פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



66
ועדת הפנים והגנת הסביבה
04/09/2023


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 121
מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה
יום שני, י"ח באלול התשפ"ג (04 בספטמבר 2023), שעה 9:00

היערכות משרד הפנים לקראת הבחירות ברשויות המקומיות

חברי הוועדה: יעקב אשר – היו"ר
זאב אלקין
ווליד טאהא
נאור שירי

ירון עמוס לוי

טל ישראלי - רפרנטית שלטון מקומי, אגף תקציבים, משרד האוצר

נצ"מ דוד שריקר - פרויקטור בחירות, מ"י, המשרד לביטחון לאומי

רפ"ק דורון ליבוביץ - עו"ד, קמ"ד חקירות, מ"י, המשרד לביטחון לאומי

רועי הראל - עו"ד, יועץ משפטי, המשרד לביטחון לאומי

עמי ברקוביץ - עו"ד, ממונה, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

רונן פרץ - מנכ"ל, משרד הפנים

ריאן גאנם - מנהל תחום בחירות מיוחדות ברשויות המקומיות, משרד הפנים

מאיה שרון כהן - סגנית מנהל אגף הבחירות, משרד הפנים

ראאד קוסקוסי - מנהל מערכות ניהול בחירות, אגף הפיקוח על הבחירות, משרד הפנים

אתי אברג - ראש תחום בחירות, משרד הפנים

יהודה זמרת - עו"ד, יועץ משפטי, משרד הפנים

רון אלמוג - עו"ד, ממונה בכיר, הלשכה המשפטית, משרד הפנים

ליטל בלומנטל - עו"ד, ממונה, משרד הפנים

כפיר יעקב - מנהל תחום קשרי ממשל, משרד הפנים

יצחק רפפורט - ס. קשרי ממשל, משרד הפנים

עידית בן אליהו - מנהלת תחום ניו-מדיה, אגף דוברות, משרד הפנים

צביקה אינבינדר - רמ"ט, משרד הפנים

אייל סיסו - מנכ"ל רשות האוכלוסין וההגירה, רשות האוכלוסין, ההגירה ומעברי הגבול

נאיף הונו - סמנכ"ל רשות האוכלוסין וההגירה, רשות האוכלוסין, ההגירה ומעברי הגבול

אודליה אדרי - עו"ד, הלשכה המשפטית, רשות האוכלוסין, ההגירה ומעברי הגבול

עובדיה בן נון - מינהל אגף לשכות, רשות האוכלוסין, ההגירה ומעברי הגבול

רונן שניידר - רמ"ט אגף מערכות מידע, רשות האוכלוסין, ההגירה ומעברי הגבול

משה צבי שוויגר - יועץ מנכ"ל רשות האוכלוסין וההגירה, רשות האוכלוסין, ההגירה ומעברי הגבול

שלמה דולברג - מנכ"ל מש"מ, מרכז השלטון המקומי

שי חג'ג' - יו"ר מרכז השלטון האזורי, מרכז השלטון האזורי בישראל

איציק אשכנזי - מנכ"ל מרכז השלטון האזורי, מרכז השלטון האזורי בישראל

משה שיפמן - מפלגת דגל התורה

טל פיפרברג - מפלגת יש עתיד

אינה זילברגרץ - מנכ"ל המפלגה ישראל ביתנו

אמיר טל - ראש מטה מפלגת ישראל ביתנו

רו"ח מאור חמו - רו"ח מפלגת הליכוד

ניבה הלוי - עו"ד, יועמ"ש, מפלגת הליכוד

יובל יפת - מפלגת הליכוד

מיכל לרר - הממ"מ, כנסת

תומר רוזנר
גלעד קרן

לאה קריכלי

אביבה יובל מויאל




































רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

היערכות משרד הפנים לקראת הבחירות ברשויות המקומיות

אני פותח את ישיבת הוועדה, על סדר-היום: היערכות משרד הפנים לקראת הבחירות ברשויות המקומיות, בהשתתפות המנכ"ל – שמאחר קצת – מנכ"ל רשות האוכלוסין שנמצא איתנו וכמובן, המפקח על הבחירות מטעם משרד הפנים וכל הצוות, והמשטרה. היינו רוצים לקבל סקירה.

כמה מילות ברכה לחבר הכנסת החדש.

נכון, רק תזכיר לי את השם שלו.

ירון לוי.

ירון לוי? שם קל.

כן, קליט.

קודם כול, אנחנו מקבלים בברכה חבר כנסת חדש. שלמה, הוא גם בוגר הרשויות המקומיות, הוא היה סגן ראש עיריית בת ים לשעבר.

הוא בוודאי הרע את התנאים שלו כשהגיע אלינו.

כולנו עשינו את זה אבל אף אחד לא מכריח אותנו.

בסוף, הכול מבחירה.

אני באמת מאחל לך בהצלחה – הוא מחליף את חברת הכנסת ברביבאי – אני מאחל לך הצלחה בתפקיד והוועדה הזאת תשמח ליהנות מחוות דעתך בענייני חקיקה ודברים מהסוג הזה. אנחנו ועדה שיודעת לשתף פעולה בצורה מצוינת בין קואליציה לאופוזיציה, הדברים האלה טובים. שיהיה לך באמת בהצלחה. תודה ליושב-ראש המיתולוגי של הוועדה שהזכיר לי לעשות את טקס קבלת הפנים.

הנושא שלנו הוא כמובן, נושא הבחירות. הייתי רוצה להתייחס ולשמוע גם על ההיערכות של משרד הפנים לגבי כל נושא הבחירות: יום הבחירות, ההיערכות לפני – מה קרה עד היום? האם כל הטופסולוגיות עברו בזמן? – היה לנו אתגר וריאן, עמדת בו. אשמח שתרחיב על זה אחר כך, גם מנקודת המבט של משרד הפנים וגם מנקודת המבט של הרשויות המקומיות, המתמודדים והסיעות השונות.

נרצה להתייחס גם למה שקורה כרגע בחברה הערבית, בהיבט של הפשיעה שקשורה לפשיעה פוליטית – נקרא לזה ככה – ככל שזה קיים. מה בדעת המדינה לעשות? איך המשטרה נערכת לזה? אני חושב שצריך היערכות לעניין הזה.

כמובן שנרצה להתייחס גם לשינויים שנעשו בחקיקה: אם זה בנושא של שני מזכירים, אם זה בנושאים של ההצבעה של בעלי תפקיד – קלפיות המוצבות באותן ערים – נרצה מאוד לשמוע על הדברים הללו.

אני מקווה מאוד שלא נצטרך לדבר על מה שחשבנו שלא צריך להעלות בכלל והוא אפילו נמחק מחוק הבחירות: נושא הקורונה. רק שבינתיים אנחנו שומעים שמועות על קורונה כזו או אחרת אבל כנראה קורונה חלשה שלא משפיעה, ואני מקווה שלא תשפיע, על הבחירות. לדעתי צריך להיערך גם לזה. אנחנו כחודשיים לפני בחירות, בערך חודשיים, אני לא יודע האם צריך להכין תוכנית מגירה למשהו כזה – שכן או לא יקרה – אני לא יודע לחוות את דעתי בעניין הזה וזו בעצם מטרת הישיבה.

נתחיל במצגת של משרד הפנים. ריאן, המפקח על הבחירות, בבקשה.

בוקר טוב לכולם. אני ריאן גאנם, המפקח הארצי על הבחירות ברשויות המקומיות. קודם כול, תודה ליושב-ראש הוועדה שעזר לנו הרבה בהיערכות שלנו לקראת הבחירות. אני רוצה לעשות סקירה על כל הדברים שאנחנו עושים לקראת בחירות 2023, עשינו הרבה שינויים לעומת 2018.

(מציג מצגת)

מבחינת היערכות המשרד, משרד הפנים ערוך בצורה הרבה יותר טובה ויעילה לקראת הבחירות הקרובות. המטרה שלנו היא ניהול תהליכי הבחירות בשלטון המקומי בצורה הכי טובה ויעילה. כשאנחנו מדברים על יעילות אנחנו מדברים על כל התהליכים – גם התפעוליים – שמנהל בחירות עושה, וגם על הדברים שבסוף אנחנו עושים במשרד: בדיקת רשימות, כל המידע שאנחנו נותנים לבוחר.

קצת נתונים על הבחירות. מה צופן לנו אוקטובר? אנחנו צופים 7.35 מיליון בעלי זכות בחירה; רשימת המועמדים – אנחנו צופים כ-5,500 רשימות מועמדים; יש לנו כ-13,000 קלפיות הפזורות ברחבי הארץ, שמתוכן גם קלפיות מיוחדות – יושב-ראש הוועדה נגע בזה ואני ארחיב בהמשך לגבי כל מיני תפקידים חדשים שאנחנו עושים לראשונה ב-2023; יש לנו כ-40,000 בעלי תפקידים שאנחנו מגייסים ליום הבחירות; אנחנו עובדים עם 14 ספקים, קצת יותר; ואנחנו צופים בין 200,000 ל-300,000 מעטפות כפולות. אלה הערכות על בסיס הנתונים של הבחירות האחרונות שהיו לכנסת וגם על תיקוני חקיקה שעשינו לקראת הבחירות הקרבות.

לוחות הזמנים. בלוחות הזמנים אנחנו נמצאים כרגע בחודש ספטמבר. בחודש ספטמבר אנחנו צפויים לעשות את גזירת הפנקס השנייה, ב-14 בספטמבר. מעט על הדברים שעשינו עד עכשיו, התחלנו מגיוס – עשינו גיוס מנהלי בחירות. גייסנו 334 מנהלים וסגנים, עשינו תהליך הכשרה מאוד מאוד קפדני. פתחנו קול קורא מסודר, גייסנו אנשים, הדרכנו אותם וסיננו את המתאימים ביותר למשימות האלה. בנוסף, שיפרנו את כל מערך ההדרכה שהיה ב-2018. לעומת 2023, יש שינויים מהותיים מאוד, במיוחד קורסים שעשינו – לראשונה, קורסים שהם היברידיים. גם אחרי שמסיימים את הקורס ואת הלמידה, עדיין יש למידה עצמית של מנהלי בחירות, קורס שמלווה אותם לאורך כל הדרך בשביל להתרענן בחומרים. כמובן, בנוסף לכל החוזרים שאנחנו מוצאים להם בהתאם למשימות שהם צריכים לעשות על לוח הזמנים לפי הגאנט של הבחירות.

עשינו גזירה ראשונה של הפנקס ב-4 ביוני. לשמחתי, זו פעם ראשונה שאנחנו עושים את התהליך הזה באופן דיגיטלי. מי שהיה פה ב-2018 וזוכר, פעם זו הייתה חלוקת דיסקים. היום אנחנו כבר לא מחלקים דיסקים. כל בא כוח, כל מועמד שרוצה פנקס, ניגש למערכת, נרשם ומקבל את הקובץ באופן דיגיטלי. זה שינוי שהוא משמעותי מאוד ואנחנו גם מבינים שהיום, כבר אחרי שלושה חודשים שאנחנו עושים את זה, חוויית השירות היא הרבה יותר טובה. מקבלים את המענה בזמן מהיר, וגם אם צריך לעשות תיקונים או דברים כאלה, הכול מתועד והם יודעים בדיוק מה לתקן, ממש עד לסעיף.

הייתה איזושהי תקלה בפנקס בוחרים?

כן.

השתלטתם עליה?

זו לא הייתה תקלה. בגזירת הפנקס היו שני סוגים של תושבים שלא נגזרו בגלל עדכון שעשו למערכת אביב, עלינו על זה, תיקנו את זה וגזרנו מחדש.

אלה היו סוגים מסוימים, זו לא איזושהי תקלה רוחבית.

נכון, תיקנו. זה לא היה איזשהו באג במערכת, הסמלים האלה פשוט לא נלקחו בגזירה. עלינו על זה, תיקנו את זה מהר ועשינו גזירה חדשה בתחילת יוני. גם שלחנו מחדש את כל הפנקס לכל מי שהגיש, באופן יזום. זה היה שינוי רק בכמה רשויות, לא משהו שהיה משמעותי, אבל בכל זאת תיקנו את זה לכולם ושלחנו פנקס חדש באופן יזום לכל מי שהגיש בקשה.

ביולי התחלנו את הסיור של מיקומי הקלפיות, ביחד עם מנהלי הבחירות ונציגי המשטרה, בהתאם לנהלים. אנחנו עדיין בשלב הזה.

היום מנהלי בחירות מאוישים בכל המקומות?

כן, מנהלי בחירות מאוישים בכל המקומות.

הם כבר נמצאים בתוך העבודה?

הם עובדים כבר מתחילת יולי. הם סיימו את סיור הקלפיות, הגישו בקשות – גם בפעם ראשונה: בקשות מקוונות – לשינוי מיקומי קלפיות, איחודים, פיצולים. אנחנו עדיין בשלב של בדיקה ואישור הקלפיות. אנחנו צפויים לאשר לקראת ה-22-20 בספטמבר את הפיצולים, האיחודים או העברת מיקומי הקלפיות, בהתאם לגזירה השנייה שתהיה הגזירה הסופית. ונעדכן את זה במערכות.

אנחנו עכשיו צופים באוגוסט. גם ביולי ובאוגוסט היו כמה תהליכים של מועצות אזוריות – של קביעת המודד וכל התהליכים האלה – שכבר סיימנו ופרסמנו אותם. עכשיו אנחנו לקראת אירוע השיא שהכי חשוב בעינינו בתקופה הזאת: מועד הגשת הרשימות. בהתאם לתיקוני חקיקה הקדמנו את המועד בשבוע, לא לקחנו בחשבון בתיקון החקיקה את כל נושא החוברות. אני כבר אומר את זה פה, נוצר מצב שלמועמדים היה שבוע פחות להיערך מבחינת החוברות. לבקשת היושב-הראש ולבקשת שר הפנים - - -

ולבקשת חבר הכנסת נאור שירי.

קודם כול, התרגשתי שהתחלת בזמן. דווקא ביום שאני מאחר אתה מתחיל בזמן, אבל זה בסדר, אני רגיל שאתה עושה לי דווקא.

הוא לא ממש התחיל בזמן, הוא איחר ב-10 דקות.

כמה זמן אתה רוצה לראות אותי בהדממה? אני לא בנוי להדממה.

הדממה? מונחים צבאיים, זה חזון אחרית הימים.

לא, זה מה שהיה בבניין.

חילול השם.

סליחה.

ראית מה זה, אתה רוצה לפרגן לחבר כנסת, הוא מתחיל את זה. עזוב, נדלג על זה.

אני עובד איתו.

חכה, חכה.

בסוף הצלחנו, ביחד עם משרד המשפטים, לפרסם את התיקונים של המוא"ז (המועצות האזוריות) בזמן. הספקנו גם להקדים את המועד מה-1 בספטמבר ל-24 באוגוסט, וב-24 באוגוסט כבר חילקנו את כל החוברות לכל המועמדים.

היועץ שואל: מועד של מה?

ה-1 בספטמבר, לפי התקנות, היה המועד של חלוקת החוברות להגשת מועמדות. הקדמנו את זה בשבוע נוסף והחזרנו את המצב למה שהיה ב- 2018.

היה פער.

היה פער של שבוע.

בזכות התערבותו של יושב-ראש הוועדה. תודה חבר הכנסת יעקב אשר.

כרגע, חילקנו את החוברות לכל המועמדים, לכל מי שמעוניין. אנחנו עדיין בשלבים של חלוקת חוברות למי שעדיין מתעניין – הוא יוצר קשר עם מנהל הבחירות ומקבל את החוברות.

כן, זה תלוי גם בהם, למי שמבקש, למי שדורש.

כן, פרסמנו את כל הדברים. לשמחתי, הספקנו גם את המשימה הזאת. היום אנחנו ערוכים למקרים ותגובות בכל תרחיש אפשרי. יש לנו גם תוכניות מגירה, אנחנו יודעים לתת מענה מהיר לדברים שקורים ביחד עם הספקים והשותפים שלנו, שגם מבינים את המשימה הלאומית שאנחנו נמצאים בה וכולם נרתמים ועוזרים בנושא הזה. אני חייב לציין את זה.

יש לנו את אירוע השיא הבא שזה יום הבחירות עצמו, כולנו יודעים מה זה, ב-31 באוקטובר. וסבב ב' שצפוי להיות ב-14 בנובמבר, בהתאם לתוצאות שיהיו באוקטובר.

תחומים מרכזיים שאנחנו מתעסקים בהם, שעשינו בהם שינוי לקראת 2023. קודם כול, תפיסת ההפעלה של הבחירות השנה השתנתה לגמרי, הקמנו מערכים בפרישה ארצית. הקמנו שבע מינהלות מחוזיות, תחת כל מינהלת מחוזית יש מנהל מינהלת ויש מנהלי אזורים. כל מנהל אזור הוא בעצם עובד שעבד בעבר: מנהלי בחירות, אנשים מקצועיים בבחירות שמבינים בחירות.

תחת כל מנהל אזור יש מנהלי בחירות. בשנה הזאת שני-שלישים מהמנהלים, מנהלי הבחירות והסגנים, הם חדשים. הליווי והתמיכה המקצועית היו חשובים לנו מאוד, לעטוף אותם בסביבה תומכת, שיידעו להתמודד גם עם הדברים והקשיים שהם נתקלים בהם, במיוחד מול הרשויות המקומיות. אם זה בנושא תקציב, אם זה בנושאים בירוקרטיים ואם זה בנושאים מקצועיים. עטפנו את המנהלים, גם במינהלת שעשינו בפעם הראשונה. לכל מנהל אזור יש איקס מנהלי בחירות תחתיו – שזה רשויות מקומיות – והוא עובד מולם, מלווה אותם בתהליכים ועוזר להם במה שצריך.

היום, אחרי שלושה חודשים של עבודה, אנחנו מבינים כמה הדבר הזה היה באמת נחוץ וכמה זה טוב, כי הפידבקים ממנהלי הבחירות החדשים הם פידבקים טובים מאוד. הם גם יודעים לתת מענה מהיר ויעיל, בלי סחבת של דברים כמו שהייתה בשנים קודמות. יש לנו 26 מנהלי אזורים ו-7 מנהלי מינהלות.

בנוסף למנהלי אזורים יש לנו עוד תפקידים בכל מחוז, אלה רפרנטים נוספים. אני אגע בזה, אתן דוגמה למבנה ארגוני. דוגמה למינהלת מחוזית: רואים פה את מנהל המינהלת; יש לו את המעקב והבקרה שאחראי על כל הביצועים שיש לאותו מחוז בהתאם לתוכנית העבודה ולגאנט; יש מנהלי אזורים; ויש רפרנטים: רפרנט מחשוב, רפרנט לוגיסטיקה ורפרנט הדרכה. אנחנו הולכים להדריך 35,000 בעלי תפקידים והחשיבות של כל כוח האדם הזה, לתת מעטפת לכל מחוז, היא חשיבות עליונה מבחינתנו.

35,000, מה זה כולל? מזכירים?

רק מזכירים.

