פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



29
ועדת הכלכלה
30/07/2023


מושב ראשון


פרוטוקול מס' 196
מישיבת ועדת הכלכלה
יום ראשון, י"ב באב התשפ"ג (30 ביולי 2023), שעה 10:30

קידום והסדרת פעילות נהגי המוניות

חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר
שלום דנינו

אחמד טיבי

דניאל שוורץ - רפרנט תחבורה באג"ת, משרד האוצר

דור פישר - עו"ד בלשכה המשפטית, רשות שוק ההון הביטוח והחיסכון, משרד האוצר

אור ליבס - סמנכ"ל כלכלה תקציבים ואסטרטגיה, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

אסי סוזנה - מנהל אגף רישוי ומל"ח, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

כפיר בן זינו - יו"ר אחדות נהגי המוניות, ארגוני המוניות

מנשה אלמסי - חבר הנהלה, ארגוני המוניות

ניסים אמויאל - נהג מוניות נשר, ארגוני המוניות

יצחק נחום - נהג מוניות נשר, ארגוני המוניות

עופר גוזמן - חבר הוועד המנהל ארגון ועד הנהגים ע.ר, ארגוני המוניות

אבי מון סונגו - נציג ממונה צפון, ועד נהגי המוניות

אורן בוטא - מייסד תנועת העצמאיים, תנועת העצמאיים

אוריאל לוי - חבר וועד התאגדות נהגי המוניות בהסתדרות, ההסתדרות הכללית החדשה

זהר גולן - יו"ר התאגדות נהגי המוניות בהסתדרות, ההסתדרות הכללית החדשה

גל אשכנזי שטיינבאום - חבר וועד התאגדות נהגי המוניות בהסתדרות, ההסתדרות הכללית החדשה

אביטל אביטבול - חבר ועד התאגדות נהגי המוניות בהסתדרות, ההסתדרות הכללית החדשה

יהודה מזרחי - חבר הנהלה, איגוד נהגי המוניות הארצי

שלמה בורה - מנהל מוניות הטייסים, ארגון מוניות השירות

מצליח שבתאי - מנהל העמותה ארגון ועד הנהגים ע.ר.

עו"ד רועי ארפי - שדלן, יועץ פורום יבואני רכב מקבילים

איתי עצמון

ד"ר עידית חנוכה

איטייפ

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

קידום והסדרת פעילות נהגי המוניות

אני פותח את הישיבה. הנושא: קידום והסדרת פעילות נהגי המוניות. כבר הרבה זמן נהגי המוניות מדברים איתי – עוד לפני שהייתי יושב-ראש ועדת כלכלה – בעיקר בנושא של התעריף. עשו במשרד התחבורה טעות בתעריף, ובעצם פגעו ברווח של נהגי המוניות באופן בעייתי ביותר. עד כדי כך שיש נסיעות שלא משתלם להם לנסוע בכלל – זה דבר ראשון. דבר שני, דיברו איתי גם על הנושא של הביטוח. חברות ביטוח לא ממהרות לבטח נהגים. אם יש נהגים שמתחלפים, אז הן לא מוכנות לבטח. ודבר נוסף הוא נושא הנהיגה בנת"צים. חברי הכנסת רוצים להגיד משהו? מי פה מייצג את המוניות?

אני מבקש מכבוד היושב-ראש הוועדה להתחיל את הדיון בשמם של נהגי המוניות, מכיוון שאנחנו פנינו אליך.

כמה ארגונים? שלושה ארגונים?

בואו נכבד את הוותיקים. "ארגון נהגי המוניות" קיים משנת 2014. "איגוד המוניות הארצי" קיים בכלל 22 שנה. הבחורים האלה מההסתדרות באו לפני חצי שנה.

אז "ההסתדרות" יחכו קצת.

יש "אחדות נהגי המוניות", גם כן לפני שנה וחצי.

מה הקשר להסתדרות? לא הבנתי.

בהסתדרות יש אגף שנקרא - - -.

ההסתדרות מייצגים בעיקר שכירים, לא?

לא, גם עצמאיים.

בסדר, אז תמתינו בסבלנות. אני מכבד את זה שקודם כל הוותיקים.

כבוד היו"ר. בשם ממלא מקום איגוד המוניות יהודה מזרחי, אני מחליף את יהודה בר-אור. יש לנו את הבעיות שיצוינו בסדר היום פה. הבעיה העיקרית, כפי שאמרת, זה התעריף. היינו בהרבה מאוד דיונים עם משרד התחבורה על התיקון שנעשה. יש פה טעות שנעשתה לפני כשלוש-ארבע שנים. היינו במספר רב של דיונים, הם רואים שיש צורך לתקן. בנתב"ג לא יהיה שירות עד שלא יתוקן התעריף. זו אחת הסיבות - - -.

מה הבעיה עם התעריף?

התעריף הוא זול ב-40%, ברגע שהמונית עוברת 60 קמ"ש. זה דבר שלא ייתכן. עשו תחשיב, ע"י בועז סופר, שמרגע שהמונית עוברת 60 קמ"ש – נגיד כשהתנועה פתוחה, והוא 80 קמ"ש – אז התעריף יורד לו בארבעים אחוז. אם הוא בנסיעה בעיר אז אין בעיה, הכל תקין. לכן אני אומר שיש לתקן את התעריף דחוף לנהגים.

למה הם עשו את זה?

עשו את זה בשביל להיות נחמדים. על נהגי המוניות שאין להם לוביסטים.

אז עכשיו אתם נוסעים לאט?

אז אתה תראה לפעמים נהג מתוסכל שלא עושה נסיעה, או שהוא יכול לנסוע לאט. אני אומר באמת, כבוד היושב-ראש, זו מצוקה אמתית. לכן רואים כשמצביעים ברגליים – מי שעובד בשדה התעופה הם פורעי החוק. מי שעובד ושומר חוק לא יכול לבצע נסיעה מהסיבה - - -.

אבל הבעיה היא לא רק בשדה התעופה.

היא לא רק בשדה התעופה, אבל שם זה בולט כי בשדה הוא לוקח נסיעה לחיפה – שעולה נגיד 400 שקל – היא תצא 200 שקל, או 230. אז הפער הוא ענק, אין פה שום כדאיות כלכלית. יש פה בלאי ענק של רכבים יקרים מאוד, של ביטוחים, של הוצאות שיש לנהג. והוא לא יכול לעמוד בזה. הבלאי כזה גדול שבסוף השנה הוא יפסיד כסף. הרכב איבד מערכו והוא לא יכול לחדש משק, כי הוא לא הרוויח את זה. הדבר הזה הוא יקר מאוד.

יש פה נציג ממשרד התחבורה? יש ועדה מיוחדת לעניין הזה?

כן. מה שיש זה ועדת מחירים. מה שיש בכל המשרדים. ועדה משותפת לאוצר יחד עם כל אחד ממשרדי הממשלה הרלוונטיים. יש ועדה משותפת לאוצר ולתחבורה.

מתי זה נקבע?

זה נקבע ב-2017, ובפועל נכנס לתוקף ב-2020.

זאת אומרת, אלו מחירים מפוקחים?

אין לכם שום כוונה לבדוק את הטענה הזו.

יש כוונה. קודם כל, משרד התחבורה פנה לפני כשנה - - -.



הם לא עושים כלום. שימו את הדברים על השולחן. שש שנים הוא מורחים אותנו. הם ניסחו נוסחה כושלת. הם נתנו תעריף שנותן דקה - - -, עבור כל דקה יש - - -, ועבור כל קילומטר - - -.

אני לא הפרעתי לך.

הוא צודק. אתה מתפרץ. אנחנו לא בבית משפט. בבית משפט תגיד לשופט מה שאתה רוצה. כן? יש לכם כוונה לבדוק את זה? פניתם לוועדת המחירים - - -?

לפני שנה וחצי פנינו לוועדת המחירים.

מה כתבתם לוועדת המחירים?

