פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



3
ועדת הכספים
25/07/2023


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 205
מישיבת ועדת הכספים
יום שלישי, ז' באב התשפ"ג (25 ביולי 2023), שעה 14:20

הצעת בחירת מנהלת מיזם כנסת 2030 באמצעות ועדת איתור

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר
ינון אזולאי
ולדימיר בליאק
משה סולומון
חמד עמאר

מנכ"ל הכנסת משה צ'יקו אדרי
משנה למנכ"ל הכנסת דרור כהן
היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק
מירה פיירשטיין - מנהלת משאבי אנוש של הכנסת

לבנה כהן - סגנית ראש אגף בכיר משאבי אנוש ופיתוח ארגוני, הכנסת

ניר נקדימון - סגן ממונה מיזם כנסת 2030

הודיה קין - ראש ועד עובדי הכנסת, מנהלת מחלקת המחקר של הכנסת

שני רביב משה - עו"ד, היועמ"ש למינהל הכנסת

שיש הרשקו - אזרח גיאוגרף

שלומית ארליך

טמיר כהן

ליאת קרפטי

ליאור ידידיה, חבר תרגומים


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי -דיוקים והשמטות.


הצעת בחירת מנהלת מיזם כנסת 2030 באמצעות ועדת איתור

אני מחדש את הישיבה. אנחנו עוסקים בנושא הצעת בחירת מינהלת מיזם כנסת 2030 באמצעות ועדת איתור, בהתאם לסעיף 41 לחוק שירות המדינה (מינויים). אני מקבל בברכה את מנכ"ל הכנסת, משה צ'יקו אדרי, שעד היום – קיים את מה שהוא הבטיח. עכשיו אנחנו הולכים לקראת תכנית שהבטיחו לי בעבר ולא קיימו; לפני כמה שנים היו הרבה תכניות אבל הן לא התבצעו. אני מקדם בברכה את היועצת המשפטית של הכנסת.

תודה רבה.

אנחנו נקיים דיון בעניין הזה. אני אבקש ממך להציג את התכנית, אדוני המנכ"ל, נקיים על זה דיון ונחליט מה אנחנו עושים עם זה. בבקשה, אדוני המנכ"ל.

תודה רבה. צוהריים טובים, יושב ראש הוועדה; חברי הכנסת; חברי הוועדה; יועמ"ש הכנסת; סמנכ"ל התפעול של הכנסת – נאחל לו, בהזדמנות זו, בהצלחה; משנה למנכ"ל הכנסת; מנהלת משאבי אנוש וסגניתה; יושב ראש הוועד; חברי הוועד שנמצאים פה; וגם סגן ראש המינהלת. אני מבקש להביא בפניכם את הבקשה לוועדת איתור ולהקמת מינהלת 2030.

(באמצעות מצגת)

כמו שאתם זוכרים, הפרויקט היה 2040, ואנחנו כבר רוצים לצמצם אותו בעשר שנים, ולבחור ראש מינהלת לפרויקט החשוב הזה של הרחבת הכנסת. מדובר בפרויקט שמתנהל בכנסת כבר חמש שנים; פרויקט של כ-105 מטר מרובע שמתפרס על כל הצד הדרומי של הכנסת. התמונה שאתם רואים על המסך היא התמונה וההדמיה של הכנסת. הפרויקט הזה מתוכנן לקחת כעשר שנים, מהרגע שנצא איתו לדרך, ואני מאוד מקווה, בעזרת השם, שאבן הפינה – אחרי שנקים את המינהלת ונצא לדרך – תהיה במרץ 2025.

חנוכה תשפ"ה.

כן. אני אציג חלק מהדברים, ותראו גם איך המינהלת תקום. אם יהיו שאלות – אני אשמח לענות עליהן.

אתה התכוונת למרץ 2025? זה ייקח עד 2035, אם כך.

מרץ 2025. זהו שטח החסינות שאתם מכירים. זהו המבנה. אתם רואים שלושה כתמים ירוקים: כתם אחד הוא הצד הדרומי – זוהי ההרחבה, באזור קדמה; למעלה, הצד הצפוני, הוא אזור המשמר; והאזור המערבי הוא מרכז המבקרים. זהו הפרויקט, שיתחלק על פני כעשר שנים לשלושת האזורים הללו, ואחרי שאנחנו נזיז מתוך המשכן הקיים לתוך החדרים, או המבנה החדש, ונתחיל את שיפוץ 3, 4 ו-5 – מה שנקרא קומה 3, 4 ו-5 – אנחנו נקווה מאוד שתהיה קצת רווחה לטובת הכנסת ובאיה.

הקו הצהוב שאתם רואים הוא קו הרכבת הקלה של עיריית ירושלים, משרד התחבורה, שאמורה לקום. היא תביא את המבקרים ואת באי הבית ממש עד לנקודה שאותה אתם תראו, בצד הדרומי, שהיא הכניסה אליה ואל מרכז המבקרים. כמו שאתם מכירים גם היום – ישנן בעיות חניה קשות בכנסת ישראל.

מתי הרכבת תהיה? 2080?

אני לא אחראי על זה. זה כבר שלהם, אבל אנחנו מכינים את התשתית ונאשר להם. זו תהיה הכניסה מכיוון דרום – מה שנקרא היום: "שער החירום". תהיה גם כניסת רכבים לתוך החניון, שאמור להיות עם כ-650 מקומות, בנוסף ל-450 הקיימים היום. הוא גם אמור לייצר את כניסת הספקים של כל התשתית התפעולית של הכנסת.

