פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



2
ועדת הכלכלה
23/07/2023


מושב ראשון

פרוטוקול מס' 190
מישיבת ועדת הכלכלה
יום ראשון, ה' באב התשפ"ג (23 ביולי 2023), שעה 9:15

הצעת צו התקשורת (בזק ושידורים) (שיעור התשלום השנתי לקופת התמרוץ), (הוראת שעה), התשפ"ג–2023

חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר
שלום דנינו

אמי אבנרי - לשכה משפטית, משרד התקשורת

אפרים מוסנקיס - מ"מ מקום ראש ענף רגולציה משרד התקשורת, משרד התקשורת

נעם דן - רכזת תקשורת מו"פ והשכל"ג באג"ת, משרד האוצר

עדי ליברוס - ממונה ייעוץ וחקיקה משפט כלכלי, משרד המשפטים

משה לאו - ראש צוות תקשורת, רשות התחרות

שמואל סיידון - מנהל אגף רגולציה, חברת בזק

גל דרעי - מנהל תחום רגולציה ופיתוח עסקי - סלקום, חברות טלפונים סלולריים

ניר יוגב - מנהל הרגולציה והפיתוח העסקי - סלקום, חברות טלפונים סלולריים

קרן יהב - מנהלת רגולציה, הוט, חברות טלפונים סלולריים

מיכל פליישר - סמנכ"לית רגולציה הוט, חברת הוט

עדי קאהן גונן - יועצת רגולציה, 019 טלזר שירותי תקשורת בינלאומים בע"מ

רונן לשם - לשכה משפטית, פלאפון, חברות טלפונים סלולריים

רונן לשם - לשכה משפטית, פלאפון, חברות טלפונים סלולריים

מימון שמילה - מנכ"ל משרד התקשורת

בת שבע נחמיה מיכאלי - ממונה בלשכת היועצת משרד התקשורת, משרד התקשורת

עמי גילה - סגן מנהל מינהל כלכלה משרד התקשורת, משרד התקשורת

טל פוקס

ד"ר עידית חנוכה

איטייפ

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.


הצעת צו התקשורת (בזק ושידורים) (שיעור התשלום השנתי לקופת התמרוץ), (הוראת שעה), התשפ"ג–2023

בואו נפתח. הצעת צו התקשורת (בזק ושידורים) (שיעור התשלום השנתי לקופת התמרוץ), (הוראת שעה), התשפ"ג–2023. גברתי היועצת המשפטית, את רוצה להגיד משהו?

שמשרד התקשורת יציג את התיקון.

משרד התקשורת בזום. שם ותפקיד בבקשה.

בת שבע נחמיה מיכאלי, מהלשכה המשפטית במשרד התקשורת. נמצאים כאן גם מנכ"ל המשרד מר מימון שמילה וסגן מנהל מינהל אגף כלכלה במשרד.

תני לנו הסבר על התקנות.

בפרק ד1 לחוק התקשורת, נקבעו הוראות לגבי פריסה של רשת מתקדמת ומתן שירותים על גביה לכל דורש בכל הארץ. בהתאם להסדר שנקבע בחוק, חברת בזק הודיעה לשר התקשורת על האזורים שבהם היא מבקשת לפרוש רשת מתקדמת וביתר האזורים יש השתתפות במימון הפריסה, באמצעות קופת תמרוץ, כשהאזורים שמוקצים במסגרת מכרזים. שהזוכים מקבלים מענק מתוך קופת התמרוץ.

שואלים פה מה זה קופת התמרוץ.

קופת התמרוץ זו קופה שבעצם חברות התקשורת הרלוונטיות מחויבות לשאת בתשלום חובה לקופה הזאת. תשלום החובה שנקבע בחוק הוא 0.5% מההכנסה החייבת של - - - ובעצם הכספים האלה משמשים לעידוד, לתמרוץ של פריסה באזורים שהם יותר מורכבים - - - לא פרסה בהם.

זו פריסה בפריפריה?