בעצם רצינו לבדוק מחדש את הנוסחה על בסיס הנתונים שהתקבלו מנהגי המוניות. ועדת המחירים בדקה את הנושא והגיבה – יש לנו גם את התגובה של וועדת המחירים.

מה הייתה ההמלצה שלכם לוועדת המחירים?

לבחון מחדש את המחיר.

לבחון? בלי המלצה?

קודם כל צריך לבחון את הנתונים, ואז אנחנו רוצים - - -.

מי יושב בוועדת המחירים?

יושבים נציגים של משרד האוצר, מאגף תקציבים. יושב-ראש הוועדה הוא גם נציג משרד האוצר.

שלוש.

נכון, וממשרד התחבורה שני נציגים.

הרביעי.

הבנתי, ומה התשובה?

התשובה שלהם היא שמהנתונים שהתקבלו לא ניתן להסיק מסקנה שיש בעיה, וביקשו נתונים - - -.

בגלל שאין את זה טכנולוגית, הכל ידני שם.

בעקבות מה שוועדת המחירים כתבה, אנחנו פנינו – גם את זה יש לי בכתב – אנחנו במהלך מול החברות של המונים, בעצם לקבל נתונים מהמונים הדיגיטליים, בצורה כזו יהיו לנו נתוני אמת עדכניים, ואז נוכל לבוא לוועדה.

אז אילו נתונים מסרתם להם?

נתונים על-בסיס מידע שקיבלנו מנהגי מוניות, מתחנות מוניות, מ"גט". הנתונים האלו היו בעייתיים, יש דברים שלא מסתדרים.

קיבלתם מ"גט" את הנתונים?

בין היתר. אבל זה לא משנה, אנחנו לא שם. אני לא צריך את זה יותר. כי היום יש מונים חכמים, אז אנחנו יודעים לקבל נתוני אמת, אנחנו יודעים בפועל - - -.

החלפנו מונים לכל המוניות במיליוני שקלים. ל-30 אלף נהגי מוניות, הסכמנו להחליף בשביל שלמדינה יהיה מידע מול העיניים. והם יכולים לשאוב את הנתונים מהמונים.

אתה מכיר את הנתונים שהם העבירו לוועדה?

אני מכיר את ההתחמקות – "זה בבדיקה" ו"הנתונים לא טובים".

אתה מכיר את הנתונים שהם כן העבירו?

כן. העברנו מלא נתונים - - -.

ויש לכם נתונים אחרים?

עשינו גם נסיעות אקראיות. לקחנו נציגים של המשרד ונסענו בכל הארץ, ימים שלמים, הראינו להם מה היה ומה היום. המחשנו להם את ההבדלים. ראו שזה נכון, אבל יותר קל לומר "זה בבדיקה".

מתי אתם מביאים להם את הנתונים? מה, הביאו לכם אותם?

עכשיו, באמצעות המונים הדיגיטליים, אנחנו נוכל לשלוף את המידע.

מתי תקבלו? ממי אתם צריכים לקבל את זה?

מחברות המונים. זה נמצא בפיתוח מתקדם. גם שלהם וגם שלנו, אנחנו בתהליכי סיום של פיתוח המערכת הטכנולוגית.

מה זה פיתוח? יש כבר את המונים.

כדי שנוכל לשאוב את הנתונים ו - - -.

אבל אתה יכול להגיד לנו בשתי מילים, שנבין על מה אתם מדברים, כי אני לא מבין כלום. איזה פרמטרים אתה מקבל מהמונים הדיגיטליים ואיך אתם מתרגמים את זה למחיר?

אני לוקח מתוך המכתב שלנו: "שעת התחלה ושעת סיום של כל משמרת ושל כל נסיעה במשמרת, מרחק נסיעה, סוג תעריף כפי שנקבע לפי חוק הפיקוח, מחיר הנסיעה לפי המונה, מחיר שנקבע בפועל, תוספות שנגבו מהנוסע וסוגם לפי חוק הפיקוח ואופן ייזום הנסיעה. "

אז איפה הפרמטרים שעל-פי זה תראה את המחיר?

אני רק רוצה להשלים את מה שאנחנו עושים, כי יש פה כמה דברים. אנחנו עושים כמה מהלכים במקביל. אנחנו מבינים שיש בעיה. אנחנו לא באים ומתעלמים מ - - -.

אבל וועדת המחירים קובעת, לא אתם.

נכון. אבל אנחנו רוצים לבוא חזקים לוועדה ולכן אנחנו נשאב את הנתונים.

היה להם שש שנים, כבוד היושב-ראש.

במקביל אנחנו - - -.

לא עשו שש שנים, עכשיו עושים.

הנה, יש מישהו שהולך לשתף פעולה אתכם.

מתי זה יהיה? זה יהיה עוד ארבע שנים?

תסמכו עלינו שאנחנו יודעים לנהל את זה. כל אחד רוצה לדבר. בשביל הפייסבוק אתם צריכים לדבר? לא הבנתי. מנסים לפתור את הבעיה, תנו לפתור. מה חשוב מה היה? זה לא חשוב מה היה, חשוב מה יהיה. אתם מזכירים לי מועמדים לראשות העיר, שרוצים רק את התמונה שלהם בשלט, והם מבסוטים. גם אם הם מפסידים. אני רוצה להבין תוך כמה זמן אתה צריך לקבל את החומר?

אני מניח שבמסגרת של חודשים בודדים - - - גם לקבל את החומרים וגם - - -.

לא, מה פתאום. אתם תסיימו את העניין תוך חודש. לא יכול להיות שמשהו שאורך שנים, אתם לא תסיימו את זה כשאתם יודעים שיש בעיה. אם לא הייתם יודעים שיש בעיה, אז אין לכם את המסד נתונים. תשיגו את המסד נתונים. אתם תמציאו להם את הנתונים האלה תוך שבועיים. אנחנו רוצים שתוך חודש כל הנתונים יהיו בידיכם. אתם תתנו את זה לוועדה. האוצר פה? אני רוצה לסיים את העניין. האוצר, אתם מחזיקים את הוועדה, נכון? אם אתם מקבלים את הנתונים תוך חודש, תוך כמה זמן אתם מקבלים את ההחלטה?

אני לא יכול לענות על השאלה הזו.

אז אני אומר לך. הוא ייתן לך בתוך חודש ואתה בתוך חודשיים תיתן החלטה. בעוד חודשיים וחצי דיון נוסף בעניין הזה.

אני רק רוצה להשלים לגבי עוד מהלכים שאנחנו עושים. קודם כל, זה לא רק לקבל את הנתונים. צריך גם לעשות פיתוחים במערכות - - -.

הכול תסיים תוך חודש.

אני לא בטוח - - -.

מה לעשות. אתה תסיים תוך חודש. עם כל הכבוד, זה לא הולך בצורה הזו. אנשים נפגעים ואני לא מוכן לחכות דקה. ואני לא מבין למה צריך כל-כך הרבה נתונים. הם יכולים לתת לכם תצהירים.

אתה יכול לנסוע איתי ולראות דוגמא של מונית שנוסעת מרחק מסוים – מה היה ומה היום? למה צריך את הוועדות?

אני אתן לך בסוף מספיק.

אנחנו רוצים לעשות על בסיס הדבר הזה גם עבודה כלכלית - - - כדי שוועדת המחירים תוכל - - -.

תאמין לי שהוועדה הכלכלית יכולה להביא לך גם כן נתונים כלכליים. תוך חודשיים החלטת ועדה.

אני רוצה לציין שמשרד התחבורה פנה לרשות המיסים בנושא הזה. לראות איך ניתן לסייע בנושא - - -.

זה ברור לגמרי שיש בעיה עם התעריף הזה. אחרת לא היו בוכים כולם. אם כולם היו מתפרנסים, אז אין בעיה.

