פרוטוקול של ישיבת ועדה


הכנסת



10
ועדת החינוך, התרבות והספורט
23/07/2023

הכנסת העשרים-וחמש





הכנסת





מושב ראשון



פרוטוקול מס'95
מישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט
יום ראשון, ה' באב התשפ"ג (23 ביולי 2023), שעה 8:45

הצעת חוק להנצחת זכרו של הרב חיים דרוקמן, התשפ"ג–2023, של ח"כ משה סולומון

חברי הוועדה: משה סולומון – היו"ר

חנן ארליך - ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

ליאור סגל - עוזר ייעוץ משפטי, משרד החינוך

יפתח עשהאל - רפרנט שיכון באג"ת, משרד האוצר

עמרי גולן - לשכה משפטית, המועצה להשכלה גבוהה

אייל צור - עמית בכיר, קהלת

אברהם חדד - מורה

תמי סלע

יהודית גידלי

איטייפ



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.











הצעת חוק להנצחת זכרו של הרב חיים דרוקמן, התשפ"ג–2023, פ/1648/25

בוקר טוב. אני מתכבד לפתוח את הישיבה - - -, הכנה לקריאה ראשונה בהצעת חוק "המרכז להנצחת זכרו של הרב חיים דרוקמן", התשפ"ג-2023, 23 ביולי 2023. אנחנו ממשיכים מהנקודה שהפסקנו בפעם הקודמת. אנחנו ישבנו גם בין לבין כדי לדייק את כל מה שנאמר כאן קודם לכן. עברנו על כל הסעיפים, חלק מהסעיפים שהוצעו כאן להוריד, הורדנו. השתדלנו להביא כרגע נוסח שתואם את הנאמר בישיבה האחרונה. אני רק אגיד בנקודות את הדברים, ואז נוכל אחרי זה לעבור בפרוטרוט.

דיברנו על סוגיית הוועדות, איחוד הוועדות, אז יש פה, מונחת הצעה שמאחדת דיברנו על הסיפור של "הקצאה כן, לא", הורדנו את ההקצאה, כך שלא צריך להיות איזושהי מחויבות של המדינה כלפי הקצאה כזו או אחרת. של המקרקעין, זו הכוונה, הורדנו את זה לגמרי כך שזה פותר את העניין. בסיפור המטרות, גם כאן דייקנו ונעביר כאן איזשהו ניסוח, ונשאיר את זה כאן. ויש כאן גם את סוגיית התקצוב, אנחנו עושים איזשהו שינוי קל של פסיק או שניים, כדי שבסוף זה באמת יאפשר גם הקצאה של המדינה וגם גיוס תרומות. שתי ההערות האחרונות שקיבלתי הבוקר, זה הערות של משרד האוצר שעליהן גם נעבור, אז אלה הם הדברים שדנו בהם בפעם הקודמת, אני מאוד רוצה לסיים את זה היום, סך הכול רוב הדברים דיברנו עליהם, אם יש לכם הערות, כמובן נדייק. לא לעבור סתם על דברים, אבל בואו נעבור סעיף-סעיף מהנקודה שהפסקנו, ומשם כמובן אני רוצה להגיע להצבעה היום.

אוקיי. אז לגבי סעיף ה - - -

רק אם אפשר להזכיר, חנן ארליך, יועץ החקיקה. להזכיר שבהתאם להחלטת הממשלה שתמכה בהצעת החוק, ההצעה צריכה לחזור לפני קריאה ראשונה למליאת הממשלה.

כן.

אז אני חוזרת לסעיף המטרה, כפי שציינת, יש פה - - -, ההצעה היא להוסיף כדי באמת למקד את המטרות של החוק, אז להוסיף בסייפה, "ואת תרומתו לקירוב בין חלקי החברה הישראלית, מתוך אהבת עם ישראל ותורת ישראל".

וארץ ישראל.

לא זה, תוסיף, שכחת להוסיף.

אז הוספתי כמה, ביקשתי להוסיף "מתוך אהבת עם ישראל, תורת ישראל וארץ ישראל ברוח התורה וההלכה".