המתווה אומר שבשלב הראשון חברת בזק בוחרת את האזורים שבהם היא מבקשת לפרוס רשת מתקדמת. יתר האזורים שבהם בזק לא בחרה, יפרסו באמצעות קופת התמרוץ. המתווה הזה נועד לאפשר - - - 100% מהארץ.

פה מדובר בעצם על אזורים שהם בפריפריה, שהם לא נכנסים פנימה? מה אתם עושים בקופת התמרוץ. מה עשיתם עד עכשיו?

נכון להיום התפרסמו 2 מכרזים בשנת 2021 ובשנת 2022. במסגרת המכרזים האלה, הרוב המכריע של אזורי התמרוץ שנותרו לפריסה הוקצו לחברות זוכות, ובעצם כיום אנחנו עומדים על אחוז פריסה של 99.5 מכלל משקי הבית בישראל. זאת אומרת כרגע נקבעה חובת פריסה ל-99 - - -

זה לא בהכרח חיבור של 99.

נכון כרגע אנחנו מדברים על חובה שנקבעה. חובת פריסה ומתן שירות.

כמה עד עכשיו חוברו?

76% ממשקי הבית במדינת ישראל כבר מחוברים עם סיב אופטי לפחות על ידי חברה אחת.

מה זה חברה אחת, כל חברה יכולה לפרוס את שלה?

אנחנו במתווה של סיבים אופטיים רצינו שלפחות לכל משק בית יהיה סיב אופטי אחד. בחלק מהמקומות יש סיב אופטי אחד. זה או על-ידי חברת בזק, או מי שזכה בקופת התמרוץ, מגיע לאותו משק בית.

מה עם ה-23% הנוספים?

ה-20% הנוספים, כשיצאנו למתווה חשבנו שתוך 10 שנים נכסה את כל היתר. אנחנו מקדימים מאוד בלוחות הזמנים לשמחתנו. הגענו למחויבות של חברות להגיע לכל המקומות, לשאר משקי הבית, עד סוף 2027 בזק צריכה להגיע, וכל היתר בקופת התמרוץ, יגיעו כולם תוך שנה וחצי מהיום, מאז המכרז האחרון שעשינו.

למה אתה מפחית את זה ל-0? מ-0.5% ל-0 ב-2023?

כי נשארו לנו ישובים בקופת התמרוץ שעדין אין לנו חברה שמחויבת להגיע לשם. המקום היחידי זה כפר עקב בירושלים. ויש לנו יתרה של תקציב בקופת התמרוץ של סדר גודל של 14 מיליון ₪, שאנחנו סבורים שיספיקו למכרז השלישי שאנחנו נעשה ממש בימים הקרובים. לכן אין צורך בעת הזו לעשות גבייה נוספת, להעיק על כל החברות, לפגוע להם בתזרים המזומנים שלהם, כדי שישלימו את הכסף בקופה וסתם נשאר עם עודף. לאחר שנקיים את המכרז, אם חלילה ניראה שאין זוכה לכפר עקב, נצטרך להתכנס ולראות האם צריך להוסיף כסף ולגבות.

מה באמצע השנה? אתה פה פותר את כל 2023. יש סיכוי שתבוא אלינו באמצע השנה, ותגיד לנו 'תתקנו את התקנות עוד פעם'?

לא. התקנה אומרת שכל שנה אנחנו רשאים לגבות.

אז אתה מדבר על 2024.

ב-2024 אנחנו צריכים לגבות שוב 0.5% מההכנסות של החברות. זה חוזר אוטומטית לחקיקה. מה שאנחנו מבקשים מהוועדה, מאדוני, לפתור את התשלום רק כעת. רק לגבי שנת 2023.

כן ראיתי זו הוראת שעה.

קופת התמרוץ נועדה רק לפריסה, או שאותו קבלן יכול לחבר את הבתים?

קופת התמרוץ נועדה קודם כל להביא פריסה, וכשהוא מביא פריסה, וכשהוא מביא פריסה, הוא בסוף רוצה גם ליהנות מהפריסה שהוא עשה. כי קופת התמרוץ זה 'תמרוץ', זה לא נותן לו כיסוי מלא על כל העבודות שהוא עשה.