אני יכול לשאול שאלה את משרד התחבורה? כשאתם בונים את התמחור של המוניות, לאיפה אתם מכוונים ברווחיות שלהם? לאיפה אתם מגיעים, אם יש לכם כזאת נוסחה שאתם רואים – אנחנו רוצים שהם יגיעו לרווח של שכר ממוצע, 20% מהמחזור, מה הנשמה של הנוסחה הזו?

אולי משרד האוצר יכול לענות.

מה המטרה של ועדת התמחור? מה אתם חושבים שהמונית בסוף צריכה להתקיים? ואז נדבר אם אתם לא יכולים לראות, אם זה עומד בניגוד לתוצאות שאתם יכולים לראות אצלכם בכל האינפורמציות.

הם מכוונים לתעריף של בייביסיטר של 20 שקל לשעה. היום נהג מונית עושים 27-30 שקלים לשעת עבודה - - -.

אז בוא נשמע אותם. זה חשוב לדעת.

מהברוטו לא נשאר שום דבר. 31 ימי עבודה בחודש.

מה אתם מכוונים על עסק כזה של מונית? כי זה עסק. לפעמים יש לו עוד שני עובדים. ואם הוא לבד, אז הוא והמונית שלו זה מפעל על גלגלים.

יש גם את תקנה 168 – חוק שעות עבודה ומנוחה – 12 שעות עבודה ביום, אנחנו חורגים מהתקנה.

- - - אתה לא חייב. בשביל זה גם אתם נותנים לנהגים נוספים לעבוד. המונית עובדת כמעט 24 שעות. מחליפים אתכם.

אני עובד לבד.

אם אתה עובד לבד, אז כנראה שאתה מרוויח בסדר.

לא רוצה לחרוג מהתקנה.

האוצר יכול לענות? תנו לנו לשמוע איך הם בונים את הפרנסה שלהם.

אם כבר אתה מדבר, יכול להיות שתקטינו את התעריף באופן זמני עד שתקבלו את מסד הנתונים שהוא מדבר, כי ברור לגמרי שיש איזושהי בעיה. אבל אם אתם יודעים שיש בעיה, לא צריך להמתין ולמשוך את הזמן. תנו אולי הנחה זמנית לתעריף עד שיתקבלו כל הנתונים. כדי לאפשר להיות רווחיים יותר. את זה תשקלו גם כן.

ואז תיקחו שלושה חודשים לבדוק.

ואז אין לי בעיה לתת לכם יותר זמן. אבל אם לא, תגמרו את העניין הזה תוך חודשיים.

כמובן שנהגי המוניות צריכים להתפרנס בכבוד, אף אחד לא חולק על זה. אני רק אציג נתון שגם הוועדה תכיר. מתחילת 2018, מדד המחירים לצרכן עלה ב-10%. מדד נסיעה במונית עלה ב-18%.

אתה צריך לבדוק את ההוצאה העיקרית שלהם – דלק. לא לקחת מדד כללי.

זאת לא הטענה שלהם. הטענה שלהם היא ששיניתם את המגוון של התעריף באופן כזה שנסיעות מחוץ לעיר לא משתלמות בכלל. - - - עכשיו אחוזים, אל תדבר איתי באחוזים.

חוץ מזה, למי אתה בא בטענות אם אתה קובע את המחיר? לא הכרת את המדד.

אני לא בא אליכם בטענות.

אז אל תעלה את זה, כי זה נשמע כמו ביקורת כלפיהם. וזה לא הוגן מה שעשית.

זה מדד מפוקח, וכמובן שאף אחד לא חושב שמישהו פה העלה באופן לא הוגן. אני רק אומר שביחס למדד המחירים, המדד עלה יותר.

אתה אמרת "חשוב שהוועדה תשמע את הנתון", והייתה לזה מוזיקה של "תראו מה קורה". אבל אתה מחליט על זה.

ולכן אני חושב שההחלטות, ביחס למדד המחירים, יחסית הוגנות. עכשיו, אם יש בעיה ביחס לנסיעה בין-עירונית, זה אומר שאנחנו נבדוק את זה.

רק על זה מדובר, נכון?

רק על זה. אבל זה ידוע - - -.

- - - שמשרד התחבורה יעביר. כמובן שנבדוק את הדברים.

כבוד היושב-ראש, ישבתי עם יובל טלר – ראש מחלקת תקציבים – ישבנו איתו ישיבות ארוכות, ובכל פעם אותה התשובה: "אין לי נתונים".

מה שאתם צריכים לבדוק זה את התעריף הבין-עירוני ולא את התעריף העירוני. נכון, משרד התחבורה?

כן.

משרד התחבורה הוא לא משקיף בעניין הזה. אם אתה חושב, כסמנכ"ל משרד התחבורה, שישנה בעיה עם התעריף הבין-עירוני, אתה צריך לתת המלצה מסוימת: שבשלב הראשון ייתנו, כרגע, שינוי תעריף, וכשכל מסד הנתונים יהיה, תגישו את זה לוועדה. אז אין בעיה, זה ייקח עוד חודש או חודשיים. אבל אם אתם חושבים שיש בעיה, אתם צריכים לעשות משהו. אם אתם חושבים שאין בעיה, אז נחכה למסד הנתונים. אם אתם חושבים שקיימת בעיה, אז אפשר המלצה זמנית עד לקבלת מסד. ופה יושבים האוצר – הם בעצם קובעים הכול, אנחנו יודעים את זה.

אתם חייבים לקחת אחריות כפולה. ברגע שהעסקים הם לא עצמאיים לתחרות והם לא בנויים בשוק החופשי, ואתם מכתיבים להם את הפרנסה, אז יש לכם חובה מוסרית כפולה להיזהר בפרנסה שלהם. ואתם צריכים לבדוק את זה יום-יום. לראות שהם יכולים להתפרנס, כי אתם האחראיים.

הייתי רוצה לספר לכם מה זה נהג מונית. כמה שעות שהוא עובד ביום.

לא קיבלת זכות דיבור. אמרנו חודש ימים לקבל את כל הנתונים, חודשיים להחלטה. אם יש לכם החלטה זמנית, תתנו לנו אותה ואז נאריך לכם את המועדים. אני מתעקש שאתם תעמדו בלוחות הזמנים אלה, אלא אם כן תתנו החלטה זמנית. לכל אחד יש דקה לדבר.

לגבי כל מה שקשור לענף המוניות, אני כבר 20 שנה בתחום. ממנהל תחנת מוניות ועד היום כנהג מונית. אני יכול להגיד לך שמאז הקטנת התעריפים בשלוש-ארבע שנים האחרונות, אני נאלץ לעבוד 31 ימים בחודש. זאת אומרת שאם אני לא עובד 31 יום בחודש, הברוטו שלי יכול להגיע גם לארבעים, הנטו שלי ביד לא יגיע יותר מ-10 עד 12 אלף שקל בחודש, אם אני לא עובד את השעות הנוספות בשישי שבת, חגים ומועדים אז אני לא מצליח להרים את הקופה.

ולפני השינוי בתעריף איך עבדת?

הייתי עובד בסדר גמור.

מה זה "בסדר גמור"?

הייתי מגיע ל-13-14 אלף שקל, אין שום בעיה. אבל בכל מה שקשור לנושא שלנו, יש לנו גם פגיעות אחרות – גם השינויים בתחבורה הציבורית, התחבורה - - - גם פגעה בנו, זה גם משפיע עלינו. צריכים לעבוד יותר קשה. לקחו לנו גם את הבין-עירוני, גם מבחוץ. עכשיו אני מבין את הביקורת הציבורית.

מה זה "לקחו לכם את הבין-עירוני"?

בתעריף.

ברגע שאתה נוסע מעל 60 קמ"ש, המונה יורד ונהיה איטי. הפעימות שלו נהיות איטיות.

יש הבדל בין נסיעה בעיר לנסיעה בין-עירונית.

אין בעיה, אבל לא בצורה משמעותית.

