פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



3
ועדת הכלכלה
25/07/2023


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 194
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שלישי, ז' באב התשפ"ג (25 ביולי 2023), שעה 14:03

הצעת חוק רישוי שירותים ומקצועות בענף הרכב (תיקון מס' 11) (הארכת תקופות), התשפ"ג–2023 (מ/1642)

חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר
אברהם בצלאל
סימון מושיאשוילי
שלי טל מירון

דוד טמיר - עו"ד, לשכה משפטית, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

דורון קוגמן - מהנדס, מנהל אגף תקינה והנדסה, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

שחר שמש פיינברג - ראש צוות תחבורה, רשות התחרות

רונן לוי - יו"ר, איגוד המוסכים

איתי עצמון

ד"ר עידית חנוכה

ליאור ידידיה, חבר תרגומים


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי -דיוקים והשמטות.



הצעת חוק רישוי שירותים ומקצועות בענף הרכב (תיקון מס' 11) (הארכת תקופות), התשפ"ג–2023

הצעת חוק רישוי שירותים ומקצועות בענף הרכב (תיקון מס' 11) (הארכת תקופות), התשפ"ג–2023. מכיוון שמדובר בהצעה שהתוקף שלה פג - - -

הוראות שעה שתוקפן אמור לפקוע ב-16 באוגוסט.

ביקשו מאיתנו לסיים את העניין היום. לחצתי שיעבירו את זה במליאה אתמול, ואם אנחנו נעביר את זה היום – נוכל לגמור את זה לפני הפגרה. אם לא אז רק במסגרת הפגרה, ואני לא יודעת אם אנחנו נעשה את זה לפני תום התקופה. פתאום אנחנו מקבלים מסרים ממשרד הכלכלה, בעיקר מרשות התחרות. אני לא מבין – הדבר הזה לא עבר ממשלה? לא ישבתם עם משרד הכלכלה?

ראשית, אני רוצה להודות לכבוד היושב ראש על המעורבות שלך בקידום תיקון החוק הזה. הנושא עלה בוועדת שרים ואושר בוועדת שרים לחקיקה, כמובן, ופורסם ב-10 ביולי בהצעות חוק ממשלה.

והייתה הערה למשרד הכלכלה ולרשות התחרות בעניין?

אנחנו לא קיבלנו, אבל ככל שאני מבין, העבודה היום, במשרד התחבורה, נעשתה על תיקון רחב לחוק רישוי שירותים ומקצועות בענף הרכב, ובתחילה – התיקון הזה היה חלק מהתיקון. אם אני מבין נכון מחברתי כאן, מרשות התחרות, הם, כנראה, העירו על הנושא הזה במסגרת התיקון הרחב, ולא היו ערים לפיצול שאנחנו ביצענו. זה מה שאני הבנתי ממנה, אבל היא תדע להסביר את עמדתה יותר טוב.

לא הבנתי. איזה רחב ואיזה מצומצם?

אני מציע, בכל זאת, שעו"ד טמיר יגיד, בכמה מילים, מה התיקון המוצע. כלומר, אילו הוראות שעה המשרד מבקש להאריך.

אנחנו מדברים כאן, למעשה, על שלוש נקודות שאנחנו מבקשים להאריך. הארכה הראשונה היא לפי סעיף 247 לחוק, שקובע את תוקפם של צווי הפיקוח, מכוח חוק פיקוח על מצרכים ושירותים, שעדיין נותרו בתוקף בענף הרכב. אלה צווי פיקוח בנושאי שמאי רכב; ייצור רכב ושיווקו; ומוצרי תעבורה – שיווק וסחר. אלה צווי הפיקוח שעדיין לא הוחלפו בתקנות מכוחו של החוק.

איפה עומד הטיפול בתקנות?

נוסחים של התקנות האלה כבר הושלמו. אנחנו מתעכבים עם הבאת התקנות האלה לאישור הוועדה, פעם אחר פעם, מכיוון שאנחנו צריכים לחדש את ההיוועצויות.

תוכל לפרט לגבי אילו משרדים? כלומר, מיהם השרים שהעניין מונח אצלם כרגע?

