פרוטוקול של ישיבת ועדה
הכנסת העשרים-וחמש
הכנסת
34
ישיבת הוועדה המשותפת של ועדת המדע והטכנולוגיה וועדת החוקה, חוק ומשפט
לפי סימן ג'1 לחוק סדר הדין הפלילי (סמכויות אכיפה – מעצרים), התשנ"ו-1996 (מעצר בפיקוח אלקטרוני)
01/01/2024
מושב ראשון
פרוטוקול מס' 2
מישיבת הוועדה המשותפת של ועדת המדע והטכנולוגיה
וועדת החוקה, חוק ומשפט
לפי סימן ג'1 לחוק סדר הדין הפלילי (סמכויות אכיפה – מעצרים),
התשנ"ו-1996 (מעצר בפיקוח אלקטרוני)
יום שני, כ' בטבת התשפ"ד (01 בינואר 2024), שעה 9:45
ישיבת ועדה של הכנסת ה-25 מתאריך 01/01/2024
הצעת צו סדר הדין הפלילי (סמכויות אכיפה - מעצרים) (מכסת מפוקחים בפיקוח אלקטרוני) (תיקון), התשפ"ג-2023
פרוטוקול
סדר-היום
הצעת צו סדר הדין הפלילי (סמכויות אכיפה – מעצרים) (מכסת מפוקחים בפיקוח אלקטרוני) (תיקון), התשפ"ג–2023
מוזמנים
¶
סג"ד מירב אורון - מפקדת יח' מעוז, שב"ס, המשרד לביטחון לאומי
סג"ד כינרת צימרמן - רע"ן משפט מנהלי ופלילי, שב"ס, המשרד לביטחון לאומי
ר"כ עינת קרפל - יועמ"ש יח' מעוז, שב"ס, המשרד לביטחון לאומי
אפרת ליפשיץ פרקש - עוזרת משפטית ליועמ"ש בל"מ, המשרד לביטחון לאומי
טל גבאי - מרכזת בכירה ניתוח מידע תקציבי, בל"מ, המשרד לביטחון לאומי
רפ"ק ירון קנטר - ק' מדור הנחייה וחקיקה, משטרת ישראל, המשרד לביטחון לאומי
רפ"ק אשר עובדיה - ר' תחום מצלמות גוף, משטרת ישראל, המשרד לביטחון לאומי
רפ"ק טל פז מזרחי - קמ"ד אח"מ וטכנולוגיות יועמ"ש, משטרת ישראל, המשרד לביטחון לאומי
רפ"ק קרן לרנר - תכנון אג"ת, משטרת ישראל, המשרד לביטחון לאומי
רפ"ק דורון ליבוביץ - קמ"ד חקירות, משטרת ישראל, המשרד לביטחון לאומי
יפעת רווה - עו"ד, המחלקה למשפט שלילי, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים
איתמר גלבפיש - סגן מנהלת המחלקה הפלילית, פרקליטות המדינה
גיל שפירא - מנהל המחלקה לייצוג אסירים, הסניגוריה הציבורית
הילה בוסקילה - לשכה המשפטית, הנהלת בתי המשפט
סאיד תלי - מנהל תחום טיפול באלימות במשפחה, משרד הרווחה והביטחון החברתי
הילה ביטון - רכזת תחום פיקוח אלקטרוני ארצית, הרשות לשיקום האסיר
אירית יפתח-שרצקי - מנהלת שירות אבחון ושיקום בקהילה, הרשות לשיקום האסיר
אלעד דהן - סגן היועמ"ש, הרשות לשיקום האסיר
יורם לוי - מנהל האיזוק האלקטרוני, חברת G1 טכנולוגיות מיגון, המוקד המפעיל את האיזוק
נורית כהן יכימוביץ - מרכז המחקר והמידע (ממ"מ), הכנסת
איתי סיגל - משפחות החטופים
ענבל צח
–
משפחות החטופים
משתתפים באמצעים מקוונים
¶
אורלי ליימן עיני - רכזת משפט ואכיפה באג"ת, משרד האוצר
ד"ר סיגל שהב - ראשת החטיבה הפלילית, המרכז האקדמי למשפט ולעסקים ברמת גן, אנשי אקדמיה
עמית פלג להב - סטודנטית, המרכז האקדמי למשפט ולעסקים ברמת גן
מאור ליאני - סטודנט, המרכז האקדמי למשפט ולעסקים ברמת גן
חלי שיטרית - סטודנטית, מרכז האקדמי למשפט ולעסקים ברמת גן
רישום פרלמנטרי
¶
הדס כהן
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
הצעת צו סדר הדין הפלילי (סמכויות אכיפה – מעצרים) (מכסת מפוקחים בפיקוח אלקטרוני) (תיקון), התשפ"ג–2023
היו"ר איימן עודה
¶
בוקר טוב לכולם. שנה חדשה, 1 בינואר. חג שמח לכל החוגגים, ומאחלים ששנת 2024 תהיה אם לא שנת שלום אז התחלה של שלום. המילה נראית קצת רחוקה אבל זו משאת נפשנו, ואני מקווה שאנחנו לא נוותר – לא נוותר – על החלום הזה להביא את השלום לאזור שכל כך זקוק לזה.
נמצאים איתנו ממשפחות החטופים. יש לכם זכות קדימה. אם אתם רוצים לדבר, בבקשה.
איתי סיגל
¶
בוקר טוב, אני אחיין של קית' סיגל. הוא נחטף מביתו לפני 87 יום ביחד עם אשתו אביבה סיגל. אביבה שוחררה מהשבי לפני כ-34 יום, 35 יום. היא שוחררה ביום ה-51. לי ולמשפחתי אין שנה חדשה טובה. לא חגגתי וגם לא חשבתי לחגוג, ואני גם לא כזה חוגג לאחרונה.
אתמול בלילה ב-00:01 קיבלתי תזכורת שלדוד שלי אין ממ"ד כבר 87 יום. אתמול ב-00:02 קמתי מאזעקה – אני מקיבוץ גזר – ורעדתי כמעט כל עשר הדקות האלו גם כי חששתי לחיי וגם נזכרתי עד כמה דחוף שדוד שלי וכל שאר החטופים יצאו כמה שיותר מהר מהתופת. לדוד שלי בעזה אין ממ"ד, אין אף אחד שמגן עליו, אין לו צה"ל, אין לו מדינת ישראל, אין לו כלום. אני לא יודע מתי הפעם האחרונה שהוא ישן, אני לא יודע מתי הפעם האחרונה שהוא התקלח, מה הוא אכל ומה הוא שתה. מאוד קשה לנו לאחרונה. מאוד, מאוד, מאוד קשה, במיוחד שאנחנו מרגישים שאין מה לעשות, התברכנו בהרבה צרות לאחרונה.
בהזדמנות זו אני רוצה להודות לכל חיילי צה"ל וחיילות צה"ל ששומרים עלינו וגם מקפחים את נפשם. כל המשפחות שהצטרפו למשפחת השכול, אני רוצה להגיד לכם סליחה ואני רוצה להגיד לכם תודה שהילדים שלכם מנסים להשיב את דוד שלי ואת כל שאר החטופים.
אני רוצה גם לפנות אליכם כאנשים מן השורה, אנשים שפוגשים שכנים ושכנות כשאתם יורדים לסופר, כשאתם לוקחים את הילדים שלכם לבית הספר, בבקשה תדברו על זה, בבקשה תזכירו, בבקשה אל תשכחו עד שכל אחד ואחת מהם יחזרו הביתה לשלום, בבטחה ובמהרה, כי נגמר לנו הזמן. פשוט נגמר. תודה.
ענבל צח
¶
בוקר טוב, אני בת דודה של טל. טל נחטף ב-7 באוקטובר מקיבוץ בארי יחד עם אשתו והילדים, סבתא, דודה. אצלנו היו שבעה חטופים, שישה ברוך השם חזרו הביתה, שלושה נרצחו. אנחנו נלחמים על טל ואנחנו נלחמים על קיט ואנחנו נלחמים על 133. זה המספר. זה היום ה-87. אשתו של טל והילדים לא יוכלו להתחיל לחשוב על קיום פה במדינה הזאת בלי האבא והבעל. ההורים של טל נלחמים על טל, והם גם צריכים לעזור לילדים להשתקם. בבקשה, בואו תגידו לי כהורים או כאחים איך משתקמים כשהאהובים שלנו בשבי 87 ימים ואנחנו לא יודעים מה הם אוכלים, אם הם אוכלים, ואנחנו לא יודעים אם הם בחיים. אז בואו תספרו לנו על איזו שנה טובה אנחנו מדברים פה, כי אנחנו ב-7 באוקטובר עדיין. השנה היא לא טובה. שום דבר הוא לא טוב. הבוקר הוא לא טוב והלילה הוא לא טוב. אנחנו פשוט נלחמים כרגע, ואנחנו נמשיך להילחם כמה שדרוש.
