פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



20
ועדת הכנסת
19/07/2023


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 75
מישיבת ועדת הכנסת
יום רביעי, א' באב התשפ"ג (19 ביולי 2023), שעה 22:00

הצעת חוק-יסוד: השפיטה (תיקון מס' 5) (עילת הסבירות)

חברי הוועדה: אופיר כץ – היו"ר
ינון אזולאי
זאב אלקין
מירב בן ארי
עמית הלוי
בועז טופורובסקי
אחמד טיבי
מתן כהנא
ארז מלול
צבי ידידיה סוכות
משה סעדה
צביקה פוגל
אריאל קלנר

יואב סגלוביץ
לימון סון הר מלך
יצחק פינדרוס
גלעד קריב
שמחה רוטמן

שגית אפיק - היועצת המשפטית לכנסת
גור בליי – יועמ"ש לוועדת חוקה, חוק ומשפט
ארבל אסטרחן

נועה בירן - דדון

אפרת שלמה, חבר תרגומים

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידה שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

השפיטה (תיקון מס' 5) (עילת הסבירות), כ/968

אני פותח את ישיבת ועדת הכנסת, טענת נושא חדש במהלך ההצבעות על ההסתייגויות בהצעת חוק יסוד השפיטה תיקון עילת הסבירות בקריאה שנייה ושלישית נטענה טענת נושא חדש.

זה לא על ההסתייגויות זה על הסעיף עצמו.

על כל התוספות לסעיף.

רשום לי פה על ההסתייגויות.

פשוט שמחה רגיל לכתוב על הסתייגויות כבר מרוב הלילה אבל זה על הסעיף, זה טעות במכתב של ועדת חוקה קורה, טענת נושא חדש על חלק מסוים בנוסח הסעיף.

על הסעיף, אתה אומר שזה - -

בתוך - -

טענת הנושא חדש שאני הגשתי היו על כל השינויים שנעשו בנוסח - -

ביחס לכל השינויים שנעשו בהצעת החוק בין הקריאה הראשונה לקריאות השנייה והשלישית ובפרט לשפת ההגה למונח ההחלטה, אבקש להביא את העניין אוקי. בבקשה חבר הכנסת אלקין.

זה בסדר גלעד שאני אתחיל? מקובל עליך?

לא רק שזה בסדר זו בחירה נבונה שאני רוצה לשבח אותה גם מבחינת ה-א' ב' בכל זאת א' זאב אלקין ואני ק' חבר'ה ביש עתיד לא הצליחו עם תעודות הבגרות באופן כללי הכל בסדר.

להגיד יש עתיד ותעודות בגרות, אני הייתי - -

לא, כי אצלכם - -

ובינתיים זה אצלכם.

בוא אם נשווה פה - -

כן כן אם נשווה פה, רוצה להשוות באמת? אתה באמת רוצה להשוות בין נתניהו ללפיד?

אמרת יש עתיד לא אמרת נתניהו.

אני רוצה לציין שאני מומחה בהדלקת אש - -

עצם זה שאני אומר השוואה זה פגיעה בנתניהו.

מדליק המדורות הכי טוב - -

בוא נשווה כתבי אישום מתאים?

סליחה רגע, אבל סליחה, אבל נתת לי רשות דיבור, אני מבקש להזמין את חנמאל לעשות כיבו צופי למהומה שהתפתחה פה - -

אפרופו תעודות, אני מוכן שכל סיעה תתחרה בסיעת חד"ש תע"ל.

רגע, מול הבן אדם השמיני, הייתי באיזה פעילות ואמרו לי הבן אדם השמיני הכי חכם מאז קום העולם ביבי נתניהו, אמרו לי השמיני הכי חכם, איי קיו 199, לא זה היה איזה ילד, אתה לא יודע? אתה לא יודע?

ולכן ולכן הוא מינה את בן גביר לשר ביטחון לאומי.