כן. ביחס לנושא של שמאי רכב – מה שמעכב אותנו כרגע זה קבלת הסכמת שר האוצר לנושא האגרות. שלושת הקבצים שאנחנו מדברים עליהם הם קבצים שכוללים אגרות, ולכן מחייבים את הסכמת שר האוצר; בנושא של מוצרי תעבורה – כבר קיבלנו את אישור ההיוועצות של שר הכלכלה; ובנושא של ייצור רכב – אנחנו ממתינים לקבלת אישורי היוועצות של - - -

שר הכלכלה עוד לא נתן לכם אישור?

שר הכלכלה נתן לנו אישור על קובץ אחד, ואנחנו צריכים להשלים את ההיוועצות; הפנייה שלנו הייתה לשר הכלכלה, אבל הסמכות עברה לשר העבודה, ולכן אנחנו צריכים לקבל את אישור ההיוועצות משר העבודה.

חשוב לי להגיד שאנחנו נמצאים כבר בגלגול חמישי, בערך, של אישורי היוועצות שאנחנו צריכים לחדש, בכל פעם, עקב חילופי הממשלות התכופים. לכן זה חלק משמעותי מהקושי שלנו להשלים את התקנות, כמו שאמרתי – הנוסח שלהן כבר אושר, למעשה, כבר ב-2018.

רשות התחרות?

אני חושב שרשות התחרות רלוונטית לשתי ההוראות לאור. לפחות להוראת השעה השנייה שמבקשים להאריך.

אני רק אשלים את הדברים. עד עכשיו התייחסתי לסעיף 247, שדיבר על תוקפם של צווי הפיקוח. אני רק אסביר את החשיבות של צווי הפיקוח: נכון להיום, אגרות של שמאי רכב – של ייצור רכב ושיווקו ושל סחר במוצרי תעבורה – נגבות מכוחם של צווי הפיקוח.

למה השארת את זה לשנייה האחרונה? יכולת לעשות את זה לפני חודש, והיינו עושים דיון מסודר יותר.

אני רק אגיד שזה הליך מאוד לא שגרתי שעוד לפני שהצעת החוק אפילו עברה בקריאה ראשונה – קבענו אותה לדיון. זה מאוד חריג ולא שגרתי.

נכון. בגלל הפגרה. נביא את הח"כים באמצע הפגרה כדי להעביר חוק? אבל אל תשאירו אותנו לשנייה האחרונה. זה לא מתאים.

ראשית, אני מקבל את הביקורת של היושב ראש. כמו שאמרתי, אנחנו נמצאים בעבודה על תיקון יותר רחב לחוק רישוי שירותים ומקצועות, ואנחנו חשבנו שנצליח להתקדם יותר מכפי שהצלחנו להתקדם. ברגע מאוחר מדי – הבנו שאנחנו צריכים לעשות את הפיצול הזה.

יש עוד שתי נקודות. הנקודה השנייה היא הוראת השעה הקבועה בסעיף 253(א) לחוק רישוי שירותים. הוראת השעה הזו מאפשרת ליבואנים זעירים, שנקבעו בחוק, לייבא לישראל רכבים משומשים. זאת אומרת שחלפו עד 12 חודשים ממועד הייצור שלהם ועד שהם נרשמים בישראל.

הנושא השני הוא הוראת השעה שקבועה בסעיף 253(ב), שהיא הוראת שעה שפוטרת יבואנים ישירים של רכבים מהסוגים O, T ו-L. O זה גרורים; T זה טרקטורים; ו-L זה דו-גלגליים – אופנועים. היא פוטרת אותם מהחובות שאנחנו הטלנו, במסגרת החוק, על יבואני רכב מסוג M ו-N, שאלה הרכבים הפרטיים והמסחריים. זה אומר, בעצם, שיבואן ישיר של אופנועים, גרורים או טרקטורים – לא מחויב לתת שירותי ריקולים, שירותי תחזוקה או מוצרי תעבורה לרכבים שלא הוא, עצמו, ייבא.