כמה כוח להם יש עוד להילחם? אני לא יודעת. בתוך ה-133 יש נשים צעירות, כמוני, שהלכו למסיבה או שנחטפו מהבית. הן עוברות התעללות, רבותיי. הן עוברות התעללות. אנחנו יודעים את זה מעדות ראשונה מהחטופות ששבו. אין להן אפשרות לחכות יותר, השעון מתקתק.
והגברים – בואו אני אחדש לכם. אם מישהו לא יודע, הגברים עוברים התעללות מינית גם כן. בבקשה להתעורר. כשאתם מחזירים אותם הביתה אתם לא נותנים לי מתנה. זאת החובה שלכם, כי זה היה במשמרת של כולכם. אין להם אפשרות לחכות. לנו אין לחכות. אנחנו נילחם, אבל הם חייבים לחזור הביתה. מחכים להם הילדים שלהם, ומחכים להם השכנים שלהם, ומחכים להם ההורים שלהם. אלה הורים מבוגרים שמחכים לילדים שלהם.
נכון, יש מלחמה; נכון, חיילים נהרגים בכל רגע נתון; ונכון, 87 ימים שאין לנו התחלה של מושג מה הולך עם כל אחד מהאנשים האלה. תסתכלו להם בעיניים. הם לא רק תמונה בפוסטר, הם עולם ומלואו של כל אחד ואחת מאיתנו. אין להם אפשרות לחכות. ועם המסר הזה אתם תתחילו כל יום ותסיימו כל יום עד שהם יהיו בבית.
אדוני, כשאתה אומר
¶
שנה טובה, השנה הזאת לא טובה. השנה הזאת לא תהיה טובה ושום דבר לא יהיה טוב עד שהם לא יחזרו הביתה למשפחות שלהם. בבקשה, תזכרו את זה בכל הרמת כוסית שאתם עושים, בכל אירוע שיש פה בכנסת. אנחנו נכנסים לוועדות ויש מגש של פירות, ולא נעים לי כי אני באמת לא יודעת האם טל קיבל מים או יותר מרבע פיתה ב-87 הימים האחרונים.
רבותיי, אם ראיתם את העדות של מורן בעצרת ביום שבת, היא ניסתה להתחבב על השובים שלה על מנת לקבל קצת יותר מרבע פיתה. בחורה שפשוט שיחקה קלפים עם השובים שלה על מנת לקבל קצת יותר מרבע פיתה. אז בבקשה, בואו נחזור לפרופורציות. יש פה את כל מגשי הפירות ואת כל השופוני שיש פה בכל המקומות שאנחנו נכנסים אליהם. זה לא נעים לנו. אין להם, וגם לחיילים בשטח אין את כל הפריבילגיות האלה. כשאנחנו יושבים פה עם מעילים, אותם חטפו מהבית עם חולצה קצרה. יש להם מעיל? לא.
רבותיי, הזמן עובר, וכל דקה היא נצח וכל דקה היא גיהינום, ואני לא יודעת מה יש בשנייה הבאה. חזרתי עכשיו ממשלחת בקנדה מול סגנית שר החוץ שם, ואמרתי לה: אני לא יודעת מה תביא איתה השנייה הבאה. רבותיי, השנייה הבאה הייתה שפשוט כולנו קיבלנו הודעה מהארץ שמצאו את הגופה של עדן זכריה, זיכרונה לברכה. אין לנו אפשרות יותר לקבל אותם בארונות. בשבועיים האחרונים – כמעט שלושה – אנחנו מקבלים רק גופות. אנחנו רוצים אותם בחיים. זה מובן לכולם שזאת המטרה? אנחנו נלחמים על מנת לקבל אותם בחיים ולקבל אותם עכשיו, כל אחד ואחת מהם.
כאישה אני מפחדת על הנשים, אני מפחדת על הגברים. יש שם תינוק שבעוד עשרה ימים בערך חוגג שנה. רבותיי, אתן אימהות. אם התינוק שלכן היה חוגג שנה בשבי, אתן לא הייתן יושבות ככה בשקט, אז בבקשה. נכון, כפיר הוא לא המשפחה הביולוגית שלי. כפיר הוא המשפחה החדשה שלי – כפיר ואריאל ואימא שלהן שירי. אתן אימהות, אתן נשים, תילחמו על כולם. זו לא רק המלחמה שלנו כי זו המשפחה שלנו, זאת גם המשפחה של כל אחד מכם. זהו. תודה רבה.
אנחנו פשוט רוצים שהם יחזרו הביתה, ואנחנו נוכל לחזור להתקיים בעבודות שלנו ובשגרה שלנו, אבל לנו אין עבודה ואין לנו שגרה, וכל יום שני אנחנו כאן וכל יום אנחנו בכיכר החטופים או במשלחות בחו"ל. אלה לא החיים שבחרנו. אלה לא החיים שאנחנו מבקשים. אנחנו מבקשים אותם בבית שהם יוכלו להשתקם, ואנחנו נוכל לחזור לאיזושהי שגרה שלא כוללת מאבקים. פשוט להחזיר אותם הביתה, שנוכל לחבק את האהובים שלנו, לשקם אותם, להשתקם בעצמנו, ואחר כך כל שאר הדברים.
אם אני צריכה לשבת פה, ואני יודעת שגברת שושן הרן חזרה מהשבי אבל אין לה בית, כי הבית שלה בבארי שרוף לחלוטין, ואז אני שומעת שמעבירים קרוב ל-3 מיליון שקל לטובת טיפול בחמורים וגמלים, אנחנו כשלנו, רבותיי. אנחנו כשלנו. קודם כול ולפני הכול אלה החטופים והמשפחות של החטופים, ואנשים שאין להם בתים ואנשים שמתקיימים מתרומות. בזמן שאנחנו לובשים בגדים, הם לובשים תרומות שאנשים טובים נתנו להם. אז כל תקציב שעובר במדינה הזאת, בבקשה תסתכלו על האנשים האלה שלהם אין בית כרגע. הם חיים במלון. אחרי שהיו 52 ימים בשבי הם חיים במלון, כי אין לה בית לחזור אליו, כי הקיבוץ בארי שרוף והבית שלה – אין לה כלום, אין לה שום רכוש בעולם. היא איבדה את אחותה, היא איבדה את בעלה.
המדינה הזאת לא יכולה להמשיך להתקיים כאילו לא קרה פה שום דבר. קרה פה. ומה שקרה פה עוד ייקח שנים להבין. אבל קודם כול, תקציבים ודברים כאלה להעביר לשבויים שחזרו ולשבויים שעוד יחזרו. כל תקציב שהוא כרגע מותרות במדינה הזאת צריך להגיע אליהם, ולא 3 מיליון שקל לטובת החמורים כרגע. זאת לא הוועדה שלכם, אני יודעת. פשוט מאוד הכעיס אותי שהם מתקיימים מתרומות והחמור מקבל 3 מיליון שקל.
היו"ר איימן עודה
¶
מן הסתם כל בן אדם בהיותו בן אדם מזדהה עם הכאב האמיתי שלכם. אנחנו פה נמצאים בכנסת שיש בה הרבה ויכוחים פוליטיים, אבל בעניינים אנושיים לא צריכים להיות - - -
היו"ר איימן עודה
¶
סליחה, סליחה. אבל בעניינים האנושיים לא צריכים להיות ויכוחים פוליטיים. תודה על מה שדיברתם. אנחנו קיימנו ישיבה בנושא האזיק האלקטרוני, והחלטנו לקיים ישיבה נוספת בשביל ללמוד עוד על הנושא. הגשנו בקשה עם שאלות גם למעוז, גם - - -
טלי גוטליב (הליכוד)
¶
אדוני, אני אבקש בתור חברת כנסת אולי לומר כמה דברים, כדי שנקדם את הדיון בצורה ריאלית. אני מבקשת את רשות הדיבור.