אבל ברור שכשאתה נוסע הרבה, אתה לא יכול לפי קילומטרים. צריך לעשות מתווה שיאפשר לכם להרוויח, וגם הציבור לא צריך - - -. אני מבין שהמונה זה גם זמן וגם מטראז', נכון?

נכון.

בעיר אתה נוסע בפקקים אז המצב הוא שונה. אפשר למצוא משהו באמצע.

אני יכול להגיד לך שבתוך העיר העלו את המחיר, והרבה אנשים מתלוננים על המחיר. וזה בא על חשבון הבין-עירוני. אני מבחינתי אומר – אנחנו רוצים לתת שירות לכולם, שירות אחיד לכולם, לזקנה ולסטודנט. אבל בשורה התחתונה אפשר לבוא ולתת הטבות בעלות הרכב כך שיהיה משתלם יותר להיות נהג מונית, כי לא רוצים לעבוד כנהגי מוניות היום.

כשאני שומע אותם בדיקה-בדיקה, ואני בתוך זה – זה ממש מרתיח. כי יהודה לקח בזמנו שני מונים – החדש, שפוגע בהכנסה, והישן. נסע באותה המונית עם שני המונים והראה להם את ההפרש. הביא להם הוכחות. מה יש יותר טוב מזה? הישן מול החדש. והם משחקים בסחבת, "נבדוק, נראה, נשמע, נגיד נאמר". ככה זה שנים והענף נפגע.

לגבי מה ששאלת חבר הכנסת דנינו לגבי ההשתכרות, הייתה ועדת מחירים בשנת 2017. היא החליטה שאנחנו נשתכר כ-37 שקלים נטו לשעה. מאז השתנו הפרמטרים השתנו, נכנסו הקורקינטים והאופניים החשמליים. אם בעבר חברות האפליקציות גבו דמי ניהול קבועים, היום הן מבקשות אחוזים. זאת אומרת שעכשיו אנחנו מחויבים, לפי משרד התחבורה, לעבוד על המונית כמה שיותר. אז אנחנו צריכים לקחת 2-3 תחנות. אז אני אשלם 10% לחברה X, 10% לחברה Y, 10% למס הכנסה, 8% לביטוח לאומי, 17% למע"מ, 8,000 שקלים דלק. אני לא יכול להגיע ל-37 שקלים לשעה. כל הסל שהם בנו בשנת 2018 – צריך לבטל אותו, הוא לא נכון מעוד בחינה. כשהם ביקשו לבחון נסיעות כדי לתמחר את תעריף הנסיעות, הם הסתמכו על נסיעות שנעשו ב"גט". רוב העבודה של "גט" היא בגוש דן, ואתה לא יכול להשוות את העבודה שיש בגוש דן לעבודה שיש בפריפריה. בנתניה אין את אותה העבודה שיש בתל-אביב, באר-שבע או חיפה. גם אחוז הנסיעות הבין-עירוניות היה 3-4% מסך כלל הנסיעות, ואת זה לא מציינים במשרד התחבורה. אני ישבתי ברוב הדיונים שלי עם הצוות המקצועי של משרד התחבורה, והייתה יושבת בדרך כלל ברוני. בדיון האחרון היא אמרה שהיא השוותה מלפני שנתיים כדי להביא נתונים למשרד האוצר, למה יש טעות בתמחור. ואז היא הגיעה למצב שרק 3.5% מהנסיעות – הנהגים מדפיסים שאפשר להסתמך עליהם כדי להעלות את התעריף. במשרד האוצר עכשיו העלו את המחירים, פסלו ואמרו לה שזה לא מספיק ושעל זה אי-אפשר להסתמך, ושהם צריכים משהו יותר - - -. היא רוצה להביא תוכנה שלייצר אותה ייקח שנתיים. והוא דורש מהם תוך חודשיים להביא נתונים. הלוואי והם יעמדו בחודשים האלה.

טוב, תודה. רוצה להגיד משהו?

אני רוצה להתחיל במה ששמעתי מסמנכ"ל משרד התחבורה. אתה אומר שייקח בערך חודשיים, ואני אומר לך שלא ייתכן. משהו בצוות שלך לא עובד. שאילתת SQL פשוטה: יום אחד לפתח, זה היה צריך להיות לפני אני לא יודע כמה. יחד עם ההכנסה של המונה לתעריף, היה צריך להיות שאילתה כזאת. בשביל לקבל כבר את הנתונים. איך יכול להיות שאתה אומר לי עכשיו, אחרי הרבה חודשים, "עוד חודשיים". איך אנשי הצוות שלך לא מסוגלים לפתח שאילתת SQL או כל מסד נתונים אחר שתבחר לפתח, ואתה אומר לי "חודשיים לפתח ולקבל נתונים". אני לא מבין את זה. דבר אחר – נציג האוצר. הייתי מעוניין שתסביר לי איך העלינו ב-18% את מחיר הנסיעה במונית. המונה שלי לא מראה את זה משום מה.

כמו שהעיר חבר הכנסת דנינו, זה לא שמישהו פה מאשים. התעריף עלה בהתאם לפיקוח - - - מס.

התעריף עלה, אתה יודע בכמה הסולר עלה? כמה הביטוח עלה? גם החלקים של היבואן עולים במוסך.

המחיר של כלי הרכב עלה ב-30% רק השנה.

זה לא ייתכן שאתה מתבסס רק על הנתונים הנוחים לך. אני רוצה להבין איך יכול להיות שאומרים לי שהתעריף של המוניות בבין-עירוני הופחת ב-6%, כשהמונה מראה אחרת. אז מי צודק? אתם או המונה? וועדת המחירים צודקת? האוצר צודק? או המונה שגובה את המחיר מהלקוח? משהו פה לא עובד.

אני חושב שהנושא הכי חשוב בכל הדיון הזה, זה הזמן. נדמה לי שמשרד התחבורה ומשרד האוצר מבינים שיש פה בעיה עם התמחור שנקבע ב-2018 בוועדה שכביכול משותפת לשני המשרדים אבל היא בשליטה של משרד האוצר – כמו כל דבר במדינה. אבל, כבוד היושב-ראש, לדעתי אתה חייב לתת להם גבול של זמן, שאם הם לא מגיעים אליו, הם מפחיתים אוטומטית את התעריף.

זה לא עובד ככה. אנחנו לא מוסכמים להפחית את התעריף, יש ועדת מחירים. אני יכול לקצוב להם לוחות זמנים.

איגוד המוניות הוא האיגוד הוותיק ביותר, שמאגד בתוכו את כל הנתונים - - -.

ועדת המחירים, לפני שהיא מחליטה, היא מזמינה את האיגוד לדבר איתם? אין איזה תהליך שאתם עושים איתם?

בוודאי שכן.

אז כל מה שהם טענו בפניכם הוא אוויר? לא הראו לכם כלום?

בדקו את הדברים האלה, ואם צריך אז נבדוק אותם שוב.

בינואר היינו במשרד התחבורה והם הבטיחו לשלוח לנו - - - איך הם עושים שינוי בתעריף, איך הם מנתחים את זה. עד היום לא חזרו לנו. אנחנו לא פונים אליהם שוב.

אדוני היושב-ראש, אני חייב לצין בנושא של הבדיקה. יש פה אולי טעות מסוימת, שבודקים כלל הכנסות נהגי המוניות. צריך לבדוק רק את נושא התעריף הבין-עירוני. הם לוקחים נתונים - - -.

אמרתי להם את זה. כן, זו הבעיה. התעריף הבין-עירוני.

זו הנקודה. שהבדיקה הכי טובה והפרמטר הכי טוב - - -.

לא, אבל יכול להיות שהם הלכו לקראתכם בתעריף העירוני, והורידו לכם בבין-עירוני. את זה גם צריך לבדוק.