כמו שאתם רואים, היום, כיכר השעון שאתם מכירים, על צומת רופין, משתנה. אלה יהיו שתי הכניסות לתוך המבואה ולתוך חדרי הוועדות, ואני מזכיר שתהיה רכבת קלה.

כמה זמן תיקח התכנית של הרכבת הקלה? זה לא שאתה אחראי - - -

אני הבנתי שמשהו כמו עשר שנים. זהו תרשים של אולמי הוועדות שאנחנו מסדרים ומוסיפים. אתם רואים גם חדרי ועדות וחדרים. גם מבחינת חזות ושקיפות – אתם תראו בתכניות – הרעיון הוא שרוב הכניסות בכל המקומות יהיו עם זכוכית, כדי לייצר שקיפות, וגם כל אחד מהנקודות הצהובות שאתם רואים יהיו עם כניסת אור וגינון.

זהו פרויקט שמוסיף 105 מטרים על 149 המטרים הקיימים היום. זה יהיה מבנה עם תשתית מהותית. מרכז המבקרים יהיה מצד שמאל; זה משהו שייתן כניסת מבקרים מסודרת ומאורגנת לתוך הכנסת.

זהו מבנה המינהלת. אנחנו מחפשים ראש מינהלת – וראיתם גם במסמך – שיודע לנהל פרויקט של כמעט מיליארד, או קצת יותר, עם ניסיון מוכח בבניה, מהנדס או אדריכל, שמכיר ויודע, שניהל פרויקטים ותקציב בסדר גודל כזה. הוא יהיה כפוף ישירות למנכ"ל, והמשנה למנכ"ל ילווה אותו. הוא יבוא, בכל כמה זמן, בפני ועדת ההיגוי, שתורכב מהנהלת הכנסת. בתוך המינהלת עצמה יהיו מספר בעלי תפקיד, כדי שהוא עצמאי, ולא יהיו לו חסמים.

ניר נקדימון, סגן ראש המינהלת, שנמצא איתנו וכבר מלווה את הפרויקט, עשה פה עבודה טובה. הוא מכיר, גם בהשכלה שלו, וגם ניהל פרויקטים בצה"ל, והוא יהיה רכז התיאום והבקרה; קצין הביטחון – לאור הלקחים שלנו מפרויקטים קודמים, גם של עובדים וגם של חברות העסקה – יהיה מישהו שיהיה כל היום בהיתרים, וגם יראה שהאנשים והעובדים שנמצאים פה יתנהלו בצורה מסודרת; מנהל רכש והתקשרויות; מנהל תשתיות ומערכות טכנולוגיות; סגן חשב; יועץ משפטי – כולם עובדי כנסת בכירים, כדי שיהיה פה גם ניסיון וגם ידע, והם ילוו את הפרויקט הזה. אני מאוד מקווה שיתמודדו על התפקיד מקרב עובדי הכנסת – זוהי העדיפות שלנו.

פלג אדריכלים הם אלה שתכננו, והם גם יהיו היועצים שלנו לאורך כל הדרך, ועל זה – אנחנו ניקח חברת ניהול פרויקטים. כל הדבר הזה הוא תשתית, שלמדנו אותה מפרויקטים לאומיים, מפרויקטים של האוצר ומהניסיון ומהיועצים שלנו. הם ממליצים על כך שיהיו עובדים גם מתוך הכנסת, וגם חברת ניהול, כדי שנוכל לקדם את התהליכים, ושהידע הארגוני יישמר. אני מאוד מקווה שנסיים את הפרויקט בזמן, ללא עיכובים, והכי חשוב – ללא תביעות.

אני חושב שאתם מבינים שזהו פרויקט שייתן פה רווחה; חדרי לשכות ח"כים, ואנחנו נקים עוד אודיטוריום. אנחנו נעשה את מה שצריך למבנה ממלכתי. יש רק פרלמנט אחד במדינת ישראל, ואנחנו נעשה הכל כדי שהוא יהיה חזותי, שמיש וייתן רווחה, ושלא נצטרך להוציא כל מיני אנשים מחדרים כדי לשים שם חברי כנסת כאלה ואחרים.

אני יכול להגיד, אדוני חבר הכנסת, שאנחנו מוסיפים כ-60 לשכות ומרחיבים את הלשכות הקיימות. לא יהיו יותר מ-120, לפחות בהסתכלות שלנו. זהו המבנה של המינהלת.

אני רוצה לשאול על המבנה עצמו: בתוך המבנה הזה, כל השחקנים כאן הם חדשים, או שזה מתלבש גם על דברים קיימים? בכל המבנה הזה, חוץ מהמנכ"ל, כולם יהיו חדשים?

המשנה למנכ"ל קיים; ועדת ההיגוי – מתוך הנהלת הכנסת; סגן ראש המינהלת נוכח פה; ראש תיאום ובקרה – קיים. יועץ משפטי; סגן חשב; מנהל תשתיות; מנהל רשת והתקשרויות וקצין ביטחון – אלה תפקידים חדשים, ואני מקווה מאוד שאנשים מתוך הכנסת יתמודדו במנהל הכנסת.