רק מזכירים.

אנחנו נותנים מעטפת לכל מחוז.

חברי ועדות הקלפי ו - - -

חברי ועדות הקלפי הם באחריות של הסיעות.

לגמרי?

כן.

איפה אתם בעניין? בהדרכות?

לא.

זה רק הסיעות.

רק הסיעות, אנחנו מתעסקים רק בהדרכה של המזכירים ובעלי התפקידים שממונים על ידינו.

צריך להדגיש שהשנה יש לנו הרבה יותר מזכירים.

נכון.

בגלל התיקון המבורך שעשינו.

בגלל תיקון החקיקה, לגמרי. אולי עד ה-20 באוקטובר יהיו שני מזכירים בכל קלפי. ההיערכות שלנו כתוצאה מזה, אנחנו צריכים לגייס 35,000 מזכירים.

שני מזכירים לכל היום?

לכל היום.

כל היום.

בכל זמן נתון אמורים להיות שני מזכירים בתוך הקלפי. אנחנו עכשיו בעניין של הגיוס וההכשרות של המזכירים.

לכמה מחוזות חילקתם?

שבעה מחוזות.

איך זה עובד מבחינת החלק המשפטי? זאת אומרת, הליווי המשפטי למחוזות ולמנהלי הבחירות.

לכל מחוז יש רפרנט משפטי מטעם משרד הפנים, שנותן מענה משפטי. יש לנו גם מוקד מקצועי שאנחנו מפעילים בפעם הראשונה, שנותן מענה גם למנהלי בחירות וגם למועמדים שרוצים לשאול דברים.

אבל אם יש בעיה במקום מסוים? המחוז הזה הולך לשופט הזה?

לא, אין לנו שופטים.

ברור.

כן.

בסוף זה מגיע גם - - -

זה מגיע אלינו למַטֶּה, כן.

לא, הוא מתכוון שאם יש ערעורים הם מגיעים למחוזות.

אם יש ערעורים זה מגיע למחוזות.

נכון.

שלמה, אם אני זוכר, פה העלינו את עניין הסתירה שיש - - -

עלולות להיות סתירות.

עלולות להיות סתירות, וכבר היו, בהחלטות: פה קיבלו החלטה משפטית כזאת – אמרו שלא נכון לעשות ככה וצריך לפסול או לא לפסול – ובמקום אחר אמרו משהו אחר. השאלה היא מי מרכז את העניין המשפטי?

לכל מינהלת יש יועץ משפטי.

כן, אבל זו בדיוק הבעיה, בסוף אלה אותן בחירות ואם יש בעיות - - -

הכלל צריך להיות אחד.

בדיוק, ופה נוצרות בעיות. שלמה, אתה רוצה להרחיב על זה? אתה זוכר שדובר על העניין הזה, אתה לא חייב כי אני עוסק בתוך ה - - -

היושב-ראש, קודם כול, אגיד רק תודה על הדיון. באמת נתקלנו, אפילו בחצי השנה האחרונה, בפסיקות שהן סותרות. תכף יתייחס היועץ המשפטי של משרד הפנים. גם עשינו כל מאמץ לתקן את החוק. לא כל כך תיקנו את החוק בגלל היעדר אפשרות וזמן אבל יש התארגנות אצל היועצת המשפטית לממשלה כדי ליצור תפיסה אחת.

נגעת בנקודה, תכף אדבר עליה גם. רון, בבקשה.

אני עורך הדין רון אלמוג, מהלשכה המשפטית במשרד הפנים. יש את עניין הפסיקות, כמובן שאין לנו יכולת להשפיע על זה. אבל מבחינת תעמולה – יושבי-ראש הוועדות האזוריות של ועדת הבחירות המרכזית שהם שופטים מחוזיים. מבחינת הליכים משפטיים רגילים – בתי המשפט לעניינים מינהליים. לפחות בכל הנוגע אלינו, הכול מרוכז בלשכה המשפטית של משרד הפנים שנותנת את המענה המשפטי לכל מנהלי הבחירות, לכל המינהלות המחוזיות. בתוך זה יש אצלנו חלוקה פנימית לפי מחוזות, כדי לעשות את התהליך יעיל יותר ולתת את המענה.

כן, זה בסדר.

אבל זה לא רפרנט משפטי שהוא עצמאי.

אבל אין מענה צפוני ומענה דרומי ומענה בנוסח כזה או אחר.

לא. בסוף הלשכה המשפטית של משרד הפנים נותנת את המענה לכל המחוזות, בחלוקה הפנימית שלנו. לפחות מבחינתנו, הכול מרוכז והמענה הוא אחיד. אחר כך, כשזה מגיע לבתי המשפט, כמובן שאין לנו - - -

אני לא יודע אם נמצאים פה נציגים של משרד המשפטים, יכול להיות שצריך היה לדבר, אולי גם מול הנהלת בתי המשפט. זה לא כמו בית משפט כלכלי שאנחנו פותחים אותו לכל, מדובר פה על משהו אד-הוק לתקופה. יהיו שניים-שלושה שופטים שזו תהיה ההתמחות שלהם והם ידברו ביניהם כדי שלא יהיה מצב אבסורדי. כי אני זוכר שהראו כל מיני החלטות שפשוט סתרו אחת את השנייה, וזה תוך כדי מרוץ, זה לא איזשהו משהו מדעי. אשמח לקבל עדכון להיערכות, אם לא בישיבה הזאת אולי בהמשך. זאת אומרת, מי בעצם לוקח את זה על עצמו, משרד המשפטים או הנהלת בתי המשפט? מול מי אתם - - -

מכיוון שיש לך בתי משפט שונים, האפשרויות מוגבלות. המחשבה היא שאולי נכון שזה יהיה מרוכז בבית משפט מסוים.

יש עדיין אפשרות להפוך את המחשבה הזאת למעשה?

יש לך בצפון שופט שפוסק כך ובדרום שופט שפוסק כך, זה משהו שקיים בכל הקשר אחר וקשה להתמודד איתו.

השאלה, הפרקליטות - - -

כן. כמובן, אפשר תמיד גם לערער וכדומה. אבל לשאלתך, הנושא של לנסות לרכז את זה נמצא על השולחן.

זה נמצא על השולחן. אדוני היועץ המשפטי, הייתי מציע שנוציא מכתב, אולי גם להנהלת בתי המשפט, עם ההמלצה שלנו לעשות אחידות בעניין הזה.

אנחנו פועלים אבל כמובן שזו זכותכם.

רק אוסיף שמבחינת ההיערכות שלנו, כחלק מההיערכות, גם בשביל האחידות בין המחוזות בפרקליטות שמייצגים אותנו – פרקליטויות המחוז, פרקליטות המדינה – עשינו גם יום היערכות מרוכז של כל גורמי הפרקליטות, כדי ליצור איזושהי עמדה אחידה ונוהל עבודה סדור כך שלפחות בפן הפנים ממשלתי לא יהיו סתירות ונציג עמדה אחידה ונעבוד בצורה יעילה ומסודרת.

מצוין. ריאן, חזרנו אליך.

רון, תודה.

מבחינת הגיוס וההכשרה של המזכירים, פתחנו קול קורא שנסגר ב-24 באוגוסט, לקול קורא נענו 123,000 אנשים. אני חייב גם לציין שבהתחלה פתחנו את הקול קורא לחודש, בהתאם לניסיון של הכנסת היה צפי שיהיה קושי בגיוס מזכירים.

כן, זה עלה בישיבה. מסתבר שלא או שהאבטלה עולה, אני לא יודע.

פה מסתבר שההיענות לרשויות המקומיות גבוהה מאוד. אבל הנתון שחשוב יותר הוא שבסוף מתוך 123,000 המועמדים יש לנו 55,000 מועמדים שעברו את כל השלבים, ואנחנו צריכים כרגע 35,000.

עדיין יש לנו קשיים בגיוסים בכמה מקומות, ארחיב על זה בהמשך, אבל כרגע אנחנו נערכים. מבחינת ראיונות, אני מקווה שנסיים את הראיונות לכל הרשויות ב-13 בספטמבר וננסה לעשות את הסוויץ' איפה שחסר, לפי המאגר שיש לנו. ב-15-14 בספטמבר תהיה לנו תמונת מצב, היכן יש חוסרים. אני מקווה שנצליח לקחת את מי שלא שובץ ביישוב שהוא נרשם אליו ליישוב אחר, אני מקווה מאוד שנצליח למרות שיש מספר מקומות שאנחנו כבר מזהים מראש שיש לנו בעיות איתם. אנחנו מנסים לתת לזה פתרון דרך המינהלות המחוזיות שרואות את המצב של מספר רשויות, כל מנהל אזור אחראי על מספר רשויות. אני מאמין שב-15 בספטמבר תהיה לנו תמונת מצב רלוונטית, באילו רשויות יש בעיה, ונטפל בזה בהתאם.

שאלה – מה שנקרא out of the blue – יש איזשהו סינון? לא הייתי קורא לזה סינון ביטחוני, אבל סינון הפוך, מבחינת תעודת יושר כזו או אחרת שצריך. זאת אומרת: בסוף אלה מזכירי בחירות, הם מופקדים על משהו שהוא רגיש מאוד, האם יש אצלכם איזשהו סינון בחלק הזה או שזה בלתי אפשרי? מה התנאים להיות מזכיר קלפי? האם הוא צריך להיות עובד מדינה?

יש עדיפות לעובדי מדינה אבל המזכיר לא חייב להיות עובד מדינה.

נראה שאתם עובדים טוב עד עכשיו.

הוא פשוט עוד לא נתן לי את זכות הדיבור.

אומר שוב, הסינון אצלנו: נותנים עדיפות לעובד מדינה ואחרי זה למי שהיה מזכיר קלפי בפעם קודמת ואנחנו יודעים שיש לו חוות דעת טובה. עדיפות שלישית היא לפי הרושם של מנהל בחירות מהמועמד, האם הוא מתאים או לא מתאים. בסוף כל מועמד גם חותם על הצהרה בנוגע לכל הזיקות הפוליטיות.

מעבר לזיקות פוליטיות, הוא חותם על הצהרה שאין לו רישום פלילי או דברים מהסוג הזה?

כרגע, בשלב הזה, אנחנו לא בודקים רישום פלילי של מזכירים. בכמויות האלה אין לנו יכולת לבדוק רישום פלילי.

להעיר הערת ביניים על רישום פלילי?

כן.

אתה רוצה? אני קורא מחשבות.

שרים.

זה צריך להתחיל מלמעלה.

הוא מבקש ששרים לא יהיו - - -

כל מי שהורשע בפלילים לא יהיה בעולם הציבורי.

ואחרי זה ועדת הבחירות יכולה לבדוק את זה מעט יותר.

בקשה מוזרה שבאמת הבאתי מהטיול שלי במאדים בסוף השבוע האחרון.

הבנתי. עד כאן החלק הקומי של הוועדה, נמשיך הלאה.

היערכות לוגיסטית. בהיערכות הלוגיסטית אנחנו מפעילים ספק לוגיסטי שאמור לארוז את כל החומרים הרגישים, לארוז את כל המזוודות לבעלי התפקידים, לקלפיות המיוחדות ולצה"ל ולשב"ס. הוא אמור לשנע את כל הציוד הזה, עם מספר קטלוגי לכל תיבה, למקומות הרלוונטיים. היום אנחנו שולטים בכל קלפי שיוצאת מאצלנו – כולל בקרת איכות, כמה מעטפות נכנסו לתוך התיבה, הכול, מקצה לקצה – עם מערכת ממוחשבת ומתקדמת מאוד. יש לנו מעקב מלא.

בכל הקלפיות או רק בכפולות.

בכל הקלפיות.

לראשונה, שיפרנו את הפרוטוקולים. שמנו על כל פרוטוקול קוד כשהקוד הוא חד-חד-ערכי, אנחנו יודעים לעקוב אחרי כל החוברות או הפרוטוקולים שחולקו לפי קלפי. כשאנחנו מקבלים את זה בחזרה אנחנו מקבלים את זה עם ברקוד לתיעוד של הקודים ויודעים לעשות את ההשוואות: כמה חילקנו וכמה קיבלנו בחזרה.

כל התהליך הלוגיסטי יהיה תהליך במעקב ממוחשב בהתאם לקודים שפיתחנו, כולל המעטפות הכפולות. את כל האירוע של המעטפות הכפולות, שאנחנו הולכים להתעסק בו השנה בצורה משמעותית מאוד לעומת מה שהיה בעבר, אנחנו עושים עם מעקב ובקרה טכנולוגיים מקצה לקצה על כל מה שיוצא. כך שבסוף היום מנהל בחירות יודע כמה מעטפות כפולות הוא אמור לצפות לקבל ביום למוחרת, מעטפות כפולות של בתי החולים, שב"ס, צה"ל וכדומה. הוא גם יודע להיערך מבחינת ועדות הקלפי שהוא צריך להקים ביום למוחרת. זה שינוי משמעותי מאוד, אנחנו יודעים לתעד את זה. הוא גם יכול – כבר לפני שזה מגיע אליו – ללכת לבדוק האם אותו בחור שהצביע בקלפי בבית החולים הצביע גם, למשל, אצלו בקלפי, הוא נמחק מההצבעה אצלו. אנחנו מנהלים פה את התהליך למנהלי בחירות בצורה משמעותית.

הקמנו סביבות תומכות. הקמנו סביבות תומכות לניהול של מנהלי בחירות. כשאנחנו מדברים על סביבת למידה, כמו שציינתי לפני כן, הקמנו מערכת שיודעת לתת להם את כל הקורסים. הקורסים נמצאים אצלם כל הזמן אונליין באופן שוטף, היברידי, כשהם רואים את כל החומרים. הם מקבלים אליהם את כל החוזרים שאנחנו מפרסמים דרך מייל ייעודי. במחוזות עושים להם הדרכה בכל אירוע שיא או בכל משימה שהם צריכים לעשות: עושים להם את ההדרכות, מלווים אותם עם החוזרים ובודקים שהם יודעים כל מה שהם צריכים לדעת. לכל מנהל בחירות יש חונך שהוא מנהל בחירות ותיק שגם עוזר לאותו מנהל חדש בכל ההתנהלות.

טכנולוגיה. ציינתי את זה לפני כן, מערכת פנקס, לא אחזור על זה עוד פעם. הם מקימים מערכת מימון כשכל בקשות המימון יהיו מקוונות. לראשונה אנחנו חוסכים את כל הבירוקרטיה ואת כל הזמן היקר כשצריכים לבוא, להגיש את הבקשה וכל הדברים האלה, ויש לנו מעקב הדוק יותר אחרי הנושא הזה.

המבנה הארגוני והתמיכה המקצועית שאנחנו נותנים במוקד הטלפוני ודרך המחוזות ישתנה מקצה לקצה. היום אנחנו ערוכים במוקד שכבר באוויר, שגם נותן מידע לציבור. מיקומי הקלפיות – נתנו את זה בכמה אפיקים: פעם אחת דרך הטלפון; פעם אחרת דרך הווטסאפ; פעם דרך הקישור באינטרנט, בפורטל; ופעם נוספת בהודעה שהאזרח מקבל הביתה במכתב, גם שם פיתחנו ברקוד ייחודי שהוא גם יכול לסרוק אותו ולנווט לקלפי שלו. שיפרנו את כל התהליך הזה מקצה לקצה, באמת בשביל לתת לאזרחים שלנו שירות טוב יותר.

היום הוא לא יודע באיזו קלפי הוא, זה רק אחרי ש - - -

אחרי הגזירה השנייה.

זאת אומרת, זה רק בסוף ספטמבר.

כן, ב-20 בספטמבר כל אחד ידע באיזו קלפי הוא ממוקם.

מבחינה לוגיסטית, אנחנו עושים את כל האחסון, האריזה וההפצה בצורה מסודרת, דרך הספק הלוגיסטי. אנחנו גם מפעילים מערכת סריקה חככה לכל הפרוטוקולים שאנחנו מקבלים בחזרה, אנחנו יכולים לקבל מהם את הנתונים ולעשות השוואות לתוצאות הסופיות. אנחנו עושים עוד בקרה למנהל הבחירות.

בעניין המידע לציבור, פיתחנו פורטל ייעודי לבחירות – הפורטל נגיש מאוד, זמין וידידותי – שנותן מענה מקצה לקצה בכל עולם הבחירות. בנושא של הפורטל אני חייב לציין שקיבלנו הערות נוספות מהנגישות ואנחנו מתייחסים אליהן בשלבים.

הפורטל בשתי שפות, שלוש שפות או בשפה אחת?

בשתי שפות, בעברית ובערבית.

התיקונים של הנגישות. קיבלנו עכשיו כל מיני תיקונים, את חלקם כבר תיקנו ועל חלקם אנחנו עובדים כדי שהפורטל יהיה נגיש ב-100%, למרות שמבחינתנו הוא כבר היה אמור להיות נגיש.

הוא כבר באוויר?

הוא כבר באוויר, זו תמונת המצב מאתמול.

יצאנו עכשיו בנושא עדכון הפנקס. מה שאתה רואה פה באמצע זה הבאנר, בכל פעם שיש אירוע שאנחנו מפרסמים הוא יופיע גם בפורטל, פורטל שזמין לכולם. אנחנו רואים שיש אלפי כניסות לפורטל ומקבלים הרבה פידבקים מעולים מהשטח על חוויות טובות מהציבור, מהמועמדים וממנהלי בחירות שהוא משמש אותם. יש לנו את מערכת פנקס. זו דוגמה – צילום מסך של מערכת פנקס – של מי שמגיש בקשה, והדשבורד בו אנחנו עוקבים אחרי הדברים. נכון להיום, כבר הוגשו כ-400 בקשות לפנקס, שחילקנו. אנחנו צופים יותר מ-3,000 בקשות אחרי הגזרה השנייה, זה הצפי שלנו מבחינת פנקס הבוחרים. זו טעימה מהדברים הטכנולוגיים.

באירועי השיא שאנחנו מדברים עליהם, יש לנו הגשת רשימות. בהגשת הרשימות אנחנו הולכים לטפל בכמעט 500,000 שורות בכמה ימים בודדים, אנחנו צריכים להזין אותן באופן ידני למערכת אביב, מבחינתנו זה אירוע מורכב מאוד, הוא עמוס. אנחנו עובדים סביב השעון – גם משמרות לילה, גם מוצאי שבת – בשביל להצליח לעמוד בזמנים. אני מקווה שלפי התוכנית שלנו נקדים קצת את המועד. אבל אנחנו נערכים לזה, פרשנו שני מקומות לטובת הטיפול בנושא הזה, הכול כבר מוכן וערוך לעבודה.

הדיגיטציה שפיצלנו ודיברנו על כך שנעשה אותה, בעזרת השם, לבחירות הבאות – לא לאלה – תחסוך חלק מ-500,000 השורות?

היא תחסוך את כל המערך של הגשת הרשימות מקצה לקצה. היא תיתן מענה למועמדים בזמן אמת: אם יש לו בעיה עם תומכים, אם יש לו בעיה עם מועמדים, הוא יקבל חיווי כבר בשלב ההגשה, עוד לפני שזה מגיע למנהל הבחירות. מבחינתנו התהליך כבר אופיין מקצה לקצה.