ההוראה הזו נובעת מהעובדה שהחוק שלנו התבסס על דירקטיבה אירופאית, שמתייחסת לרכבים מסוג M ו-N, ולא חלה על רכבים מהסוג שפטרנו. אנחנו רצינו לאפשר ולראות איך השוק מתמודד עם הוראות החוק, לפני שאנחנו מחילים עליו. הנושא הזה אמור להיות מוסדר במסגרת התיקון הרחב יותר לחוק, שאנחנו נמצאים בתהליך - - -

תדע לך שהנושא של חלפים הוא נושא שחייבים לטפל בו; יש המון בעיות עם זה. אני לא אכנס איתכם לזה עכשיו, כי אתם רק מדברים עכשיו על הארכת תוקף הוראות שעה, אבל זה נושא שחייב בדיקה ורוויזיה די רצינית. זה משפיע על כל שוק המוסכים, על כל שוק הרכב ועל הפרמיה שמשלמים בביטוח. זה לא נושא שאפשר להשאיר אותו כך, באוויר. בגלל שצריכים להעביר את המועדים השבוע – אני לא אכנס איתכם לזה, אבל שתדעו לכם שזה נושא שנכנסנו אליו, ואנחנו מטפלים בזה כרגע.

כבוד היושב ראש, אנחנו זוכרים היטב את דבריך בישיבה האחרונה שהייתה בנושא הזה.

אנחנו מקיימים ישיבות לא בוועדה, אלא מחוץ לוועדה, עם המוסכים, עם השמאים, עם חברות הביטוח ועם כל הגורמים המקצועיים. נביא את זה – לפחות באופן חלקי – ונמשיך הלאה.

אני יכול רק לעדכן שאנחנו מקווים שהשבוע – כבר יהיה לנו את אישור הנוסח, שמתייחס, אגב, לתקנות השמאים שנצטרך להביא לאישור הוועדה.

פלור הבטיח לי שהוא יביא לי לראות את זה מראש, לפני שאתם מאשרים את זה, כי אנחנו מקיימים על זה ישיבות. נראה את הנוסח, בשביל שלא נתחיל להתווכח בוועדה.

אפשר להתווכח בוועדה.

אפשר, אבל אני מעדיף קודם כל לסכם את העניין מול הח"כים, ומקצועית, ואחר כך, כמובן, לפתוח את זה לציבור הרחב.

אפשר להגיד משהו בעניין? רונן לוי.

איך אתה קשור לעניין הזה? זה רק הארכת מועדים.

לעניין השמאים?

לא. זה עניין הארכת המועדים. אמרתי שאנחנו עוסקים בזה כרגע, ובפגרה – נסיים את העניין הזה, אבל אנחנו לא פותחים עכשיו דיון על העניין; אין טעם. ולקחתי את ההצעה שלך בנושא של גניבות הרכב. הנושא הזה מטופל, ואמרתי שיצרפו אותך ושיישמעו את מה שיש לך להגיד, כי אני חושב שאמרת דברים טובים בעניין הזה. רשות התחרות.

שחר שמש, רשות התחרות. בעצם, כמו שדוד הציג, ההוראה שאנחנו רואים בה חשיבות, מבחינה תחרותית, היא אותה הוראה שמסירה חובות שאמורים לחול על יבואנים ישירים בקטגוריות שונות, כשהפוקוס, מבחינתנו, הוא בקטגוריית L – הרכבים הדו-גלגליים.

כל החובות האלה נועדו להקל על התפתחות של תחרות מיבוא מקביל. מבדיקות קודמות ומשיתוף פעולה מאוד שוטף עם משרד התחבורה – אנחנו יודעים שמדובר בתחום שהוא מאוד ריכוזי; אנחנו רואים שם בעיות תחרותיות.

אני לא מבין. אנחנו לא מתקנים פה את החוק; אנחנו רק מאריכים - - -

הדברים של נציגת רשות התחרות מכוונים להוראת השעה, שבעצם פוטרת יבואנים ישירים מהחובות שלהם לפי החוק, לגבי סוגי כלי רכב מסוימים, והיא כיוונה לאופנועים בדו-גלגלי.

זו הוראה כשלעצמה מונעת את התחרות.

ואתם נגד זה?