אם אלה אנשים שקיימים כאן ויש להם תפקיד כאן, כיום - - -

אין תפקיד. היום – אין שם אנשים.

אין מינהלת ב'.

אין. אנחנו מחכים לראש המינהלת - - -

מתוך דבריו של המנכ"ל, אני מבין שבתוך המבנה הזה – שהוא מבנה למינהלת – עדיין ישנם שחקנים, שקיימים כאן, שיבצעו תפקיד נוסף בתוך המינהלת.

לצורך העניין, אם ניקח את היועץ המשפטי. הוא שייך ללשכה המשפטית אבל נותן שירותים לראש המינהלת – לעבור על חוזים, להסתכל על תהליכים. הוא כפוף באופן מלא – מקצועית וניהולית – ליועצת המשפטית, אבל הוא יושב במינהלת, ונותן שירותים רק לה.

כלומר, אני לא מגייס יועץ משפטי חדש? זהו אותו יועץ משפטי? זהו אותו כסף?

מה שאומר המנכ"ל זה שיש יועצת משפטית שעומדת בראש הלשכה המשפטית. אני, במקרה. היועץ המשפטי, שייתן ייעוץ משפטי למינהלת, יהיה כפוף אליי, מקצועית ומנהלית, אבל הוא יעבור עבור המינהלת. הוא ייתן שירותי ייעוץ משפטי למינהלת. את השכר שלו הוא יקבל מהכנסת, משום שהוא יהיה עובד הכנסת, להבנתי. להבדיל מראש המינהלת, אותו מבוקש להביא, כעת בוועדת איתור – את היועץ המשפטי, לצורך העניין, כדוגמה, וגם את סגן החשב, קצין הביטחון וכו' – הגיוס שלהם, לפחות נכון לעכשיו, ייעשה באמצעות מכרז.

מה זאת אומרת: "נכון לעכשיו"?

הוא ייעשה באמצעות מכרז. אמרתי שלהבדיל ממנהל המינהלת - - -

מכרז פנימי.

בעצם, מתוך הכנסת – אתה בונה מנהלת.

אני מקווה מאוד, כן.

אם יימצאו עובדים.

אז יש להם תפקיד.

זה מה שאתם אומרים.

אני אגיד את מה שהבנתי: המציאות היא שמה שמבקש המנכ"ל עכשיו זה להביא ראש מינהלת. אין את זה בכנסת. למה אין את זה בכנסת? מכיוון שאתה הולך לעשות פה פרויקט שהוא בסדרי גודל גדולים של כסף. אתה צריך להיות מהנדס או אדריכל - - -

אתה צריך להיות בעל ניסיון בפרויקטים כבדי משקל מהסוג הזה.

אגב, כמה כסף דורשים עליו?

נכון לעכשיו, הפרויקט מוערך בכמיליארד - - -

הניסיון הכספי שלו צריך להיות - - -

שניהל פרויקטים שווי ערך, של 600-700 מיליון ₪. אנחנו מחפשים אקס חברת מנכ"ל בנייה.

ואז, אותו אחד – שצריך להביא אותו – מבקש את האישור שלנו, כוועדת איתור. זהו לא תפקיד שאפשר לעשות במכרז פנימי. היה לנו ניסיון מהעבר. זוהי לא הפעם הראשונה של תכנית – 20-40 וכל מיני פרויקטים כאלה – ששום דבר לא יצא ממנה. אנחנו מקווים שהפעם זה יהיה אחרת.

יש מינהלת, ויש בה בעלי תפקידים. יש קצין ביטחון. צריך את קצין הביטחון, אבל הוא כפוף לקצין הביטחון של הכנסת. הוא מקבל את המשכורת מהכנסת, אבל הוא עובד בזה. יש את כל התפקידים האלה, שעליהם מדובר, שהם תפקידים בכירים, אבל הם מתחילים במכרז פנימי. אפשר להביא קצין ביטחון - - -

כלומר, אם יש לי קצין שעובד היום בכנסת – או מישהו אחר – המשמעות היא: או שהוא נשאר בתפקיד הקודם שלו, או שהוא עובר, כל כולו, לתפקיד החדש - - -

הוא אומר לך שהוא עובר כל כולו; הוא לא נשאר. זהו תפקיד נוסף.

המשרות שמדובר בהן, לצורך המינהלת, הן 100% משרה.

אני יודע את זה מהעירייה. התחלתי במועצת העירייה.

מה שיקרה זה שאנחנו נצטרך להוציא מכרז לקצין ביטחון לכנסת, במקרה הזה.

לא. לקצין הכנסת יש עובדים רבים. יש לו אנשי משמר. הכוונה היא שאחד מקציניו יוכל, לפחות, לעלות למרכז הפנימי שיהיה, ולנסות להיבחר לכאן.

או שניים.

אולי עשרה, ומביניהם – אחד ייבחר במכרז. ככל שכוח האדם במשמר הכנסת יפחת, כתוצאה מכך, או בלשכה המשפטית, לאחר שיוקצה יועץ משפטי שייבחר מכוח מכרז פנימי – אנחנו נמלא את התקן הזה בעובד מהכנסת, או שנצא במכרז פומבי, בהתאמה.

כמו שמקבלים עובד בכנסת.

אדוני חבר הכנסת, למה הסתבכת? זה פשוט.