מלכתחילה דובר בכלל על משהו כמו 12.4 לתעריפים בתוך העיר. ובפועל זה משהו כמו 5 או 6%, אין לנו טענות לגבי ה- - -. הטענות העיקריות היו לגבי הנסיעות הבין-עירוניות, וציין פה האדון הנכבד שהבדיקה האותנטית ביותר והמדויקת ביותר היא לשים את שני המונים, גם את התעריף החדש וגם את התעריף הישן, כשעשו את זה, וזה הוכיח קבל עם ועדה שהתעריף בנסיעות בין-עירוניות הוא מופחת בבין 30% ל-50%, בסביבות ה- 40 בממוצע. ובזה צריך להתמקד.

זוהר גולן, יושב-ראש התאגדות נהגי המוניות בהסתדרות. אנחנו שייכים לאגף העצמאיים בהסתדרות. ההסתדרות מייצגת גם עצמאיים. העברנו רשימה מסודרת, ומכיוון שהחברים פה דיברו כבר על חלק מהדברים, אז אני רוצה לחדד כמה דברים. יש עוד פרמטרים שהורדו מהמונה: תוספות של מזוודות ונוסע שלישי. תוספת מזוודות היא קריטית למי שעובד בנמלים – נמלי אוויר או נמלי ים. תחשבו על נהג מונית שעובד כל היום בנתב"ג ומסיע נוסעים.

הוועדה הורידה את זה?

הוועדה. מעמיס ופורק במשך היום 20, 30, 40 מזוודות, שזה היה מרכיב עיקרי בהכנסה שלו, וזה בעצם נעלם, מכיוון שהתוספות האלו התבטלו בתחילת 2022.

מה הייתה התוספת על דבר כזה?

בערך 5 שקלים למזוודה. אם מישהו מעמיס 40 מזוודות ביום אז זה 200 שקלים. תכפילו ב-30 יום ותבינו בכמה כסף מדובר. זו הכנסה שנגרעה.

מתי זה הופחת?

בתחילת 2022. הייתה גם תוספת של נוסע שלישי – כלומר, אם עלו על הרכב מעל שני נוסעים, אז הייתה תוספת על הנוסע השלישי – שהיא גם כללה את הרביעי – שזה בערך 5 שקלים.

למה צריך תוספת? אתה נוסע בין כה וכה. הוא נכנס לבד, אתה לא מעמיס או מפרק אותו.

אני מזכיר את התוספות שהיו. אבל התוספת של המזוודות היא קריטית.

מזוודות אני מבין, אבל "נוסע נוסף" אני לא מבין.

"הנוסף" יצא מצב שהוא זול יותר מהאוטובוס.

לא מבקשים מכם לחלק את הנסיעה לשלוש.

האוצר, למה הורדתם את תוספת המזוודות?

עיקר העבודה הוא הנסיעה, ולכן היה יותר הגיוני שהתעריף יהיה הנסיעה עצמה.

בסדר, אבל את התעריף הורדתם וגם את המזוודות הורדתם.

אדוני היושב-ראש, יש עוד דבר חשוב. אנחנו נהגים מקצועיים – עוברים הסמכה, עושים קורסים, מקבלים תעודה מקצועית מהמדינה. יש לנו תעודת מקצוע, אנחנו נהגים מקצועיים ואנחנו רוצים שיכירו בנו כנהגים מקצועיים, ולא ייקחו אותנו כמו סרח עודף או מישהו שעושים לו טובה.

אני לא מבין את הטענה. ברור שאתם נהגים מקצועיים. מה ההגדרה נותנת לך?

היא נותנת לי הגנה מבחינת החוק. הגנה אם מישהו תוקף אותי, כמו נהגי אוטובוס. אנחנו רוצים שיכירו בנו כנהגים מקצועיים, זו הבקשה שלנו. הדבר האחרון שהזכרת בהתחלה הוא נושא הנסיעה בנתיבי תחבורה ציבורית.

עוד מעט.

אוקיי. ישנה גם תופעה שהולכת ומתרחבת של נהגים לא מורשים – "דרייברים" – אנשים פרטיים ששוכרים מכוניות ומסיעים בשכר. זה לא חוקי וזה מסוכן גם.

אני לא יכול לטפל בזה, זה לא חוקי.

צריכים להגדיל את האכיפה. אנחנו, איגוד המוניות, קוראים להגדיל את האכיפה עליהם.

ואנחנו משלמים מיסים והם לא.

בסדר, איך תגדיל? אין לך היום מספיק שוטרי תנועה.

אז תעביר את זה לחברה אזרחית.

צריך לשנות את החקיקה, להטיל עליהם עונשים כבדים מאוד. אז הנושא הזה ייפתר.

אני רוצה להעיר את תשומת לבכם לתעריף העירוני. כולם מדברים על התעריף הבין-עירוני, באילת זה שונה. אני מבקש ממשרד האוצר וממשרד התחבורה לשים לב לעניין הזה, כי באילת אין פקקים, אנחנו לא מרוויחים ומפסידים יותר.

מה אתם לא מרוויחים?

כאשר אתה עומד בפקק או נוסע לאט יותר אז המונה עולה. ואצלנו באילת אין את זה. אנחנו הפסדנו הרבה יותר.

אתה אומר שבאילת צריך להיות תעריף אחר. המונה יכול ליצור שינוים בתעריף?

הם שינו את המונה כדי שיהיו יותר נסיעות עירוניות באזור גוש דן. זאת אומרת שאנחנו הפסדנו הרבה יותר. יש לך כמעט 650 נהגים באילת שיש עניין איתם, יהודה מזרחי. הם צריכים לשים לב לזה.

נישאר בוועדת המחירים. ארבע שנים התעריף הוא נמוך יותר. בינתיים רק נהגי המוניות ספגו. נתת להם חודשיים – מה קורה עם ארבע השנים האחרונות - - -.

אני לא נכנס לזה. אם אתה רוצה, תשבית את המשק על העניין של המוניות.

בושה וחרפה למשרד התחבורה. אנחנו כבר ארבע שנים איתם בהודעות ובישיבות, והם לא עושים כלום. לפני חודשיים חבר טוב שלי מת בגללם. 15 שעות נהג על ההגה, נרדם על ההגה ונכנס במשאית ומת בגלל זה. בשנה האחרונה קרוב ל-15 נהגים שדיברתי איתם נפצעו מזה שהם עובדים 15-16 שעות ביום. אם לא אכפת למשרד התחבורה מה שקורה עם הנהגים, זו בושה וחרפה. הם גם אחראיים לזה. ה-40% שהם הורידו – זה מה שגרם לזה. עכשיו אני אומר "אין בעיה, אתם רוצים לבדוק? תבדקו". תחזירו את ה-40%, תבדקו גם עוד שנה. אבל אתם יודעים טוב מאוד שיש בעיה. דיברתי איתם שם, הם אמרו לי 'כן, אנחנו יודעים שיש בעיה'. אז מה כל הסיפורים האלו כבר ארבע שנים 'נבדוק, נבדוק נבדוק'? מה יש לבדוק, כבר בדקנו את זה.

אבל אתם אומרים שיש בעיה, ועובדה שוועדת המחירים דחתה את הבקשה בינתיים. בגלל מחסור בנתונים. אז או שלא הבאתם את הנתונים - - -.

כפיר בן זינו: הבאנו להם את כל הנתונים. הכול נמצא אצלם.

משרד האוצר והתחבורה – אני מבקש להמציא תוך חודש ימים את הנתונים לוועדת המחירים. ועדת המחירים תחליט תוך חודשיים. תשקלו את העניין שוועדת המחירים תקבל החלטה זמנית בשביל לאפשר למשרד התחבורה לעבוד על הנתונים האלה עוד. התרשמתי שיש בעיה. אם נתתם את הפיצוי בעירוני ולא אמרתם את זה, תבדקו את העניין. לגבי המזוודות יש איזושהי בעיה, אני חושב שראוי לתת משהו על המזוודות ואני לא מבין את ההחלטה שלכם בעניין הזה. לגבי אילת – תבדקו, אני לא יודע אם אפשר ליצור תעריף לאילת. לגבי העניין של נסיעה בנתיבי תחבורה ציבורית – מי רוצה לדבר על זה? אבל אחד.