שאלה נוספת. המחירים של אותה פריפריה, שקבלני המשנה עושים ולא בזק, זה אותו מחיר? הם משלמים את אותו המחיר כמו שצרכן של בזק משלם לחיבור הזה של הסיב האופטי?

אתה שואל על המנוי שיצטרך לשלם למי שזכה בקופת התמרוץ?

כן.

אנחנו לא קבענו מחירים. הקבלן שזכה, הוא יכול לקבוע כל מחיר שהוא רוצה.

איך הוא יכול לקבוע, ואנחנו יכולים לשים את האזרחים. לא מספיק שהם גרים בפריפריה, אז אנחנו שמים אותם בידיים של הקבלן שהוא היחיד שיכול לחבר אותם לסיב אופטי, ואתה אומר שהוא יכול לגבות מה שהוא רוצה? זה לא סביר.

אל תגיד את המילה סביר יותר.

לא הגיוני.

אני רוצה להשלים, כי הייתי באמצע משפט ואני בטוח שזה יענה על השאלה, כי דנו בה כשיצאנו למתווה. הקבלן ששם את הסיב האופטי, הוא יכול לתת שירות על בסיס הסיב האופטי, חוץ ממנו, כל ספק אינטרנט יכול לספק על בסיס הסיב שהוא שם, כמו שהיום יכולים לשחק - - -

יש תחרות.

אבל רק על הקטע, לא של התשתית. מה שהוא אומר, שמקופת התמרוץ הם מממנים קבלן שפורס את הכבל. הוא יכול לחבר, אבל גם האחר.

אבל בפועל, המחירים שונים ברמה מסוימת?

אנחנו לא מכירים שהמחירים יותר יקרים ממה שבזק והחברות האחרות מספקות.

בדקתם או שאתם לא מכירים כי לא בדקתם?

במקומות שפרסו המחירים לא יותר יקרים, ואפילו אני יכול להגיד שהם קצת יותר תחרותיים מבזק.

אני מבקש שתבדקו את העניין, ותתנו לחבר הכנסת דנינו איזשהו דוח על העניין הזה, בסדר?

בסדר גמור.

טוב. אז מי קורא? אולי תקראי את, שלא דרך הזום.

אין לי בעיה להקריא. משרד התקשורת, אם תוכלו להסביר רק את הנקודה הקטנה של החזרת האזורים שקיבלו עליהם כספים מקופת התמרוץ שצפויים להיות.

המשרד קיים איזושהי בדיקה בנושא התקדמות הפריסה ביחס לחברות שזכו במכרז הראשון. כרגע עולה בסבירות גובהה שחלק מהחברות לא יעמדו באבני הדרך שנקבעו להשלמת הפריסה. אבן הדרך השנייה שבה מתייחסים לפריסה בפועל היא בחודש אוגוסט השנה, אבן הדרך השלישית היא בחודש נובמבר. יש צפי שחלק מהזכיות של החברות, החברות יבקשו להחזיק חלק מהזכיות שלהם. לכן, אנחנו מבקשים לקבוע את השינוי הזה כהוראת שעה, זאת אומרת רק לשנת 2023. בשנת 2024 אחוז הגבייה יחזור להיות האחוז שקבוע - - - 0.5%.

אני רק רוצה להשלים במשפט. בעצם יש לנו אי-ודאות לגבי מספר ההצעות או האזורים שיחזרו. החברות פורסות, זה לא שכל מה שחברה לקחה היא תחזיר. החברות פורסות. אבל יש אי ודאות לגבי כמה יחזרו. אנחנו סבורים שכאשר יוחזרו כנראה לקראת סוף שנת 2023 תחילת שנת 2024, אזורים שלא יפרסו בהם, אנחנו צריכים את כל המשאבים כדי שנוכל לטפל בהם ולמחזר אותם בפעם הנוספת, לכן אנחנו משאירים את ה-0.5% בשנה הבאה. מה גם, שחברות שיחזירו אזורים, האזורים יחזרו עם הכספים מקופת התמרוץ שנתנו להם.