אני לא הסתבכתי. אני רק אומר לך שבסוף, כשאתה עושה פנימי, יש אחד משניים: א', יש עוד אנשים שנמצאים פה, בעבודה כלשהי, שמתקדמים וצריכים להיכנס. ב' - - -

מהי הבעיה?

אין בעיה. אני רק אומר שאני הבנתי בהתחלה שאתה לוקח מישהו בתפקיד ועושה עוד פעולה. עכשיו אני מבין מהיועצת המשפטית שמדובר במשרות מלאות. המשמעות היא שמתפנה תפקיד אחר, בהנחה - - -

התקנים האלה יאוישו ויפתחו.

עוד הערה, בבקשה. זוהי יוזמה מבורכת, וברכות על הדבר הגדול שאתה לוקח על עצמך. זה באמת מדהים. אני רק אומר – גם ביחס לעובדים וגם ביחס לכל הדבר הזה – אני מתעסק הרבה מאוד בסיפור של ייצוג הולם, ושל אילו עובדים מתקבלים לאילו תפקידים. בדבר הזה, כממשלה – אנחנו לא עומדים. אני בדקתי את זה לא מזמן. זוהי הזדמנות – גם אם אנחנו עושים מכרז פנימי. אני מניח שאתה אחראי גם על מי שעובד בכל הכנסת – לעמוד בדברים שנקבעו בייצוג הולם, ב-15א.

אני ממליץ לך לבוא ללשכה שלי, כדי לראות את כל הייצוג ההולם.

הכנסת – לא עומדת בזה.

תודה רבה. ולדימיר, בבקשה.

כן. שתי שאלות והערה: קודם כל, מהי העלות המשוערת של הפרויקט?

כמו שאתה יודע, בפרויקטים לאומיים כאלה – ההערכה היא בין מיליארד ₪ ל-1.2 מיליארד ₪.

אוקיי. איך זה ישפיע על העבודה השוטפת של הכנסת?

אנחנו מייצרים חציצה. חוץ מרעש ואבק – אנחנו מאוד מקווים - - -

ח"כים יצטרכו לעבור ללשכות אחרות?

לא. אנחנו מאוד מקווים שהדבר הזה יסתיים. אנחנו נביא, כמובן, יועץ אקוסטיקה, ונבנה קירות אקוסטיים, אבל אנחנו גם רוצים לייצר איזה שהוא מתחם קרוואנים – גם לאתר וגם לצרכים נוספים שיש לנו.

הדבר האחרון, למקרה שאנחנו מדברים על 2035 או 2040 – אנחנו עם הפנים קדימה להרבה מאוד שנים – אני חושב שבעשר או 20 השנים הקרובות – מספר חברי הכנסת יוגדל, לכיוון של 140 או 160, כי זהו המספר הנכון כבר היום; מבחינתי, לפחות. צריך לקחת גם את זה בחשבון.

ברשותך, אני אגיד כזה דבר: כל עוד לא קיבלתי הנחייה, או דף שמנחה אותי לבנות 160-170 לשכות לחברי כנסת – אני מתייחס למצב הקיים, אבל היכולת להתרחב, ולהכיל פה לשכות נוספות – נלקחה בתכנון.

אתה צודק בהערה הזו, אבל מה אתה מציע שהוא יעשה?

הפרויקט הזה יישאר איתנו 30-40 שנה קדימה, אז צריך להשאיר אופציה להרחבה.

יש לקחת בחשבון – אפילו אם לא מוסיפים בחשבון חברי כנסת, ואני אמרתי את זה, כי נתקלתי בזה גם בקדנציה הקודמת – שחברי כנסת מגיעים למצב שבו הם נמצאים בחדרים ללא שירותים, ללא מקלחת, ללא תנאים בסיסיים. העוזר הפרלמנטרי יושב איתם באותו החדר. אלה דברים שאנחנו צריכים לקחת אותם בחשבון לשנים קדימה.

אנחנו הולכים לסדר את זה, אבל אם יהיו 120 נורווגים על 120 חברי הכנסת – תהיו לנו בעיה.

לא. אף אחד לא מדבר על זה.

אני צוחק.

זה נראה שאתה בטראומה מהנורווגים, בגלל שמשגעים אותך עם החדרים.

כולנו בטראומה.

אני משתדל לעזור ולהמעיט בדיבור בנושא הזה. אני רק ממליץ לכם לראות את המצגת עם הסרטון. זהו סרטון ראשוני, ואנחנו, כמובן, מכינים את הכל. תוכלו לשוטט בו.

(הצגת סרטון)

זה יהיה אולם הוועדות בקומה הראשונה. הרעיון הוא לשפר את מה שקיים היום, לייצר דברים נוספים ולהרחיב את המבנה.

קודם כל, לפני שנתחיל, אני רוצה לברך את הודיה קין. היא נבחרה ליושבת ראש ועד העובדים. אני חושב שלא בפעם הראשונה, וגם לא האחרונה, עם העבודה הטובה שהיא עושה למען העובדים. שתהיה ברכה והצלחה, ושלא תצא תקלה תחת ידך. היא זכתה ב-96%. יש לה עדיין לאן לשאוף – להגיע ל-100% - אבל ברכות; שתמשיכי ותעשי את מה שאת יודעת לעשות למען העובדים. שיהיה בהצלחה לה, לסגנית ולכל חברי הוועד, כמובן.