אדוני היושב ראש, זו ההזדמנות לשבח את אחמד טיבי, שרק עכשיו לפני כמה דקות אם הבנתי נכון, שיבח מאוד את השר בן גביר על חוק הפרוטקשן, ממש הילל ושיבח אותו, זה היה דבר שראוי לציין אותו ולא קרה עד עכשיו - -

האמת שיש ח"כים שצריך לחקור אותם בפוליגרף באופן תמיד, אבל הוא יישרף, אתה אחד מהם, אנחנו הצבענו בעד - - אנחנו הצבענו בעד ההצעה של חוק הפרוטקשן כי אנחנו סובלים מזה ואני בז לשר.

אל תיקח את השבחים חזרה, שיבחת אותו אחמד זה יפה מאוד - -

לא, לא לא - -

פסוק.

לא אתה בקריאה ראשונה.

תוציא אותו חלום שלי, חלום שלי שתוציא אותו.

או הגיע הזמן, זו הוועדה שלנו.

מה אתה חשבת שאתה תצעק עליו והוא לא יבשל לך נקמה? תחשוב פעמיים אם מי אתה מסתבך.

שמחה הצטרף פשוט כי אחמד טיבי שיבח את בן גביר, זה הכל.

עכשיו אני מבין למה הפגישות עם דרוקמן כשלו, הבנת? כי המתווך שיקר.

אני הייתי יכול לפתור את המהומה הזאת עם פסוק אחד, רק אומר.

לא. בבקשה חבר הכנסת אלקין.

תן לו את הזכות לדבר.

אה טוב, בבקשה שמחה

על מה שנעשה פה אני חושב שיפה הפסוק ממשלי, מברך רעהו בקול גדול בבוקר השכם קללה תחשב לו - - והמבין יבין.

בבקשה אלקין.

אם כבר עוסקים בברכות אני חייב לברך את חבר הכנסת עמית הלוי על הצטרפותו לשורות האופוזיציה במאמץ הפיליבסטר, אתה בהחלט מתקבל ואנחנו מודים לך.

לגבי טענת נושא חדש, אני ברשותך אדוני היושב ראש וחבריי חברי הכנסת רוצה להפנות את תשומת לבכם למה השינוי בנוסח שנעשה בין קריאה ראשונה לבין קריאה שנייה שלישית, בקריאה הראשונה הוצג נוסח הבא, תיקון סעיף 15 בחוק יסוד השפיטה בסעיף 15 אחרי סעיף קטן (ד) יבוא (ד)(1) על אף האמור בחוק יסוד זה, מי שבידו סמכות שפיטה על פי דין לרבות בבית המשפט העליון בשבתו כבית משפט גבוה לצדק, לא ידון בעניין סבירות ההחלטה של הממשלה, של ראש הממשלה או של שר אחר, וכל וכן של נבחר ציבור אחר כפי שייקבע בחוק ולא יינתן צו כלפי מי מהם בעניין כאמור.

עכשיו מה הנוסח שמוצע היום להצבעה, שימו לב להבדלים מה שנקרא התרגיל הידוע תמצא את ההבדל, הנוסח הוא כזה, תיקון סעיף 15 בסעיף 15 לחוק יסוד השפיטה אחרי סעיף קטן (ד) יבוא על אף האמור בחוק יסוד זה מי שבידו סמכות שפיטה על פי דין, לרבות בית המשפט העליון בשבתו כבית משפט גבוה לצדק, לא ידון בעניין סבירות ההחלטה של הממשלה של ראש הממשלה או של שר אחר, ולא ייתן צו בעניין כאמור בסעיף זה, ההחלטה כל החלטה לרבות בעניין מינויים או החלטה להימנע מהפעלת כל סמכות.

כשמשווים את שני הנוסחים האלה יש עניין אחד שרואים, יש פה השמטה, הרעיון הזה לאפשר אחר כך בחוק רגיל ולא בחוק יסוד להרחיב את ביטול עילת סבירות לעוד קבוצות של נבחרי הציבור הוא יצא מהחוק, אבל לא על זה כמובן טענתי נושא חדש, רק אם כבר מדברים על הבדלים זה הבדל שנעשה בוועדה, אבל ההבדל הבולט לעין זה כמובן התוספת הזאת, ההחלטה כל החלטה לרבות בעניין מינויים וההחלטה להימנע מכל סמכות.