טלי גוטליב (הליכוד)
¶
אני מתנצלת על הארכת הדברים אבל זה מתוך ידיעה. מעצר באיזוק אלקטרוני הומצא מלכתחילה לעצורים שעצורים עד תום הליכים, שמוגשת בקשה בעניינם להיות עצורים עד תום ההליכים, אבל אפשר לבחון חלופת מעצר בעניינם. זאת אומרת, לשחרר אותם, אבל אין להם ערבויות. אז הגו את הרעיון של מעצר באזיק אלקטרוני שנועד לאותם אנשים שאין להם מפקח אנושי, אין להם אבא ואימא. כך נולד הרעיון. בסופו של דבר, חוק סדר הדין הפלילי אוצר בתוכו את ההחלטה של מעצר אדם באזיק אלקטרוני. לשם זה נועד.
אבל בתור פליליסטית אני אומרת לך, בתור מי שהייתה סניגורית, זה הפך להיות כלי שמשתמשים בו כשמשחררים אדם – מוגש נגדו כתב אישום ובקשה למעצר עד תום הליכים. יש תסקיר של שירות מבחן שממליץ על שחרור בפיקוח אנושי, בערבויות אנושיות, ל-24 שעות הוא צמוד, וגם אזיק אלקטרוני.
מעצר באזיק אלקטרוני זה שלילת חירות אדירה. אי-אפשר להוציא את האף. כל דבר זה צלצול, וזאת הפרה. לצד זאת, אנחנו לא מתחשבים בזה בענישה. זה לא שיקול בעונש, אנחנו לא מפחיתים את הימים הללו. היו החלטות של שופטים שניסו להחליט. בית המשפט העליון התערב ולא ניתן להפחית את הימים.
מכל מקום, אני כחברת כנסת, כמפקחת על הממשלה, רוצה להבין למה רוצים הגדלת מכסות. הרי אם אנחנו נגדיל להם מכסות, אדוני, הם יצטרכו עוד כוח אדם כדי לתפעל דברים. יש לזה השלכות מעבר לבקשה הזאת. אז בדקתי. הרי בדיון שעבר אמרתי: האזיק האלקטרוני הוא לצד העובדה של משוחררים עם בקשות למעצר עד תום הליכים. האופציה השנייה שמשתמשים בפיקוח אלקטרוני באזיק היא לפי חוק שחרור על תנאי, שנוספה לו באחד הסעיפים אפשרות שאם רשות שיקום האסיר ממליצה לשחרר אדם בשחרור מוקדם – שאגב, אדוני, הוא היה משתחרר בכל מקרה גם בלי אזיק אלקטרוני, כי בעבר שוחררו ועדיין משוחררים בתוכניות רש"א אסירים רבים עם תוכנית שיקום בלי איזוק אלקטרוני. בתוך אותו סעיף יש שחרור. אפשר לתת לאדם שהוא אסיר ברישיון להיות תחת מעצר באזיק אלקטרוני. זאת המשמעות המשפטית שלו. אלה שני החוקים ושתי הכותרות.
אז כבר תהינו מספרית בישיבה הקודמת שקיימנו כאן בוועדה. הרי יש מכסה כיום שהיא 1,250. רוצים להעלות את זה ל-1,750. שאלנו אתכם אז: מה המכסות? אז באתי לכאן טיפה יותר מוקדם בבוקר כדי לשאול את הנציגים. תבינו, רשות שיקום האסיר השתמשה ב-326 מתוך 400, ועצורים 728. סך הכול 1,054 מתוך 1,250. עוד לא השתמשתם במכסה שלכם, למה אתם רוצים שאני אגדיל לכם את זה בעוד 500? אם אני אגדיל את זה, אתם צריכים להבין שיש השלכות. קודם כול, אני משחקת לידיים של בית המשפט בהיבט הזה שהכי קל לו בתיקים פליליים, שצריך לשקול שחרור ושוקלים שחרור, וידענו לשקול שחרורים וידענו לשחרר עצורים בלי אזיק אלקטרוני. עכשיו, כשתוגדל המכסה, כמעט לכל עצור לא רק שהוא יצטרך להביא מפקחים אנושיים, הוא גם יצטרך להציע אזיק אלקטרוני. סליחה על החפירות, אדוני, אבל מי שנמצא בשטח זה כאילו א, ב, בשבילו. אז למה אני צריכה להגדיל את המכסה אם עוד לא ניצלתם את המכסה?
היינו בישיבה קודמת וביקשנו לוודא את הפילוח. 1,250 – 400 לרש"א, השאר לאזיק אלקטרוני. למה לא משחקים עם זה בינתיים? האם היה מקרה שרשות שיקום האסיר ביקשה איזוק אלקטרוני ולא הייתה מכסה ולא נתנו לה, ובגלל זה האסיר לא השתחרר?
טלי גוטליב (הליכוד)
¶
בכמה מקרים כאלה מדובר? והאם כשהיה מדובר במקרים האלה – זה מה ששאלתי בישיבה קודמת – למה לא לקחתם מהמכסה הפנויה? הרי עם כל הכבוד, אני בצו לא מבחינה בין שחרור באיזוק אלקטרוני של עצור עד תום הליכים, או בין אסיר. אז אם אני לא עושה את ההבחנה הזאת, למה אתם הגעתם למצב - - -
טלי גוטליב (הליכוד)
¶
עד פה בדקתי
יפה. זה מה שאני אומרת. סליחה, אני אדגיש. אדרבה ואדרבה. אף אחד בחוק לא הגביל אתכם בתקן. אם יש לכם תקן של 1,250 ואתם החלטתם - - -
טלי גוטליב (הליכוד)
¶
בסדר, אדוני. אני מתכנסת לכדי סיום. אני רק אומרת כך. 1, לאור העובדה שיש לי 1,054 מתוך 1,250, לא נראה לי הגיוני שאני אצטרך להגדיל את המכסה בהיבט הזה על כל ההשלכות שכרוכות בדבר. אני לא סתם מגדילה את המכסה.
יותר מזה, אדוני, אכן ראינו דיווחים שתנאי הכליאה גבוהים מאוד, והתפוסה היא תפוסה מוחלטת. אני אזכיר שתפוסת אסירים בבתי הכלא, אסירים שפוטים, הכלי שעומד לשירות בתי הסוהר הוא לא שחרור באיזוק אלקטרוני אלא שחרור מינהלי. השחרור באיזוק האלקטרוני לא קשור לשחרור המינהלי, הוא קשור לשחרור על תנאי, לשחרור בשליש. זה לא אותו דבר. אלה מילים אחרות לגמרי ושחרורים אחרים לגמרי. לכן יש פתרון של שירות בתי הסוהר בשחרורים המינהליים, וכבר ראינו החלטות של שחרורים מינהליים לא רק של שני שלישים אלא החלטות גורפות יותר, כמובן עם הסייגים שלא משחררים בעבירות אלמ"ב ולא משחררים בעבירות מין.
נירה לאמעי רכלבסקי
¶
רק דקה. אני לא מדברת איתך על חוק שחרור על תנאי, אני מדברת איתך על השחרורים המינהליים. אגב, גם בחוק שחרור על תנאי הסיכוי שלך לשחרר אדם בעבירת מין או אלמ"ב הוא קלוש שבקלושים. הוא קלוש על קלוש על קלוש, ואני אומרת את זה מניסיון.
לכן, אם תישמע דעתי, אדוני – אני לא רוצה להצביע נגד, אני חברת קואליציה, אבל באתי להסביר את הדברים. ככל שתצטרך להיות הצבעה היום, אני אביא מישהו במקומי בהקשר הזה כי אני לא רוצה לשים רגל לקואליציה, אבל שהדברים יאמרו פה לפרוטוקול. זאת המסגרת.
היו"ר איימן עודה
¶
טוב, חברים, אני לא כל פעם אומר שחברת הכנסת גוטליב אומרת דברים שאני מסכים בצורה זו או אחרת, אבל זה מתקרב הפעם. לכן חשוב לנו לשמוע בהתחלה - - -
נירה לאמעי רכלבסקי
¶
רק נזכיר שהצו נמצא על שולחן הוועדה מיולי 2023. ב-6 באוגוסט התכנסנו כדי לדון בצו. עלו מספר נקודות שעוררו שאלות אצלנו. הייתה אמורה להיות פגישה שיו"ר הוועדה ביקש לקיים עם יחידת מעוז. מטעמים כאלה ואחרים שלא תלויים בנו ולא הבנו אותם לעומק לקח זמן עד שהפגישה נקבעה. לבסוף, לצערנו, 7 באוקטובר קטע את הכול. אבל אותו צו מונח על שולחן הוועדה, רק השתנתה לו בינתיים הכותרת מ-2023 ל-2024.