סגן ראש מינהלת שנבחר – מקרב מי הוא נבחר?

מתוך עובדי הכנסת. הנה, תראה פה.

אמרת ששאר העובדים ייבחרו במכרז פנימי. התפקידים הבכירים – כולם יהיו כפופים? למשל, אמרת שהיועמ"ש יהיה כפוף - - -

כן, מקצועית וניהולית, אבל הם יישבו בראש המינהלת.

אוקיי. דבר נוסף: יש לכם צפי של כמה עובדים, בסך הכל, יהיו במינהלת?

זה מה שאתה רואה פה.

זהו?

זהו.

כשאתה מסיים את הפרויקט, אוטומטית – כל אחד חזור לביתו?

כרגע – הם יישארו כשנתיים, כי בטח יהיו תביעות וכל מיני דברים, ולהם יש את הניסיון שמלווה את הפרויקט. אני מזכיר: יש משמר, תוך כדי, ויש את מרכז המבקרים. כשמסיימים הכל – מזיזים מפה את האנשים ומשפצים את אזור המשכן – קומות 3, 4, ו-5. יש פה בין עשר ל-12 שנים, אבל הרעיון, אחרי זה, הוא ליווי. יש תביעות; יש תיקונים; יש בדק בית. יש הרבה מאוד.

אני לא מהנדס, אבל בתהליכים שבדקנו – זה נכון להשאיר את אותם האנשים, שיהיה להם את הידע, לעוד שנתיים. ראינו שהכל בסדר? מתחילים לתחזק, משחררים אותם ומחזירים אותם לתוך המינהלת.

ממה שהבנתי, הוא רוצה שהתחזוקה תהיה אחת. שלא יהיו כמה חברות - - -

זהו הרעיון.

איך השכר שלהם יהיה?

היועץ המשפטי הוא א7 – הוא הכי גבוה; סגן חשב - - -

כלומר, זו פחות או יותר באותה הקבלה?

זה אותו הדבר.

אוקיי. רק עוד דבר אחרון: גם כך יש מחסור בחניות. בזמן השיפוץ – אתם מאורגנים גם - - -

אנחנו מארגנים אוטובוס מהחנייה של - - -

אתה הולך לחסום חניות של עובדים. אתה נוגע, בזמן השיפוץ, בחניות הקיימות?

אני לא נוגע בכלום. בגלל זה – זה לוקח את החלק הדרומי. לעולם תהיה בכנסת בעיה, בטח בימי שני ורביעי - - -

בזמן השיפוצים, או הבניה החדשה – לא יקוצצו מספר החניות?

מהיום – לא. בחלק מהמקומות אנחנו אפילו רוצים להרחיב עוד קצת. כמו שיש כבר היום – יש הסעה ממיניבוס מחניון הלאום, שמגיע לפה, ובגלל זה אנחנו ביקשנו – הייתי אצל מהנדס העיר – לקדם את הקו הצהוב של הרכבת הקלה. אנחנו כבר לא יכולים להכיל את כמות החניות במצב הנוכחי של הכנסת היום.

תרחיבו לנו גם את בית הכנסת בתוך הכנסת. יש שם הרבה מניינים, ויש שם פיצוץ אוכלוסין.

יותר טוב להתפלל בפרסה.

לא. אני מתפלל בפרסה כשאני לא יכול. אני דואג לעובדים. אתה שם לב שאני אף פעם לא דואג לעצמי? אני תמיד דואג לעובדים.

אתה צודק בזה. אז, אני ביקשתי מיושב ראש הכנסת להרחיב.

אי אפשר להרחיב, כי אולם שפרינצק הפך להיות של הוועדה לביטחון לאומי.

אבל כשאתה בונה את הוועדות החדשות – יש לך אופציה.

יש שם הכל. יש הכל בפרויקט הזה. אחרי שנסיים את הסרטון המלא – אתם תראו את זה. אני חושב שתהיה רווחה טובה לכנסת.

אני רוצה להגיד רק שני משפטים.

חמד, בבקשה.

קודם כל, אני רוצה לברך את המנכ"ל על הרעיון להקים מינהלת. אני חושב שבפרויקט כזה גדול – צריך מינהלת נפרדת, שתיקח את הפרויקט הזה ותוביל אותו בצורה הטובה ביותר. ותהיה תוצאה. ברגע שיש מינהלת, שזהו התפקיד שלה – היא תוכל לעשות את העבודה יותר מהר וטוב מאשר אם נשאיר את זה בתוך הכנסת. המנכ"ל יהיה אחראי על המינהלת באופן כללי, אבל יהיה מישהו שמבין בעניין הזה, שאלה הפרויקטים שלו, שיוכל להוביל את העניין.

מהו התקציב של המינהלת? לא לפרויקט; למינהלת.

השוטף שלהם יהיה מתוך השכר והתשתיות של הכנסת, והם ילוו את הפרויקט בכל פעם.

אתה לא תקצבת?

בכל שנה יהיה תקציב גם ליועצים, כמו שאתם רואים - - -

במצב כזה, של מינהלת – אתה חייב תקציב נפרד, של המינהלת, כדי שהוא ידע לתפקד איתו.

יהיה לו. כמה התקציב השוטף השנתי שלכם היום, ניר?

4 מיליון ₪.