התוספת המבהירה הזאת היא אני חייב להגיד מרתקת כן כשלעצמה, וללא ספק בעיני מהווה נושא חדש, קודם כל כולם יודעים שהסיבה לקידום של החוק הזה זה עניין המינויים, יש מינוי של שר מסוים ממפלגה מסוימת שרוצים לעשות בממשלה, יש מינויים שמעניינים את ראש הממשלה על בסיס אישי, אבל זה מקרה מאוד מאוד מעניין שבו מהמקפצה אומרים פשוט מה מעניין את המחוקק בהקשר הזה, אומרים את זה גלוי, אומרים לא רק זה שאתם מאשימים אותנו שזה בנושא של המינויים, אבל כדי שחס וחלילה לא תחשבו שהחוק הזה לא נולד לנושא המינויים, אנחנו נגיד את זה על ממש פה באופן ברור, ולכן העניין הזה להגיד שההחלטה, זה חייב לרבות את עניין המינויים, מה שלא הוזכר בקריאה הראשונה, אבל לקראת שנייה ושלישית כנראה שמישהו נבהל ואמר רגע, הקונספירציה הזאת, הגילדה הזאת, עוד יפרשו את החוק הזה ויגידו שזה לא יחול על החלטות בנושא של מינויים, אז תכתבו כי בשביל זה אנחנו מחוקקים, ואז כולם הצדיעו והכניסו את זה לחוק.

ואז התעורר שר המשפטים ואמר רגע עוד מעט יעתרו נגדי על אי כינוס ועדה לבחירת שופטים, אז מישהו יגיד שזאת לא גם לא נחשב החלטה ולכן תיכתבו גם בשבילי סעיף, אם כבר יש סעיף בשביל ראש ממשלה, ואם יש סעיף בשביל שר הפנים והבריאות לשעבר ואולי לעתיד, אז שיהיה סעיף גם בשביל שר המשפטים, וככה הכניסו לכאן נושאים שאני לא זוכר לרבות מהסוג הזה בגלל בחקיקה, זה סעיף נורא מוזר כן בעצם הניסוח שלו, זה נקרא סעיף פרנויה, לפעמים לאנשים יש פרנויה ואז הם כותבים גלוי, אבל לפעמים בהתקף הזה של פרנויה הם לא שמים לב שהם קבל עם ועולם פשוט אומרים זה חוק בשביל מינויים בשביל זה הוא נולד.

ואני רואה בתוספת הזאת נושא חדש, אם כבר אתם מביאים את הדבר הפסול הזה של חוק התיקון בצורה כל כך רחבה, של מה שמביאים פה בתיקון בחוק יסוד השפיטה על עילת הסבירות, אם כבר עושים את זה, אבל אל תזהמו את ספר החוקים בנושא חדש מהסוג כזה, שפשוט אומר לדורות אנחנו חוקקנו את זה כדי לפתור בעיית מינויים למאן דהוא, פשוט ככה זה יישאר בספר החוקים, היסטוריונים בעוד 20, 30 שנה יפתחו את החוק הזה, יגידו וואלה אנחנו רואים בשביל מה זה חוקק כן באופן מיידי וברור, עכשיו זה בהחלט נושא חדש בעיני ואני מבקש מחברי ועדה לגבי התוספת הזאת, אגב אני לא טוען על כל נוסח הסעיף, אני טוען על התוספת הזאת שזה נושא חדש, תודה.

תודה, תודה.

אז אני רק רוצה להשלים בקשר לכל חלקי הסעיף כדי שהיועץ המשפטי יתייחס לכך - -

מה אבל לא סיימנו את ההנמקות.

גם אני הגשתי.

שנייה גלעד גם הוא הגיש, בבקשה שמחה.