זה ממילא לא היה מוכן.

נכון, זה לא היה מוכן.

כן, זה לא היה מוכן. אבל אני הבטחתי למנכ"ל ואני אעמוד בזה, בעזרת השם. אחרי הבחירות נרגע, כל המפלגות תקבלנה את הכסף שלהן – ומי שלא צריכה לקבל לא תקבל – ונתכנס כאן ונתחיל להכין את עצמנו לבחירות הבאות, כי הדיגיטציה הזאת חשובה מאוד. יהיו עוד כמה נושאים שיעלו. שלמה, גם משהו שאתה הזכרת קודם.

בעניין המעטפות הכפולות. אנחנו, כמו שציינו בהתחלה, מקימים לראשונה קלפיות בבתי חולים. ולראשונה, נותנים אופציה לבעלי תפקידים להצביע בבחירות ומקימים קלפיות ייעודיות לבעלי תפקידים שעובדים בבחירות, קרי: מנהלי בחירות, מזכירים וחברי ועדה. הקמנו 93 קלפיות.

מה זאת אומרת לראשונה? הם לא הצביעו עד עכשיו?

הם לא הצביעו.

לא הצביעו ממש?

היו הצעות של משרד הפנים שלא קיבלנו, אפשר לקרוא לזה קלפיות ועדת הפנים.

אבל אני זוכר שמי שעובד במשמרת כפולה, לצורך העניין, יכול להצביע באותה קלפי.

אולי תסביר, תיתן כמה מילים לאלה שלא היו בוועדה.

אוקיי, במוניציפאלי זה לא כך.

מנהל בחירות ביישוב בדרך כלל לא גר באותו ישוב. מנהל בחירות, למשל, לא יכול לעזוב את היישוב ביום הבחירות וללכת להצביע בקלפי שהוא רשום בה. בשונה מהכנסת, האופציה שלנו להצבעות במעטפות כפולות היא רק אם אתה תושב ונמצא בקלפי ביישוב שלך, או שאתה הולך לקלפי נגישה אם אתה בעל מוגבלות ויכול להצביע באותה קלפי. ההסדר שבכנסת לא חל על הרשויות המקומיות. למשל, כל המזכירים שאנחנו מגייסים – שצריכים להיות מפתיחת הקלפי ועד סגירתה – הם בדרך כלל לא מאותו יישוב ואין להם יכולת לצאת מהקלפי וללכת להצביע. עשינו שינוי.

היו הרבה מאוד מזכירים שלא הצביעו.

נכון, והשינוי נותן מענה לכל המזכירים האלה. כל מזכיר נמצא בריכוז שלו ובאותו ריכוז יש קלפי ייעודית שבה הוא יכול להצביע, כך הוא יכול לצאת לחמש דקות.

שכחת אותנו.

מה זה בתוך הריכוז שלו? תסביר את זה.

גם השוטרים.

לא שכחתי. שריקר, חכה, אני ממשיך. ריכוז קלפי זה מקום שיש בו כמה קלפיות, לא משנה אם אלה שבע קלפיות או אפילו קלפי אחת.

אתה מתכוון בתוך יישוב.

כן, בתוך יישוב, בתוך היישוב הקלפיות פזורות על פני ריכוזים.

אבל גם אם הוא לא בן היישוב הזה.

כן, תכף אסביר את זה.

תן את הפרישה.

אתן את הפרישה, עכשיו אני מדבר על בעלי תפקידים מתוך היישוב. לצורך העניין, אלה חברי ועדה ומזכירים.

כאן אין בעיה וגם לא הייתה.

הייתה בעיה.

למה?

כי מזכיר לא יכול לעזוב את הקלפי.

לשירותים הוא יכול ללכת?

כן, אבל הוא צריך לסגור את הקלפי.

הוא גם יכול היה ללכת להצביע.

לא בדיוק.

לא, כשהוא הולך לשירותים הוא אמור לסגור את הקלפי.

בדיוק, הוא סוגר, זה להשבית את הקלפי.

עכשיו, כשיש שני מזכירים - - -

בדיוק, עכשיו יש לנו שני מזכירים.

וזו בדיוק הייתה גם אחת הסיבות.

וזה נותן מענה, הוא יכול לצאת.

זה היה מטומטם עד כדי כך?

לא אמרתי.

כן, אני אמרתי. זה היה מטומטם עד כדי כך?

מה שהיה היה, עכשיו אנחנו מסתכלים על אוקטובר 2023.

ווליד, עם הפנים קדימה.

רק למען הסר ספק, היו מזכירים חלופיים - - -

אני הייתי פעם יושב-ראש קלפי, לא מזכיר, אני לא זוכר את התנאים.

מעולם לא היה - - -

- - - לא היה לגמרי נכשל, זה היה קצת - - -

מה שעשינו בשינוי העכשווי הוא שבאותו ריכזו בו עובד המזכיר או חבר הועדה, יש קלפי ייעודית לבעלי תפקידים. הוא הולך אליה ומצביע, ועכשיו הוא לא חייב לצאת לשעה-שעתיים כדי להצביע. אני מדבר על בעלי תפקידים מאותו יישוב. לבעלי תפקידים שהם לא מאותו יישוב – עובדים בבחירות שמקבלים על זה היתר: שוטרים, מזכירים וחברי וועדה – יש קלפיות ייחודיות של בעלי תפקידים. הקלפי הזאת נפתחת שעה לפני - היא נפתחת ב 06:00 – בשביל לתת מענה.

הקלפיות הללו זה גם דבר חדש.

נכון, זה חדש. בעיקר בשביל לתת מענה לשוטרים. הם ייכנסו כשהם בדרך לעבודה, לפני שהם מגיעים לשטח, יממשו את זכות ההצבעה שלהם וימשיכו. בסוף זה גם נותן מענה לבעלי תפקידים, כי יש פרישה ארצית רחבה מאוד. פרשנו 93 קלפיות ברחבי הארץ לבעלי תפקידים, כך שמרחק הנסיעה המקסימלי שלקחנו בחשבון הוא 35-30 דקות לכל כיוון, למי שהכי מרוחק, בשביל לתת מענה לכולם.

לנסיעה ברכב או בתחבורה הציבורית?

ברכב.

אבל צריך רכב, לא לכל בעל תפקיד יש רכב.

בדרך כלל מדובר בבעלי תפקידים שהם יותר ממונעים. בעלי התפקידים ששולחים רחוק ממקום המגורים שלהם, הם בדרך כלל אנשים בעלי רכב, לא שולחים אותם באוטובוס ל - - -

האם בתנאי הקבלה מופיעה בעלות על רכב?

תראו זה לא מושלם, אבל זה היה לגמרי מנותק - - -

יש המלצה לניידות אבל אנחנו לא מחייבים, הוא יכול להגיע גם בתחבורה הציבורית. אנחנו נותנים מענה שאני חושב שהוא מענה טוב ויעיל.

גם פתחנו את הרכבת הקלה לכבוד זה.

יש לי שאלה, אגב הרכבת הקלה.

הינה, למה אני מעיר אותו בכל פעם?

יעקב, אל תעשה בעיות.

זה טיעון שעלה. קח את הזמן, אני לא רוצה להפריע באמצע כי זה באמת לא זה, אחרי זה תסביר לי.

הוא שואל: האם תהיה קלפי למי שנתקע ברכבת הקלה בגלל שיש תקלת חשמל? האם תהיה קלפי למקרים כאלה?

אחרי זה אני באמת רוצה את ההסבר מהמקורות או מכל העולם שאתה מגיע ממנו, שאין לי מושג בו, למה מעלית שבת – כן, אבל רכבת קלה – לא? אחרי זה.

אנחנו מאותו עולם.

מעלית שבת מתחילה לעבוד ביום שישי.

רק על העניין של האופקי והאנכי.

השיעור השבועי שלנו יהיה, השיעור בהלכה יהיה כרגיל.

על אוטומט.

בעולם של המעטפות הכפולות, בגלל הריבוי של הקלפיות המיוחדות, הספק הלוגיסטי מקים אתר מיון שמקבל את כל המעטפות הכפולות מרחבי הארץ ותוך X שעות צריך לשנע אותן בחזרה לרשויות עם רשימה מסודרת של כמות מעטפות והכול. התהליך הזה נעשה על ידי הספק במרכז מיון ייעודי, כשהצוות של משרד הפנים יושב בו ועושה בקרה על כל התהליך הזה. יום למוחרת, ב-1 בנובמבר, כל המעטפות הכפולות אמורות להגיע לרשויות המקומיות אחרי איסוף ושינוע.

הגשת רשימות. בתיקון החקיקה הקדמנו את הגשת הרשימות בשבוע, הגשת רשימות תהיה ב-20 וב-21 בספטמבר. ב-20 בספטמבר מהשעה 09:00 עד השעה 11:00, ב-21 בספטמבר מהשעה 15:00 עד השעה 21:00. אלה הימים שאנחנו נועלים בהם. אנחנו מתחילים לטפל בכל הרשימות שהוגשו מיד ב-20 בספטמבר, מבחינת ההקלדות למערכת אביב וכל הבדיקות. אנחנו ממשיכים את זה ביתר שאת ב-21, מיד עם סגירת הגשת הרשימות. החלוקה פה היא מחוזית. הסריקה נעשית בכל מחוז, הוא מקבל את הנתונים שלו וסורק את הדברים.

אגב, למה ב-20 בספטמבר זה רק לשעתיים? מה היה ההיגיון של זה? זה יום רגיל, למה לפתוח את זה רק לשעתיים?

פספסתי את השאלה.

השעות של הגשת הרשימות ב-20 בספטמבר זה מ-9:00 עד 11:00 ופתאום זה נסגר, וב-21 בספטמבר זה מ-15:00 עד 21:00. למה לא לתת חצי יום ב-20 בספטמבר? למה שעתיים? זה יום רגיל.

אלה תיקוני חקיקה. רון, אתה רוצה להתייחס?

שעות זה לא תיקוני חקיקה. קבענו תאריכים, לא שעות, אני ישבתי פה.

רון, בבקשה.

נכון. הזזנו את התאריכים, ככה השעות היו תמיד: יום רביעי – בבוקר, ושלישי – בצוהריים.

מה הבעיה להרחיב את השעות?

גם מי שמגיע אחרי, לפי הכלל הרגיל: אם הגעת בזמן אז מקבלים אותך גם אחרי. התהליך לא אמור להיות תהליך ארוך, בסוף זו מסירה של החוברת למנהל הבחירות.

אבל שעתיים? נניח שהייתם אומרים ארבע שעות, מהשעה 09:00 עד השעה 13:00. מה ההיגיון בשעתיים? זה יום עבודה רגיל, מה ההיגיון להגביל את זה בשעתיים? לייצר לחץ? אנשים יהיו בלחץ.

מישהו יכול לחזור על הנתון? כמה רשימות יש?

הרי אתם ידעים איך זה עובד. כל מי שמכיר את הפרקטיקה יודע שחלק מהסכמי האיחודים ייסגרו בלילה שלפני–בואך בוקר, עד להגשה. אני מניח שיושב-ראש הוועדה גם מכיר מצבים כאלה, כשהדברים נסגרים בדרך להגשת הרשימות.

היום הראשון הוא היום הרגוע, אין לנו לחץ מיוחד. ביום השני יש.

ברור.

כמה שעות היו בפעם הקודמת, גם שעתיים?

זה אותו דבר.

זה לא משנה.

זה אומר שמספיקות שעתיים ביום הראשון, אם זה יום רגוע? אנחנו משדרים את האווירה הזאת.

חברים, מאחר וזה לא היה בחקיקה ואנחנו לא שמנו לב לכך - - -

לא, חקיקה לא קובעת שעות.

אני לא יודע אם כדאי עכשיו, היום, לעשות את השינוי. תבחנו את זה, תבדקו.

בטח שאפשר לעשות שינוי.

לא, תבדקו.

אתה לא פוגע באף אחד.

לא אמרתי: אם אפשר, אמרתי: אם כדאי. לפעמים יש גם מנהגים, אנשים כבר יודעים את השעות ואת הכול. תבחנו את זה. אולי לפחות ביום הראשון, כמו שאומר זאב, תאריכו בשעתיים נוספות. זה נותן מעט יותר - - -

כן, לא שאלתי על היום השני.

5,500 רשימות, לצמצם אותן לטווח זמן קצר כזה, אפשר קצת - - -

כן, אבל זה בפרישה ארצית, זאת אומרת זה לא מדד קלפי כמו שכאן.

עדיין.

אבל אין היגיון בשעתיים.

כן, אין היגיון.

זה לא יום עבודה, זה לא חצי יום עבודה.

אם היו כותבים בבוקר מהשעה 9:00 עד השעה 13:00, ונניח יום למוחרת מהשעה 15:00 עד השעה 21:00, הייתי מבין. זה – לאלה שנוח בבוקר, זה – לאלה שנוח בערב. יום אחד, יום שני.

חבר'ה, זה לשיקולכם, אם תרצו לעשות שינוי. אני לא בטוח שנכון לעשות שינוי עכשיו, איך אמרתם תמיד? לא משנים את כללי המשחק אם המשחק התחיל.

זו הרחבה, זה לא - - -

היה משהו בעניין הזה והיועץ המשפטי לא - - -

אני אשמח לדעת.

זאב, לא. אני לא רצית להגיע - - -

זה מה שקורה בשמונת החודשים האלה.

השאלה היא: האם תומר חושב שזה שינוי כללי המשחק תוך כדי המשחק? חוות דעת.

הלאה, ריאן.

בטבריה אפשר להשאיר את זה עד השעה 11:00, ליתר ביטחון.

אתה חותר לסיום?

כן.

איפה עמית הלוי?

כל אחד והגעגועים שלו.

ביום הבחירות אנחנו מקימים בגני התערוכה משל"ט (מרכז שליטה) שאמור לרכז את כל הנתונים והדברים של אותו היום: נתוני אחוזי ההצבעה במהלך היום, פתיחה, סגירה, אירועים שקרו – אני מקווה שלא יהיו אירועים חריגים.

אתם מפרסמים את האחוזים?

כן, זה יפורסם בפורטל בכל שעתיים.

ממוצע ארצי.

לא, לפי יישובים. בכל יישוב אנחנו נראה גם ביחס לאחוז ההצבעה ב-2018, זה ישוקף בפורטל, יהיה לוח שידורים מתעדכן כל הזמן.

בכל שעתיים?

כן, בכל שעתיים אנחנו נפרסם את הדברים. בסוף היום תהיינה לנו תוצאות ביניים. זה נושא שחשוב שכולם יכירו כי בשונה משנת 2018, בה אם היו פערים בין מועמד למועמד – למשל, פערים של 2,000 מעטפות – והוא צפה שיש לו X חיילים בחוץ, הוא היה יכול להכריז על מועמד כמועמד שזכה, היום זה לא יכול לקרות. התוצאות הסופיות תהיינה רק אחרי שהוא יקבל את המעטפות הכפולות, כי אי-אפשר לדעת בכל יישוב כמה אנשים שהולכים להצביע במעטפות כפולות יש בחוץ. מבחינתנו זה שינוי מהותי. אנחנו לא נפרסם את תוצאות האמת באותו היום, הן תהיינה רק ביום שלאחר מכן, ב-1 בנובמבר, בסוף היום.

זה לא ימנע מהמועמדים לעשות זאת.

יש הרבה שחוגגים בערב וקמים בבוקר - - -

מחכים לקולות הימאים.

זהו חברים, מבחינתנו הסקירה היא עד פה. יש שאלות?

ריאן, תודה רבה. אני מוכרח לציין, אמרתי את זה גם למנכ"ל, אני חושב שהגעתם מוכנים וערוכים בהרבה מאוד דברים. דיברנו על זה, התרענו שאנחנו נודניקים, שנשגע אתכם, שאני רוצה שהעסק יעבוד כמו שצריך. אני רואה שבאמת נעשתה פה עבודה טובה, גם התאמתם את עצמכם לשינויים מהר מאוד וגם עמדתם באתגר של החוברות ששלחתם – על זה הודיתי לך כבר באופן אישי ואני מודה לך גם כאן. כמובן, אנחנו תכף נשמע שאלות.

לפני שנעבור לדיון ולשאלות, הייתי רוצה לשמוע גם סקירה מהירה של סיסו, ראש רשות האוכלוסין, לגבי נושא שגם מעניין אותנו - - -

שני היבטים: שינויי מען, ותעודת זהות חדשות למי שאיבד אותן.

בהיבט של לפני הבחירות וביום הבחירות, אם זה שינויי מען ודברים כאלה. וכמובן, ההיערכות שלכם, אם יהיו פקקים או לא. זאת גם שוב הזדמנות לומר לאייל, למנכ"ל ולכל הצוות של רשות האוכלוסין, יישר כוח גדול על המבצע המצוין שנעשה בנושא הדרכונים. אנחנו היינו פה על היציע – דחפנו רצינו, אתגרנו אותכם – אבל באמת מגיע שאפו לשר הפנים שלקח החלטה אמיצה - -

ולצוות.

- - עם הצוות המקצועי – תודה שאתה מזכיר לי. השר לקח החלטה אמיצה, כי כשהצענו את זה כאן בוועדה היו אנשים שאמרו שבלי תורים תהיה אלימות, תהיינה דחיפות, יהיה כאוס. ברוך השם, באמת התמודדו. עכשיו האתגר שלנו הוא שאנשים יוכלו לממש את הצבעתם ביום הבחירות גם אם אבד להם אמצעי זיהוי באותו היום או יום קודם, וגם אם שכחו לעשות דבר כזה או אחר. כמובן, נשמח לשמוע את ההיערכות שלכם בהיבטים שלך. אייל, בבקשה.

בוקר טוב אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, מנכ"ל משרד הפנים. רק אגיד שאיתי פה בדיון נאיף אינוס – סמנכ"ל הרשות, משה מוטי שוויגר – ראש המטה, עובדיה שאחראי על הלשכות, רונן שאחראי על המחשוב והיועצת המשפטית אודליה שיושבת מאחור. כולם עסקו בנושא. אנחנו כמובן עובדים ביחד עם משרד הפנים בתיאום מלא, בכל נושא ההיערכות של הבחירות.

מבחינת רשות האוכלוסין אנחנו עוסקים במספר נושאים. קודם כול, נושא המחשוב. תרמנו מתקן שלנו בהר חוצבים כדי שכל מערך המחשוב יישב שם בצורה מסודרת. בנוסף, תרמנו עוד שני מתחמים שיהיו בשוהם ובעוד מקום. אנחנו גם מסייעים בנושא הזה.

מערכת אביב ומערכת מנ"ב – ניהול בחירות. רונן עומד בקשר הדוק עם ריאן בכל נושא המחשוב, כדי לוודא שהכול יעבוד כמו שצריך: שהרישומים נכונים, ששינויי מען יהיו רשומים, כל מה שנדרש.