אנחנו ביקשנו נתונים מיחידת מעוז. קיבלנו את חלקם. אני חושבת שהשאלה הראשונה שהייתה על הפרק היא להסביר את המספר הזה 1,750, מניין הוא מגיע. הוא מעוגן בהחלטת ממשלה שהתקבלה ב-2022, אבל מאיפה מגיע המספר הזה, כמו שאמרה חברת הכנסת גוטליב? מאחר שאף אחד מאיתנו לא יודע מה בית המשפט יחליט, מניין ההעלאה של 500 והצפי הזה על מה הוא מבוסס? אבל מטעמים טכניים אני אגיד שאולי נתחיל בנציג הפרקליטות – אתה לא צריך ללכת, איתמר?
אפרת ליפשיץ פרקש
¶
שלום, אדוני, שלום לכולם. אני עורכת דין מהמשרד לביטחון לאומי. למעשה, את כל הרקע כבר נתנו בדיון הקודם, אז אני כמובן לא אלאה את הוועדה ואנחנו לא נחזור על ההיסטוריה. אבל אציין שלמעשה, כפי שאמרה היועצת המשפטית של הוועדה, הסיבה שמתבקשת ההגדלה נעוצה בהחלטת ממשלה, החלטת ממשלה שניתנה כבר ב-2022 מהחלטה מס' 1903 שדיברה על תוכנית לאומית לייעול והרחבה של מערך הכליאה ומרחב המחיה בבתי הסוהר ותיקון החלטת ממשלה קודמת שהייתה בנושא. יש שם סעיף מפורש, סעיף 5 להחלטה, שמטיל על השר לביטחון לאומי בהסכמת שר האוצר ובהתייעצות עם שר המשפטים, בהתאם לסעיף 22יב לחוק המעצרים לפעול לקידום צו שיקבע כי מכסת מספר המפוקחים שניתן לפקח עליהם בעת ובעונה אחת בפיקוח אלקטרוני תעמוד על 1,750. זאת אומרת, המספר מצוין כבר בהחלטת הממשלה.
אפרת ליפשיץ פרקש
¶
אני אסביר. בעבר, ערב חקיקת החוק ב-2014 המכסה עמדה על 750. היא נשארה בתוקף כהוראת מעבר עד לקביעת צו מכסת המפוקחים. בתחילה לא היה צורך לקבוע צו, כיוון שלא הגיעו למספר הזה. בתקופת הקורונה הייתה עלייה מאסיבית שהצריכה את קביעת הצו, קביעת מספר גבוה יותר.
אפרת ליפשיץ פרקש
¶
אני אסביר שיש מדרגות מסוימות שקבועות. זאת אומרת, המדרגות הן קבועות גם מבחינת התקצוב שלהן, כי כפי שכבר הוזכר כאן עצם זה שמגדילים את המכסה זה מצריך כמובן גם הגדלה של תקינה של היחידה והיערכות של יחידת מעוז, על מנת שאפשר יהיה לפקח באופן אפקטיבי גם עם ההגדלה.
אפרת ליפשיץ פרקש
¶
למעשה, גם אם לא רואים מהדיון הקודם איזושהי עלייה מסיבית, אנחנו נמצאים במגמת עלייה תמידית של מספר המפוקחים. זאת אומרת, מעת לעת – אפשר לראות את זה בגרף של עלייה – גם אם יש לעיתים ירידות, אחר כך יש עלייה חוזרת. למעשה, אנחנו במגמה קבועה של עלייה במספר המפוקחים. הראייה שלנו היא ראייה עתידית ארוכת טווח, ולכן זה גם נכלל במסגרת התוכנית הלאומית לייעול והרחבה של מערך הכליאה.
צו הוא צו קבוע. הוא לא נקבע אחת לשנה. אנחנו לא מגיעים מייד לוועדה כל פעם כשיש עלייה כדי להגדיל את המכסה. כל פעם שהגענו לוועדה ביקשנו להגדיל בכמות שהיא כמות מסוימת, לפי מדרגות שקובע משרד האוצר – ואפשר יהיה לשמוע את ההסבר שלהם – כאשר כל הגדלה כזאת מצריכה היערכות מוקדמת של היחידה.
נירה לאמעי רכלבסקי
¶
אסירים זה משהו יותר – לא שאני יכולה לחזות מה ועדת שחרורים תעשה, אבל אי-אפשר לחזות מבית המשפט. אולי בית משפט בגלל שהוא יודע שיש, אז הוא ייטה לתת יותר, אבל אז הוא כבר - - -
טלי גוטליב (הליכוד)
¶
רק שנייה. אני רוצה להבהיר משהו. בהליכי מעצר עד תום הליכים מבחני השחרור הם מבחנים מהותיים. מוגש כתב אישום, מוגשת בקשה למעצר עד תום הליכים, זה אומר שיש עילת מעצר, עבירה שיוצרת מסוכנות, והכלל הוא מעצר אלא אם יש חלופה. אתה לא תשחרר בהליכים כאלה רק כי יש לך עוד מכסה, כי אתה צריך לעמוד בקריטריונים המהותיים.
נירה לאמעי רכלבסקי
¶
אבל את רואה יותר ויותר שופטים שמאשרים על עבירות שהם חריג – אלמ"ב, ארגוני פשיעה. זה עולה.
טלי גוטליב (הליכוד)
¶
ממש לא. בתור מי שמצויה בפסיקה, ארגוני הפשיעה שכתובים פה הם בהארכות מעצר שלישית ורביעית בעליון.
טלי גוטליב (הליכוד)
¶
יפה, בדיוק. אדם שעצור עד תום הליכים, רק העליון מאריך מעצר שלו. כך הייתה כוונת המחוקק. בפועל, בתיקים חמורים – תיקי רצח, ארגוני פשיעה וכו', בכל התיקים הגדולים – אין שחרורים אלא בהארכות מעצר רבות. לכן, בעבירות החמורות שמנויות פה, לא משחררים ברצח רק כי אתה יכול לשחרר באזיק אלקטרוני, אתה משחרר רק בנסיבות מאוד קיצוניות. לכן הנתונים פה לא תואמים את הטענות שלנו.
היו"ר איימן עודה
¶
אז אני מבקש מכל חבר ועדה שיבקש רשות, ואני אתן לכולם. סליחה, אנחנו רוצים שתשכנעו אותנו. בינתיים אותי אישית לא שכנעת להגדלה כזאת.
אפרת ליפשיץ פרקש
¶
כמו שאמרתי, אנחנו במשך השנים – וניתן לראות את זה בנתונים – נמצאים במגמת עלייה בשימוש בכלי הפיקוח האלקטרוני, גם במסגרת התוכניות הלאומיות להרחבת מערך הכליאה והייעול שלו, וניסיון למצוא כלים שהם חלופות כליאה אפקטיביות וטובות וכבר הוכיחו את עצמם, ומהווים חלק מהמכלול של חלופות כליאה לעצורים ולאסירים. כמו שאמרתי, הראייה שלנו היא ארוכת טווח. כיוון שאנחנו ראינו בעבר הגדלה הולכת וגדלה - - -
היו"ר איימן עודה
¶
- - לבדוק את הנסיבות. אם צריך עוד יותר, אז נעלה עוד יותר. אנחנו נמצאים פה כל הזמן.
אפרת ליפשיץ פרקש
¶
אדוני, אי-אפשר לשבת בעוד חצי שנה, כי כשאנחנו נגיע למספר שקרוב ל-2,250 אנחנו נהיה כבר באיחור. לכן אני מסבירה.
היו"ר איימן עודה
¶
לא, סליחה. אני רוצה לתת לך לדבר. תעני לי על השאלות הללו. היו יותר מ-2,000 הפרות בנושא הזה. אנחנו, האוכלוסייה הערבית, סובלים קשות מהפשיעה בקרב האוכלוסייה הערבית. היו דברים, קרו דברים של אנשים שהוחלט עבורם אזיק אלקטרוני, והם ניצלו זאת בשביל להמשיך את מסעם הנפשע בקרב החברה שלנו. יש את הבעיה של פגיעה בנשים. אלה דברים שהם מאוד רגישים במיוחד לגבי העניינים הללו. לכן, כל החלטה צריכה להיות החלטה שרואה את כל הדברים הללו. בינתיים לא השתמשתם בכל המכסה.