אבל סליחה, רוטמן זה בר', קריב זה בק' - -

ועל א' של אחמד דילגתם, העיקר מפלגת העבודה, בבקשה שמחה.

תודה, אז אני רוצה לטעון את טענת הנושא החדש לגבי הכל, אבל אני רוצה אפילו להצטרף - -

אגב זה בעייני שימוש לרעה בסמכות, ואני מפנה לתשומת לב יו"ר ועדה ששם את הנוסח בנושא חדש - -

ואני רוצה להסביר ואני רוצה להסביר סליחה אדוני חבר הכנסת אלקין מפריע לי. לא אבל אני רוצה לטעון לגבי הכל אני רוצה פשוט להסביר - -

חברים אני מבקש שקט.

אלקין הסביר בקשר לחלק השני.

אני מבקש שתעבירו את קארין מקום, היא כל הזמן מפריעה - -

אלקין הסביר לגבי החלק הראשון, אני רוצה להסביר לגבי החלק השני, סליחה לגבי החלק הראשון אני חייב לומר, שטענו שיש שם את ראשי הערים, אז אני מסביר לו שהנושא החדש שם הוא בא להדגיש שראשי ערים מעולם לא היו בחוק ולכן ממילא גם לא יכלו לצאת מהחוק, אבל אני מתחבר מאוד ובזה אסיים את הנמקתי, לטענה שמדובר בחוק אמר חבר הכנסת אלקין, שהוא סבור אני כמובן לא חושב שזה פרנויה, אבל גם לשיטתו המשפט של הידוע שזה שאתה פרנואיד לא אומר שלא רודפים אחריך, אני חושב שכאשר מי שמתייחס לחקיקה - -

זה משפט שבהחלט מתאר את מי שהוסיף - -

אל מול, אל מול ההתנהלות של בית המשפט העליון בעבר בכל הנוגע לחקיקת חוקי יסוד, אני חושב שהמשפט הזה הוא משפט שבהחלט מבסס את טענת הנושא החדש - -

רק עשיתם טעות אחת לא הכנסתם גם הדחות בפנים, אם פרנויה אז פרנויה, הייתם צריכים להוסיף מינויים, הדחות - -

אתה רוצה להוסיף או שאתה רוצה לטעון שזה נושא חדש? אני לא מבין אותך אלקין.

לא אני רק מופתע.

תודה, גור בבקשה.

רגע אז אתה טוען שזה נושא חדש? לא הבנתי, לא הבנתי מה הטענה של חבר הכנסת רוטמן.

מה הטענה שלך? זה לא נושא חדש אבל.

אני חושב שהיועץ המשפטי הבין.

בבקשה, בסדר אתם לא חייבים להבין מה שהוא אמר, הוא רוצה דיון, בבקשה גור.

גור רק שנייה לפני שאתה עונה, אם יהיה איזה שר שישנה את השם שלו לקליגולה הוא יוכל למנות את הסוס שלו אינקיטאטוס לקונסול? הוא יהיה סביר - -

אגב, הסוס לא התמנה לקונסול.

לא, אבל עכשיו עם העדכון הזה אי אפשר יהיה להגיד שזה לא סביר נכון? רק אני רוצה לוודא.

אבל גלעד הוא הנימוק, הוא גם טען שזה נושא חדש עוד לפני רוטמן.

לא משנה לי בבקשה גלעד.

קודם כל שמחה אני רוצה לציין שפרנויה זה בהחלט אחת מהתופעות שהתברכת בהן.

לא אני לא התכוונתי לשמחה, מי שהוסיף פה בעניין המינויים זה לא היה - -

הוא טוען נושא חדש על הפרנויה שלך שזה עלי.

עכשיו תראו, א' אני כמובן תומך בהנמקתו המצוינת של עמיתי.

אוקיי תודה.

רגע אבל יש לי עוד.

אתה תומך מה?