4 מיליון ₪ שאיתם יוצאים לדרך. לפרויקט עצמו יהיה תקציב נפרד, בצורה מסודרת. עוד לא הוחלט אם שיטת הבנייה תהיהBOT או PPP, וכל מיני דברים כאלה. כשיגיע ראש המינהלת – הוא יתחיל לעבוד.

הוועדה תקבל דיווחים על ההתקדמות בשוטף?

אם תבקשו – ברגע שנתחיל לעבוד, אנחנו נתאם מול היושב ראש; תכירו אותו ותראו את התכניות.

איך יהיה אופן הבחירה של - - -

ועדת איתור.

שגם מוצאת וגם בוחרת?

מפרסמים, הם מגיעים בפני הוועדה, מציגים, ולאחר מכן – הוועדה בוחרת.

מתי אתם מתכננים להתחיל בפרסום?

מנהלת משאבי אנוש, את יודעת תוך כמה זמן – אחרי שנקבל את אישור הוועדה – אנחנו נפרסם?

אנחנו יכולים לצאת כבר מחר. יש לנו תיאור תפקיד מוכן.

צריך לפרסם ברשומות את ההודעה של הוועדה. זה ייקח יום-יומיים, ואז - - -

לפי התכנית שלכם – מתי המינהלת תקום, עם כל התפקידים?

השאיפה שלי היא שבנובמבר השנה – ראש המינהלת כבר יתחיל לעבוד.

יפה מאוד.

אני מבקש לדעת את התהליך. היועצת המשפטית, איפה אנחנו נמצאים בתהליך?

בעיקרון, הכנסת אימצה את חוק שירות המדינה (מינויים) ואת הכללים שחלים בתקשיר לעניין מינוי משרות. כלל המשרות בשירות המדינה, ובכלל זה – גם בכנסת, נעשות באמצעות מכרז. מכרז מתחיל במכרז פנימי ועובר למכרז פומבי.

זה עובר למכרז פומבי אם לא נבחר מישהו - - -

אם לא נמצא אדם מתאים לתפקיד במכרז הפנימי. יחד עם זאת, סעיף 21 לחוק שירות המדינה (מינויים) קובע שהממשלה רשאית, על פי הצעת ועדת השירות, לקבוע משרות מסוימות שעליהן לא תחול חובת המכרז. הממשלה, לצורך הכנסת, היא ועדת הכספים; ועדת השירות, לצורך הכנסת, גם היא ועדת הכספים. זאת אומרת, אתם מקבלים עכשיו החלטה, כוועדת השירות, כאשר נציב שירות הכנסת הוא יושב ראש הכנסת.

אז בפניכם בקשה מטעם המנכ"ל, בשם יושב ראש הכנסת, לפטור את המשרה של מנהל המינהלת ממכרז. כמו שאמר יושב ראש הוועדה, בעבר עשינו את זה בהוראת שעה, לגבי מספר משרות, בהחלטה של הוועדה. משמעות הפטור ממכרז הוא שעוברים לוועדת איתור, שתכף נקריא את ההרכב שלה. ועדת האיתור תצא באיתור וחיפוש אחר המועמד המתאים למנהל המינהלת. במקרה הזה, הבקשה של המנכ"ל ושל היושב ראש מכם היא שוועדת האיתור תהיה ועדה בוחרת – היא לא ועדה מייעצת – ותבחר את המתאים ביותר לתפקיד.

החלק האחד הוא שאתם מקבלים החלטה כוועדת שירות, כממשלה, לכאורה, לפטור את המשרה הזו של מנהל מינהלת, וההחלטה השניה היא על ההוראות בדבר הליך האיתור, הרכב הוועדה – אם אתם רוצים, אני אקריא את זה.

ההודעה הראשונה היא ההודעה בדבר קביעת משרות בכנסת שלא תחול עליהן חובת מכרז. "מודיעים בזאת כי בתוקף סמכותה, לפי סעיף 41 לחוק שירות המדינה (מינויים) וסעיף 21, מחליטה ועדת הכספים של הכנסת, בישיבתה מיום 25 ביולי, לקבוע פטור מחובת מכרז פומבי לפי סעיף 19 לחוק, למשרת מנהל מינהלת מיזם כנסת 2030, בתנאי שיקויים לגביה הליך מיוחד של ועדה לאיתור מועמדים שעקרונות פעולתה נקבעו על ידי ועדת הכספים בהודעה בדבר תנאים למינוי משרות בפטור מחובת מכרז פומבי".

אני אעיר כאן שבעבר, כיוון שכבר היו לנו משרות באיתור – הוועדה קבעה החלטה עקרונית לאופן שבו ועדת איתור תפעל. ההחלטה העקרונית הזו פחות מתאימה למקרה הזה, מכיוון שהפעם – ועדת האיתור לא תהיה ועדה מייעצת, אלא ועדה בוחרת. אני תכף אקריא החלטה נוספת, שהיא על עקרונות הליך האיתור.

"תקופת כהונתו של מנהל המינהלת, שייבחר באמצעות ועדת איתור, תהיה חמש שנים - - -

סליחה, למה ההחלטה הזו כבר נעשתה?

בעבר זו גם הייתה ועדה בוחרת, כשעשינו משרות בוועדת איתור.