אוקיי. הדבר הבא, באמת כמו שציינת בהרכב המועצה, הבנו שבמסגרת החברים שהם עובדי המדינה, הבקשה היא שיהיה נציג של משרד האוצר במקום שני נציגי עובדי משרד ההתיישבות והמשימות הלאומיות, יהיה נציג אחד של המשרד הזה ונציג אחד של משרד האוצר. נשארים על חמישה נציגי משרדי ממשלה.

אוקיי. סך הכול 13 חברים.

לא שינינו את הסך הכול, כן. הדבר הבא בסעיף 9, הערה שקיבלנו ממשרד האוצר גם, לדייק את הנוסח כשמדובר על - - -, כשאנחנו מתאימים את זה להוראות הממונה על השכר במשרד האוצר, החלות לעניין חברי מועצות ותאגידים.

באיזה סעיף את? סליחה?

אני בסעיף 9, "תשלום בעד השתתפות בישיבות", סליחה. כתוב שם "לעניין חברי ועדות ציבוריות", וכאן אנחנו עוסקים במועצות, בתאגידים, אז ההפניה היא לכללים האלה. שזה יהיה מדויק.

אפשר לחזור? סליחה. אפשר לחזור על הדיוק?

תשלום בעד השתתפות בישיבות
9.
יהיה כתוב "בהתאם להוראות הממונה על השכר במשרד האוצר, החלות לעניין חברי מועצה בתאגידים". במקום ועדות ציבוריות.



בסעיף 11, זה מופיע בשני מקומות, גם בסעיף 16 (ב) (3), וגם ב-11 (ב) (1);

פקיעת כהונה והשעיה מכהונה
11ב.
(1) בסעיף של "הורשע בעבירה פלילית", או "הוגש נגדו כתב אישום או קובלנה בעבירה", צריך להוסיף בסוף "בטרם ניתן פסק-דין סופי בעניינו".



תנאי העסקתו של המנהל הכללי ופקיעת כהונתו
16ב.
(3) בסעיף של "הורשע בעבירה פלילית", או "הוגש נגדו כתב אישום או קובלנה בעבירה", צריך להוסיף בסוף "בטרם ניתן פסק-דין סופי בעניינו".



זה היה חסר הסיפה. כי ברגע שניתן פסק-דין סופי, אז זה זיכוי או הרשעה, והולכים לפי זה. אז בשני הסעיפים האלו הסיפה הזו הייתה חסרה.

ואני עוברת עכשיו בעצם לסימן ב' ששם דילגנו, מסעיף 19, לגבי הוועדה. אז אני קוראת את הנוסח החדש: "המועצה בהתייעצות - - -", אנחנו בעמוד 6 למעלה;

הוועדה המדעית-חינוכית
19
(1) "המועצה בהתייעצות עם המנהל הכללי, תמנה ועדה מדעית-חינוכית שתורכב משבעה חברים, שמהם שניים בעלי מעמד אקדמי בתחומי המחקר וההוראה במוסדות מוכרים להשכלה גבוהה בארץ, נציג של האקדמיה הלאומית הישראלית למדעים. שלושה אנשי חינוך בעלי מומחיות בתחומים הנוגעים לפעילות המרכז, ונציג הרשות המקומית שבתחומה פועל המרכז. לעניין חברי הוועדה המדעית-חינוכית שהם בעלי מעמד אקדמי כאמור, יהיה המינוי גם בהתייעצות עם המועצה להשכלה גבוהה.
(2) הוועדה המדעית-חינוכית תמנה מבין חבריה את יושב ראש הוועדה ואת ממלא מקומו.
(3) יושב-ראש הוועדה ינהל את ישיבות הוועדה, הוא יזמן את ישיבותיה ויקבע את מועדן, מקומן וסדר יומן.
(4) הוועדה המדעית-חינוכית תייעץ למנהל הכללי בכל עניין הנוגע לפעילותו המחקרית והחינוכית של המכון.
(5) הוראות סעיפים 15 ו-16, שחלות לעניין הפסקת כהונה ופקיעת כהונה, יחולו בשינויים המחויבים גם על חברי הוועדה המדעית-חינוכית".