לא, תומך בהנמקה שלו, אבל אני רוצה להתמקד לא בעניין המינויים, אלא בסיפור של ההחלטה להימנע מהפעלת כל סמכות, שאנחנו היה לנו ברור שהביאו את החוק, שמה שעומד מאחורי העניין זה מינויים, זה פתח לשחיתות, ופתח למהלכים כוחניים אחרים של הממשלה, אבל החידוש הגדול היה ב-או בהחלטה מהפעלת כל סמכות, זה באמת נושא שכשהכנו את החוק לקראת קריאה ראשונה הוא באמת לא נידון זה חידוש, זה באמת נושא חדש, הוא הגיע הוא הגיע - -

אגב אבל אתה יודע למה? אתה יודע למה? אם אתה חושב שזה רק בשביל יריב לוין אתה טועה, כי יש סמכות אחת שראש ממשלה לא רוצה שיחייבו אותו וזה סמכות לפטר שר, הרי ראש ממשלה נאלץ לפטר את שר דרעי בטענה של חוסר סבירות ואי הפעלת הסמכות הזאת, ולכן בין השאר זה נכנס לפה אם מישהו לא הבין למה.

אז זה הסבר אחד, אני בעקבות אירועי הערב בזירה הבינלאומית במערכת היחסים שלנו עם ארצות הברית, אני חשבתי שאולי הכוונה הייתה לסמכות שיש לראש הממשלה לדבר אמת אל אזרחי המדינה, בסופו של דבר יש לו סמכות לעמוד ולמסור דיווח אמיתי על שיחתו עם נשיא ארצות הברית, או לא למסור דיווח בכלל.

זה ציפייה לא סבירה, זו צפייה לא סבירה.

וזה דבר מדהים בעיניי זאת אומרת יש לו סמכות לומר אמת, וכנראה ראש הממשלה שהוא שקרן כרוני, והערב קיבלנו תזכורת נוספת קצת מביכה שנשיא ארצות הברית צריך להוציא הבהרות שבשורה התחתונה אומרות, ראש ממשלת ישראל הוא שקרן, הוא לא מסוגל לדבר אמת לציבור האזרחים, אז כנראה אז כנראה ראש הממשלה פוחד מעתירה שתבקש שהוא יפעיל את סמכותו לומר אמת לאזרחי ישראל, ואני מבין את הצורך, אבל זה לא נידון בהכנה של הקריאה הראשונה ולכן אני מבקש שנוריד את זה - -

תודה, תודה. חבר הכנסת פינדרוס בבקשה.

מה פינדרוס - - היה אמור לדבר, מתוך הזדהות עם הטענה שראש הממשלה משקר לציבור הישראלי.

הייתי בוועדה לא שמעתי אותך.

אתה הצטרפת אלי אלקין, אני אמרתי לפניך דרך אגב, אבל אני רוצה לומר שאני הסתמכתי מאוד שאלקין יבהיר, ואני לא מצליח להבין ממך נפשך, אלקין שכנע אותי שזה לא נושא חדש, אם הנושא הוא פרנויה, או - -

אם אתה מסיר את הבקשה שלך - -

לא, לא לא הפריעו לך, אף אחד לא צייץ כדיברת, תן לו לסיים.

אני הצטרפתי לטענת אני הצטרפתי לדעתי, אם הנושא הוא פרנויה או לעבור למקפצה זה הפוך זה לא נושא חדש זה העברת דברים, ממה נפשך? זאת אומרת אני חשבתי שאולי זה נושא חדש אבל אני מבין מאלקין שברור לו שזה לא נושא חדש כי הוא אומר שזה רק פרנויה ולהעלות למקפצה, אז זה לא חדש זה העברת דברים, תרגום זה לא יכול להיות - -

אני הסברתי שהפרנויה הובילה לתוספת של נושא חדש.

תודה. אוקי גור בבקשה.

אנחנו סבורים שזה לא נושא חדש, מדובר פה בתוספת של הגדרה של החלטה היא תוספת מבהירה, מבארת של אחד המונחים בחוק, ההשמטות גם הם מקובלות במסגרת העבודה בוועדה בהכנה לשנייה שלישית ולכן אנחנו סבורים שאין כאן נושא חדש

אני חייב לומר שהשתכנעתי ואני קורא לכולם להצביע כעמדת הייעוץ המשפטי.