מבחינת הלשכות. קודם כול, אנחנו חלק מההחלטה להשאיר את הלשכה בבני ברק פתוחה מהשעה 08:00 עד השעה 22:00, עד ערב סוכות. גם כדי לתת תעודות זהות למי שצריך אותן לבחירות. לא רק תעודות זהות, גם דרכונים. הלשכה ממשיכה לעבוד. שלחו לי שאלה לפני כמה דקות, עם או בלי קשר לוועדה, אנשים שצריכים תעודת זהות. אמרתי: תיגשו לבני ברק, אפשר להגיע, לגשת בלי תור, לעשות שם עכשיו תעודות זהות – לא להמתין ליום הבחירות – וכמובן, לשאר לשכות רשות האוכלוסין.

תפרסמו את זה.

זה מפורסם.

היועץ המשפטי אומר שצריך לפרסם את זה.

זה מפורסם באתר.

צריך לפרסם את זה גם בהיבט של הבחירות.

כן.

תושב המרכז יכול לגשת לבני ברק, אבל תושב הצפון - - -

הלשכות פתוחות בכל - - -

כל הלשכות - - -

יש לשכות פתוחות ללא תורים גם בצפון ובדרום?

לא. כל הלשכות בארץ פתוחות, 55 לשכות פתוחות כרגע בצורה רגילה, אפשר להזמין תור. יש תורים, תיכנסו ל-GoVisit , זו מערכת זימון התורים החדשה.

אין כרגע דיווח על פקק מטורף שקיים בגלל דרכונים או משהו אחר.

אין פקק, אפשר לגשת. בנוסף, יש לנו את הלשכה בבני ברק שפתוחה כל יום ללא תור מהשעה 08:00 עד השעה 22:00. הלשכה עובדת, מקבלת, אין שם לחצים. אני אומר לכם, זה בסך הכול עובד בצורה מצוינת.

מבחינת הנפקת תעודת זהות ביום הבחירות. נפתח 9 לשכות שלמעשה תהיינה פתוחות מהבוקר עד השעה 20:00, כאשר קבלת הקהל תהיה עד השעה 18:00, למי שצריך תעודת זהות חירום. זה בחלוקה, פרישה גיאוגרפית: תהיינה לנו שתיים בצפון – בקריות ובעפולה; במרכז הן תהיינה בראשון לציון, בפתח תקווה, בכפר סבא, בבני ברק ובירושלים; ובדרום – הן תהיינה באשדוד ובשדרות. מי שיצטרך ביום הבחירות תעודת זהות, כמובן שיוכל לגשת ולהנפיקה מיידית.

שאלה ספציפית לגבי האנשים שינפיקו תעודות זהות באוקטובר. מן הסתם לוקח זמן עד שאתם מנפיקים את תעודת הזהות הביומטרית, מי שיעשה את התהליך הרגיל במהלך אוקטובר מן הסתם לא יספיק לקבל אותה, או בחלק מהמקרים.

סביר להניח שבחלק מהמקרים אנשים לא יספיקו לקבלן. כמובן, יוכלו לגשת ללשכות האחרות ולבקש באותו היום.

ולהוציא מה?

בתעודה הזמנית הוא יוכל להשתמש?

כן, במשך שלושה חודשים.

הוא יוכל להשתמש.

כן.

זה לא מפריע לו, זו לא בעיה.

בתעודה שהוא מקבל כשהוא - - -

הוא מזמין תעודת זהות ביומטרית - - -

כשהוא מזמין תעודת זהות ביומטרית הוא מקבל תעודה וספח. הוא יכול - - -

הוא יכול להשתמש בה.

הוא יכול להצביע.

אבל אפשר להצביע באמצעי זיהוי, נוסף לתעודת הזהות.

כן.

דרכון ורישיון נהיגה.

יש רישיון נהיגה, דרכון.

אני ראש מועצת מרחבים ויושב-ראש מרכז השלטון האזורי. אייל, למה בדרום זה לא בבאר שבע שזו העיר הגדולה? למה בשדרות?

בדרום אנחנו פותחים באשדוד ובשדרות.

אני שואל: מה ההיגיון לפתוח בשדרות שהיא עיר קטנה, לעומת באר שבע שמכילה את כל הפזורה הבדואית ו-250,000 תושבים וכו'? למה לא בבאר שבע במקום בשדרות?

זו הייתה החלטה שלנו, זו החלטה שניתן לשנות.

תשנו אותה.

תבדקו. תחליטו אם - - -

יש גם את אשדוד. העובדה שהיא לשכה גדולה - - -

אשדוד לא קרובה לבאר שבע, בטח לא לפזורה הבדואית. באר שבע היא המטרופולין של הדרום, אם כבר פותחים בדרום זה צריך להיות בבאר שבע.

תבדקו את זה.

נאיף מתקן אותי. בגלל שהלשכה באר שבע יושבת בקרית הממשלה וכדי לפתוח את קריית הממשלה צריך להפעיל שם את כל מערך הביטחון של קריית הממשלה, החלטנו לפתוח באשדוד שזו לשכה פרטית שלנו. החלטנו בישיבה בשבוע שעבר שנתגבר גם בשדרות, כדי שתהיה עוד לשכה. זהו עקרונית, אם יש שאלות נשמח לענות.

לגבי שינויי מען. באופן רגיל שינויי מען נעשים באמצעות האתר, עד כמה שאני מבין.

כן.

אבל יש הגבלה של אנשים ששינו מען בשנה האחרונה, איך אתם נערכים לעניין הזה?

עובדיה, אתה רוצה להתייחס?

אני מנהל אגף לשכות. באופן שוטף, גם באתר המקוון, מי שמשנה כתובת עד לתאריך מסוים שקבעה ועדת הבחירות – הכתובת משתנה. מעבר לתאריך הזה הוא כבר יצטרך להצביע במקום הקודם.

זה ברור. אבל יש הוראה בחוק לגבי אנשים ששינו מען בשנה האחרונה, בדרך כלל הם לא יכולים לשנות.

לא, הוא יכול לשנות כל עוד הספר לא נגזר.

אם כך, יש פה בעיה. למיטב זיכרוני, הוראת החוק קובעת שמי ששינה מען בשנה האחרונה צריך להוכיח, זה לא שינוי אוטומטי, הוא חייב לעשות את זה בלשכה. האם ההוראה הזאת מיושמת?

כן, בוודאי.

זה לא מה שבן נון אמר.

הוא לא התייחס לעניין הסעיף הזה בחוק.

מה ההיערכות שלכם לעניין הזה?

תסבירי שוב.

אני מהלשכה המשפטית ברשות האוכלוסין וההגירה. אכן, שינוי המען באתר האינטרנט נעשה בכל המקרים מלבד במקרים חריגים שדורשים הוכחה בפני פקיד הרישום. במקרה של שינוי מען בתוך 12 חודשים משינוי קודם, צריך לגשת ללשכה. זה שירות שניתן ללא תור. אתה יכול ללכת, להציג את הראיות ואישור רשות מקומית או מועצה מקומית, וזה נעשה במקום. זה גם ספח. כמובן, בתוך המגבלה של חצי שנה לפני בחירות, שזו בדיקה אחרת.

עוד לפני שנתחיל לשמוע את חברי הכנסת ואת מרכז השלטון המקומי וכו', הייתי רוצה לשמוע מהמשטרה. מה ההיערכות שלכם לקראת יום הבחירות? גם בהיבט הרגיל של הבחירות על כל המורכבות שלה, איך ההיערכות שלכם? מה החידושים? איך אנחנו שומרים על טוהר הבחירות וכו'. וגם בהיבט שלצערנו הרב נמצא היום על השולחן בנושא הזה, החיבור בין הפשיעה – במגזר הערבי במיוחד – לבין הבחירות. לצערנו, יש לפשיעה קשר לפעמים, כבר ראינו כמה קורבנות שמגיעים דווקא מהתחום הזה. בבקשה, תתחיל עם הסקירה הכללית ואחר כך - - -

אני דוד שריקר, ראש מינהלת התיאום לבחירות במשטרה.

אתה הממונה על הבחירות מטעם המשטרה.

כן. אנחנו עושים עבודת מטה סדורה ברמת התחנה, מרחב, מחוז, ובסוף אישור תוכניות של המפכ"ל מול משרד הפנים. המטרה שלנו היא לאפשר קיום הליך בחירות תקין על פי חוק ואת מימוש זכות הבחירה של התושבים. אנחנו נערכים לשמירה על הסדר הציבורי, ביטחון הנפש והרכוש, ויש לנו תוכניות לכך.

טיפול בעבירות של טוהר בחירות. אנחנו פורשים ניידות הונאה סביב ריכוזי קלפי. במידה ויש איזשהו אירוע שמצריך התערבות משטרה, יש לנו שוטרים בריכוזי קלפי על פי מפתחות. במגזרים מסוימים גם הגדרנו שוטר חובה שנמצא במקום.

אם מזכיר קלפי רואה בתוך הקלפי איזשהו אירוע הוא מחייג 100, פותח אירוע ואנחנו מיד מגיעים. במקביל, מזכיר הקלפי יודע מי השוטר שנמצא בריכוז הקלפיות, אם צריך את עזרתו הוא יכול לקרוא לו.

ישירות.

כן. אני מזכיר שאין מצלמות גוף בתוך הקלפי, על פי החלטת משרד הפנים. אני חושב שבמסגרת טוהר הבחירות כדאי להיערך לזה בפעם הבאה, כי זה היה גם בפעם הקודמת.

אמרנו את דעתנו בוועדה.

השוטר יכול, למה לא?

לא על השוטר, בתוך הקלפי.

לא, הוא מדבר על המפקחים שיהיו על הנושא.

מפקחי טוהר הבחירות שלכם.

אמרנו דבר אחד: או שזה יהיה על הכול או שזה לא יהיה על כלום. זאת אומרת, זה לא יהיה - - -

כמו בכנסת. להיערך לפעם הבאה, אנחנו מודעים לפעם הזאת.

דיברנו על זה בוועדה וזה מה שאמרנו, לא רצינו להתחיל בשלבים.

- - -

אני לא יודע. כל שוטר יפעיל - - -

לרוב המצלמות לא עובדות.

אני לא מבין בזה.

אנחנו עובדים גם מול משרד הפנים, במתן הנחיות מקצועיות למארגנים בנוגע לעקרונות האבטחה והסדר, ותנועה ורישוי בהפגנות ובתהלוכות. יש לנו היערכות מיוחדת לכך גם על ידי המחוזות, כל מפקד מחוז מבצע את הבדיקות האלה בשטח שלו.

טרום הבחירות. אנחנו נערכים במרחב הפלילי ובמרחב הרשתי. בתחום טרור ופח"ע זה יכול לשנות לנו את תמונת המצב ביום הבחירות, גם לכך אנחנו נערכים בפקודות העבודה שלנו. אנחנו גם נערכים לנושא של אישים מאוימים, אנחנו מגדירים את רמת האיום לאנשים מכהנים.

יום הבחירות. בנושא של היערכות למבצע בנוגע לטוהר הבחירות, יש לנו חוץ מהמעטפת שהיא סביב הקלפי גם מעטפת בתחום המחוז. יש לנו דֵּסְק משותף של חקירות, נציג מל"ל ונציג שב"כ שיושבים איתנו בנוגע לניתוח של אירועים כאלה ואחרים. יש לנו מכלולי שליטה בכל המחוזות.

יש לכם מודיעין על כל מיני דברים שקורים? מקומות שמתפתח קרב רציני או - - -

כבר עכשיו יש דֵּסְק משותף לגבי הלכי רוח, לגבי שיתוף פעולה עם גורמי מודיעין כאלה ואחרים. אנחנו לאחר דיונים בנושא בעקבות דיון שהיה במל"ל – אם אתה מכיר אותו – ודיון של משרד ראש הממשלה בנושא. אנחנו מפיקים דו"ח יומי ושבועי למי שצריך לקבל את זה, בנושא של מאוימים, של טוהר בחירות, של אישים כאלה ואחרים.

הבעיה שלי היא עם המילה אישים, כי יכולים להיות גם מועמדים שהם עוד לא אישים, הם עוד לא מכהנים והם עוד לא מוגדרים כאישים.

מועמדים שאינם מכהנים הם תחת משרד הפנים, באחריות משרד הפנים.

מה זאת אומרת?

אם הוא הגיש מועמדות, הוא בשרוול של משרד הפנים.

אני רוצה להבין.

מועמד הוא אזרח.

נכון.

עובד רשות מקומית – האחריות היא על הרשות המקומית, משרד הפנים מסייע במימון של האבטחה.

אבל אני שואל: מה קורה עם מועמד שמאוים? אתה מסתכל על ראש עיר מאוים, סגן ראש עיר מאוים.

נכון.

אדם שהוא מועמד ויודעים שהוא כנראה הולך לזכות, או שיש סיכוי גדול שהוא יזכה, כבר הופך להיות אישיות, שיכולה גם להיות מאוימת. האם אתם יודעים לתת פתרון גם לעניין הזה? כי הוא לא אישיות פוליטית.

היה לנו דיון בנושא והיועצת המשפטית שלנו אמרה שזה באחריות משרד הפנים ויש לכך תקציב שניתן לנושא. זה השרוול של משרד הפנים, שאמור לטפל. נכון שיש פה ויכוח.

הוויכוח יהיה פה. אם יש ויכוח, זה המקום לוויכוח.

אני רועי הראל, מהמשרד לביטחון לאומי. ביום רביעי הקרוב מתקיים דיון ייעודי בסוגיה הזאת – ראשי הרשויות או מועמדים מאוימים, וארגוני הפשיעה – בוועדה לביטחון לאומי. יגיעו גם הגורמים הרלוונטיים לנושא הזה מגופי הביטחון.

כן, אבל יש פה שאלה אחרת.

שאלה לגבי מי דואג לאבטחה או הגנה אם אדם מאוים.

האחריות. הוא לא רק דואג לאבטחה, הוא גם לוקח אחריות בסופו של דבר. הם לא משרד - - -

הם לא עובדי מדינה, הם לא עובדי ציבור.

לא. אבל גם משרד הפנים – מה היכולת שלך להגן על אנשים? להגן על הפקידים שלך?

אדוני היושב ראש, אני רק מדייק, הדיון ביום רביעי יעסוק במעורבות של גורמי פשיעה בבחירות לרשויות המקומיות. אני רק מדייק כי זה לא עוסק - - -

כן, זה לא נותן תשובה.

נכון, זה אחד הנושאים.

אני מתאר לעצמי שזה יעלה.

זה אחד הנושאים גם פה בשולחן. עדיין, גם ביום רביעי נקבל את אותן התשובות.

רגע. אני הייתי רוצה לשמוע את עורך הדין זמרת.

אני אסביר. לפחות בשלב הזה, המועמדים הם אזרחים לכל דבר ועניין. משטרת ישראל אחראית לאבטח את אזרחי מדינת ישראל, המשאבים, הידע, היכולת וגם הסמכויות נמצאים בידיים שלה. משרד הפנים מנהל את הבחירות ויש לו את התפקידים שלו במסגרת ארגון הבחירות, אבל הוא עדיין לא אחראי לאבטח את - - -

אדוני היושב-ראש, אני חושב שפה – במחילה, בתשובה שלך – בדיוק נעוצה הבעיה. אנשים ששמים את עצמם, בטח ובטח ברשויות שמועדות לפורענות ויש מספיק כאלה לא רק במגזר הערבי - - - יש לנו נטייה תמיד לחשוב על המגזר הערבי, גם במגזר היהודי יש פשיעה ברשויות המקומיות. עצם זה שאנחנו מתייחסים או המערכת מתייחסת - - -

וואלה, הפתעת אותי.

חכה, עוד מעט אני אפתיע.

איך אתה אומר כזה דבר?

מה?

השתגעת? זה לא רק במגזר הערבי?

אתם לומדים הכול מהיהודים, אל תתבלבל. אתם למדתם הרבה דברים מהיהודים, נכון? עכשיו אני אומר, באווירה פחות מבודחת - - -

אני כמובן לועג.

אני יודע.

יש מי שדואג שילבישו את זה.

לא, ממש לא. אולי ביום שנפסיק להתייחס לנרצחים רק כחברה הערבית,ונתחיל לדבר בחברה הישראלית, זו תהיה התחלה של התחלה של פתרון ברמת הקונספט. כשאנחנו מתייחסים לבן אדם שמעמיד את עצמו לבחירות, מאוים, יורים עליו, פוגעים במשפחתו, מתייחסים לזה כמו שאתה אמרת – ואני לא שופט אותך לרעה, כי בן אדם רגיל שמשטרת ישראל אחראית לביטחון האישי שלו, אדם שהולך ביישוב ואין שום - - -

לא, לא.

לא, הוא אמר. אני מבין עברית.

גם אני מבין עברית למרות שנראה שלא.

עברית אני דווקא בטוח שאתה מבין.

היושב-ראש, במשפט. אם אני מתרגם את מה שאני שמעתי - -

כן.

- - לפחות בחברה הערבית, מועמד שמאוים – אין אף אחד שמגן עליו.

גם בחברה - - -

לא. בחברה הערבית, כי זה קורה כל יום. אני דווקא מסכים עם הטיעון שלך, פשיעה יש בכל מקום, ניסיון להשתלט על מוקדי כוח וכסף יש בכל מקום. את זה שמתייגים חברה ספציפית אנחנו מבינים, זה מסוכן מאוד. החבר'ה רבים פה על הסמכות, מי אחראי על מה, ובינתיים אין מי שיגן על המועמדים.

אנחנו העלינו את הנקודה הזאת כי אני חושב שעם כל הכבוד למשרד הפנים, קודם כול, זה משהו בין-משרדי שאתם צריכים לפתור.

אנחנו לא מתעלמים מזה, בגלל זה יש דיון על זה ביום רביעי.

אין דיון - - -

רגע. דיון בוועדה זה דבר חשוב ונחמד – סליחה, אל תעזרו לי – אפשר להפיק ממנו תועלת, אפשר לאתגר ובאמת רואים תוצאות. אני יודע את זה, זה המקצוע שלי.

אני רק אומר דבר אחד, אני אומר כאן ועכשיו, אתם מדברים על אישים. אצלכם איש פוליטי, או אישיות פוליטית מאוימת, זה אדם שנמצא היום בתפקיד והוא מאוים. אני אומר שאדם שמועמד לתפקיד והופך להיות מאוים – אני לא מדבר במשך כל ארבע השנים, בטח כשאנחנו מגיעים ל-money time - - - היועץ המשפטי אומר לי שהוא מתאר לעצמו, או שהוא יודע, שהיו כאלה שהסירו מועמדות בגלל לחצים כאלה.

נכון.

עם כל הכבוד, משרד הפנים למרות שהוא נקרא משרד הפנים, הוא לא אחראי על המשטרה. הוא לא יודע, אין לו את הדרכים לעשות את זה. יכול להיות שיש דברים שאתם צריכים לתאם ביניכם. אני מבקש מהמשטרה, אם זה במשרד לביטחון לאומי, ובמשרד הפנים, להגיע להסדרה של העניין הזה. אני חושב – אני אומר לכם את נטיית ליבי ולא בגלל שמנכ"ל משרד הפנים יושב לימיני – שזו אחריות של המשטרה. אתם צריכים לדעת לסווג את האנשים ולהגן עליהם.