בנוסף, היו הפרות גם בעבר בנושאים רגישים מאוד בחברה שלנו – החברה שלנו אני מדבר בכלל על החברה שלנו – אז למה להגדיל ב-500 בפעם אחת? למה לא להגדיל את זה הדרגתי? למה לא לקבל עוד עלייה קטנה עכשיו? במידה שאתם צריכים בעוד חצי שנה, שנה, שנה וחצי, אז תבואו. כל הזמן יש את הוועדה הזאת. אנחנו נדון במקצועיות ונחליט ביחד. למה להחליט על 500 בבת אחת עכשיו? בבקשה.
אפרת ליפשיץ פרקש
¶
אז אני מסבירה שוב. אני מקווה שתינתן לי ההזדמנות לסיים את המשפט. הגדלה מצריכה היערכות של היחידה. אי-אפשר על כל 100 לבקש הגדלה של הצו ולבקש מהאוצר את התקציב ולגייס כוח אדם. כשאנחנו מדברים על הגדלה והיערכות של היחידה, זה צריך להיות במספר - - -
אפרת ליפשיץ פרקש
¶
אז האוצר יסביר. גברתי, האוצר יסביר וגם נמצאת פה נציגה של תכנון. הכסף לא ניתן מראש לכל ה-1,750. יש מדרגות, ואפשר יהיה להסביר את זה. כשמגיעים למספר מסוים, אז למעשה הכסף מגיע.
אורלי ליימן עיני
¶
קודם כול, בוקר טוב, אני רכזת משפט ואכיפה באגף תקציבים במשרד האוצר. המדרגות שהיא התייחסה אליהן - - -
טל גבאי
¶
ברגע שמגיעים למיצוי. זאת אומרת, רק ברגע שמגיעים ל-1,100 אזיקים הם יקבלו את התקצוב ל-1,250, למדרגה הראשונה.
היו"ר איימן עודה
¶
סליחה, אנחנו רוצים להבין. יש שופטים שלא רואים את התמונה ההוליסטית בכל המדינה ומוכנים לתת החלטות כאלה או אחרות, ואנחנו נגיע מהר למכסה הזאת. אז תיאורטית יכול להיות שתוך שלושה חודשים אתם תמלאו את כל המכסה הזאת?
טל גבאי
¶
אז המכסה היא במדרגות של 250. זאת אומרת, ברגע שנגיע למיצוי של 1,500, רק אז נעלה למדרגה של 1,750.
יצחק קרויזר (עוצמה יהודית)
¶
אבל רגע, טלי. הם בהתאם לצורך כל פעם קופצים במדרגה, במקום לבוא לפה כל כמה חודשים עם אישור מחודש.
היו"ר איימן עודה
¶
חבר הכנסת קרויזר רוצה לדבר, תנו לו לדבר. אחר כך חבר הכנסת סעדה. בבקשה, חבר הכנסת קרויזר.
יצחק קרויזר (עוצמה יהודית)
¶
אם אני מבין נכון, כל פעם שיש לכם דרישה – זה מה שהיא אומרת, הם מקפיצים במדרגות בהתאם לצורך של הגיוס של כוח האדם שיש להם ובהתאם לצורך שלהם בבתי הכלא. הם לא מקפיצים עכשיו עוד פעם ב-500. הם מגיעים למיצוי של מה שקיים בידיהם כרגע, והם קופצים במדרגה. במקום לבוא לפה בעוד כמה חודשים ולבקש עוד ארכה, הם מבקשים עכשיו איזה באלק שיהיה להם.
נירה לאמעי רכלבסקי
¶
כל הדבר זה הולך ובא. הרי הם לא יכולים לחזות. יכול להיות שפתאום מחר יהיה יום דיונים בבתי המשפט בכל הארץ, כל השופטים ייתנו עכשיו ב-20 דיונים בכל בית משפט איזוק אלקטרוני. פתאום תהיה קפיצה.
היו"ר איימן עודה
¶
סליחה, סליחה, אני רוצה לתת לחבר הכנסת סעדה. אבל לפני זה אני רוצה להשיב לנירה. נירה, אנחנו נמצאים פה כל הזמן, ואם ההעלאה היא העלאה שלא הגיעו למכסה אף פעם, ואם למשל נחליט עכשיו על העלאה של 200 מכסות, אז הם יכולים להגיע בעוד חצי שנה ולהגיד: סליחה, מסיבות ענייניות אנחנו צריכים עוד. אנחנו נמצאים פה כל הזמן, ואין לנו אינטרס לא אישי, לא סקטוריאלי ולא שיקולים זרים, אלא מה שמעניין אותנו זו טובת החברה. לכן, אין ספק, אם ממש צריך להגדיל בעוד הגדלה, אנחנו נהיה פה ונגדיל.
משה סעדה (הליכוד)
¶
שאלה לאגף תקציבים. אם אני מבין נכון, קודם כול הבעיה העיקרית שבכלל מגיעים לכאן היא בגלל הלחץ בבתי הכלא. ככה אני רואה את זה, אחרת לא היינו בכלל מקיימים את הדיון. השאלה שאני רוצה לשאול היא מבחינת עלויות. אני יודע מביקור שערכנו בשב"ס לאחרונה שזה 100,000 שקל תקציב של אסיר בכלא. כמה התקציב שעולה פר כל אדם עם איזוק אלקטרוני? מה הן העלויות של זה?
אורלי ליימן עיני
¶
זה הולך לפי מפתחות. חבר הכנסת צודק. אני חושבת שהרכיב הכי משמעותי שצריך להיות פה בדיון הוא המצוקה האדירה שיש היום בבתי הכלא.
אורלי ליימן עיני
¶
יש היום צפיפות מטורפת ששב"ס כבר לא עומד בה, והאיזוק כראייה ארוכת טווח וכראייה אסטרטגית היה אמור להיות חלק מתוכנית להקלת העומסים בבתי הכלא בנושא המעצרים. לכן אנחנו חושבים שלא צריכה להיות מגבלה, ודווקא אני לא חושבת שכדאי לחכות עד שזה יתמלא ורק אז להגדיל עוד את הצו, אלא לאפשר מראש איזושהי מכסה שאנחנו באמת מתקצבים לפי מדרגות, כדי לוודא שזה לא מה שחוסם.
אורלי ליימן עיני
¶
אם אפשר להקל על המצב בבתי הכלא, אנחנו עושים הכול כדי להקל על המצב. יש מדרגות. פחות או יותר 250 מכסות באיזוק אלקטרוני הן 10 מיליון שקל ועשרה תקנים. משהו כזה.
משה סעדה (הליכוד)
¶
אני רוצה לדעת פר אדם. את אומרת לי: "10 מיליון פלוס עשרה תקנים". פר אדם, כמה העלות של זה?
מירב אורון
¶
עלות של החזקת עצור בתוך כותלי הכלא היא פי ארבעה מאיזוק אלקטרוני. לערך, עלות של החזקת עצור באיזוק אלקטרוני היא 60,000 שקלים, לעומת 240,000 שקלים בתוך הכלא.
טלי גוטליב (הליכוד)
¶
אני לא רוצה להפריע פה כי אני קואליציה כמו שאמרתי, אבל אלה שאלות שחייבים לשאול אותן. תבינו משהו, לצורך העניין אני רוצה לעזור לשר בן גביר לנהל נכון את בתי הסוהר, בפירוש, כי אני מבינה שמה שאכפת לו זה באמת זכויות אדם בהיבטים הכי אלמנטריים שלהם. אבל אני פה כדי להבין איך החוק הזה, איך הגדלת המכסה מורידה את העומס בשירות בתי הסוהר.
אסירים ביטחוניים לא משתחררים באזיק אלקטרוני. אנחנו לא שם. אסירים רגילים בחוק שחרור על תנאי, שהוא החוק היחיד שבגדרו אתם פועלים – מדברים שם על אסירים שתוכנית רש"א מפעילה להם תוכנית ובין שאר האלמנטים זה אזיק אלקטרוני. זה החוק.