תודה.

גור, אם אני שר ואני ממנה עבריין שעכשיו בכלא, מישהו יוכל למנוע ממני את זה?

שנייה גור, הנוסח הזה הוצע על ידכם?

לא.

לא, אגב שימו לב לפרוטוקול, הנוסח הזה לא הוצע על ידי הייעוץ המשפט של ועדת חוקה, זה כרגע היועץ המשפטי של ועדת חוקה אמר את זה.

טוב, בבקשה חבר הכנסת עמית הלוי.

זה תיקון שמכשיר - -

גלעד, גלעד גלעד קריב וזאב אלקין די. שמחה בבקשה עמית הלוי, בועז די.

מכל הטענות שיכלו כאן חברי האופוזיציה לומר, בחר חבר הכנסת אלקין בטענה הכי מופרכת הכי מופרכת - -

גלעד קריב נו די מה אתה מתעלם ממני ממנו - -

אדוני היושב ראש, מכל הטענות שיכלו להעלות כאן חברי האופוזיציה, הטענה הכי מופרכת הכי מופרכת בחר חבר הכנסת אלקין להעלות כאן לטעון על הדבר הזה - -

גלעד קריאה ראשונה, שני משפטים הוא לא מצליח, מה יש לכם תגידו?

- - הטענה שנתניהו שקרן.

ואליו הצטרף חבר הכנסת קריב, חוץ מכל הקללות על ראש ממשלה שמגן עליך מול משטר שלוחץ חבר הכנסת קריב, שעשה במערכת הבינלאומית מה שאתם לא תלמדו שנות דור לעשות, שנות דור לעשות אבל בוא נחזור לנושא קריב - -

מנהיגי העולם ממש מזמינים אותו אחד אחרי השני - -

הוא מגן על עצמו במקרה הטוב - -

חברים, לא הגיוני שחברי קואליציה לא מסוגלים להשלים שני משפטים, זה חוזר על עצמו בכל ועדה.

אני אומר שוב, אתה יודע יכולנו לחשוב על הרבה טענות למה יש פה את טענת נושא חדש, הכי מופרכת היא הטענה של חבר הכנסת אלקין והכרח החזיק אחריו חבר הכנסת קריב, כיוון שאנחנו באירוע הזה בדיוק בגלל אי הפעלת סמכות, כפי שאמרו אז השופטים פה אחד אותם חמישה שופטים בהלכת דרעי פנחסי, בדיוק על זה על השימוש המגונה הזה בהלכת הסבירות - -

מה שאמרתי אתה אומר עכשיו - -

זאב לא להפריע.

לא אני דווקא שמח שחבר הכנסת עמית הלוי מאשר - -

זאב, זאב, זאב.

ולכן טענת הפרנויה על מצב שאנחנו נרדפים 30 שנה אחרי מיעוט של אנשים, שרק בטענת סבירות - -

שאת רובם - -

אלקין קריאה ראשונה.

שרק בטענת סבירות, מרוב שומרי סף שהצבתם כאן - -

בועז קריאה ראשונה.

מרוב שומרי סף שהצבתם כאן, שכחתם שגם לרשות השופטת צריך להיות סף וזה סף מינימלי, 1,000 עילות יש לבית המשפט העליון להתערב כמובן אם זה בניגוד לחוק, סף אחד קטן שאנחנו מניחים כאן בתיקון הזה שלא יתנשאו עלינו שלושה אנשים על 10 מיליון אזרחים ויאמרו לנו מה סביר ומה לא סביר, ולא יאמרו לנו אנחנו מפעילים סמכות או לא מפעילים סמכות, זה קורה 30 שנה חבר הכנסת אלקין ול-30 שנה האלו אתה קורא פרנויה או דבר חדש, אז אתה לא חי כאן ביקום שלנו, אנחנו פעם אחר פעם גילינו שבית המשפט מתנשא על אזרחי ישראל ומחליט בשבילם מה סביר ומה לא סביר, בשביל זה אנחנו כאן הכי רחוק שזה יהיה זה נושא חדש או פרנויה.