לאורך כל הדיונים בעבר – גם פה, בעצם – אנחנו הצבענו על החשיבות התחרותית של ביטול ההוראה. כרגע, אנחנו לא יכולים להתנגד להצעת החוק שעל השולחן, אבל כן חשוב לנו, מבחינה מקצועית, שיש פה הוראה - - -

אז אני מבין שליועץ המשפטי שלנו יש איזו שהיא הצעת פשרה, נכון?

כן.

מה ההצעה?

הוראת השעה בסעיף 253(ב) – שגם אותו היה מוצע להאריך בשנה, עד 17 באוגוסט, 2024 – ניתנת להארכה נוספת, לפי סעיף 253(ד), בצו ששרת התחבורה קובעת, באישור הוועדה. כאן, בעצם, ניתנת אפשרות להאריך את הוראת השעה לתקופות נוספות, שלא יעלו על שישה חודשים בכל פעם, ובלבד שסך תקופות ההארכה לא יעלה על שנתיים. כלומר, נוסף על השנה שעכשיו אתם מבקשים מהוועדה לאשר – אפשר יהיה להביא הארכות נוספות לתקופה של עד שנתיים.

אני חושב, קודם כל, שהוועדה צריכה לשקול אם להשאיר את ההסמכה הזו – זו נקודה אחת – ואם משאירים את ההסמכה הזו - - -

אני לא נכנס עכשיו לתוך החוק.

לא, אבל זה כן נובע מהמשמעות של התיקון.

אתה אומר שבנושא הזה – לא ניתן הארכה מלאה, אלא חלקית?

או שאפשר לשקול, לגבי סמכות ההארכה הנוספת, ששרת התחבורה תוכל להאריך את תוקף ההוראה הזו גם לעניין סוגי כלי רכב מסוימים. כלומר, לא לגבי כלל סוגי כלי הרכב שפטורים, היום, מחובות יבואנים ישירים - - -

זה מקובל עליכם, רשות התחרות?

אנחנו כן רואים חשיבות בקיצור התקופה.

אז יש לכם התנגדות?

אמרנו כאן שני דברים שונים – אני לא אמרתי "לקצר"; אמרתי שאם שרת התחבורה תחליט להביא צו לאישור ועדת הכלכלה, שמאריך את תוקף הוראת השעה – שהיא תוכל להאריך אותה רק לגבי סוגי כלי רכב מסוימים.

מה אתה אומר על זה?

חשוב לי גם להסביר שאין לנו כוונה למצות את התקופות שקבועות בחוק - - -

אתה בטוח? לאור כל ההארכות שהיו – אתה בטוח במה שאתה אומר?

אני יכול לדבר רק על הרצון שלנו. הרצון שלנו הוא להשלים את התיקון המהותי כדי לפתור את הנושא הזה, אבל אני גם מזכיר שכל ארכה – מגיעה לאישור הוועדה, כך שאם הוועדה תחשוב שלא היינו נמרצים מספיק - - -

אני רוצה שתענה לנו רק על דבר אחד: בסעיף הזה – לתת ארכה יותר קצרה, או ללכת על מה שאמר היועץ המשפטי, ולהסמיך את השרה לשנות - - -

לעשות איזו שהיא דיפרנציאציה לפי סוגי כלי הרכב. כלומר, לא לגבי כל סוג רכב שאנחנו רואים.

מה אתה מעדיף?

הצעת היועץ המשפטי הייתה מקובלת עלינו.

איזו מהן? יש שתי הצעות.

ההצעה של לחלק לפי סוגי רכב.

לגבי ההסמכה?

כן. ואני אומר מראש שגם בשיח שקיימנו מוקדם יותר - - -

מה את אומרת על זה, רשות התחרות? מה את מעדיפה? זה עניין שלכם; תחליטו. אנחנו פה.

אני אוכל להתייעץ ולהחזיר תשובה?

תתייעצי. שתי דקות הפסקה.


(הישיבה נפסקה בשעה 14:17 ונתחדשה בשעה 14:22.)

אני מחדש את הישיבה. מי קורא?

הצעת חוק רישוי שירותים ומקצועות בענף הרכב (תיקון מס' 11) (הארכת תקופות), התשפ"ג–2023

תיקון סעיף 247
1.