ברור, זה מבוצע. הפער היה לגבי המימוש, לגבי מה צריך, מה הסף, מה האיום.

ההבדל בין מימוש ללא מימוש, זה ההבדל בין חיים למוות.

ברור, אבל אנחנו לא מתעלמים מזה, בגלל זה העלנו את זה.

מה הבעיה? זה כסף?

התקציב נמצא במשרד הפנים.

תקציב לְמָה? תספר לי, אני לא יודע.

זה מה שקיבלתי מהנתונים של היועמ"שים שלי, שהיו.

אני מבקש שעוד בטרם ההתכנסות - - -

רגע, תנו לי לסיים. אנחנו לא מתעלמים מהנושא הזה, בגלל זה לשכת המפכ"ל והמפכ"ל מעורבים בזה אישית. יש גם דיון פנימי שלנו בנושא, גם נציג משרד הפנים ישב איתנו בדיון הזה. לא הגענו להסכמות, אבל אנחנו נגיע ונפתור את הבעיה. המפכ"ל לא מתעלם מזה וזה על השולחן שלו.

המשטרה אחראית על שלומם של האזרחים, מועמד הוא לא אזרח?

הוא אזרח.

כשהוא הופך להיות מועמד הוא מתחיל להיות מוגדר אחרת? הוא לא אזרח שגם עליו אתה צריך להגן?

אתה לוקח את זה למקום אחר לגמרי.

לא, אני באמת שואל לעניין.

אתה שואל היטב.

משטרת ישראל אחראית על שלום הציבור ורכושו ואנחנו יושבים על הנושא הזה ונפתור את הבעיה הזאת.

אדוני היושב-ראש, אפשר?

אני מבקש, ולא לחכות ליום רביעי או ליום אחר, ואני מעביר דרכך פנייה למשטרה ולמפכ"ל המשטרה. הנושא הזה לא יכול להישאר פתוח, זה בכל יום.

אנחנו העלינו את זה, אנחנו יזמנו את הדיון הזה.

מצוין, כרגע אני לא בא בטענות לאף אחד. אני יודע לבוא בטענות, כרגע אני נותן צ'אנס לפתור את זה, אני מבקש. אנחנו נעקוב אחרי זה ואם נצטרך נעשה עוד דיון בשבוע הבא כדי לראות שהעניין הזה נפתר. לא יכול להיות שב-money time, בתקופה הכי קשה של הדבר הזה, אנשים יצטרכו לחשוב האם להיכנס לפוליטיקה או לא, האם לרוץ לשרת את העיר שלהם או לא, בגלל דברים כאלה, בגלל שיש איזושהי מריבה על תקציב כזה או אחר. אני רואה שהאחריות מוטלת על משטרת ישראל בסוף. יש לכם בעיות פרוצדורה? תפתרו ביניכם.

אדוני היושב-ראש, במחילה, האחריות היא עלינו, היא לא האחריות של משטרת ישראל. האחריות היא עלינו, על שר שיבוא ויגיד: לא יכול להיות שעל סמל שלטון במדינת ישראל – ולא אחד – יורים, הורגים אותו, ואנחנו מתנהלים פה באווירה של: סבבה, ביום רביעי יש דיון, נפנה, נעקוב.

עם כל הכבוד, אני גם פניתי אליך במכתב רשמי כי ידעתי שאתה בין הזמנים ולא רציתי להפריע לך, אבל זה היה אמור להיות הדיון היום. סמלי שלטון במדינת ישראל נרצחים, עזוב מאוימים, והכול בסדר בסך הכול. אפשר ליפול על המשטרה, למה ליפול עליה? הם מתוחים, מה זה מתוחים? מקצה לקצה, הם כבר נקרעים. כל שני וחמישי יש פה אירוע מז'ורי, אף אחד לא מדבר על זה. כסף שעבר מפה לשם? אין כסף, אם הדיון הוא כסף – אין כסף. אם השר יבוא ויגיד: אני שם את זה עכשיו, לא יכול להיות שיש בחירות עוד פחות מחודשיים ואנשים יורים במועמדים והכול בסדר - - - תאר לך, חס וחלילה, שהיו יורים במועמדים לכנסת? חס וחלילה שהם היו גם יהודים. חס וחלילה, כי על ערבים זה סבבה, מנרמלים את זה.

שלא לדבר על חרדים, חס וחלילה.

זו החברה הערבית, אלה מספרים שונים. אנחנו מתייחסים לזה כמספרים שונים, זו הזיה. אנחנו מדברים פה על ימים של פבלו אסקובר במדינת ישראל, זה המצב. עכשיו אני שואל אותכם גם שאלה נוספת: נגיד ונבחרו. עכשיו יורים על מועמדים, אתה רואה שברשות הזו יש כנראה עניין לארגון פשיעה כזה או אחר להיכנס לרשות, מה עושים ביום שאחרי? נבחר ראש רשות כזה או אחר, אם הוא שרד את התקופה הזו – לא רק מבחינה אמוציונלית, אם הוא פיזית שרד, כי היום זה גם הישג – מה עושים ביום שאחרי? על זה צריך דיון. לא היום, לפני חודשיים. זה מה שהיינו צריכים לעשות במקום חוק טבריה הבזוי.

איך הגעת לטבריה?

כי בזה התעסקנו פה, בשטויות שאתם מביאים, במקום שנתעסק בחיים האמיתיים.

תודה לחבר הכנסת נאור שירי, אני רואה שניצלת את הזמן למנוחה. אני אענה לך כדלקמן, הדיון כרגע הוא דיון שתוכנן עוד קודם, לגבי הנושא של הבחירות.

אני פניתי אליך שנעשה דיון על זה, במיוחד. למה לא עושים על זה דיון?

רגע, אני רוצה לומר לך שכבר בקדנציה הקודמת שאתה היית חלק ממנה - - -

לא הייתי פה יעקב, תעזוב אותי.

לא היית פה, אבל היית חלק ממנה.

הייתי חלק מעשר קדנציות אחרות, לא איכפת לך?

תיתן לי לסיים כי אחרת אני עלול להתרגז.

בבקשה, כי תמיד איכשהו אנחנו מגיעים לפעם הקודמת. לא, אתה עדיין לא בעלייה, אסור לך להתרגז.

הוא מתגעגע לקדנציה הקודמת, מה אתה רוצה מהיושב-ראש?

בדיוק, זאב יעזור לך. אז התקבלה החלטה שוועדת הפנים מתפצלת לשני נושאים: בנושא פנים והגנת הסביבה, ונושא של משטרה, כב"ה (כבאות והצלה), ביטחון פנים והכול. אני לא נוהג לעשות דיונים שהם תחת אחריות של קולגה אחרת, גם אם הוא מעוצמה יהודית – תן לי לדבר, אל תפריע לי באמצע, אני בעלייה.

אני רק רוצה לתקן, זה באחריותנו.

לא, אתה תתקן אותי, תמיד אתה מתקן אותי. רגע, הכול באחריותנו, כחברי כנסת. אם אתה שואל אותי, אני בטוח שאתה תגיע לדיון, יכול להיות שגם אני אגיע לדיון. אני חושב שזה דיון חשוב, שתהיה שם צמרת משטרת ישראל בעניין והכול. אני ביקשתי בדיון הזה – וביקשנו את זה גם מהמשטרה באופן אישי – אני רוצה להתייחס לעניין הזה פה בגבולות הגזרה שאנחנו יכולים. בדבר הזה לא צריך להיות פָּתוֹס, לא צריכה להיות תחרות בפָּתוֹס. אני יודע מה זה ראש עיר מאוים וברוך השם שאנחנו לא יודעים מה זה ראש עיר שנפצע או נרצח או שלמישהו מהמשפחה שלו קורה משהו, זה דבר איום ונורא. אם זה ייכנס – דקה, אל תתחרה איתי עכשיו בפָּתוֹס.

עוד לא פתחתי את הפה.

רגע, אני אומר שאף אחד לא חושב שבגלל שזה קורה היום יותר במגזר הערבי, זה לא מדאיג אותנו. זה מדאיג אותנו.

יעקב, אני אומר לך, זה בדיוק זה.

זה קורה כאן במדינת ישראל ואנחנו רואים את התופעה הזאת בחומרה רבה מאוד. אני קודם כול, רוצה כרגע, לפחות במה שקשור לוועדה שלנו - - -

אבל זו ועדה שלנו. נבחרי ציבור בשלטון המקומי – אני יודע שזה מוזר – הם תחת ועדת הפנים.

זאב, אתה רוצה להסביר לו מה הסמכויות של כל ועדה? אתה פיצלת את זה בפעם הקודמת.

עוד פעם אני פיצלתי?

לא, זאב, אמרתי שהוא.

שהוא ייתן את התשובות.

גם אני לא פיצלתי.

אבל למה זה קשור עכשיו?

יעקב, אני הייתי בקטע של הפיצול. לוועדת הפנים יש את כל הסמכות לעשות את הדיון ששירי מדבר עליו.

לעשות דיון, יש פה - - -

קודם כול, זו הזכות להתמודד, להיבחר. אחרי זה מגיע הקטע הנוסף.

ווליד, במקום שנמשיך הלאה לשמוע את המשטרה בעניין הזה, אנחנו עכשיו עושים - - - סביב סמכויות. תו לו לדבר.

אני אתן לו לדבר, אני פשוט יודע שאין לו תשובות. ליבי באמת יוצא אליו. לא אגיד שהוא מסכן, ליבי יוצא אליו כי למשטרת ישראל אין תשובות לזה.

איך אתה יודע?

אני אומר לך שאין תשובות כי אנשים נרצחים ברחובות.

אבל תן לו לסיים ותגיד את זה.

בבקשה.

תשאל אותי, אני אגיד לך איך הוא יודע, אני יודע.

אפשר להציע פתרון לשניכם? אם רוצים לקיים דיון בנושא הזה, אפשר לקיים דיון משותף של שתי הוועדות.

אפשר גם.

נכון.

למה לא ענית למכתב שלי? לדיון? היינו עושים את הדיון. מה הבעיה? בגלל שאני מהאופוזיציה? הייתי מחתים גם מהקואליציה.

היינו בעדך. שלחת לי באמצע החופש, באמצע "בין הזמנים" - -

גם החופש שלי, גם "בין הזמנים" שלי.

- - על החובות וזה טופל.

נכון, טוב ששלחתי לך.

הוא לא ענה לי על מכתב מלפני שלושה חודשים, זה בסדר.

אני מבקש לתת לנציג המשטרה להמשיך הלאה בסקירה שלו.

אני מזכיר, אנחנו אחראים על שלום הציבור ורכושו. הדיון בנושא הזה קיבל אצלנו משנה תוקף והמפכ"ל מטפל בזה אישית, הוא גם יזם מספר שיחות כדי לקדם את הדבר הזה וזה על שולחנו לא מעכשיו אלא מלפני מספר ימים. הוא מקדם את זה ועשינו דיונים גם בנושא המשפטי. אנחנו נעדכן את השותפים שלנו בנושא. זה יהיה על פי בקשתך, מיידית.

אני מבקש, שיהיה מוסדר בימים הקרובים מאוד, יומיים-שלושה.

זה מה שקורה כרגע, בשעות האלה, אצלנו.

אבל אני חייב רגע, ברשותך.

כן.

אנחנו נמצאים פחות מחודשיים לפני הבחירות המוניציפאליות. כל התהליך הזה – הרי אנחנו יודעים שבכל חמש שנים יש בחירות, כל מה שאתם מדברים עליו עכשיו וכל האנשים שנמצאים כאן - - - אני חושב שכמה חודשים לפני כבר נרצח מועמד ומי שרצה להיות מועמד, לאור הנסיבות, כבר לא התמודד. יהיו מסקנות, תהיה עוד ועדה, השר יגיד את דברו וכל אחד יבוא ויגיד כמה זה חשוב. בחברה הערבית ובחברה היהודית נרצחים ויש פשיעה, יש בחירות ומי שרצה לבוא ולשנות את המקום שהוא חי בו כבר לא התמודד.

מי שרוצה להתמודד עדיין לא הגיש, לפעמים אפילו גם לא קיבלנו - - -

הוא לא יגיש. במצב של היום, בן אדם שרוצה - - -

- - -

לא, החשש הוא חשש.

אדייק. מי שחשב להתמודד ולבוא ולשנות את הסביבה שהוא חי בה, כי הוא מאמין בדמוקרטיה, לא יעשה את זה כי הוא רואה לידו שהחברים שלו נרצחים.

אבל הם דיברו על מועמד שהגיש את - - -

שהוא עדיין לא נבחר ציבור.

והוא עדיין לא נבחר ציבור.

הבנתי בדיוק. סליחה, אין לך באמת יכולת, עם כל הרצון הטוב. 5,500 מועמדים, איזה כלים יש למשטרה כדי לסווג את כל אותם מועמדים, מי בסיכון ומי לא בסיכון? היום כשראש רשות או סגן ראש עיר מאוים, אני יכול להגיד לכם - - -

אדם צריך לבוא.

לא, אין כלים כאלה.

זו פרוצדורה.

ואני רוצה להזכיר שיש פחות מחודשיים.

אשאל את זה הפוך, יש לנו נתונים על גודל התופעה של משיכת מועמדות בשל הרגשת איום?

אני אומר לך שלא, בלי לדעת, לא. אתה לא תדע.

מישהו צריך לתת תשובה.

בדיוק.

אי-אפשר להגיד שלא כי היו כאלה שמשכו מועמדות, אישים, סיעות. יש לנו נתונים – אולי המנכ"ל, אולי המשטרה – על גודל התופעה. זו בדיוק השאלה, למה הם משכו מועמדות? כי הם לא הרגישו שהם עצמם, שהחיים שלהם, בטוחים. יש נתונים.

אם מישהו לא התלונן על איומים או לא פנה למשטרה ואמר שהוא מאוים ובגלל זה הוא הסיר מועמדות, אז אנחנו לא יכולים לדעת את הסיבה.

או שהוא נרצח ולא הספיק.

אתה לא תוכל לדעת כי הוא לא הגיש והוא מדבר עם עצמו.

כן. הרשימות עדיין יוגשו ב-20 בחודש, ברגע שהוא יגיש את הרשימות הוא יכול למשוך.

חברים, אני מבקש לסיים את הסקירה.

לשאלתכם, אם משרד הפנים מעביר לנו את הנתונים אז אנחנו מתייחסים. גם אם לא העבירו ואנחנו ממקורותינו יודעים שיש דברים כאלה, אנחנו יודעים מה לעשות ויש לנו מסמך כזה.

אתם מקבלים תלונות?

אם אתה כמשרד הפנים יודע שמישהו הסיר מועמדות ואמרת - - -

משרד הפנים צריך להעביר נתונים על מועמד מאוים? תענו.

אם יש לו, לא חובה.

אני מחייג 100 למשרד הפנים?

הוא אמר לי - - -

אני לא יודע, תשאל אותו.

הוא עדיין לא יודע מי המועמדים.

אם קיבלנו מידע זה מתווסף, אם לא יש לנו גם - - -

פורמלית, כרגע משרד הפנים גם לא יודע מי המועמדים, הם לא הגישו.

נכון, נכון.

גם כל הישיבה שאתם אמורים לעשות לא רלוונטית.

לא, לא.

בלי קשר לישיבה.

לא, לא.

למה לא?

יש לנו דסק מודיעין.

כי לא העבירו לך נתונים, זה לא רלוונטי.

חבר'ה, תנו לי לדבר.

אני שואל שאלה.

יש לך רק כסף, אין לך נתונים. הכסף אצלך.

הם לא רוצים לשמוע.

זה לא קשור לכסף.

תקשיבו, מה שהוא אמר – ומיד הגיב מנכ"ל משרד הפנים – אם יש נתונים, במידה ואתם יודעים על משהו, תעבירו לנו גם כן. זו לא הנקודה.

במקביל, אנחנו גם - - -

מי שצריך להביא את הנתונים – זה צריך לבוא על בסיס תלונות או מידע מודיעיני שלכם.

בדיוק, זה מה שאני אומר.

לדעתי, אתם צריכים ליזום במקומות שאתם יודעים שיש מתיחות בין-עדתית או - - -

עבודת משטרה.

חבר'ה, מרוב קטיעה של הדברים אפילו לא שמעתם את זה ואנחנו כבר שם.

אנחנו, חברי הכנסת, מתנהלים. אתה גם מתחיל לעשות לנו סדר.

ווליד, תן לו לדבר. ווליד, אתה לא יושב-הראש היום, אולי בשבוע הבא.

כן, אני יודע. אני פונה אליך כיושב-ראש.

חכה, עוד שנייה הוא ירצה סיגריה - תחליפו.

הקמנו דסק מיוחד לנושא שכולל גם את הנושא הזה, אצלנו במודיעין עם שותפינו בנושא. יש לנו דוח שבועי שאנחנו מקבלים, מי שצריך לקבל – מקבל, מי שצריך לדעת – יודע. יש לנו רשימות של מה שאנחנו יודעים. מה שאנחנו לא יודעים ולא העבירו לנו – אנחנו לא יודעים. אבל אנחנו כן על הדבר הזה, ויודעים ויש לנו גם שמות.

אני רק מבקש דבר אחד – תהיה סקירה בוועדה לביטחון לאומי, בסדר גמור. אני בטוח ששם הסקירה תהיה מעמיקה וגדולה יותר.

אל תהיה בטוח.

הוזמנתם לשם, בסדר. אבל אני רוצה דבר אחד, אני דורש את הסקירה הזאת של העניין הזה: מה ההגדרה של אישיות? אתם צריכים לסגור את זה, ביניכם לבין עצמכם, מול ממשלה, לא מעניין אותי. אני רוצה תשובה בעניין הזה תוך יום או יומיים, אני גם אפנה למפכ"ל בעניין.

מה השאלה? רק תחדד לי את התשובה.

אתה מתכוון למועמד.

לא, לגבי ההגדרה של אישיות מאוימת גם למועמד ולא רק למי שהוא היום בתפקיד.

מספרים?

לא.

לא, לא - - -

היום אתה כחבר מועצה יכול להיות מוגדר כאישיות מאוימת, למרות ש - - -

ומי שמועמד לא.

יש לנו בעיה עם: מי זו אישיות. היה לנו סיפור של מנכ"ל חברה כלכלית, הוא לא נקרא אישיות.

מי שמועמד, אתה צודק. מי שמועמד ולא מכהן.

תן לי, שאלת – אני עונה.

אתה גם לא יודע אם הוא מועמד.