ההודעה שיש לי למכרז פומבי, שמפורסמת ברשומות, מדברת על ועדה מייעצת. זוהי ההודעה שיש לי, ולכן שיניתי אותה ואני אקריא אחת אחרת. "תקופת כהונתו של מנהל מינהלת מיזם 2030 תהיה חמש שנים, והמנכ"ל הכנסת רשאי להאריך את תקופת הכהונה לשתי תקופות כהונה נוספות – הראשונה לחמש שנים והשנייה לשנתיים – ובלבד שתקופת הכהונה הכוללת של מנהל המינהלת לא תעלה על 12 שנים".

צריך על את זה אישור ועדת הכספים, או שזה נעשה בלי אישור?

בדרך כלל, הארכה היא לא באישור של ועדת שירות; היא באישור המנכ"ל.

והיה אם במכרז הפנימי לא נבחר מישהו - - -

זה לא המכרז. אני תכף אתייחס לשתי השאלות. עכשיו אנחנו מדברים על הליך האיתור של מנהל המינהלת. המנכ"ל מבקש איתור אך ורק לגביו. לגבי כל יתר העובדים שנשכרים במבנה הארגונים – יצאו מכרזים פנימיים, בהתאמה ביחס ליחידות, כפי שדובר כאן קודם. ככל שהמכרזים הפנימיים לא יניבו מועמדים מתוכם – אנחנו נצא במכרז פומבי ביחס אליהם.

אני מעדיף לחזור לוועדה ולצאת בוועדות איתור לתפקידים האלה.

אבל אם לא יהיה לך מכרז פנימי – תצא במכרז חיצוני, כמו שעושים במכרזים הכלליים.

אני חושב שאם יוצאים החוצה – והייתי בוחר העברה, אם יש מישהו מתאים במשרדי הממשלה – ההליכים האלה הם ארוכים. אם רוצים להתקדם – אי אפשר לייצר עוד שלושה או חמישה חודשים.

בסדר. בכל מקרה, אם ייצאו בוועדות איתור – זה צריך לחזור לכאן, על המשרות הספציפיות האלה. אתם תחזרו לכאן ותצטרכו לקבל החלטה ספציפית.

אני מאמין שיימצאו מספיק אנשים טובים בכנסת.

אני אקריא את ההחלטה השנייה, כדי שכבר תצביע על שתיהן. בהמשך להחלטה הקודמת שהקראתי, "קובעת ועדת הכספים את המנגנון לפעילות הוועדה לאיתור מועמדים למשרת מנהל מינהלת מיזם כנסת 2030, שנקבעה כמשרה פטורה מחובת המכרז. ועדת האיתור תהיה ועדה בוחרת, ולא ועדה ממליצה.

הרכבה של ועדת האיתור למשרת מנהל מינהלת מיזם כנסת 2030 תהיה: המנכ"ל; אחת משלוש המשרות להלן, שימנה יושב ראש הכנסת – מזכיר הכנסת, היועץ המשפטי לכנסת או קצין הכנסת. זאת אומרת, אחד מבעלי התפקיד האלה יהיה האדם השני שיהיה חבר בוועדת האיתור; החבר השלישי הוא מנהל אגף ההנדסה והבינוי במשרד הביטחון; והחבר הרביעי הוא מנכ"ל בגוף ציבורי, או מי שכיהן כמנכ"ל בגוף ציבורי, שימנה המנכ"ל של הכנסת בתיאום עם נציב שירות המדינה; והחשב הכללי במשרד האוצר, או מי מטעמו.

למה היועצת המשפטית לא נמצאת בוודאות - - -

היא אחת משלוש. אתה מפרגן לי עבודה?

אני לא מפרגן לך. אולי תהיי היועצת המשפטית לממשלה, אבל היועצת המשפטית לא נמצאת - - -

אתה צודק.

זה או-או-או?

זה או-או-או.

אני מציעה להשאיר את זה לשיקול דעת יושב הראש, ושהוא יימצא לנכון. בכל מקרה, יהיה ליווי משפטי גם לוועדת האיתור, בכל מקרה. ככל שיהיו שאלות בתהליך ויידרש ייעוץ משפטי – הלשכה המשפטית תלווה את התהליך.

אני מקריאה רק עוד שתי פסקאות: "הוועדה תפרסם בפומבי הודעה על המשרה, וכי מועמדים שרואים את עצמם מתאימים – רשאים להגיש את מועמדותם. הוועדה תוכל לפנות ביוזמתה למועמדים פוטנציאליים ולהזמינם להציג את מועמדותם. הוועדה תקבע ותפרסם את מאפייני המשרה ואת תנאי הסף הנדרשים עבור המועמדים. הוועדה תבחן את כישוריהם וסגולותיהם של המועמדים למשרה בכל דרך שתיראה לה, ולשם כך רשאית היא לדרוש חוות דעת ביחס לכשירותו של המועמד מכל מי שתראה לנכון, בכפוף לכל דין".

תודה רבה. הודיה, אני לא יכול לסיים ישיבה כזו מבלי שאת תדברי, במיוחד כשאני מצטרף לברכות.

כולנו מצטרפים לברכות.

בבקשה, הודיה.

תודה רבה, אדוני היושב ראש, ותודה על הברכות. אנחנו שמחים על האמון הרחב שהעובדים נתנו בנו, ואנחנו נשתדל לעשות הכל כדי להצדיק אותו, גם בקדנציה הזו. לגופה של ההחלטה, כמו שמצוין בה – המנכ"ל באמת קיים איתנו שיח בעניין, ולגבי היציאה לאיתור של מנהל המינהלת – אין לנו מה להוסיף בעניין.