למה? הם לא מחויבים ברגע שהם זוכים במכרז? מה הם נתקלים שהם אומרים 'וואלה, לא טוב לנו העניין הזה, אנחנו נסוגים'?

אני אנסה להשיב. החברות בהחלט מחויבות, ואין חזקה על כך שחברה שתהיה מעוניינת להחזיר אזורים או הצעה אכן הדבר יאושר לה. יחד עם זאת, אנחנו לא רוצים ללכת למקום שבו חברות שאין שום סיכוי שהם אכן נפרסו שם, לכפות עליהם את זה במובן הזה, שאנחנו רוצים את הפריסה המהירה ביותר והטובה ביותר לטובת האזרחים. יחס עם זאת, אזור שיחזור לא יחזור לחלל ריק. יש לנו כלי אכיפה. אנחנו נשתמש בכלי האכיפה. יש ערבויות במכרז הזה, נשתמש בכל האמצעים.

יש כאלה שבאמת חזרו בהם?

יש אזורים מסוימים שקיבלנו בקשות פרטניות שחברות מבקשות להחזיר מכל מיני סיבות. סיבות שיש מקומות שלא נותנים להם להיכנס, יש מקומות שיש כבר פורסים אחרים. יש מגוון של דברים. יחד עם זאת, אף איד עד כה לא החזיר מקום שבו הוא - - -

אני מבקש שבדו"ח השנתי השר יהיה, ואתה תהיה המנכ"ל בשנה הבאה, תתנו לנו במסגרת הזאת גם דו"ח על הפריסה, ומה שקורה עם זה בסדר?

יש דיווח מיוחד על העניין הזה? מתי הדיווח האחרון?

יש דיווח אחת לשנה בחודש מרס.

בפעם הבאה תתנו לנו דיווח מפורט.

מי מקפיד על התיאום הזה, על הזימון הזה של הדיווח. כי אני שומע, ---

הם מדווחים בכתב.

הפעם על הסיבים אני רוצה גם בעל פה לא רק בכתב. נעשה דיון בוועדה.

טוב אז בעצם הצו שבפנינו הוא צו מכוח סמכות השר לפי סעיף 14ג(א) לחוק התקשורת, (בזק ושידורים), התשמ"ב-1982.

צו התקשורת (בזק ושידורים) (שיעור התשלום השנתי לקופת התמרוץ), (הוראת שעה), התשפ"ג-2023
14ג(א)
השר מממש את סמכותו לשנות את שיעור תשלום החובה שנקבע בסעיף הזה. אני מקריאה; צו התקשורת בזק ושידורים, שיעור התשלום השנתי לקופת התמרוץ בעד שנת 2023 הוראת שעה התשפ"ג-2023. בתוקף סמכותי לפי סעיף 14ג(א) לחוק התקשורת (בזק ושידורים), התשמ"ב-1982 (להלן: "החוק"), בהסכמת שר האוצר ובאישור וועדת הכלכלה של הכנסת אני מצווה לאמור: שינוי שיעור תשלום החובה בעד שנת 2023, שיעור תשלום החובה כמשמעותו בסעיף 14(ג)(א) לחוק בעד שנת 2023, הוא 0%.

אוקיי. אנחנו בעד, אין התנגדות. הצו עבר.

תודה רבה. אנחנו נעמוד כמו שביקשת בדיווחים, ונדווח ונמשיך להקפיד שלכל עם ישראל יהיו סיבים אופטימיים בהקדם.

משרד התקשורת עלתה פה שאלה מחבר הכנסת דנינו, מה בעצם המשמעות הכספית של 0.5% שנקבע לקופת התמרוץ?

0.5% הוא סדר גודל של בין 80-90 מיליון ₪ לשנה.

בסדר. טוב הישיבה ננעלה, תודה רבה.


הישיבה ננעלה בשעה 09:30.