בחוק רישוי שירותים ומקצועות בענף הרכב, התשע"ו–2016 (להלן – החוק העיקרי), בסעיף 247(א), ברישה, במקום הסיפה החל במילים "או עד יום" יבוא "או עד יום י"ב באב התשפ"ד (16 באוגוסט 2024), לפי המוקדם".

זו, בעצם, הארכה לגבי תוקף צווי הפיקוח. לעניין הסעיף הזה, הוגשו שתי הסתייגויות של סיעת יש עתיד, וכן שלוש הסתייגויות של סיעת המחנה הממלכתי. לסיעת יש עתיד יש כאן נציגה.

את רוצה לנמק? לא. אוקיי, נצביע על שניהם ביחד.

על כל ההסתייגויות האלה לסעיף 1.

מי בעד הסתייגויות יש עתיד? מי נגד?


הצבעה

ההסתייגויות לא התקבלו.

ההסתייגויות לא עברו. טוב, הסתייגויות המחנה הממלכתי לסעיף 1. מי בעד ההסתייגויות? מי נגד?


הצבעה

ההסתייגויות לא התקבלו.

ההסתייגויות לא עברו. נמשיך לקרוא.

אז עכשיו נוכל להצביע על סעיף 1.

היו לך תיקונים לסעיף 1?

לא.

מי בעד סעיף 1 כפי שהוא בהצעת החוק? מי נגד?


הצבעה

אושר.

עבר פה אחד. כן, הלאה.

תיקון סעיף 253
2.

בסעיף 253 לחוק העיקרי –




(1) סעיף קטן (א), במקום "בתקופה של שש שנים מיום התחילה" יבוא "בתקופה שמיום התחילה עד תום שנה מיום תחילתו של חוק רישוי שירותים ומקצועות בענף הרכב (תיקון מס' 11), התשפ"ג–2023";




(2) בסעיף קטן (ב), במקום "ארבע שנים מיום התחילה" יבוא "בתקופה שמיום התחילה עד תום שנה מיום תחילתו של חוק רישוי שירותים ומקצועות בענף הרכב (תיקון מס' 11), התשפ"ג–2023".

אז כאן יש לי שתי הערות; אחת יותר טכנית. אני מציע, למען הפשטות, לכתוב, פשוט, שההארכה תהיה עד ה-17 באוגוסט 2024. כלומר, אנחנו נכתוב: "בתקופה שמיום התחילה" – שזה יום התחילה המקורי של החוק, שלדעתי הוא ה-18 באוקטובר, 2016 – עד יום ה-17 באוגוסט, 2024, לגבי שתי הפסקאות.

תיקון נוסף – כפי שדיברנו קודם לכן – יהיה תיקון לסעיף קטן (ד) של סעיף 253, שבו, בעצם, יוסמך שר התחבורה, באישור הוועדה בצו, להאריך את תוקפן של הוראות השעה שבסעיפים קטנים (א) ו-(ב). כאן אנחנו נשנה את זה ל- "שתי תקופות נוספות, שלא יעלו על שישה חודשים בכל פעם, ובלבד שסך תקופות ההארכה לא יעלה על שנה", וכאן נסמיך גם את שרת התחבורה, באותו המנגנון, כך שהיא תוכל להאריך את הוראת השעה שבסעיף קטן (ב) גם לעניין סוגי כלי רכב, כפי שהיא תקבע.

ומה לגבי כך שאמרת שאתה מקצר את המועד?

כן, זה מה שאמרתי עכשיו. במקום שנתיים, כמו שכתוב היום – אמרתי שזה יהיה שנה, לגבי שתי הוראות השעה של סעיפים קטנים (א) ו-(ב).

שהם קשורים לרשות התחרות?

אחד מהם קשור לרשות התחרות. משרד התחבורה הסכים לקצר גם את התקופה לגבי כלי הרכב - - -

אז הכל מקוצר. בפעם הבאה שאתם באים עם הארכה – תגידו מה המצב, אבל כמו שצריך. תגמרו את זה; תסיימו את העניין. כמה אפשר להאריך?

הוראת השעה הנוספת נוגעת לסוג כלי הרכב שיבואן זה רשאי לייבא. לגבי הסעיף הזה – יש ארבע הסתייגויות של סיעת המחנה הממלכתי.