נאמר פה כבר הכל גם לגבי בעלי התפקידים האחרים, אבל בכל זאת אני רוצה לחדד, לפרוטוקול, את האמירה שלנו, כוועד. הנושא של התמודדות במכרזים פנימיים הוא אחד הדברים הכי חשובים לעובדי הכנסת ולנו, כוועד עובדים. זוהי אחת המטרות המרכזיות שלנו, ואנחנו שמים את העניין הזה בראש סדרי העדיפויות.

לכן, חשוב לי לחדד שזה לא רק לצאת למכרז פנימי, אלא חשוב שגם התנאים במכרז הפנימי יאפשרו לעובדי הכנסת להתמודד בהם – כמובן שכל אחד בהתאם לתפקידים שלו – כי בסוף, להתפתח פה, לתת את ההזדמנות לעובדים ולא לייצר תקרת זכוכית – זה דבר שהוא מאוד משמעותי לנו. אתמול היה לי שיח ארוך עם המנכ"ל בעניין. אני מניחה שיש בינינו הבנה בעניין, ואנחנו נשמח לראות פה עובדי כנסת מתמנים לתפקידים בעוד כמה חודשים.

אני רוצה להגיד מילה.

כן, בבקשה.

אני רוצה להבין: אחרי שאותה הוועדה בוחרת ראש מינהלת, מה קורה אחר כך? הוא נכנס לתפקיד, או שהוא בא לוועדה - - -

הוא נכנס לתפקיד; היא בחרה בו. אנחנו מעוניינים שהנושא הזה יתקדם, ולא שהוא יעמוד במקום.

בסדר גמור. מאחר ושמעתי מיהם האנשים שייבחרו, והם אנשי מקצוע – מבחינתי אין שום בעיה. אני רק רוצה להבין: מרגע כניסתו – באיזה מנגנון אנחנו, כוועדה – אותה ועדה שעכשיו מונתה; גם ועדת שירות וגם ועדת כספים – יכולים לפקח על תהליך ההתקדמות של הדבר הזה? האם יש איזה שהם מנגנונים שנקבעו על ידי המנכ"ל שמדווח לוועדה כאן, אחת למספר חודשים או שנים? האם יש איזה שהוא מנגנון של פיקוח על התקדמות?

אין מנגנון. יש בקשה, שאני רציתי להגיד אותה בסיום הדברים. אני מבקש, בשם הוועדה, כנראה, שברגע שהעבודה מתחילה – לדווח לנו על התהליך. אם העבודה יוצאת לפועל – כל אחד מאיתנו יקבל כל מיני פניות ושאלות, אז צריך שנדע את זה באופן כזה שאתה מדווח לוועדה. אנחנו ועדת שירות, אבל אנחנו לא מטפלים בבעיה בבניה עצמה או בנושא עצמו. אני מבקש מהמנכ"ל שידווחו לוועדה אחת לפרק זמן של התקדמות. אני חושב שאחת לשנה, אם העבודה יצאה לדרך.

אדוני המנכ"ל, אני הייתי חבר ועדת דירקטוריון בוועדה של הספרייה הלאומית, שהיא המבנה שנמצא כאן, מולנו. זהו פרויקט ענק, ואחד הדברים שעזרו מאוד לדייק אותו הוא שאחת לחצי שנה – הפרויקט הזה בא לכאן, עם התכנית שלו, לוועדה מסוימת. אז, אנחנו יכולנו להגיד אם להאיץ, ולהתכונן לדברים האלה, וגם לבחון שהדברים מתקדמים ויסתיימו לפי אבני הדרך שהוא קבע.

אנחנו מקבלים את זה. אנחנו מבקשים מהמנכ"ל לדווח לוועדה על מה שנעשה אחת לשנה. מעבר לעניין הזה, גם כשהעבודה יוצאת לפועל עכשיו – אפילו שזה כעבור זמן קצר – שהוא ידווח לוועדה על הנושא הזה. אני לא מבקש לשנות בוועדת האיתור. אתם החלטתם – כך החלטתם. אני חושב שזה לא משנה מי יהיה היועץ המשפטי – הוא צריך להיות בוועדת האיתור, אבל זוהי החלטה שלכם, ואני לא רוצה להתערב בזה.

לתפיסתי, אדוני היושב ראש, איפה שצריך יועץ משפטי – הוא יהיה.

לא משנה. אתה אמרת שיש שלושה מינויים - - -

הרב גפני, אם זוהי התפיסה שלך – למה שמת את זה באופציה?

לעולם אני שם שלושה תפקידים בכירים.

רבותיי, ההצעה של בחירת מנהל מינהלת, כפי שהציע אותה המנכ"ל, גם בשם יושב ראש הכנסת – מי בעד אישור ההצעה? מי נגד? מי נמנע?


הצבעה

אושר.

ההצעה אושרה פה אחד. אני מברך אותך. שיהיה בהצלחה.

בהצלחה גדולה מאוד. יישר כוח.

תודה רבה.

אני חוזר ומברך שוב גם את הוועד. תודה רבה. הישיבה נעולה.



הישיבה ננעלה בשעה 15:03.