טלי גוטליב (הליכוד)
¶
רגע, רגע. דקה, אני רק אומרת שתבינו. זאת אומרת שבגדרו של חוק שחרור על תנאי, האלמנט של אזיק אלקטרוני לא יוריד את מכסת האסירים בשום צורה, עם כל הכבוד. אפילו לא שינו בחוק שחרור על תנאי את הקריטריונים שמקילים בשחרור על תנאי. על פי חוק שחרור על תנאי, הסעיף שמדבר על שחרור באזיק אלקטרוני הוא אדם שנבנתה לו תוכנית רש"א, בכל הכבוד. אם לאדם נבנתה תוכנית רש"א, את יכולה לשחרר אותו בכל מקרה. למה צריכה להעמיס עליו אזיק אלקטרוני? אדרבה ואדרבה. להפך, תשחררו.
אירית יפתח-שרצקי
¶
שלום, אני מהרשות לשיקום האסיר. אני מסכימה עם כל מה שנאמר כאן פרט לדבר אחד. ועדות השחרורים פועלות על סמך תבחינים מאוד מסוימים. אבל אנחנו יודעים שכשאנחנו בוחנים את התאמתו של אסיר שהוא עם רצידיביזם ועבר מאוד מורכב, הוא מהווה איזושהי מסוכנות גבוהה יותר. ברגע שנגבש תכנית שיקום שכוללת איזוק אלקטרוני, הסיכוי שלו להשתחרר בשחרור מוקדם הוא הרבה יותר גבוה.
היום אנחנו מראש מייעדים את אוכלוסיית האסירים לאיזוק אלקטרוני עם עבירות מאוד ספציפיות. יש לנו נתונים של שנת 2023, כמובן בהלימה עם יחידת מעוז, שבמקום הראשון מבחינת המפוקחים שלהם הם עם עבירות נשק. במקום השני עם עבירות אלימות. זאת אומרת, אלה אסירים שלא היו משתחררים מהכלא לולא תוכנית רש"א, תוכנית שיקום אינטנסיבית שכוללת איזוק אלקטרוני. והיו מקרים. כאשר מיצינו את המכסה והגענו קרוב ל-400, לא יכולנו להמליץ על תוכניות שיקום כי לא היה לנו את הרכיב של האזיק האלקטרוני. לכן, חשוב מאוד לדייק בנושא הזה, כי האזיק האלקטרוני מבחינתנו הוא רכיב משמעותי, הוא פיקוחי-שיקומי. הוא לא רק רכיב טכני שמצביע על הפרות או - - -
אירית יפתח-שרצקי
¶
אני יכולה רק להשיב לחברת הכנסת. כשאנחנו מגיעים למיצוי המכסה, אנחנו הרבה פעמים מבקשים מנציבת שב"ס ניוד של אזיקים פנויים, וזה לא תמיד מתאפשר.
נירה לאמעי רכלבסקי
¶
זאת שאלה אחרת. למה המכסה לא גדלה לטובתכם, מבחינת החלוקה הפנימית? זאת שאלה שגם צריך לשאול.
אפרת ליפשיץ פרקש
¶
היא גדלה בשנים האחרונות. אני רוצה לסיים ולא נתנו לי לסיים את ההסבר. אם אני אסיים את ההסבר, אני בטוחה שזה יענה על הרבה שאלות פה.
נורית כהן יכימוביץ
¶
תודה רבה. אני ראש תחום ביטחון פנים, מרכז המחקר והמידע של הכנסת. אני רוצה להצביע על כמה דברים שעולים מהנתונים שיש בידינו, גם הנתונים שהועברו לקראת הדיון היום וגם דיונים מהעבר. קודם כול, במבט על כמה שנים אחורה אנחנו יכולים לראות שהמכסה בעצם אף פעם לא הייתה מנוצלת. יותר שנים אחורה אנחנו מדברים על סדר גודל של בין 50% ל-75% ניצול. בנתונים שהגיעו אתמול, אחוז הניצול הוא יותר גבוה. אנחנו הגענו ל-84% ניצול. עדיין זה לא מתקרב ל-100%.
נירה לאמעי רכלבסקי
¶
כן. אני חושבת שמעבר לזה, בנתונים שקיבלנו יש גם עניין של הפרות. צריך גם להבין שלכלי הזה יש מגבלה. דיברו איתנו כאן על 6,059 אירועים של הפרה.
נירה לאמעי רכלבסקי
¶
חברים, אבל 2,368 הוגדרו כהפרות, והיו 595 שימועים – סליחה, מתוכם 425 הוחלט על השארה בפיקוח, ו-170 החזירו למתקן כליאה. כלומר, לפעמים משתמשים בכלי הזה בצורה - - -
משה סעדה (הליכוד)
¶
כפרקליט לשעבר אני נגד הכלי הזה. אני מעדיף שיהיו בכליאה. אני חושב ששם זה יותר נכון.
נורית כהן יכימוביץ
¶
אני רוצה לפתוח טיפה יותר את הגידול בשיעור הניצול שהיה בתקופה האחרונה. יש לנו נתונים מלפני שלוש שנים, אוקטובר 2020. אני רק אעיר שאני יודעת שהמכסה לא החליטה מראש - - -
נורית כהן יכימוביץ
¶
נכון. במכסה לא הוחלט מראש על ההתפלגות בין עצורים לשפוטים, אבל עדיין יכול להיות ששווה לתת את המבט הזה, כי באוקטובר 2020 היו לנו 695 עצורים ו-116 שפוטים. עכשיו יש לנו 728 עצורים ו-326 שפוטים. מזה אנחנו לומדים שעיקר הגידול בניצול של המכסה הוא בתחום השפוטים. כלומר, הגידול בעצורים הוא די קטן, הגידול בשפוטים הוא בעצם של פי שניים ויותר.
נורית כהן יכימוביץ
¶
זה הדבר האחרון שרציתי לציין. מעבר לזה שעיקר הגידול הוא בשפוטים ולא בעצורים, רציתי לציין גם את תמהיל העבירות השונה שיש בין שפוטים לעצורים וגם את הנקודות שציינת. ספציפית לגבי מה ששאלת על אלימות במשפחה, מהדיווח שקיבלנו אתמול אנחנו רואים שיש 94 מפוקחים. כולם בסטטוס של עצור – ככה הבנתי – שעצורים בגלל אלימות במשפחה. אני אציין גם שהמספר הזה גדל במהלך השנים.
נירה לאמעי רכלבסקי
¶
סליחה, אני יכולה רק להגיד שהם לא יכולים לדעת. הם יכולים לדעת אם מישהו ביצע עבירה בזמן שהוא היה אזוק אלקטרונית.
טלי גוטליב (הליכוד)
¶
לפעמים הפרה היא גם פשוטה. לדוגמה, אתה מתרחק למרפסת ולא קיבלת היתר להגיע למרפסת. זה נחשב להפרה.
היו"ר איימן עודה
¶
אני מדבר על עבירה מהותית. כלומר, הוא ניצל את זה שהוא לא בבית הסוהר והמשיך בהתעללות שלו בתוך המשפחה. אלה הדברים החשובים. אלה שני נושאים מאוד מאוד רגישים, הנושא הזה של אלימות בתוך המשפחה, והנושא של פשיעה בתוך החברה הערבית שהפך למגפה, ואנחנו חייבים בכל חומרה להיאבק נגדו. לכן, חשוב לנו להבין את הנתונים הללו.
טלי גוטליב (הליכוד)
¶
לא. צריך גם לדעת כמה בחברה הערבית בכלל יש עם אזיק אלקטרוני. אני לא בטוחה שיש כמעט.
טלי גוטליב (הליכוד)
¶
לא, אני לא מדברת בשחרור על תנאי, אני מדברת בעצורים. זה הבדל גדול מאוד, אדוני. אדוני יראה בפילוח.
היו"ר איימן עודה
¶
סליחה. חברים, כולנו פה מחפשים את טובת החברה. במידה שאין לנו את הנתונים הללו, אנחנו לא יכולים להרשות לתת עוד יותר תקנים ב-500 תקנים. אנחנו רוצים את הנתונים הללו. אנחנו רוצים שההחלטה שלנו תהיה באמת לטובת כולם. לכן, איך אנחנו יכולים לקבל את הנתונים הללו?
נורית כהן יכימוביץ
¶
אוקיי. קודם כול, אנחנו יודעים ששב"ס יודע לפלח לפי קבוצות אוכלוסייה, יהודים וערבים. אם הנתונים לא קיימים, אפשר לבקש אותם.
נורית כהן יכימוביץ
¶
לגבי אלימות במשפחה יש לנו נתונים. אני רוצה להצביע על גידול במספר של המפוקחים מקבוצת אלימות במשפחה. אם בשנת 2019 היו 26 מפוקחים כאלה, בשנת 2020 כבר היו 63 ועכשיו יש 94. כלומר, בתוך ארבע שנים גדלנו בערך מ-26 ל-94.