בשיחות בינינו אמרנו שאולי גם הנושא של תשלום על השתתפות בישיבות – שוב, לפי הכללים הרגילים – שאם הוא לא עובד של גוף מתוקצב, נתמך או - - - בשירות הציבורי שהוא מקבל את שכרו בעצם, אז הוא יהיה זכאי לאיזשהו גמול על השתתפות בישיבות. אז נפנה גם לסעיף הזה. ולסעיפים של ניגוד עניינים, אני חושבת שהם גם רלוונטיים לחבר וועדה כזו, כמו לגבי חבר מועצה. אז אנחנו בעצם ב - - - איחדתי, היו שם סימנים שחלו לכל סעיף של ארכיון, מוזיאון, סימן נפרד, אין צורך בזה, פשוט כל המוסדות.

הקמת הארכיון
20.
"המרכז יקים ויפעיל ארכיון, הארכיון יהיה חלק מהגנזך", הגנזך זה ארכיון המדינה, "והוראות חוק הארכיונים יחולו עליו".



הטיפול בחומר ארכיוני
21.
(1) הטיפול בחומר ארכיוני הנוגע ישירות לפועלו של הרב חיים דרוקמן ולמורשתו, שהועבר לארכיון כאמור בסעיף קטן ב', או שנאסף על ידי המרכז, יהיה נתון לארכיון.
(2) השר, לאחר התייעצות עם הגנז ועם המנהל הכללי, יקבע בתקנות את סוגי החומר הארכיוני הנמצא בגנזך או במוסד ממוסדותיו, אשר יועבר לארכיון.
(3) חומר ארכיוני – כאמור בסעיף קטן ב' – יועבר לארכיון כמקור או בהעתק באופן שיורה הגנז. ממונה על הארכיון.



ממונה על הארכיון
22.
המנהל הכללי ימנה את הממונה על הארכיון באישור הגנז, והוא יקבל את ההוראות וההנחיות בתחום המקצועי מהגנז.



הקמת המוזיאון ופעילותו
23.
(1) במרכז יוקם מוזיאון הנצחה שיכלול תערוכה ומוצגים בנושאים הנוגעים למטרות חוק זה.
(2) המוזיאון יהיה פתוח לציבור, יעודד ביקורים מהארץ ומהעולם ויתקיימו בו פעולות חינוך והסברה הקשורות למטרות חוק זה.



לגבי "ניגוד עניינים" כבר קראנו את הסעיף, קודם דילגנו, אז לגבי הפרק הזה, ואנחנו בעצם ב-25. "מימון פעילות", זה בעמוד 8.

מימון פעילות
25.
"הקמת המרכז תמומן מכספי תרומות ומתקציב המדינה- - -".

פה אנחנו אמורים להוסיף פסיק אחרי המילה "תרומות". כדי שזה יהיה גם תרומות וגם תקציב, כלומר - - -

לא, כדי ש - - -

שיהיה ברור - - -

- - - תתייחס גם, נכון. בדיוק.

אנחנו לא מגבילים את התרומות, כמה שיגייסו, יגייסו.

אז להוריד, כאילו לשים פסיק ולהוריד את ה - - -

אין בעיה, שיהיה ברור שה-5 מיליון מתייחסים, ההקבלות מתייחסות לתקציב המדינה. כפי שיידרש להשלמת הקמתו, פה לפי מה שנאמר לנו בישיבה הקודמת, בסכום שלא יעלה - - -

- - -

אפשר. בכל אופן, בנוסח יהיה ברור שהמגבלה היא על הסכומים מתקציב המדינה.

- - - עד 5 מיליון תרומות.

אפשר.

רק להבהיר, הכוונה היא שהנוסח יבהיר שהתקציב מתקציב המדינה הוא עד 5 מיליון.

נכון.

זה מדובר - - - אני רוצה אבל שגם יובהר שמדובר על השנתיים הראשונות.

אני חושב שהניסוח של יהודית יותר מדויק, וככה הוא לא מטיל ספק.

אז 5 מיליון זה לכל אחת משתי השנים הראשונות. ולאחר מכן יש את הסיפה,

מימון פעילות
25.
פעילות המרכז תמומן בכפוף להוראות סעיף 37 מתקציב המדינה, כפי שדרוש להוצאות קיומו, אחזקתו, פיתוחו וניהול מכלול פעילויותיו או מתרומות, או מהכנסות שיהיו למרכז.