יפה. תוך כדי זה אני – יותר נכון, עורך הדין רוזנר שאל: מה ההגדרה של מועמד? מועמד הוא עדיין לא אישיות, כי הוא לא ראש עיר או סגן ראש עיר או חבר מועצה. ברשימות של המשטרה הוא לא נחשב אישיות פוליטית מאוימת, נקרא לזה כך, אבל הוא מאוים מאוד בתקופה הזאת כי הוא מועמד, הוא מאיים על אחרים במועמדות שלו או שהוא מפחד לאיים על אחרים במועמדות שלו.

הוא מאיים עליהם פוליטית.

לכן, אני מבקש פתרון להגדרה הזאת. תחליטו אם מועמדים זה חודשיים לפני בחירות, שלושה חודשים לפני בחירות. מועמדים שעליהם יש לכם מידע מודיעיני על לחץ ביישוב – באותו יישוב – או דברים שיכולים להגיע לסוג כזה של דברים, צריכים להיכלל אצלכם.

ברור.

אישיות, פרסונה כזו או אחרת, אבל הוא חייב להיכלל אצלכם.

אני יכול להמליץ איפה אפשר למצוא דאטה על זה, באתר מבקר המדינה. למשל, כל מועמד או ראש רשימה שעובד עכשיו היה צריך לפתוח – לדעתי, לפני חודש – תיק במבקר המדינה על הרשימה. סתם מקור מידע שאפשר - - -

יש רשימה מסודרת של זה, ממה שאנחנו יודעים או ממה שקיבלנו. אני יכול להגיד לכם שיש מועמד שכתוב שהוא מאוים כי הוא לא אישר פרגולה למישהו וזה איים עליו שהוא יזרוק עליו בקבוק.

תחתור לסיום, חברי כנסת בכלל לא דיברו היום.

אנחנו נערכים. לא לשכוח שזה יום שבתון, מבחינת המשטרה זה יום שאנשים מטיילים, קניונים. יש היערכות גם בצירים.

שלדי.

אנחנו עם 17,000 שוטרים באותו היום, אם שאלת.

הוא אמר משמרת שלדי, הוא לא שאל.

כמה?

אנחנו מדברים על כ-17,000 שוטרים שיעבדו לאורך כל יום הבחירות. אנחנו נערכים גם ליום שאחרי, יש לנו לפעמים אירועי סד"צ (סדר ציבורי).

אני מדבר עכשיו על לפני היום שאחרי, על הלילה שלפני היום שאחרי. איך אתם נערכים לאבטחה של הקלפיות עצמן?

הכול, לפי המפתחות.

התיאום עם - - -

אנחנו מתואמים עם משרד הפנים בכל בנושא הזה, אין לנו פער בנושא הזה.

זאת אומרת, יש אבטחה. ריאן, אתה רוצה להרחיב על משהו?

אנחנו בשיתוף פעולה מלא עם המשטרה מזה כמה חודשים, במיוחד בכל הנושא של מיקומי קלפיות. גם אם יש מידע לגבי - - -

אני מתכוון להעברה של הקלפיות אחרי ההצבעה.

כן, אנחנו מסוכמים. יש נוהל עבודה ויש גם נוהל שהם הוציאו עכשיו לרשויות לגבי מפתחות של סדרנים ומאבטחים לקלפיות. הנציגים במשטרה בכל מחוז עובדים באופן שוטף ואיפה שיש בעיות גם מטפלים בזה מול הרשויות.

בסך הכול בחירות ברוח האווירה במדינה, משטרה, מאבטחים.

לא, זה מה שקורה כרגע. אבל למה - - -

סתם הערת אגב.

גם ככה רע לנו. בסדר, תן לנו, הוא רק בתחילת דרכו, תן לו לחמם מנועים.

עד כאן. שאלות?

תודה רבה. חברי הכנסת רוצים לדבר עכשיו?

כן.

אתה מנהל את הישיבה, חלילה שנמליץ לך.

אתה יודע כמה התאפקנו?

אנחנו נעשה חבר כנסת - - -

תן לי לנחש, פינג-פונג.

בבקשה, ווליד. היושב-ראש לשעבר ווליד.

תודה רבה אדוני היושב-ראש, תודה על הדיון החשוב הזה. אני עדיין חושב שצריך לקיים את הדיון שנאור דיבר עליו, הוא מסמכותנו כוועדת הפנים. גם אם הדיון ייעשה בשיתוף עם וועדה אחרת הוא עדיין בסמכותנו. צריך לדבר על זה.

נציג המשטרה פרש את התוכנית של המשטרה ליום הבחירות, מרבית הסעיפים הם סעיפים סטנדרטיים שחוזרים על עצמם בכל שנה, אין בזה חידוש, זה בסדר. לגבי התחושה הכללית, בחירות צריכות להתקיים בתחושה כללית הולמת, צריך לספק לאזרחים תחושה של בחירות, צריכה להיות הרגשה של דמוקרטיה, צריכה להיות בחירה של הנציגים. זה דבר שלא קיים בחברה הערבית במדינת ישראל וגם בחלק מהיישובים בחברה היהודית.

על הפשיעה. הפשיעה גאתה, בתקופה האחרונה גם בחברה היהודית, עם עלייה של עשרות אחוזים ממה שהיה קודם. בחברה הערבית היא רשמה שיאים שלא מתקבלים על הדעת בשום מדינה נורמלית מתוקנת. אם אתה בא לספר לי על מה שהמשטרה הולכת לעשות בחברה הערבית, אגיד לך בקיצור: זה לא מדבר אליי. למה זה לא מדבר אליי?

דיברתי על הבחירות.

אתה לא תקטע אותי. למה זה לא מדבר אליי? כי כל יום אתה כושל – כמובן, לא אתה באופן אישי – כל יום המשטרה כושלת מחדש בתפקיד המרכזי שלה, לשמור על חיי אדם.
אתמול בערב, בשעת ערב מאוחרת, השתתפתי בהלוויה של אימאם מסגד שנרצח בכפר קרע. סיימנו, אולי בשעה 23:00. אין לו שום קשר לפשיעה. הוא לא ידע לשמור על החיים שלו, למה? כי הוא בכלל לא חשב שהוא צריך להתגונן מפני בעיה כלשהי. שבועיים לפני השתתפתי בהלוויה של מנכ"ל עיריית טירה – נאור, אמרת סמל שלטון? – מנכ"ל עירייה, מה זה סמל שלטון אם לא מנכ"ל העירייה? גם הוא נרצח על דבר שאני בטוח שהוא לא ידע.

יעקב, היום אנשים נרצחים בקלות מזעזעת עוד לפני שהם מתחילים להיות מועמדים, עוד לפני שהם מתחילים להיות מועמדים כי יש כישלון מהדהד של המדינה בכל הקשור לפשיעה בחברה הערבית. יש כאלה שהרימו את הסיסמה הריקה מתוכן: "משילות". אתה יודע מה? בחברה הערבית אין מדינה בכלל. לא שאין משילות, אין מדינה בכלל בחברה הערבית. החיים שלי נתונים לרחמים של הפושע, אם הוא יחליט לגדוע אותם – החיים שלי הסתיימו. המדינה לא עושה כלום.

לפני חודש, שר בכיר בממשלת ישראל יצא בהצהרה סטיגמטית, סטריאוטיפית, כדי לתייג חברה שלמה מתוך אידיאולוגיה ומשנה סדורה שלו להביא את החברה הערבית לכדי ריסוק פנימי. אדוני המנכ"ל, שר אוצר במדינת ישראל הכריז שכל הרשויות הערביות נגועות בפשיעה ועל כן הוא לא מעביר כספים שהתקבלו על פי דין בהחלטת ממשלה קודמת, פיזר אווירה של פשיעה בכל פינה ומדינה שלמה מאמינה לשקרים של הגזען האומלל הזה וכולם מתחילים להתדיין. אני רוצה להודות לשר הפנים על העמדה שלו, כי הוא מבין שהתקציב הזה נכנס לתוכניות של כל הרשויות מבעוד מועד כי הוא היה תקציב מאושר.

נכון.

הוא עמד על זה שהתקציבים יעברו אבל שום דבר עדיין לא הועבר. אבל מה אני רוצה לומר? האווירה שמדינת ישראל מספקת לאזרחים הערבים היא לא אווירה של דמוקרטיה ובחירות, היא אווירה של המשך ריסוק פנימי של החברה הערבית - -

תודה רבה.

אני אסיים, עוד משפט.

אמרתי לך, תודה רבה זה אומר: יש לך עוד משפט.

- - אווירה של: תמשיכו ככה. יש פה רצון על מלא – איך אומרים? ימין על מלא? – אצל שרים בכירים בממשלה הזו יש רצון על מלא לרסק את החברה הערבית. את השר הממונה על המשטרה לא מעניין אדם ערבי, לא מעניין אותו שראש עיר נרצח, לא מעניין אותו שמנכ"ל נרצח, לא מעניין אותו שמועמד מאוים. מעניין אותו שהאווירה, אותה האווירה שקיימת היום, תמשיך. מעניין אותו שהאזרחים הערבים יאכלו אחד את השני, יהרגו אחד את השני, שהרשויות יתרסקו.

מה זה לא להעביר תקציבים אם לא ריסוק רשויות? במה זה עושה טוב למדינת ישראל? במה זה עושה טוב? הרי את כל הפשיעה הזו היא יצרה במו ידיה בגלל ההדרה, האפליה, ההזנחה. עשרות אלפי צעירים מחוסרי עבודה, לא לומדים, לא עובדים, במה הם יעסקו? ומוסיפים שמן על המדורה. מה שקורה זה טירוף.

תודה רבה. שלמה דולברג, מנכ"ל, מרכז השלטון המקומי.

אדוני היושב-ראש. קודם כול, אני רוצה להגיד תודה למשרד הפנים, לוועדת הבחירות שלו ולמשטרה על שיתוף הפעולה. כמובן שאנחנו נתגייס לעזור בכל בעיה שנצטרך, אני מדבר בשם כל הרשויות המקומיות בישראל.

התחלנו לדבר על חקיקה, על חוק הבחירות. בהתחלה אני רוצה להציע שנסתכל קצת קדימה, אנחנו יושבים פה בבית המחוקקים הישראלי. חוק הבחירות ובייחוד תעמולת הבחירות, לא מוסדרים, לא מעודכנים, ישנים מאוד. אביא רק דוגמה אחת: כל הנושא של תעמולת הבחירות היום. היא בתוך הרשתות, היא דיגיטלית ובחלק גדול ממנה יש נכסים דיגיטליים. יש ויכוחים מה שייך למי, למי מותר להשתמש בנכס דיגיטלי כזה או אחר.

הבעיה שגם החקיקה בחלק הזה לא נמצאת אצלנו, לא כאן בוועדה אלא בוועדת החוקה.

אני רוצה להציע, כבר דיברנו על זה, שכבר אחרי הבחירות – נכון שעכשיו זה כבר קרוב מדי – נעשה חשיבה. צריך לעדכן את החקיקה - - -

אולי ישיבה משותפת.

למה? חוק התעמולה היה פה.

יש חלקים.

אבל על התעמולה דיברנו - - -

לא, דיברנו על החלק של מה כן או לא תפקידו של עוזר ראש עיר. זה כן יהיה פה וזה יהיה בפיצול, אנחנו נוסיף גם את זה, נטפל בסוגיה הזאת ביחד עם משרד המשפטים.

אתה רוצה להצטרף לחקיקה שלי בנושא?

אני תמיד מצטרף לכל מה שאתה אומר, עד שאני עוצר אותך.

אדוני, מעבר למה שאמרת, אני מבקש רק להדגיש.

רגע, מה שאומר שלמה – אני מסביר רגע לחבריי – זה דברים שהם יותר בחוק תעמולת בחירות. אדוני היועץ המשפטי, יתקן אותי.

אכן.

זה בסמכות ועדת החוקה, חוק ומשפט. אנחנו ננסה ליזום ישיבה משותפת או העברה של החוק לכאן עקב עומס בוועדה.

כן, עומס הולך ומתגבר.

עומס שכנראה ילך ויגבר.

גם הגיוס הולך אליו?

כן, כן.

הסברתי את עצמי, נמשיך.

גם הגיוס הולך אליו? הרי אמרתם שעד שאין גיוס אין חקיקה אחרת, דווקא יהיה לו זמן פנוי.

היום אנחנו לא עושים פה גיוס של קואליציה ואופוזיציה, אני לא מבין למה אתה עושה גיוס עכשיו, היידי אפילו לא פה. היא הייתה פה?

היא פה, היא פה.

ברשותכם, חברי הכנסת.

תנו לו לדבר, תפסיקו להכניס פוליטיזציה לכל דבר.

אני רק מדגיש שברגע שתהיה פה חקיקה מסודרת על נכסים דיגיטליים, על תעמולת בחירות, לא נצטרך להסתכל בכל שבוע על פסיקה אחרת של ועדת בחירות אזורית, שתגיד משהו אחר. זה תפקידו של המחוקק ואנחנו נשמח לעזור בעניין, תודה.

אני מסכים איתך באופן מלא. ועכשיו, נאום הבכורה. חבר הכנסת ירון לוי, בבקשה.

אני אתן את הכבוד לנאור שירי.

לא, תדבר.

אני מציע לך לחשוב פעמיים לפני שאתה עושה את זה כי אתה תהיה מחויב בפעם הבאה.

הבנתי. נאום הבכורה כבר היה, אבל בסדר.

רק כדי להראות לך איך חבר הכנסת מדבר.

חוץ מזה, כמו שאתה מכיר את נאור הוא את הכבוד שלו לוקח. לא צריך לתת לו, הוא פשוט לוקח.

בסדר, אנחנו יודעים להסתדר.

דווקא היה צריך: הוא את הכבוד שלו יודע שאין, אין שום כבוד.

בסדר, עדיין יש כאן באווירה - - -

כבוד היושב-ראש, תודה. אלה באמת הימים הראשונים שלי בכנסת, אני חייב להגיד לכולם. אנחנו מדברים על נושא הבחירות אבל הנושא שצריך לדבר עליו וכמובן, ממש להתעמק בו ורגע לעצור, זה הנושא של האווירה במדינה שלנו והשר לביטחון לאומי. אני חושב – מי שלא יודע, סגן ראש עיר בתפקיד הקודם – שבהבנה שלו הוא לא מבין את מהות התפקיד ואנחנו נמצאים כאן בדיון של חוסר משילות. מאיפה נובע חוסר המשילות? כשהשר שעומד בראש המשרד לא מבין את תפקידו.

אני רוצה, ברשותך, להסביר איך אני רואה את הדברים. מה ההבדל בין אחריות לעוצמה? כששר מניף את הנשק שלו כשהוא מוקף מאבטחים וצועק זאת לא עוצמה, זה חוסר אחריות. הציבור רואה את הדבר הזה ומבין שיש כאן כרגע בלבול של שר שלא מבין מה תפקידו ומה המהות שלו.

והמשטרה. אם תקפו אותכם קודם, אתם לא אשמים, בסוף אתם מבצעים את מדיניות השר. ואני כתושב – סגן ראש עיר עד לפני חודש – רוצה לומר לכם שאני מרגיש נורא עם מה שקורה כאן במדינה. אני לא רוצה להקטין ולהעליב, זה לא מגיע מהמקום הזה, זה מגיע מזה שבאמת אין כאן סדר. טרור ופשיעה מגיעים ברגע שמזהים שיש בלגן במערכת.

אם תשימו לב, יש בכל יום בחדשות דיון חירום. דיון חירום בנושא הפשיעה בחברה הערבית, דיון חירום לאחר ההפגנה של האריתראים. אני חושב שבגדול, עם כל דיוני החירום האלה בשבועות האחרונים, אנחנו במצב חירום. הבחירות המקומיות, המוניציפאלית, שקורות עכשיו, נמצאות בלב סערה חברתית שיש כאן. זה נושא שצריך לדבר עליו. חבר'ה, האחריות היא שלנו, של חברי הכנסת.

אני בדרך כלל אוהב שמקשיבים לי.

כן, אני גם צריך לנהל, אחרים רוצים לדבר.

אני חושב שבסוף צריך לקחת אחריות ואנחנו לוקחים את האחריות שלנו. אבל במקום לצאת בהצהרות, להדריך, לשים מדים ולהסתכל על מצגות, השר צריך לתת לאנשים האלה – המשטרה וכוחות הביטחון צריכים לנהל את המדינה. הוא צריך לקבוע מדיניות, הוא לא צריך להיות זה שמושך בחוטים, זה שמסביר איך צריך לפעול. הוא אפילו לא עשה צבא, נכון? תקנו אותי אם אני טועה. הוא עשה צבא?

אתה לא טועה.

אני לא טועה. אני אומר: יש כאן משטרה – ויש לנו משטרה מצוינת – והיא צריכה לקבל את המשאבים והכלים.

הוא הורשע.

הוא הורשע בטרור. הוא מבין, הוא מבין בפלילים. אבל אני באמת לא רוצה להיכנס לדיון הזה. אנחנו נמצאים במצב שהוא מצב לא טוב וכרגע הרשויות המקומיות תושפענה מהמצב הזה, צריך לבחון.

משטרה – אני פונה אליכם חברים, אני לא רואה את השמות – האם יש לכם נתון של מקרי האלימות בבחירות של 2018? אתם יכולים לעשות לאחר הבחירות האלה, למדוד את רוח התקופה, או שזה דבר שפחות?

תודה רבה.

זאת שאלה, אשמח רק לשמוע תשובה.

אני לא מאמין שהם הגיעו לפה עם הנתונים.

יש לנו - - -

לא, לא ביקשתי לשמוע את הנתון עכשיו, האם הוא קיים.

תשובה קצרה.

כן, קיימים נתונים.

קיימים נתונים, תודה רבה.

שי חג'ג' , יושב-ראש מרכז השלטון האזורי, בבקשה.

בוקר טוב, אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, כמובן, מנכ"ל משרד הפנים. אגיד קודם כול, תודה למשרד הפנים. בסך הכול, כמו שאני רואה גם ברשות שלי וגם במועצות האזוריות, העסק הזה מתנהל בצורה טובה. גם מנהלי המחוזות וגם האנשים שממש מגיעים עד אלינו, מתפקדים בצורה מצוינת. זה עובד. מבחינת התאריכים הכול באמת עובד בצורה מתוקתקת. אני יכול להגיד רק: שאפו. שיהיה בהצלחה לכולם.

תודה רבה. אמרתי בתחילת הדיון, למעט החלק שבאמת מטריד את כולנו בהיבט הזה, באמת נעשה פה מאמץ. סליחה שאני מחמיא עוד פעם – ריאן, אל תעוף על עצמך – אבל אני חושב שבאמת אין הרבה טענות, אני גם הייתי שומע ואני גם רואה במהלך הדיון. יהיו טענות ודברים שצריך לדבר עליהם אבל כרגע זה בסדר. אנחנו נמשיך עכשיו ונגיע לנאור שירי ידידי, בבקשה.

אני חש התרגשות בקול שלך כשאתה פונה אליי, התרגשות שמלווה בהרבה מאוד ציפייה לשמוע מה אגיד.

של כולנו.

באמת שלא.

כולם כאן דרוכים.

חשבת כבר על התשובה שלך?

נאור.