עינת קרפל
¶
שלום, נעים מאוד, אני יועמ"ש של יחידת מעוז. אני רוצה לעשות קצת סדר ולהסביר לכם טיפה איך אנחנו עובדים ומה המשמעות של ההפרות. החוק למעשה קובע הפרה שהיא מהותית, הוא נותן קריטריונים מדויקים למה נכלל תחת הפרה מהותית, ויש הפרה שהיא הפרה ראשונה והפרה חוזרת.
עינת קרפל
¶
ברגע שמישהו מגיע אלינו לפיקוח, הוא מגיע למקום הפיקוח, מתקינים אותו באמצעות המכשיר הטכנולוגי, ומגיע גם צוות שלנו, שזה צוות של מבררים – מפקחים, אנשים שלנו – להסביר לאותו אדם על תוכנית הפיקוח. ככל שהוא מפר את התנאים של התוכנית, מתקבל אצלנו במשל"ט היחידה חיווי. החיווי למעשה אומר או שהוא יצא וחזר, או שהוא יצא לחלון ולא חזר בזמן. יש כל מיני סוגים של חיוויים. ברגע שמתקבל חיווי, יש לנו סדר פעולות מובנה של משל"ט היחידה של מה הוא עושה, ולאחר מכן גם מגיע צוות של אנשים שלנו למקום הפיקוח ומברר את החיווי. יש כל מיני סוגים של הפרות – יש גם כאלה של מי שיצא לשש דקות וחזר; יש מישהו שיצא למרפסת וחזר. יש כל מיני סוגים - - -
משה סעדה (הליכוד)
¶
אבל כמה ניצלו לבצע עבירות פליליות? זאת השאלה. כמה אנשים ניצלו את האיזוק לבצע עבירה פלילית?
נירה לאמעי רכלבסקי
¶
בסדר. בואו נגיד תודה לאל שהיה רק אחד. השאלה היא, כמה ניסו ממש לחבל באזיק ולפתוח אותו?
כינרת צימרמן
¶
שוב, צריך להסתכל על הנתונים של היחידה בעין של מה בסוף הכלי הזה נותן. הכלי הזה לא נותן רק מענה לאסירים משוחררים. הוא כלי יפה ונותן מענה גם לאסירים משוחררים, אבל הוא נותן גם מענה מצוין לכ-700 עצורים, שאם לא היה את הכלי הזה הם היו בכלא.
אנחנו לא מדברים על אלה – אולי בזה הדעות חלוקות. העמדה של חברת הכנסת גוטליב היא שזה כלי בנוסף, ואחרת היה אפשר לשחרר. אנחנו חושבים שהנתונים הם אחרים, כיוון שאם אנחנו מסתכלים על כמות העצורים בחלוקה של פרקליטות מול משטרה, או לבדוק כמה עצורים המשטרה משחררת בלי תנאים בכלל או בתנאים מגבילים בלי איזוק אלקטרוני, אז אנחנו מבינים שאלה שהמשטרה מבקשת לאזוק באיזוק אלקטרוני הם אלה שהם לא היו משחררים אלא אם יש להם גם את הכלי הזה. זאת אומרת, זה אדם שהיה יושב היום בכלא. וגם לפי הפרקליטות, הם אלה שאולי לא בדיון הראשון, אבל גם אם זה בדיון הרביעי אותו אחד היה היום יושב בכלא, והיום הוא בבית ולא תופס מקום.
סימון מושיאשוילי (ש"ס)
¶
טלי, טלי, טלי, את צריכה לשים לב שהכלי הזה היום נובע מהמגמה שסך הכול בתי הכלא מלאים, הם אובר על אובר.
טלי גוטליב (הליכוד)
¶
אף שופט פלילי לא שוקל את שיקול העומס כשיקול שחרור. יש לי חדשות בשבילכם. אתם לא תראו אף פסק דין בישראל, לא בעליון, לא במחוזי ולא בשלום, של שופט - - -
סיגל שהב
¶
תודה. אנחנו מהקליניקה לזכויות בהליך הפלילי במרכז האקדמי למשפט ולעסקים. אני רוצה לומר שבהמשך לנתונים שפרסמו אתמול על קרוב ל-100% תפוסה בבתי הסוהר, אנחנו מבינים שגם לגבי המקרים בחברה הערבית וגם לגבי אלימות במשפחה המצב הוא דינמי באופן כזה שבקרוב לא תהיה לנו חלופה אחרת למעט החלופה של איזוק אלקטרוני, עם כל הקשיים שטלי ציינה לגביהם, והיא צודקת בכולם. אבל אין ברירה, אנחנו כבר הולכים לכיוון שחייבים לפתח עוד דרכים להתמודד עם התפוסה המלאה בבתי הסוהר.
דובר כאן על הרכיב הפיקוחי-השיקומי, על אחוז ניצול שעולה. התפקיד שלכם כמחוקקים הוא בסך הכול גם לעצב את התפיסה גם בקרב רשויות אכיפת החוק וגם בקרב השופטים.
היו"ר איימן עודה
¶
ד"ר שהב, את צודקת לחלוטין, במיוחד במקום השיקומי. זה דבר שמאוד מדבר אליי, אני חושב גם לכל חברי הכנסת. הפן החברתי שאת התייחסת אליו זה נושא מאוד מאוד מכריע מבחינתי, מאוד מכריע, מאוד מאוד חשוב. יש לנו בעיה רצינית והיא הפשיעה בקרב האוכלוסייה הערבית. זאת בעיה שאנחנו אמורים לגייס את הכול, אבל את הכול, בשביל למגר אותה. איך אני יכול להקל דווקא בנושא הזה?
סיגל שהב
¶
קודם כול, הנתון הזה שתכף ירצו לעצור אדם על אלימות בחברה הערבית, התשובה של שב"ס תהיה שאין לו מקום להחזיק את אותו אדם בבית הסוהר. אז החלופה שיכולה להיות על מנת לפנות מקומות היא לאפשר להעביר את חלקם לפיקוח אלקטרוני.
טלי גוטליב (הליכוד)
¶
אני מבקשת זכות דיבור. סליחה, עם כל הכבוד, רק רגע. סליחה, עם כל הכבוד, אני מבקשת זכות דיבור.
טלי גוטליב (הליכוד)
¶
רק רגע. אדוני, אני מבקשת לומר לך בעקבות מה ששמעתי כאן. בכל הכבוד, עוד לא קרה מקרה אחד בישראל שבו אדם בחברה הערבית נעצר בגלל אלימות בחברה הערבית שגואה מאוד ושוחרר כי לא היה מקום. אין חיה כזאת. לא קיים.
יותר מזה, גם כשאתה רוצה לשחרר מישהו באזיק אלקטרוני, אתה קודם כול צריך לעצור אותו ממש. הוא צריך לעבור את המסננת של הליך מעצר, של עילת מעצר, עובר את המסננת של בית משפט, עובר את כל התהליך הזה עד שיש מסקנה שאפשר לשקול שחרור בעניינו, ואנחנו נשחרר אותו באזיק אלקטרוני. לכן, האמירה הזאת של תפוסה היא לא נכונה. חבר'ה, תבינו, רגע.
טלי גוטליב (הליכוד)
¶
רגע. נציגים, משהו אחד. כולנו רוצים תנאי כליאה נורמליים. כולנו רוצים שאנחנו נוכל לעזור לשירות בתי הסוהר לשחרר אסירים. הגדלת המכסה שלא נוצלה לא עוזרת בפועל. עצורי תום הליכים - - -
טלי גוטליב (הליכוד)
¶
צריך לשנות את חוק שחרור על תנאי, להתוות כללי שחרור אחרים, צריך את חוק המעצרים.
סיגל שהב
¶
הכוונה היא לאו דווקא לשחרר את אותם כלואים מהחברה הערבית, אלא יכול להיות ששימוש בכלי הזה למקרים יותר קלים יפנה מקום למעצרים במקרים של אלימות בחברה הערבית. אין לנו ברירה אלא ללכת למקום הזה. זו לא שום תפיסה רומנטית. מעבר לזה שזאת החלטה שהאוצר נתן לה תקציב, היא בהמשך ליישום בג"ץ הצפיפות בבתי הסוהר, עניין שנמצא בליבה של כבוד האדם. אין דרך אחרת אלא רק לאפשר לשב"ס להשתמש בכלי הזה על אף כל הקשיים שבו.