גם פה ה-10 מיליון מתייחס לסכום מהתקציב. מתקציב המדינה.

צריך אולי להעלות - - -

שנתיים, כן - - -.

לא, 5 מיליון זה לשנתיים, ואחר-כך בסכום שלא יעלה על 10 מיליון שקלים חדשים בשנה. זה לגבי המימון שוטף.

זאת אומרת, פה כרגע כן מדברים על 10 מיליון מהשנה השלישית, מתקציב המדינה?

זה מה שנאמר לנו.

לא, למה? זה הקמה וזה וזה. לא?

הקמה זה 5 מיליון בשנתיים הראשונות, זה מה שדובר. ואחר-כך זה לפעילות השוטפת, עד 10 מיליון. כמגבלה.

כן, את התרומות פה גם צריך להוציא החוצה.

נבהיר את זה, שהסכומים מתייחסים ל - - -

זאת אומרת, זה כן נדרש למקור - - - אני מכיר שהמקור התקציבי הקיים כרגע הוא 5 מיליון, אני אוודא אם משהו השתנה עם הלשכה אצלנו, אם הודיעו?

ככה הוא אמר פה בישיבה.

כן, ככה הוא אמר בישיבה.

עשהאל לדעתי.

עשהאל צור אמר?

- - - כן.

אוקיי. אני אוודא את זה ואני - - - שיש מקום.

תקציב
26.
(1) המועצה תאשר את הקציב השנתי של המרכז ותגישו לשר לשם אישורו. התקציב טעון אישור שר האוצר.
(2) שנת תקציב של המרכז תהיה חופפת לשנת תקציב המדינה.



עובדי המרכז
27.
תנאי עבודתם של עובדי המרכז יהיה כשל עובדי המדינה בתיאומים שייקבע השר, בהתייעצות עם המועצה ובאישור שר האוצר.



סעיף החלת דינים, דיברנו עליו בישיבה הקודמת. יש פה החלה של דינים שמקובלת לגבי עובדי תאגידים ציבוריים בהקשרים של הגבלות לאחר פרישה, קבלת שוחד, קבלת מתנות.

החלת דינים
28.
(1) "חוק שירות הציבור מתנות"
(2) "חוק הבחירות לכנסת נוסח משולב"
(3) "חוק שירות המדינה, סיוג פעילות מפלגתית או מגבית כספים. ההוראות הנוגעות לכלל עובדי המדינה"
(4) "חוק שירות הציבור – הגבלות לאחר פרישה"
(5) "חוק העונשין – ההוראות הנוגעות לעובדי הציבור".



איסור העברת נכסים
29.
(1) המרכז לא יהיה רשאי למכור או להעביר בדרך אחרת נכס שבבעלותו, למעט נכסים שפרטים לגביהם, לרבות סוגם ושווים, נקבעו בתקנות, אלא באישור השר.
(2) המרכז לא יהיה רשאי למשכן נכס שברשותו או להשכירו לתקופה העולה על 10 שנים, אלא באישור השר. לעניין זה להשכירו לתקופה העולה על עשר שנים, לרבות שכירות המקנה זכות לחדשה, להאריכה או שכירות לתקופה נוספת שבהצטרפותן לתקופות השכירות הקודמות עולות יחד על עשר שנים.
(3) המרכז לא ייטול הלוואה העולה על סכום שקבע השר בתקנות, אלא באישור השר ושר האוצר.



יש פה סעיף מוצע של דיווח לכנסת, "מנהל המרכז ידווח אחת לשנה לוועדת החינוך, התרבות והספורט של הכנסת על פעילות המרכז בשנה שקדמה למועד הדיווח, בין היתר בעניין- - -", סליחה, זה צריך להיות השר שמדווח, לא מנהל המרכז. השר מדווח. הדיווחים לכנסת זה על-ידי השרים, השר האחראי הוא גם זה שממנה את המועצה הציבורית, אז:

דיווח לכנסת
30.
(1) איוש המועצה הציבורית, מספר המפגשים שקיימה ופעילותה.
(2) תקציב המרכז, לרבות מקורות המימון וניצול התקציב.
(3) מספר עובדי המרכז - - -

למה צריך את זה? את 3?

על מספר עובדי המרכז ותפקידיהם?