חשבת כבר על התשובה שלך בנוגע לרכבת הקלה? ההפעלה האופקית והאנכית, במה היא שונה מה: סע קדימה?

לא.

אין תשובה.

אני עוד בגיוס קואליציה.

לא גיוס, אני שואל אותך מהותית.

אין עכשיו.

בסדר, חשבתי שתרצה לפתוח בזה. קודם כול, גם אני באמת רוצה להחמיא למשרד הפנים, גם לשר וגם לגורמי המקצוע, על העבודה. אם יש באמת משרד או שר אחד, יחיד ומיוחד שעובד במדינה הזו והציון שלו הוא לא כושל, זה שר הפנים ושר הבריאות.

אם כבר החמאת לו, אז את השאלה לגבי האופקית והמעלית תעביר אליו.

אין בעיה. אגב, אני בטוח שהוא יסכים איתי. אבל אני אזמין אותך לחַבְרוּתָה - -

בדיוק, לכן שלחתי אותך אליו.

- - כי כפי שכבר ציינו בעבר: "אֵין סַכִּין מִתְחַדֶּדֶת אֶלָּא בְּיָרֵךְ שֶׁל חֲבֶרְתָּהּ", נכון?

בטוח.

אני באמת רוצה להחמיא, גם בנושא הדרכונים. דיברנו על זה בעבר וגם דיברנו על עוקץ הדרכונים שהיה. באמת נדיר שאני אומר גם דברים חיוביים, אבל נדיר שמשרד עושה עבודה טובה, באמת שאפו.

קורה. נסיים פה, בשיא.

יעקב התחיל עם הדרכונים עוד בקדנציה שלי.

נכון.

איתכם סיימתי.

עד לכאן החלק הטוב.

עכשיו אני אומר ברצינות כי הדברים נאמרו גם על ידי וגם על ידי שאר חברי הכנסת וליבי יוצא - - -

- - - לא היה ברצינות.

מה? דווקא מעניין אותי לשמוע מה תומר אומר, בטח כשזו עמדת הייעוץ המשפטי.

אמרת: עכשיו ברצינות, תומר אומר: עד עכשיו זה לא היה ברצינות.

תומר – אני אומר ומציין – תדע לך שבעתיד לא יהיה לידך מיקרופון. איך שהמדינה הזו עובדת, בהתחלה ליועצים המשפטיים לא יהיה מיקרופון, אחרי זה גם יעלימו אתכם.

אל תפחיד אותי, אני כבר עם ה - - -

אני עדיין שמח שגם אתה נמצא סביב השולחן. הייתי גם שמח לשמוע מה הוא אומר, אבל אני אומר ברצינות - - -

תומר, אני לא מתחייב אבל נשתדל שזה יהיה כמה שיותר זמן.

זה לא תלוי בך.

די כבר, אתם – מספיק עם ההפחדות.

אני מנסה לדבר, כל פעם יש לכם בדיחות - - -

חבל, יש דיון רציני בוא נדון בו באופן רציני.

אתה נהנה מהשיטה ואומר די כבר.

בדיוק, מעודד את השיטה.

אני מתפרנס משני החלקים.

כן.

אחרי שצחקנו נעבור לחלק המהותי באמת.

נאור, עכשיו ברצינות.

אני מדבר בשיא הרצינות. פניתי אליך, נכון? זה היה לפני שבועיים, באמת בחופשה, כי אמרתי שיש פה משהו שלא קורה מהיום, הפירוק של השלטון במדינת ישראל. נאמרה פה המילה משילות, אבל אני באמת מדבר על נבחרי ונבחרות ציבור. אני לא אגיד שזה הבסיס, אבל חלק מהבסיס של מדינה מתפקדת זה שמישהו יכול להגיד: אני רוצה להיות נבחר ציבור. הוא ירצה להיות נבחר ציבור למרות התדמית המזעזעת באמת שיש לנבחרי ציבור במדינת ישראל, בטח במשכן הזה. ברגע שאנחנו לא מצליחים לייצר מציאות שבה אנחנו מבטיחים שמישהו שרוצה להתמודד למועצת העיר – מי שהיה פה חבר מועצת עיר, שזה גם יושב ראש הוועדה, גם חברי חבר הכנסת ירון לוי וגם אנוכי, יודע עד כמה זה תפקיד שיש בו הרבה עבודה, אפס יוקרה ורק תלונות.

דווקא ברשויות שמתקשות, כשבן אדם אומר: אני רוצה להיות שם, והמדינה אומרת: אחלה, אתה עוד אזרח, אין איזה משהו שמאגד את זה ויורים עליהם. אמרתי פבלו אסקובר? זה בדיוק זה. אנחנו בדרך לשם וזה לא מעניין אף אחד. לא מהיום, לא מלפני שבועיים ולא מלפני שנה ושנתיים ושלוש וארבע. בכל פעם ההפרדה הזו של המגזר הערבי, החברה הערבית - - - יש מונה מיוחד לספירה של הרוגים בחברה הערבית, כאילו הם לא אזרחי מדינת ישראל. גם אתה, תפסיק כבר – סליחה על הטון הזה – להגיד: בחברה הערבית. תפסיקו, זה בחברה שלנו, זה מתפוצץ פה. זה לא איפשהו בחברה הערבית, איזשהו מקום שאנחנו לא קשורים אליו ולא מדברים עליו. מה שקרה בשבת היה במרחק חצי קילומטר, או 200 מטרים במרחק אווירי, מרוטשילד.

נכון.

על מה אתם מדברים? סליחה שאני אומר רוטשילד, רוצה שאמדוד מבני ברק שתבין שזה גם קרוב אליכם?

זה קודש הקודשים.

לא, איזה קודש ואיזה קודשים.

לא, אמרת רוטשילד, נבהלתי לשנייה. מה קרה? מה כבר עשיתי?

נגע לליבו.

אתה אומר: רגע של רצינות, ואנחנו מדרדרים את זה להומור.

אני כל הזמן רציני.

לא, זה רציני מאוד אבל אף אחד לא מתייחס לזה ברצינות. יש פה דיון על כסף, בסדר, להפנות למשטרת ישראל. אנחנו נגיע ביום רביעי ואני מבטיח לך נציגנו מהמשרד לביטחון לאומי – שזה מדהים, הרבה מאוד ביטחון לאומי – לא יהיה שום דיון שונה, זה יהיה אותו דיון. לא יהיה שום דיון שונה, לא יהיו תשובות, לא יהיו מספרים, לא יהיו תקציבים, לא תהיה יחידה מיוחדת שבאה ואומרת: אני מתעסקת בשלטון המקומי, לא רק ברמת הפשיעה, אלא גם ברמת להבטיח – לא, רגע, התאפקתי, וחודש לא דיברתי פה – את שלומם של מי שרוצים להיות נבחרי ציבור במדינת ישראל.

תכף נשמע את המנכ"ל.

אין בעיה, אתה תשמע את המנכ"ל. אבל אני רוצה לשמוע מתי אנחנו לוקחים אחריות, כי אני רוצה לתת לך טיפ, רמז ואיזו נקודה לעתיד: השר לביטחון לאומי, אם אנחנו נותנים לו את המשימה הזו אנחנו יכולים להיות בטוחים כולנו – אם נעשה עכשיו הצבעה חשאית, הציון שלו יהיה אפס כי הוא נכשל בכל, אין שום דבר שעובד שם טוב.

אני רוצה שהוועדה הזו תקרא להפקיע מהשר לביטחון לאומי את הסמכויות שלו בכל הנוגע לשלטון המקומי, ולהעביר אותן לשר היחידי שמתפקד: לשר משה ארבל, כי הוא יודע לעשות את העבודה. השר איתמר בן גביר צריך להיות מפוטר. אני חושב שאתם צריכים לדרוש את זה כי זה השר הכושל ביותר, אין באמת שום דבר שהוא עושה טוב. בכל מה שהוא נוגע אפשר להיות בטוחים בתוצאה אחת והיא: כישלון. זה דבר אחד. אני חושב שצריכה להיות גם קריאה של הוועדה שלך להעביר את הסמכות מהוועדה לביטחון לאומי לפה, כי נבחרי ציבור בשלטון המקומי זה תחת אחריותך, לא תחת בן גביר. הוא טרוריסט מורשע, הוא עבריין תנועה מורשע. כל יום אנחנו שומעים על עוד דברים, אחרים, שהוא מורשע בהם. הוא מורשע ב-76 עבירות תנועה. לא הייתי נותן לו רישיון, לא לנשק, לנהוג.

תודה.

רגע שאלה, שאלה.

אחרונה.

שלוש שאלות אחרונות.

לא, אחרונה.

בסדר, עכשיו רגע ברצינות כי אני יודע שלא תאמץ את זה.

עד עכשיו זה לא היה ברצינות.

לא, שאלה ברצינות. אני רוצה לדעת: האם נשקלת במשטרת ישראל ובמשרד הפנים, הקמה של יחידה מיוחדת שתעסוק בנושא?

שאלה מצוינת.

תודה. שאלה נוספת: האם משטרת ישראל מתכננת להציב בקלפיות, במגזר ובמקומות אחרים, שוטרים בתור מזכירי קלפי?

ממש לא.

לפי מה שאתה יודע, אני רוצה תשובה לפרוטוקול.

ממש לא.

אני לא סתם שואל.

המשטרה לא בתוך הקלפי.

לא בתור מזכירי קלפי.

המשטרה גם לא בתוך קלפי, אלא אם כן קורה משהו והמזכיר קורא להם.

זו התשובה?

המפכ"ל התייחס לזה - -

שוטר מסתובב במסדרונות, לא בתוך הקלפי.

- - ופיזר את העננה הזאת שזרקו לאוויר, אין שוטרים בתוך הקלפי.

הלאה, פוזר.

אוקיי. עוד שאלה?

לא, אחת תשאיר ל - - -

נשארה לו עוד אחת.

אוקיי, עוד אחת.

עזוב, אני לא אשאל עוד שאלה. אבל אני באמת רוצה שאנחנו ניקח את הסמכות הזו ונדון בזה. לא יכול להיות, אנחנו - - -

תודה רבה.

יעקב, אני לא: תודה רבה. אתה יכול להגיד לי תודה רבה אבל אתה - - -

מנאור אני עובר למאור. מאור חמו, רואה חשבון, מפלגת הליכוד.

יש לי הרגשה שלא תתייחס לדברים שאמרתי.

חס וחלילה. אתה יודע שאני תמיד מתייחס, אני יודע עם מי לא להתחיל.

בוקר טוב אדוני היושב-ראש.

בוקר אור.

עיקר השאלות, או הבקשות, מופנות למשרד הפנים.

בבקשה.

אני יכול לדבר בשם כלל המפלגות, למרות שלא כולן פה. קודם כול, כמפלגות, אנחנו רוצים לקבל גישה לחוברות, לכמות של חוברות. בסוף מגיעים אלינו מועמדים – אנחנו מחתימים. הם כן הצטיידו בחוברות, לא הצטיידו בחוברות – אנחנו צריכים שתהיינה לנו. אם אפשר, שיהיה איש קשר או משהו שנוכל לאסוף חוברות.

לגבי הקצאה של קלפיות. היו ישיבות הזדהות במועצות השונות. אנחנו כמפלגות, סיעות אם, רוצים לקבל במרוכז את כל ההקצאות. דיברנו על זה לפני שני דיונים, שיהיה לנו גורם במשרד הפנים שנוכל לתקשר איתו, שנוכל לקבל את כל ההקצאות שלנו בכל עיר ועיר שהגשנו. אנחנו תכף מגישים, עד ה-10 בספטמבר, את רשימות הבת. עד ה-21 בספטמבר נגיש את כלל הרשימות. אנחנו רוצים לדעת, ברשימות שלנו, בערים שלנו, מה ההקצאות של הקלפיות בהתאם להזדהות.

אני חוזר על משהו שהצענו כאן בוועדה.

הקצאות של מה, לא הבנתי.

גם אני לא הבנתי.

של עובדי קלפיות: סגן, חבר, יו"ר.

מה המפתח? לפי כמות המנדטים.

רגע, אל תענו. אני לא מדבר כרגע על מהן בדיוק השאלות והתשובות. אנחנו המלצנו כאן בוועדה – בסוף הם הקליינטים – צריך שתהיה איזושהי לשכת קישור ותיאום בעניין הזה, פעם לשאלה כזו ופעם לשאלה אחרת.

יש לנו סיעות. צריך לזכור את ה - - - כרגע אנחנו בתוך סיעות, בשלב מסוים הן יהפכו להיות, חלקן - - -

רשימות.

הדברים עוד ישתנו רבות בשבועיים-שלושה, ואפשר יהיה לדעת.

אין בעיה, לא אמרתי שאני רוצה את הקישור הזה מחר.

אבל הסיעות ההן תישארנה.

עוד פעם, מה זו סיעת האם? הכול יכול לקרות, הוא יחליט לפרוש, הוא יחליט - - -

נכון.

מי יודע לאן נגיע מהיום עד הגשת הרשימות, אתם בכנסת מכירים את זה לא פחות מאיתנו.

הכול בסדר. דיברתי על לאחר הגשת הרשימות, שיהיה לנו בן אדם שיוכל לדבר איתנו.

האיש שלך בתוך הרשות המקומית זה בעצם מיופה הכוח.

לא, אבל אתם צריכים להבין שזה גם האינטרס שלכם.

זה נכון.

לצורך העניין, הליכוד מריץ 100 רשימות ברחבי הארץ.

נכון.

חבר'ה, זה הרבה יותר נכון שגם לכם יהיה גורם בצד השני, שבודק פרוטוקולים וגם עושה את יתר הדברים.

מה אכפת לך לתת לו? אבל יש לך את המידע.

אבל תמיד עדיף לך לדבר עם בן אדם שמריץ לך 80 רשויות מכל הארץ. זו פרקטיקה, זו לא חקיקה, זה לא נוהל.

נכון, נכון, זו פרקטיקה. תבינו שגם לנו, לקבל את המידע מ-80, 90, 100 רשימות, זה קשה מאוד.

צריך לזכור שמבחינתנו זה מיופה הכוח האמיתי. כלומר, אנחנו אמורים לעבוד מולו ואנחנו לא אמורים לעבוד מול גורמים אחרים. אחר כך הוא ישאל: למה פנית אליו ולא פנית אלי?

הבנתי.

לא, לא, חבר'ה, אתם לא עובדים מול מיופה כוח או מול - - -

בא כוח רשימה.

בא כוח רשימה. למשל, סיעות בת, שזה החלק היותר קל.

הוא בא כוח שלהם, של המפלגה.

זה בא כוח של הסיעה, של המפלגה.

אם הוא - - - אז אנחנו - - -

זה כבר 80% מהעניין. אבל שיהיה בן אדם, שנוכל לדבר, אנחנו נפתור את זה חבר'ה.

הוא אומר, תעבוד עם המנגנונים האחרים אבל גם תפזר לנו מידע.

זה יעזור גם לכם.

הלאה. בסדר, נכנסו פה ללחץ.

תכף ייכנסו לעוד לחץ. דבר נוסף, אנחנו מבקשים לקבל דוגמה של פרוטוקול של ועדת קלפי – אם אפשר עוד היום, ואת הנוהל לאישור עבודה של עובד בוועדת קלפי – לפי מה אתם בודקים? ואוצ'ר? שעת כניסה? שעת יציאה? מה הכללים שקובעים? בבחירות הכלליות היו כללים שקבעו איך בעצם מאשרים אחר כך, כי אנחנו בודקים את הפרוטוקולים ואנחנו צריכים לשלם לאנשים. אנחנו צריכים לקבל את ה-drill down של הדרך בה עושים את זה, איך אתם מאשרים את זה.

ריאן, זה מופיע בחוזר?

לא, לא ראיתי.

התייחסות לגבי זה. אנחנו מתכננים להוציא חוזר בנושא הזה, זה יפורסם ונשלח את זה לכל מי שרלוונטי. אנחנו עדיין עובדים על זה, זה היה - - - זה חלק מתיקוני החקיקה.

אין בעיה, אשמח אם יהיה גם גורם מאצלנו, שנדבר על זה יחד. יש לנו הרבה מאוד ניסיון בזה.

בשמחה.

גם לכם יהיה קל יותר.

ריאן, אני ממליץ לכם – עזוב כרגע את הייעוץ המשפטי והמנכ"ל, עכשיו לא צריך את האנשים החשובים.

אין בעיה, מדברים עם כולם.

נדבר אנחנו, הלא חשובים. תעשו שולחן עגול איתם, זה פותר לך - - -

עשינו כבר אחד, זה לא שלא עשינו - -

תמשיכו.

- - אבל צריך להמשיך. לגבי הפרוטוקולים הסרוקים, עדכנת שיש חברת סריקה, אתה יודע מתי מקבלים אותם? שוב, גם אנחנו רוצים לקבל, במרוכז, את כל המקומות שכל מפלגה הריצה בהם רשימות. יש מפלגה שהריצה רשימות ב-30 ערים ויש מפלגה שהריצה רשימות ב-80 ערים.

רון, זה חומר שצריכים - - -

אבל זה הוסדר בחקיקה. אתה מדבר על הרשימות בתוך הרשות?

לא, הקלפיות.

הם התחייבו בוועדה שיסדירו, זה לא הוסדר בחקיקה.

הקלפיות, הפרוטוקולים של הקלפיות.

לא, זה לא בחקיקה הזאת, אני לא זוכר שזה עודכן.

עכשיו תיקנו את החקיקה בנושא הזה, להצהיר על כל - - -

כן, בוודאי.

אני רק רוצה להבין, אתה מדבר על הפרוטוקולים בסוף יום הבחירות?

כן.

איזה נתונים אתה רוצה מהפרוטוקול?

אני רוצה את הפרוטוקול.

את כל הפרוטוקול?

כן, בכל הערים שיש לי בהן רשימות.

הכוונה לדפי הנוכחות?

כן, כי אני בודק את זה, אני צריך לשלם להם.

בסדר, אני אומר בהקשר - - -

רק בנושא של חברי הוועדה.

עוד פעם, נתייחס לזה בחוזה, נוכל להנפיק את הקבצים בצורה מקוונת.

מצוין.

הלאה.

לגבי הסיבוב השני, איך אתם מתכוונים לקבוע יחס קלפיות? רק שנדע – אני לא יודע – איך אתם קובעים, לפי היחס הראשוני?

מה זה יחס קלפיות? אם יש סיבוב שני באותה - - -

שני מועמדים עלו בעיר מסוימת.

כל הקלפיות באותו יישוב נפתחות כרגיל בסיבוב השני, זה לא משנה, אין פה יחס.

אבל מי מאייש אותן? הסיעות שרצו בסיבוב הראשון? הן לא יאיישו אותן.

ההרכב נשאר אותו הרכב?

- - -

הן לא תאיישנה, הן לא מאיישות, אין להן שום אינטרס.

הוא אומר שאלה סיעות שאין להן עניין, הן כבר לא תאיישנה.

לא רק שאין להן עניין, גם מישהו שיש לו אפס ייצוג וקיבל עכשיו – אני אומר סתם – שישה מנדטים - - -

זה לא הגיוני.