יש מצב שאם מונית לא תיסע בנת"צ היא תייתר את עצמה, ולא ייסעו במוניות. אם אני עומד בפקקים אז אני לא אטרקטיבי.

אבל אז תטען שהתעריף זול.

אי אפשר לנסוע בפקקים. חייבת מונית לנסוע בנת"צ.

איזה נת"צ? בנת"צ בין-עירוני אין בעיה?

בין-עירוני, בעיר, בכל מקום.

יש בעיה בבין-עירוני?

כן. באזורים מסוימים למוניות אין אפשרות להיכנס. וזו טעות.

בעירוני יש בעיה?

יש מקומות שיש בעיה.

בתל-אביב למשל?

בנת"צ אסור למונית לעצור. יש אכיפה והמונית לא עוצרת בנת"צ, אבל מונית צריכה לנסוע בנת"צים.

זה הגיוני שהיא לא תעצור. אבל לנסוע זה עניין אחר.

יש הרבה מאוד הגבלות של נסיעה בנת"צים.

אני רוצה להבין: אתה יכול לנסוע בבין-עירוני?

לא.

אז יש אזורים שכן ואזורים שלא?

כן.

עירוני – נגיד בתל-אביב – אתה יכול לנסוע?

יש אזורים שהמונית מוחרגת.

בתל-אביב?

בתל-אביב.

גם בחיפה, במטרונית.

תן לי דוגמא. בתל-אביב – איפה אתה יכול ואיפה אתה לא יכול לנסוע?

יש למשל את הפניה לתחנה המרכזית, שאסור. בכבישים מסוימים אסור למונית לנסוע. ולאוטובוסים כן.

טוב, אם זו תחנת אוטובוס אז זה נשמע הגיוני.

אתה לא יכול לעצור. זה נכון. אולי בגלל שאתם עוצרים הרבה, אז החליטו שאתם לא יכולים לנסוע בתל-אביב.

יש בהרצליה גשר שבנו רק לאוטובוסים.

מי יכול לענות על זה?

אנחנו מבחינים בין שלושה סוגים של נתיבי תחבורה ציבורית. אני חושב שאף אחד פה לא מדבר על מת"צים, זה מסלול תחבורה ציבורית שנפרד לגמרי - - -.

הם אומרים שבנת"צים הם לא יכולים לנסוע.

אז אני מבחין בין מת"צ – מסלול תחבורה ציבורית – שאנחנו לא מאפשרים לאף אחד - - -.

מת"צ - יש עדיין דבר כזה?

אני חושב שמי שהעלה את הנושא על הרצליה מדבר על "מת"צ" ולא על "נת"צ". מת"צ זה כמו נת"צ, רק שהוא מופרד לחלוטין. יש תחנות על הנתיב.

אבל הם מדברים בעיקר על נת"צ.

בנת"צים הימניים – אם מדברים על הנת"צים הימניים וכמובן לא השמאליים.

אין בעיה עם הימניים. כולם יכולים לנסוע בימין.

לא. בנת"צים הימניים – ופה הטענה העיקרית – אנחנו מבחינים במקומות שיש גודש, כאשר יש כמות מסוימת של אוטובוסים שנוסעת באותו הנתיב, אז אנחנו מצמצמים את הנסיעה של המוניות. כמובן שאני חושב שצריך לבחון כל קטע כביש פרטנית.

אבל הם לא יכולים לנסוע בנת"צ?

ברוב הנתיבים מאפשרים.

למה לא בכולם?

לכן אנחנו אומרים: במקומות שבהם יש גודש של אוטובוסים אנחנו מאפשרים, אבל אני אומר שוב: אנחנו מוכנים לקחת, לקבל פרטני - - -.

מי אצלכם יכול לתת - - - ?

איגוד המוניות הארצי יכול לתת - - -.

אז תשלחו מכתב – איפה יש בעיות, ואנחנו נדבר איתם. תוך כמה זמן תוכל להביא לנו את המכתב הזה?

שבוע.

קח חודש. תעביר את המכתב לוועדה וישירות אליו. הבנתי שיש בעיה עם הביטוח – תסביר את זה. שאחד יסביר, לא כולם.

חברות הביטוח לא מאפשרות לנהג חדש לעשות ביטוח למונית. רק נהג עם וותק של שנתיים. זאת אומרת שנהג מונית צריך להיות שנתיים עם רישיון בכיס, ולא נותנים לו אפשרות לעבוד. לפני שנתיים אנחנו פיתחנו קומבינציה - - - .

זאת אומרת שהוא צעיר? שבדרך כלל הממוצע זה שילד בגיל 17-18, אומרים מ-20.

גם אם אתה בן 40 והוצאת רישיון נהיגה למונית. העיקר שרישיון הנהיגה שלך צעיר. הוא צריך להיות בעל ותק של שנתיים כדי שיאפשרו לך לעשות ביטוח. ומה אני אעשה שנתיים? מי ייתן לי לעבוד? אני אעבוד בלי ביטוח? איך אני יכול לצבור ניסיון?

הם יכולים לקחת לו תעריף יותר יקר. אבל צריך לאפשר לו. איך הוא ינהג?

אני מדבר על הנהיגה, לא על הביטוח.

אנחנו מדברים על הביטוח. אבל הבנתי שיש עוד בעיה.

יש עוד בעיה בתביעות. אם יש לך יותר משתי תביעות, למרות שלא היית אשם, צד ג' פגע לך באוטו והיית צריך להגיש מעל שתי תביעות, אתה לא יכול לבטח את המונית.

ומה לגבי נהג נוסף?

גם נהג נוסף הם לא מאפשרים. לא רק שהם לא מאפשרים נהג נוסף – אם בעבר יכולנו לעשות ביטוח לכל נהג במונית, היום – פרונטאלי, נהג אחד בלבד.

אני רוצה להוסיף משהו. יש עוד בעיות: אחד זה שנהג מונית חדש – הם מכנים אותו נהג חדש, למרות שיש לו רישיון נהיגה 20 שנה, על רכב פרטי. ואז הם מחייבים את התעריף בהתאם. דבר שני זה שבשנים האחרונות – ויש לי כאן נתונים – אני לקחתי את עצמי כדוגמא: אני נהג שאין לו תביעות ולא היה מעורב בתאונות. הרכב שלי התיישן. התעריפים שאני משלם היום על ביטוח הם יותר גבוהים מהתעריפים ששילמתי לפני שלוש שנים בצורה משמעותית. איפה באה לידי ביטוי הנחת היעדר תביעות? שיש לי אוטו פרטי ואני נהג טוב, אני מקבל הנחה מדי שנה. וגם מבקשים ממני להביא אישור שלא היו לי תאונות בשלוש השנים האחרונות.

בגלל הסיכון, שאתה נוסע הרבה.

אבל אם אני נהג טוב ואני נהג רכב ציבורי ואני נהג מקצועי שלא עושה תאונות, אדרבא ואדרבא. על אחת כמה וכמה. אני צריך לקבל הנחה בגלל שאני נהג טוב.

אני רוצה לעשות ישיבה מקצועית על העניין הזה אצלי בחדר. נציג אחד שלכם יוכל לבוא לישיבה.

יש עוד דבר שקשור לחברות הביטוח. דיברנו על הדרייברים, שזה נהגים לא חוקיים. חברות הביטוח צריכות לבדוק אם אין להן תביעות על אנשים שהסיעו באופן בלתי חוקי נוסעים והיו מעורבים בתאונות דרכים, ויש שם ריבוי תביעות נגד חברות הביטוח.

אתם מגלגלים מנושא לנושא.

אנחנו לא מגלגלים, אנחנו שמים את הכל על השולחן.

אבל אנחנו מדברים עכשיו על הביטוח, אל תדבר איתי על הדרייבר.

אני מעיר את עיניהן של חברות הביטוח.