אנחנו רואים גם שהאלמנט השיקומי כאן הוא הרבה יותר טוב מאשר האפשרויות כשאדם נמצא במעצר בתוך בית הסוהר.
היו"ר איימן עודה
¶
תודה רבה לך, ד"ר שהב, תודה רבה. מילים חשובות. עורך דין איתמר מפרקליטות המדינה, בבקשה.
אפרת ליפשיץ פרקש
¶
תודה, אדוני. אדוני שאל למה אנחנו כאן עכשיו ולמה שלא פשוט נגיע כל פעם כשנצטרך הגדלה.
משה סעדה (הליכוד)
¶
אבל אתה נותן להם בנק שלא נצטרך לעשות עוד פעם את הפרוצדורה הזאת. אם לא ימלאו את המכסה לא - - -
אפרת ליפשיץ פרקש
¶
אדוני, שנייה. החלטת הממשלה הזאת התקבלה באוקטובר 2022. אנחנו נמצאים עכשיו שנה ושלושה חודשים לאחר שהתקבלה החלטת הממשלה הזאת. בדרך היו לנו בחירות, החלפת ממשלה. כפי שהיועצת המשפטית של הוועדה ציינה, אחרי שעשינו את כל ההליכים – קבלת הסכמת שר האוצר, היוועצות עם שר המשפטים, כל הדברים האלה – הגענו אליכם - - -
היו"ר איימן עודה
¶
לי יש עמדה אידיאולוגית שסותרת את עמדת הממשלה ושר האוצר. אז בסדר, הם אמרו, הם החליטו. אבל תמשיכי, תמשיכי עניינית.
טלי גוטליב (הליכוד)
¶
אבל סליחה, אדוני היו"ר, עם כל הכבוד, גם אם עמדת היו"ר סותרת את עמדת הממשלה, בוועדה הזאת יש רוב לקואליציה ואם צריך להצביע תהיה פה הצבעה בעד.
אפרת ליפשיץ פרקש
¶
הצו הגיע לאישור הוועדה ביולי 2023, ואנחנו נמצאים עכשיו כבר בינואר 2024. זאת אומרת, צריך לקחת בחשבון שתהליכם כאלה לוקחים זמן. אנחנו עכשיו שנה ושלושה חודשים בתהליך הזה. אז לבוא ולבקש כל פעם מחדש זה משהו שהוא גם מכביד על כל המערכת וגם - - -
אפרת ליפשיץ פרקש
¶
בדיוק. מסרבל, כיוון שממילא ההסכמה של האוצר כבר ניתנה. כפי שהוסבר כאן, זה לא שאנחנו עכשיו מקבלים את התקציב המלא של 1,750. ישנן מדרגות בהתאם לגידול בכמות המפוקחים, ולכן יש הצדקה לבקש את הבנק הזה כבר כרגע ולא כל פעם להגיע לוועדה ולהתחיל את כל התהליך הזה, שראינו שעל אף שהוא נראה פשוט הוא מסורבל. זה עניין אחד שאני עונה על שאלה ששאל היו"ר.
טלי גוטליב (הליכוד)
¶
רק שנייה. כדי שאני אגזור על עצמי משמעת קואליציונית ואני אצביע בעד אני רק רוצה רגע להבין שנייה. איפה הגברת מהאוצר? – לא, זה לא קשור, אני מצביעה רק ממשמעת קואליציונית. הייתי מצביעה נגד, פשוט זה לא מצדיק ענישה קואליציונית על דבר כזה – רק רוצה לוודא שכשאנחנו מגדילים את המכסה ב-500 אתם לא מקבלים את התקצוב, נכון? רק אם יש שימוש בפועל.
טלי גוטליב (הליכוד)
¶
אבל תבינו שאין לכם עכשיו שום צורך בהגדלה, גם לא ב-250 לפי הדוח שלכם. לא ניצלתם אפילו לא קרוב למכסה.
היו"ר איימן עודה
¶
סליחה. אני רוצה להציע החלטה. אם מישהו רוצה לדבר לפני, אם יש למישהו הערה של דקה אחת.
טוב, תודה. אני רוצה להציע כך, שאנחנו נקבל את ההמלצה. אנחנו פונים אליכם ומבקשים שיהיה לרשות לשיקום האסיר חלק ניכר במכסה. זה מאוד חשוב מהמקום החברתי הנכון. ואנחנו מבקשים שיהיה פיקוח פעם בשישה חודשים פה בוועדה הזאת להבין למי זה ניתן. אנחנו נאבקים לתת דגש מיוחד בשני נושאים – אלימות בתוך המשפחה, רגיש ביותר; ופשיעה בקרב האוכלוסייה הערבית. אלה שני נושאים רגישים ביותר. אני מבקש - - -
טלי גוטליב (הליכוד)
¶
מה אומר לך היו"ר? היו"ר אומר: אנחנו מצביעים על מה שביקשתם, אבל אנחנו רוצים לראות דיווח.
אפרת ליפשיץ פרקש
¶
רגע, אדוני. אני רק רוצה להסביר. יש הגדלה במכסה של רש"א. זה נעשה במקביל להגדלה של המכסה הכוללת. בעבר כשהייתה הגדלה של המכסה הכוללת, אז גם בוועדת ההיגוי הבין-משרדית ששותפים לה כל - - -
טלי גוטליב (הליכוד)
¶
אני בטוחה שממלא מקום נציב שב"ס, כמו שאני מכירה אותו שמתייחס לכל דבר קטן כגדול ובאחריות, כשהוא יקבל בקשה מרשות שיקום האסיר לתת לה מכסה, הוא ייתן.
אפרת ליפשיץ פרקש
¶
הסמכות להגדיל את המכסה של רש"א או להחליט על התמהיל בין עצורים לאסירים היא על ועדת ההיגוי הבין-משרדית.
טלי גוטליב (הליכוד)
¶
מכוח מה? מכוח זה בסמכות ועדת היגוי? סליחה, רגע. מכוח מה זה בסמכות ועדת היגוי ולא בסמכות נציב? תפסיקו. אני רוצה - - -
היו"ר איימן עודה
¶
טוב. חברים, אני סיכמתי ואני רוצה לחזור על הסיכום. אני מבקש שלא תדברו. נצביע על ההצעה שלי שאנחנו מקבלים תוספת 500 למכסה. אנחנו מקבלים את זה. אנחנו מבקשים שלא פחות מ-25% יהיו לרשות לשיקום האסיר.
משה סעדה (הליכוד)
¶
לא. זאת הצעה שהעלית עכשיו. רוצים לנהל שיח. זה כמו מחטף, מה זה? למה 25%? אני לא רוצה להגביל אותם.
היו"ר איימן עודה
¶
זה לא מחייב. אני ממליץ בחום. אני מבקש מכם, שני הנושאים – אלימות בתוך המשפחה והפשיעה בקרב האוכלוסייה הערבית, אני מבקש שפעם בשישה חודשים יהיה פיקוח, ישיבה בוועדה הזאת בשביל לבדוק לאן הדברים נלקחו, האם למקום חברתי, למקום שיקומי או למקום אחר? תודה רבה. אני מבקש להצביע.
טלי גוטליב (הליכוד)
¶
רק רגע. אנחנו מצביעים על הצו כלשונו, והמלצת היו"ר לכנס כאן ועדה עם דיווחים היא בסמכותו המוחלטת בלי קשר להצבעה.
נירה לאמעי רכלבסקי
¶
"טיוטת צו סדר הדין הפלילי (סמכויות אכיפה – מעצרים) (מכסת מפוקחים בפיקוח אלקטרוני)
(תיקון), התשפ"ד–2024".
– אני מזכירה לכם גם להקפיד על שינוי השנה.
"בתוקף סמכותי לפי סעיף 22יב לחוק סדר הדין הפלילי (סמכויות אכיפה - מעצרים), התשנ"ו-1996, בהסכמת שר האוצר, בהתייעצות עם שר המשפטים, ובאישור ועדה משותפת לוועדת המדע והטכנולוגיה ולוועדת החוקה, חוק ומשפט של הכנסת, אני מצווה לאמור:
תיקון סעיף 1
1.
בצו סדר הדין הפלילי (סמכויות אכיפה – מעצרים) (מכסת מפוקחים בפיקוח אלקטרוני), התש"ף-2020, בסעיף 1(א), במקום "1,250 מפוקחים" יבוא "1,750 מפוקחים"".
זה הנוסח.