נכון.

זה צריך להיות 50-50, של שני המועמדים שעלו.

זה מה שקיים היום, אלה הסיעות שאנחנו מייצגים. יש לנו שני מזכירי קלפי.

לא, מזכיר קלפי זה בסדר.

מזכיר קלפי זו לא ה - - -

- - -

אנחנו מדברים על בעלי תפקיד.

חבל שלא העליתם את זה בישיבות. זה לא ייפתר עכשיו, תדברו ביניכם, תנסו למצוא פתרונות. ובהצלחה במילוי תפקידנו?

דבר אחרון, רשימות משותפות. שוב, לעניין ההקצאות של הקלפיות. ברשימה משותפת השאלה היא: האם צד אחד יוכל לקבל את כל הקלפיות של הרשימה? יש שתי סיעות או רשימה. אחר כך זה יוצר בלגן כשכל אחד משבץ אנשים מהצד שלו, כשבסוף זו אותה רשימה.

אבל זה עניין פנימי של הרשימה.

רון, תשובה.

החברות בוועדות היא של הסיעה היוצאת - -

כן.

- - לא של הרשימות החדשות שמוגשות, זה לא משנה אם אחר כך הן הגישו כרשימה משותפת. לכל סיעה יוצאת יש, לפי החלוקה בוועדה - - -

לפי ההזדהות בחלוקה? יש כאלה שהזדהו גם - - - זה יוצר בעיה.

כן, אבל זה לפי ההזדהות לא לפי הרשימות החדשות.

שינו הזדהות.

ריאן, אני גם אדבר איתך, אחר כך.

כן, אני ממליץ מאוד שיהיה קשר. לא יום-יומי ושעתי אבל - - - עוד מישהו מהמפלגות רוצה לומר משהו? אם כך, זאב, אתה רוצה לומר שתי מילים? כי אני רוצה שמנכ"ל משרד הפנים יסכם את הדיון.

אני באמת אנסה לתמצת את זה לכמה מילים, כמה משפטים. קודם כול, תודה רבה למשרד הפנים, לריאן למנכ"ל המשרד, לאייל ולכל הצוות שנמצא פה. כי אני באמת חושב שיש התארגנות וההתארגנות היא טובה, מסודרת ויפה. זה דבר אחד. דבר שני, הסתכלתי פה על המצגת. בין השאר, מופיעה שם הערכה שלכם שבמהלך שעות הלילה האזרחים כבר יוכלו להתעדכן על התוצאות. אותי מעניין איפה אתם חושבים שזה יקרה, מבחינת משרד הפנים, באמצעות מה האזרח יתעדכן על התוצאות באמצע הלילה? בבחירות המרכזיות אנחנו יודעים איך זה עובד, איך זה עובד אצלכם?

תוצאות ביניים. קודם כול, בתוך היישובים כבר יודעים את תוצאות הביניים.

לא, זה שמפה לאוזן, והתקשורת - - -

לא, זה לא מפה לאוזן.

לא שאלתי - - -

אולי אתה שואל מה הפלטפורמה.

אתם כתבתם במצגת - - -

אנחנו מפרסמים את התוצאות בפורטל, את התוצאות של הקלפיות.

בפורטל.

בכל פעם שיש קלפי או כשנסגר יישוב, אנחנו מעדכנים את זה אצלנו בפורטל.

אוקיי.

אבל עוד פעם, אלה תוצאות ביניים כי אנחנו מחכים למעטפות הכפולות.

זה שזה בלי מעטפות כפולות זה ברור, אבל זה שהפורטל ערוך לתת מידע במשך הלילה על כל הרשויות - - -

הוא ערוך כל הזמן, הוא מתעדכן כל הזמן - - - קלפי של הכנסת.

ויחסית מעודכן.

כן, אנחנו מעדכנים אותו.

והדבר השלישי, אדוני היושב-ראש - - -

ואחרון.

ואחרון. בינתיים, אני הכי קצר מכולם.

זה נכון, ניסית.

שלא כהרגלי.

כן. דבר שלישי?

אני רוצה לשוב ולהעלות בפניך נושא, גם מנכ"ל משרד הפנים יושב פה, אתה לא כפית את זה עליהם בחקיקה. לאורך כל הדרך ניסינו לייצר האחדה בחקיקה, בין חקיקה ראשית של חקיקת הבחירות הלאומיות, לבחירות המקומיות. זה היה מה שהוביל אותנו בכל הליך החקיקה.

הרבה דברים שינינו, ואיחדנו ביניהם.

איחדנו ביניהם. היה נושא אחד בו זה לא קרה – ודיברנו על זה פה, סביב השולחן הזה – כל הסיפור של בתי גיל הזהב ומקבצי הדיור. עשינו ביקור כוועדת הקליטה במקומות האלה, בלי שום קשר, כחלק מתוכנית ועדת הקליטה, והנושא הזה עלה שם. אנשים היו בהלם, הם אמרו: אנחנו כבר התרגלנו בבחירות הלאומיות, וכבר היו הרבה, אנחנו מצביעים פה בקלפי. ופתאום, עכשיו למדנו שבבחירות המקומיות לא נוכל לעשות את זה. אנשים קשישים, הרבה פעמים עם קשיים - - -

תמסור להם שנעשה מאמץ שלא יהיו עוד בחירות לכנסת בארבע השנים הקרובות.

אנחנו בטוחים, אתם תבטלו את הבחירות בכלל.

הלאה, הבנתי. אשמח לשמוע את ההתרשמות ממה שהיה שם.

אגב, זה שיצרת כותרת שלא יהיו בחירות בארבע השנים הקרובות ולא בשלוש השנים הקרובות, זו הצהרת כוונות מעניינת לגבי ביטול הבחירות, אבל נרשם.

יפה.

נרשם. אם להיות רציניים לרגע, באמת לא ידעתי איך להסביר להם, מה לענות להם. כי בבתים דומים של משרד הרווחה ההצבעה היא כן בפנים. ובבתים כאלה של שני גופים, לא רק של משרד הקליטה, גם של משרד הבינוי והשיכון, ההצבעה היא לא בפנים, בשונה מהבחירות הלאומיות. אין בזה שום הגיון. כבר אי-אפשר לתקן את זה לעכשיו, אבל אני ממש מפציר, גם בכם וגם בך, אדוני היושב ראש, לא לחכות עוד חמש שנים, להעביר תיקון בנושא הזה. אם אתה רוצה – נעשה את זה ביחד, אתם רוצים חקיקה ממשלתית – תעשו חקיקה ממשלתית. אבל לא הגיוני שאנשים מבוגרים, בגיל מופלג, הרבה פעמים עם קשיי תנועה, כשקל מאוד לשים קלפי במקום עצמו, לא מצביעים שם, במקום הזה, אלא צריכים לצאת ולהיגרר לקלפי. הגם שהמדינה עושה את זה בבחירות הלאומיות שהן הרבה יותר תדירות, פעם בחמש שנים זה בהחלט אפשרי.

תודה. בסדר גמור. בבקשה.

תודה זאב. אני המנכ"לית של ישראל ביתנו, אינה זילברגרץ.

את רוצה להצטרף לדבריו של - - -

לא, אני רוצה גם להרחיב, כי הסוגיה הזאת עלתה גם בישיבות הקודמות. התשובה שאנחנו קיבלנו אז הייתה שמי שקובע את מיקום הקלפיות בעיר זה מנהל הבחירות. בערים שיש לנו רשימות נעשו פניות.

את מדברת על המעטפות הכפולות?

אני מדברת על מקומות - - -

על מקומות לאנשים מוגבלים.

על אותם מקומות שזאב ציין.

אוקיי. כן, בבקשה.

כן, ונעשו פניות לכל המנהלים המקומיים. אנחנו רוצים לדעת מה קורה עם זה, כי אנשים לא כל כך יֵדְעוּ מה לעשות עם זה. ריכזנו את הפניות, אולי עדיין אפשר לקבוע את המקומות של קלפיות המעטפות הכפולות במקומות מסוימים.

קלפיות רגילות או כפולות? על מה היא מדברת?

את מדברת על קלפיות רגילות או - - -

לא, אני מדברת על הקלפיות של המעטפות הכפולות.

איזה מידע ביקשתם? לדעת איפה הן?

לא, יש לנו את כל הכתובות בהן יש צורך.

ביקשת להציב במקומות מסוימים.

כן, במקומות מסוימים, בבתי גיל הזהב.

זו לא פריבילגיה. את יכולה להציע – הוא יכול לשקול.

זאת ההצעה.

אבל זה לא מגיע מ - - - כל מפלגה תמשוך לשכונה - - -

זה לא קשור למפלגה. יש בתי אבות ובתי גיל זהב בכל מקום, זה לא קשור למפלגה.

אני מתאר לעצמי שכל מנהל יודע מה פרישת המקומות האלה והוא צריך לקחת את זה בחשבון. אתם יכולים להעיר, לשלוח, אבל בסוף הוא מקבל החלטה לבד.

כן. השאלה היא: באיזו רמה מתקבלת ההחלטה? כי מנהלים בערים אמרו: לא, זו החלטה של המשרד המרכזי. השאלה היא באיזו רמה מתקבלת ההחלטה.

אני מתאר לעצמי שיש עקרונות. בטח יש עקרונות של המשרד המרכזי באופן כללי אבל כל מנהל צריך להפעיל את שיקול הדעת שלו באזור שלו.

לכן, אני שואלת. יש פניות, השאלה היא: מי ומתי מוסמך לקבל החלטות על זה? אני ממש אשמח לתקן.

ריאן, אתה מכיר את הנושא?

צריך תיקון לחקיקה, כרגע זה לא מוסדר בחקיקה. אנחנו לא מציבים שם קלפיות. גם אם הבקשה תגיע למנהל בחירות, היא תסורב, סביר להניח שהיא תסורב. אנחנו לא מכירים עדיין את כל הבקשות, נחזיר תשובה רק ב-20 בספטמבר. אבל הנושא הזה, כמו שהזכיר חבר הכנסת, הוא נושא שדורש תיקון חקיקה.

ברמה הכללית – אני מסכימה, אבל פניות ממוקדות בערים - - -

זה לא משנה, זה אותו דבר. החוק חל בכל הארץ.

רגע, התשובה שדרוש תיקון חקיקה זו לא תשובה שמקובלת בעיניי ממשרד הפנים, כי אתם לא הבאתם את זה בין שאר התיקונים שהבאתם, אתם בחרתם לא להביא.

לא, הוא לא אומר שתיקון החקיקה דרוש, הוא אומר שהוא ממליץ על חקיקה. הוא אמר שאם רוצים את זה, אז זה צריך להיות בחקיקה.

זה צריך להיות מחוקק.

הרי הבאתם לפה שורה של תיקונים, את זה לא תיקנתם.

להבנתי, גם בכנסת זו הייתה הוראת שעה, בין השאר בגלל ענייני הקורונה.

אני רוצה לומר לך שאנחנו הבאנו יותר, לשורה של תיקונים.

יש לנו את ההסדר של בחירות במוסדות, בבתי אבות. לגבי שאר המקרים, מנהל הבחירות יכול להציב קלפי בכל מקום ציבורי ואם יש מקום ציבורי - - -

לא, אבל זו לא תשובה. הרי אמרת: יש לנו הסדר בבתי אבות. יש לכם הסדר בבתי אבות של משרד הרווחה, אין לכם הסדר בבתי האבות של משרד השיכון ושל משרד הקליטה, זו המציאות.

נכון.

יש משרד ממשלתי אחד שבבתי האבות שלו יש הסדר, ויש משרדים ממשלתיים אחרים שבתי האבות שלהם - - -

אוקיי, אבל אנחנו עושים את הדיון הזה עכשיו וכרגע הוא לא רלוונטי לבחירות הללו.

אם יש מקום ציבורי - -

רון, אני - - -

- - מנהל הבחירות יכול להציב את הקלפי.

אבל זו התשובה שנתת שם, ועכשיו, לפני רגע, הסברתם שזה לא יקרה. בדיוק לפני דקה הסברתם שהם יכולים להגיש אבל התשובה היא שלילית.

לא, אני הייתי מציע דבר כזה - - -

- - - מקום ציבורי - - - מנהל הבחירות יכול - - -

אם בסוף יקרה, במקרה, ששיקול הדעת של כל המנהלים היה לשים באותם המקומות שכרגע לא, אז זה נראה משהו - - - אני אומר: יש שיקול דעת, ושיקול דעת לא אומר שמקום כזה הוא פסול מלחשוב עליו. אני אומר: לא ניכנס לזה כי אנחנו הופכים אותו לפסול.

נדבר אחר כך, נדבר בינינו.

נדבר בינינו, הכי טוב. אדוני מנכ"ל משרד הפנים, בבקשה. דברי סיום, הוא לא מדבר הרבה, הוא עושה יותר מאשר הוא מדבר. יש עוד מישהו מהמפלגות? רגע לפני שאני נותן לך לדבר, אני באמת מוכרח להודות לצוות הוועדה, לחברי הכנסת שהיו פה בחקיקה וגם לצוותי המפלגות. באמת עבדנו ביחד מול כולם במשרד הפנים - - -

להפיל את חוק טבריה.

עשינו חקיקה מצוינת לבחירות הללו, זה משרת את כולם, את כל המפלגות. זה משרת את הדמוקרטיה, את ההליך הדמוקרטי הכי חשוב במדינה, שהוא הבחירות. עשינו הקלות מסוימות, גם במיסוי, גם באופן ההגשה של הדברים, בלוחות הזמנים. השווינו המון דברים לכנסת. נעשתה פה עבודה מצוינת באמת ותודה על שיתוף הפעולה של כולם. ועכשיו, ידידי מנכ"ל משרד הפנים. רונן, בבקשה.

תודה רבה. כמו שאמרת, לא ארחיב יותר מדי. כמובן, אפתח בתודה. קודם כול, לוועדה, על ליווי באמת מתחילת הדרך – כשנכנסתי למשרד הנושא הזה היה בסדר-היום – עם עבודה משותפת וטובה שגם הביאה תוצאות. כמובן שאני רוצה להודות גם לשותפים שלנו ברשות האוכלוסין, במשטרה ובכל הגופים האחרים. כמובן שלא פחות חשוב, הצוות של משרד הפנים, המפקח על הבחירות והצוות שלו. צריך להגיד, אנחנו נמצאים פה היום פחות מחודשיים לפני הבחירות, אבל למעשה הם כבר עובדים מהבחירות הקודמות. הם יתחילו לעבוד על הבחירות הבאות מיד אחרי הבחירות. זאת אומרת, מדובר פה בעבודה רציפה עם השקעה גדולה מאוד בנושא מורכב מאוד. אני חושב שאתם מכירים אותו, בוודאי מהצד שלכם. אני חייב להגיד שאני ברמה האישית הופתעתי מהמורכבות של ניהול אירוע הבחירות, אבל באמת אפשר להגיד פה שהדבר הזה עובד כמו שצריך.

אני רוצה להתייחס לסוגיה שעלתה פה באופן נקודתי, של האבטחה. קודם כול של נבחרי ציבור, או של מועמדים. צריך להגיד שמשרד הפנים הוא לא חברת אבטחה, אין לו סמכויות, אין לו יכולת ואין לו את הידע. מה שהוא עושה היום עם נבחרי ציבור – ראשי ערים ולצורך העניין, גם מנכ"לים – ברגע שמתקבל מידע או מתקבלת אינדיקציה ממשטרת ישראל על רמת איום כזו או אחרת, האחריות על אבטחת אותה ישות מוטלת למעשה על הרשות המקומית.
זה נכון שלנו כמשרד הפנים יש תקציב ייעודי, שאם צריך להגדיל אותו - נגדיל אותו, אין פה באמת בעיה תקציבית. אנחנו מסייעים לרשות המקומית באבטחה של אותו ראש רשות. כשמדובר במועמד, כשאנחנו לא יודעים אם הוא מועמד או לא – אני לא יודע להתייחס לזה על סמך הודעה לתקשורת המקומית או באיזושהי דרך אחרת – הוא למעשה אזרח שלי כמשרד הפנים אין שום סמכות לחייב אותו באבטחה, לממן לו אבטחה.

ברור.

שוב, הסוגיה פה היא לא תקציבית.

בגלל זה אמרתי: להפקיע את הסמכות מהשר - - -

אני לא מדבר על להפקיע סמכויות, אדוני חבר הכנסת.

לא, לא, אני אמרתי.

בשפה שלו, הוא מגיע לאותו מקום.

יש שיח פורה, חיובי וטוב של משרד הפנים והמשטרה, אין פה באמת חילוקי דעות בינינו. הנושא הזה עלה גם בישיבת ממשלה שגם השירות היה בה, שירות הביטחון הכללי. אני מסכים עם האמירה, או עם התפיסה, שנבחרי הציבור בשלטון המקומי למעשה מהווים סמל שלטוני. הם למעשה חלק מיסודות הדמוקרטיה הישראלית. כמובן שבמצבים כאלה תפיסת העולם של שר הפנים היא שבמקרים שיש איום על איזה שהוא ארגון או מוסד דמוקרטי, השירות בהחלט אמור להיכנס לנושא הזה, ואנחנו פועלים לכך. ראש השירות הסכים איתו בנושא הזה. זו גם ההנחיה או השיח שיש היום ביחד עם השירות, שאנחנו צריכים להרחיב את זה במועד הבחירות, כנראה גם למועמדים.

נכון.

זאת אומרת ששם אנחנו בסופו של דבר, מתחילים עם מידעים מודיעיניים, עם כלים שקיימים בגופי האכיפה – בין אם זה שירות הביטחון הכללי ובין אם זו המשטרה, זה בוודאי לא משרד הפנים. אין פה זריקת אחריות, כשצריך את האחריות אנחנו יודעים לקחת אותה. אבל כמו שאמרתי בהתחלה, הנושא הזה הוא בשיח מתמיד, שוטף ופתוח עם משטרת ישראל. צריך להגיד גם להם תודה כי העבודה שהם עושים היא לא עבודה פשוטה, היא עבודה מורכבת מאוד.

האירוע של הבחירות מתערבב עם אירוע. אני לא מדבר כרגע על החברה הערבית או על החברה הכללית, אני מדבר על החברה הישראלית. האירוע הוא רחב, העלייה באלימות בתקופת הבחירות היא עלייה. יש עדיין אלימות שהמשטרה מתמודדת איתה במצבים לא פשוטים, אבל אני חושב שכמו שראיתם וכמו שהבנתם, בסך הכול אנחנו במשרד הפנים עושים עבודה טובה לגבי הבחירות, בעיקר בזכות הצוות כאן. אנחנו נפגשים באופן תדיר, נכון להיום זה פעם בשבוע ואני מתאר לעצמי שאוטוטו זה יהיה בתדירות הרבה יותר גבוהה. נאחל לכולנו שתהיה חגיגה דמוקרטית אמיתית ב- 31 באוקטובר. תודה רבה.

תודה רבה לכולם. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 11:15.