שיהיה נציג משוק ההון, חברות הביטוח, תחבורה ונציג אחד שלכם.

כבוד היושב-ראש, אני חי את זה. אני מפנה לקוחות לביטוח.

תשבו יחד, תאספו גם - - - מה שאתה לא יודע.

אני רואה שיש לכם 100 נציגים, תעזוב אותי.

זה לא מכובד.

תעשו שיעורי בית ותרכזו במכתב את כל הטענות - - -. ואחד שיבוא לישיבה. בורה, ספר על מה שטענת בפניי בטלפון.

הייתה את סוגיית הפיצוי למוניות השירות שהונחה ב-2018 – אז התנגדנו לזה. ב-2022 העבירו את זה במחטף. מה שקרה זה דבר כזה: יש תחנות שב-2006 קיבלו אישור, והתנאי לאישור היה לרכוש רישיונות הסעה מהקיים, ולא ממשרד התחבורה כמו שכולם קיבלו. והיו אנשים שהובילו את הארגון הזה, שהם קטפו את הפירות ואותנו. והיום אלו שקנו את הרישיונות מקבלים נזיד עדשים. אנחנו קנינו ומשרד התחבורה צריך לבדוק את עצמו – מי קנה ומי קיבל מהם. מי שקיבל מהם – שייתנו להם את הפיצוי שהם קבעו. אבל מי שקנה את הרישיונות – כמונו, כמו אשדוד ועוד כמה תחנות קטנות, צריכים לקבל פיצוי שונה לגמרי. המניה שלי שווה 650 אלף, זו הפנסיה שלי. היום אין לי כלום – אני שווה שקל, כי משרד התחבורה חייב אותי בזמנו לקנות רישיונות הסעה כדי להשתתף במכרז. זה דבר ראשון. דבר אחר – לגבי איך שחולקו עכשיו הרישיונות. יש שניים-שלושה נהנתנים שאני מאמין שהמשרד יודע מי הם, ושייבדקו אותם. כי הם קיבלו מספרים לא על-סמך נתונים אמיתיים. הם הטעו את המשרד. ואם אפשר לקיים דיון מיוחד על הפיצוי של אלו שקנו את הרישיונות.

שילמתם את זה למשרד התחבורה?

לא. ב-2006 משרד התחבורה אמר "אם אתם רוצים להשתתף במכרז – קו 16 – לכו תקנו רישיונות הסעה ממי שיש להם בחוץ. ואנחנו קנינו. עכשיו יש כאלו – כמו קו 45, 51, 66 – הם קיבלו רישיונות מהמדינה, אז דינינו לא אמור להיות כדינם. ובגלל זה החוק הזה לא עבר ב-2018, ומי שהיה לו אינטרס לחץ שיעבירו את זה ב-2022.

אבל החוק עבר בסוף.

ארבע שנים הוא היה תקוע. גם איתן לא רצה להעביר אותו, לא היה לנו יושב-ראש ועדה אקטיבי כמוך. זו הבעיה שהייתה, שלא היה אחד שיבין. היום אני אומר למשרד התחבורה – תבדקו את הנהנתנים שקיבלו רישיונות כשהתחנה שלהם לא עבדה אפילו. שילמו אגרה ולא הפעילו מוניות. יש פה קיפוח, יש פה עשרות משפחות שנפגעו ונשארו בלי שקל. המניה שלהם נהייתה מ-650 אלף לשקל. יש קבלות על זה. קו 4 קנה תשע רישיונות, מגיע לו יותר. 60 רישיונות הוא קיבל מהמדינה, שייקח את הפיצוי הזה – סתם דוגמא אני נותן את קו 4. 51 קיבל רישיונות מהמדינה, אבל הוא לא זכה במרכז. מה שווה המניה שלו היום, אין לו מכרז גם. יש פה עוול גדול למוניות השירות. צריך להיות דיון נפרד למוניות השירות על העוול שנגרם להם, על כל העיסה שיש שם. וגם עכשיו בפיצוי שקיים שמשרד התחבורה יבדוק את עצמו עם הפרוטוקולים הקודמים ב-2016, 2017, הם אמרו כמה מוניות עובדות ואיך פתאום נהיה שלרוב התחנות יש פתאום רישיונות, שקיבלו פיצוי. ומי עומד מאחורי זה? אני מאמין שהמשרד ידע. אני מבקש ממך, דוד, תקבע מועד למוניות השירות. יש פה עוול גדול מאוד שנעשה.

שמי ניסים אמויאל, מנהל "מוניות נשר" בירושלים. זה שירות ירושלים-נתב"ג ונתב"ג-ירושלים. אוספים את הלקוחות מהבתים לנתב"ג ומנתב"ג חזרה הביתה. התחנה הזו קיימת 70 שנה. לפני שנה וחצי הוחלט שלא מנפיקים לנו רישיונות הסעה. בדרך כלל, מ-2018 כל שנה משרד התחבורה היה מגיע לוועדת הכלכלה - - -.

זה גם מוניות שירות? מה שאתה מדבר עליו?

זה לא הנושא שהוא דיבר.

לא. זה מוניות שירות שמפעילה תחנת "מוניות נשר" בירושלים. מכל השכונות בירושלים. באים מבית הלקוח לנתב"ג ומנתב"ג לבית הלקוח במחיר של 71 שקלים לנוסע. ומסוף 2021, משרד התחבורה היו מגיעים אחת לשנה לוועדת הכלכלה ומבקשים אישור ארכה לרישיון.

למה לוועדת הכלכלה?

נציג משרד התחבורה יגיד לך שזה כי לא יצא מכרז על הקו הזה משנת 2018. הם היו פונים כל שנה לוועדת הכלכלה והיו מקבלים אישור.

את זוכרת דבר כזה?

אתה מדבר על תקנות שאושרו פה על הפיצויים?

לא קשור לפיצוים.

לא קשור, זה שונה לגמרי. אני פניתי לוועדת הכלכלה גם בשנת 2021, פניתי לשרה הקודמת.

איך מחולקים הרישיונות? אם יש לך רישיון כללי להובלת נוסעים אתה לא רשאי להיכנס לאיפה שאתה רוצה? זה רישיון מיוחד של משרד התחבורה?

לא, זה רישיון מיוחד.

אז איך אתם מחלקים, עושים מכרז?

- - - לא התכוננו לה, לא היה בסדר היום. ניתן סקירה: ב-2006 הייתה הסדרה ראשונה של כל הענף, ואז חולקו שם הרישיונות – אני אגיד שוב שלא הייתי מוכן לזה אז לא בדקתי מה קרה שם. ב-2018 הופסקה ההנפקה האוטומטית של הרישיונות שהייתה מ-2006 עד 2018. ומ-2018 התחילו להוציא מכרזים, זאת אומרת – מי שרצה להפעיל קו שירות, חייב היה לזכות בהליך מכרזי.

ומה קרה אצלם?

מה שקרה זה שב-2018 התחלנו בהליכים המרכזיים לאט-לאט. הגיעה הקורונה, אבל גם ראינו שהזוכים במכרזים לא כל-כך מצליחים להפעיל את הקווים האלו, ופה הדברים נעצרו. אנחנו הלכנו לבדיקה שלנו ויכול להיות שמשהו בהליכים המכרזיים שלנו לא היה נכון.

ואז מה קרה?

זה עדיין בבדיקה. זה עדיין לא הסתיים.

הבנו. אז בוא נעשה דבר כזה: לגבי מוניות שירות נעשה ישיבה מיוחדת.

אנחנו עובדים בשדה תעופה. אנחנו התחנות היחידות שנשארו באזור. אנחנו נותנים שירות מחיפה לנתב"ג והפוך. בשנה וחצי האחרונות רשות שדות התעופה פנתה למשרד התחבורה – אם זה ב"זום" ואם זה במכתבים". מח"ט שדה התעופה, מר אמסלם, והיועצת המשפטית של רשות שדות התעופה פנו למשרד התחבורה, שלחו מכתבים, ביקשו שנמשיך לעבוד, כי אנחנו עובדים שם 24/7 – שישי, שבת, חגים ובאמצע השבוע. אין כרגע שום מענה אם אנחנו יוצאים מרשות שדות התעופה.