כן. כן.

אפשר במסגרת הדיווח על פעילות המרכז ומוסדותיו, להתייחס גם לזה. לא חייבים לציין דווקא את זה במפורש, אם זה מפריע. ואם אין הערות, אז אני ממשיכה לביצוע ותקנות 30.

ביצוע ותקנות
31.
השר ממונה על ביצוע חוק זה, והוא רשאי להתקין תקנות בכל הנוגע לביצועו, לרבות לעניין סדרי העבודה של המועצה.



אז פה סיימנו לקרוא, אם יש הערות אז נשמע.

אני ארצה לעדכן, ממה שהתעדכנתי גם מעשהאל - - -, ההחלטה הייתה שהיא מקצה תקציב לשנתיים הקרובות ל-5 מיליון, משם ואילך ה-10 מיליון כן יידרשו למקור התקציבי מהממשלה, הבנתי שכן הממשלה מתכוונת להעמיד מקור ממשרד ההתיישבות, אבל היא צריכה להקצות את המקור ולקבוע שזה ילך לחוק הזה, ואז תוכל לתמוך בחוק.

מה לעניין הניסוח כאן?

הניסוח מקובל?

הנוסח מקובל, כל עוד מוגדר 5 מיליון בשנתיים הראשונות ו-10מיליון ואילך, הממשלה תצטרך, לפני שהיא תומכת בחוק לקריאה ראשונה, היא תידרש להעמיד מקור תקציבי.

מעולה, בסדר. הערות?

זאת אומרת, גם כרגע זאת הצעת חוק תקציבית ללא - - - כאילו עד שהממשלה מעמידה מקור.

אוקיי.

מעולה.

זה דברים שאנחנו מציינים רק בדברי ההסבר.

כן. כן.

זאת אומרת שכול עוד אין מקור, הצעת החוק היא תקציבית.

מתי יודעים את זה, למעשה רק עוד , מתי יודעים את זה? מתי נדע את זה?

זה צריך לחזור להחלטת ממשלה.

לא, אבל השאלה היא אם עד אז, לכם תהיה תשובה?

אני אבדוק בדיוק מה הסטטוס מול הממשלה, הבנתי שהממשלה כן התכוונה להעמיד מקור, והיא צריכה להחליט על המקור הזה.

כלומר, אחרי שנצביע כאן זה חוזר לממשלה. לפני קריאה שנייה ושלישית.

- - - נכון, ויידרש אישור הממשלה, לדעתי ממזכיר הממשלה, שיש לכך מקור תקציבי.

בסדר גמור.

אני אוודא שזה התהליך.

- - - זה חשוב לך?

הוא בזום.

אפשר בקצרה.

מי זה, ד"ר אייל?

בוקר טוב, אני רציתי לשאול, ביחס לנושא של הדיווח, האם אתם מדברים על דיווח בכתב או דיווח בעל-פה? אני מניח שהכוונה לדיווח בכתב, נכון?

בכתב. הדיווח הוא בכתב. דיווח לכנסת – הוא נמסר בכתב. אם זה לא ברור אז נכתוב את זה. עדיף לכתוב. בדרך כלל כותבים בכתב.

כן, בסדר גמור. יש לי עניין אישי בנושא הזה של הדיווח, כמו שידוע בעקבות המחקר שלי. אז אני שמח שהסעיף הוכנס. בסדר גמור.

תודה רבה. טוב. אז יש הערות? אם לא, אז אנחנו נעבור להצבעה. לדעתי טייב רצה להיות כאן.

הוא לא בחדר.

אוקיי. טוב. אנחנו למעשה סיימנו לדייק את כל הנוסח של החוק לשלב הזה. יש, כמובן, כל מיני דברים שצריך לעבור עוד, להחזיר את זה לממשלה. ושם יידונו הסוגיות. אז אני מתכבד כאן להגיש לקריאה ראשונה, להצעת חוק המרכז להנצחת זכרו של הרב חיים דרוקמן, מי בעד? מי נגד?

הצבעה

אושרה.

הצעת החוק עברה פה אחד, תודה רבה לכולם. ומפה תעלה למליאה לקריאה ראשונה.


הישיבה ננעלה בשעה 09:00.