טוב. מי בעד ההסתייגויות של המחנה הממלכתי? מי נגד?


הצבעה

ההסתייגויות לא התקבלו.

לא עבר. מי בעד ההסתייגויות של יש עתיד על סעיף 2? מי נגד?


הצבעה

ההסתייגויות לא התקבלו.

לא עבר. עכשיו – על החוק.

הוועדה יכולה להצביע על סעיף 2 – עם התיקונים.

עם התיקונים. את הניסוח – תסיים אחר כך. מי בעד הצעת החוק עם התיקונים? מי נגד?

הצבעה

אושר.

יש עוד סעיף. כן, בבקשה.

תחילה
3.

תחילתו של סעיף 2 לחוק זה ביום ל' באב התשפ"ג (17 באוגוסט 2023).

כאן, בהקשר הזה, אני מציע איזה שהוא תיקון, מכיוון שהתחילה נקבעת כאן רק לגבי סעיף 2, אבל גם בסעיף 1 – שנוגע לתוקף צווי הפיקוח – יש מועד שאמור לחלוף ב-16 באוגוסט. כדי לוודא שתהיה רציפות חקיקתית, גם, למשל, החוק לא יעבור לפני ה-16 באוגוסט – אני מציע שתחילתו של כל החוק תהיה 17 באוגוסט 2023. כלומר, לא רק הוראות השעה שקבועות בסעיף 2.

כך שאם הוא לא יעבור פה, במליאה - - -

אם הוא לא יעבור – בכל זאת יהיה סעיף תחילה ותהיה רציפות חקיקתית, ולא נידרש לפרשנויות בעיתיות.

אין בעיה, בסדר גמור. אז יש לנו הסתייגות של המחנה הממלכתי לסעיף 3. מי בעד ההסתייגות? מי נגד?


הצבעה

ההסתייגות לא התקבלה.

לא עבר. עכשיו אנחנו מצביעים על סעיף 3 עם התיקון. מי בעד? מי נגד?


הצבעה

אושר.

עבר. רונן, רצית להגיד משהו?

רציתי להגיד משהו בקשר ללוחות הזמנים של מה שקורה. אני נמצא בלחץ מאוד גדול מהמוסכים – אין להם עכשיו עבודה וחלק הולכים לסגור, כנראה, בגלל הקיזוזים האלה. זה פשוט מעיף להם את הלקוחות.

אבל אנחנו מטפלים בזה.

אתם מטפלים בזה כבר מפברואר.

לא, זה יסתיים עכשיו.

מתי?

לדעתי – עד סוף אוגוסט אנחנו כבר נבוא עם - - -

עד סוף אוגוסט?

כן.

אני בבעיית שיהוי, כי לוקחים לי את היכולת ללכת לבית משפט אם אני לא - - -

לך לבית משפט אם אתה רוצה, אין לי בעיה עם זה. אני לא יכול לטפל בזה לפני סוף אוגוסט.

אני צריך לקבל איזה שהם לוחות זמנים.

זה אחרי שבע שנים שבהן – זה לא טופל.

אני מסכים, אבל נכון לעכשיו – מורחים ומורחים.

אנחנו, הוועדה, נסיים את העבודה הפנימית עד סוף אוגוסט. אחרי שנסיים את העבודה הפנימית – נקיים פה ישיבה.

אני חייב להגיד שאנחנו נשקול את צעדינו, כי המוסכים כבר לא עומדים בלחץ של הזמן. הזמן הוא פקטור.

אני לא יכול לסיים את זה לפני סוף אוגוסט.

מדובר על בערך 23% מהמוסכים שעובדים, וכרגע – 75% מהמוסכים כבר לא רואים מכוניות, בגלל מה שהם עושים עכשיו. זה נורא ואיום. זה לא יכול להיות.

אני לא שמעתי את הטענה הזו עד היום.

אני אשלח לך. שמעת אותה; למה אתה אומר שלא? אני כל הזמן מדבר על זה.

לא שמעתי את זה. תשלח את הנתונים למנהלת הוועדה.

גם אני אשמח לקבל את הנתונים.

באמת? טוב.

זהו? אוקיי, תודה. הישיבה הסתיימה.



הישיבה ננעלה בשעה 14:31.