אז מה הטענה העיקרית שלכם? מה הדרישה?

הדרישה שלנו היא להמשיך לעבוד דרך רשות שדות התעופה.

כל אחד מביא לי עכשיו בעיה פרטנית.

ההנפקה של הרישיונות – זו הבעיה שלנו. יש לנו בעיה של הנפקת רישיונות.

אתה העלית טענה כללית שקשורה למכרזים וליישום מכרזים. זו טענה שאנחנו נבדוק במסגרת הנושא של מוניות השירות. אנחנו לא מצליחים עכשיו לטפל בבעיות של כל תחנה. מה שאני רוצה זה שבמסגרת הזאת – ביום שנטפל במוניות השירות – אני רוצה דיון של עוד חצי שעה רק על נושא רשות שדות התעופה, כי אני שומע מכל מיני כתבות שיש בלגן שלם עם המוניות בעניין הזה. אנחנו נקיים דיון גם בנושא הזה. ואז אתה יכול להעלות את הטענה שלך. לא נתחיל לפתור בעיות של כל תחנת מוניות, זה לא התפקיד שלי.

בנושא המוניות הקטנות אתה יודע את הגורם: התעריף של נסיעות - - -

לא יודע, אתה אומר ככה. בכלל, נביא את רשות שדות התעופה לפה, נראה למה לא יוצא מכרז, נראה הכול.

למה הם לא מורידים את מחיר הסנדוויצ'ים? למה על גב נהג המונית להפחית? למה סנדוויץ' עולה 40 שקלים ונהג מונית צריך לסבול ולעשות הנחה על גבו?

אח שלי, זה שוק חופשי – אתה יכול למכור סנדוויצ'ים.

שוק חופשי לא אצל נהגי המוניות.

אז אני אומר, אתה יכול למכור סנדוויצ'ים.

הם העצמאיים היחידים שלא יכולים לקבוע את השכר שלהם. הקורונה באה והכתה אותם קשות.

המצב הוא פשוט: כשמאשרים לכם תעריף, הוא תעריף ארצי. ללא קשר לרשות שדות התעופה. לעומת זאת, רשות שדות התעופה קובעת במכרז קובעת למסעדות מחירים גבוהים מאוד, ואז הם מוכרים סנדוויץ' יקר.

אני, כמי שליווה את מאבק נהגי המוניות – אני גם ביקרתי אצלכם בנתב"ג פעמיים. א. אני מתחבר לתביעה – אני מדבר בכללי – להכיר במוניות חלק ממערך התחבורה הארצי. הם לא כאלה כיום. אני לא מצליח להבין למה הם מחוץ למערך התחבורה הארצי. הנקודה השנייה – המעברים האלה, המיוחדים – הנת"צים – למה מוניות לא יכולות? חוץ מכמה שמצוין שמונית יכולה, אבל בשאר שלא מצוין הם לא מורשים לנסוע בנת"צ.

לדעתי זה בגלל ההורדה. שהם עוצרים ומורידים.

יש מקומות שאי-אפשר להוריד, גם אם רוצים - - -.

לחברות התחבורה הגדולות לובי די טוב.

מי יענה על ההערה הראשונה? חלק ממערך התחבורה הציבורית.

מה המשמעות של הבקשה?

למשל נסיעה בנת"צים.

למה לאוטובוסים מותר ולמוניות אסור?

כי באוטובוסים נוסעים 30 אנשים. - - -

זאת אומרת תחבורה המונית.

הוא לא דיבר על הנת"צים. הוא שאל על המערך - - -.

גם. אמרתי שני דברים.

בסדר. על הנושא של הנת"צים דיברנו. סוכם שיביאו לנו - - - .

סוכם שהם יביאו נייר עם הבעיות ונטפל בזה.

עכשיו השאלה שלי – זה מה שלא הבנתי ואשמח לחידוד – מה הכוונה להכרה בנהג מונית כחלק ממערך התחבורה הציבורית. מה המשמעות של זה?

בשבת כשאין תחבורה – המוניות פועלות. זו תחבורה ציבורית.

אנחנו הת.פ של התחבורה הציבורית. אנחנו בעצם לוקחים טייסים, רופאים, אחים, אחיות.

הוא מנסה להבין – בהגדרה – מה הוא צריך לעשות?

מבחינה פרקטית – מה אתם מבקשים?

אנחנו לוקחים את כולם.

הוא רוצה להבין מה אתם רוצים ממנו.

אנחנו לא תחבורה ציבורית משלימה. אנחנו תחבורה ציבורית לכל דבר, כמו אוטובוסים.

שכל אדם או כל גוף יחפש הכרה. המילה "הכרה" חשובה להם.

אני נהג רכב ציבורי? כן.

אז למה יש לנו נסיעות שיתופיות במונה? אם אנחנו לא תחבורה ציבורית. יש לנו נסיעות שיתופיות במונה.

אבל מה שהוא מבקש לדעת זה מה הפערים שאתם רוצים שהוא יסגור ביניכם לבין התחבורה? הכרה.

מצד אחד כופים עליהם מחירים כמו תחבורה ציבורית. הם לא יכולים לקבוע את המחיר לשעה, וכמו שאמרו לך, יש פה נהגי מוניות שמרוויחים פחות מ-30 שקל לשעה בחודש מסוים. זה לא הגיוני.

מה זה שייך למה שהוא אמר? אתם מערבבים כל דבר. להפסיק לפתוח כל נושא מחדש. הוא שאל שאלה את משרד התחבורה – תענה. מה התשובה?

התשובה היא שאנחנו סוג ב'.

מה המשמעות של ההכרה הזאת? אנחנו לא מצליחים להבין.

מה המשמעות של ההכרה לגבי אוטובוסים?

הוא מבקש שתגידו מה הדרישות שלכם.

אני יכול להגיד לך שאצל נהגי אוטובוסים, הכרה במקצוע זה כל מה שקשור לפנסיה רפואית: אם מישהו נפגע בתאונת עבודה הוא מוכר, ואנחנו לא מוכרים. יש לנו מחלות מקצוע – סרטן העור, סרטן הערמונית. אני יכול להגיד לך שבחודש האחרון הלך לנו נציג ועד מאילת. וגם התקף לב – אחד הנציגים שלנו. יש הרבה תחלואה בענף המוניות.

אז תעלו את הדרישות האלו בצורה מסודרת.

אני באמת חי את זה הרבה זמן. יש פה אנשים מאוד חולים ומאוד מסכנים שכורעים תחת הנטל וצריך לעשות עם זה משהו ולהכיר בהם גם מבחינה סוציאלית-ביטוחית פעם אחת ולתמיד.

מכיוון שזה לא נושא שהיה בסדר היום. אני מבין שזו הכרה בעיקר לצורך ביטוח לאומי.

גם בנושא של ביטוח לאומי, גם בנפגעי עבירה.

מנהלת הוועדה אומרת שגם נהגי אוטובוס לא מוכרים.

נכון. הם לא מוכרים.

אבל אחרי שנכיר בכם, האוטובוסים יבקשו שיכירו בהם כמו בנהגי המוניות.

אם לא תכירו בנהגים לא יהיו נהגים. כמו שלא יהיו שוטרים. אנחנו חייבים לחבק את הדבר הזה שנקרא נהגים. זה משהו שהוא משמעותי.

אנחנו עומדים גם לצד נהגי אוטובוס.

לא אמרתי שלא. זה לא בסמכות הוועדה שלנו. יותר וועדת העבודה. תתנו מכתב על זה, אנחנו נברר עם ועדת העבודה, אולי שהם יעשו את הדיון הזה. תודה רבה, הישיבה ננעלה.


הישיבה ננעלה בשעה 11:42.