תודה, תודה, אם כך אנחנו עוברים להצבעה.

למה אין דיון?

דיון מי שביקש קיבל.

דיון רגע.

מי שביקש, היא לא ביקשה, היא לא ביקשה קארין.

לא, לא אני לא רוצה אני, אבל היועץ המשפטי?

הוא דיבר, הוא דיבר כן.

אני מבקש התייעצות סיעתית.

ב-22:30 נצביע.

(הישיבה נפסקה בשעה 22:25 ונתחדשה בשעה 22:30.)

אם כך מי בעד טענת נושא חדש?

איפה גלעד קריב?

מה זאת אומרת? אנחנו בעד טענת נושא חדש.

הוא לא שכנע את עצמו.

לא אני לא ממהר לשום מקום.

חמישה בעד, מי נגד?

לעבודה אין נציג, בועז לעבודה אין נציג.

תשעה נגד, מי נמנע? אין נמנעים.

הצבעה

הטענה נדחתה


אם כך טענת נושא חדש הוסרה.

רוויזיה.

הוגשה רוויזיה על ידי ולדימיר בליאק ואני מצטרף וגם אלקין, בשעה 23:02 נצביע על הרוויזיה.

לא נצביע על הרוויזיה אנחנו נקיים דיון על הרוויזיה אדוני היושב ראש.

(הישיבה נפסקה בשעה 22:32 ונתחדשה בשעה 23:02.)

חברים אני מחדש את הדיון, זאב רוצה לנמק את הרוויזיה? בבקשה.

טוב, תודה רבה אדוני היושב ראש, אני לא הרגשתי שבדיון - -

מירב בן ארי לא כולם צריכים לשמוע את השיחות שלך באמת עם כל הכבוד, אני מוכן לתת לה קיזוז אם יש לה בעיה, עמית וסעדה שומעים אתכם וזה מפריע, מירב עם הטלפון מאחורה בבקשה.

אני שומר על הקיזוזים יותר מאשר על עצמי.

אתה לא רצית לשמוע איזה קיזוז הוצע פה, עזוב עדיף שתמשיך.

מה איזה קיזוז?

עזוב אני לא רוצה לחזור על זה.

אוקי, אני בכל זאת מציע שנהיה רציניים - -

אפילו היא לא שמה לב.

מאי גולן מתקזזת רק עם נשים - -

עמית אני מבקש שתפסיק לעשות לאלקין אלקין, בבקשה.

טוב אני בכל זאת אדוני היושב ראש מדובר פה על חקיקה מאוד מאוד רצינית, ואני לא הרגשתי שבדיון שהתנהל כאן בבקשה שלנו לנושא חדש באמת נתנה את הדעת על הטיעונים שטענו, וככה לאחר יד הטענה הזאת הוסרה, ואני הייתי - -

אני חושב שדווקא ענו לך גם חברי כנסת גם הייעוץ המשפטי, גם כל מי שביקש להשתתף בדיונים ולהביע את עמדתו הביע את עמדתו, ושאלתי גם אפילו מי עוד רוצה, אני חושב שהיה פה דווקא דווקא מההצעות של נושא חדש היותר רציניות, והדיונים היותר מעמיקים שהיו זה על ההצעה הזאת, זה שלא קיבלו את העמדה שלך זה משהו אחר אבל הדיון בהחלט - -

זה ששר יכול למנות לתפקיד את הכלב שלו זה נראה לי ממש רציני.

את הסוס.

לא, זה קליגולה.

היסטורית הסוס לא מונה, היו מחשבות.

היסטורית גם החקיקה לתיקון בוועדה לבחירת שופטים לא הסתיימה, היו מחשבות, יש הרבה דברים מה שקרה היסטורית - -

אוקיי אז אני חוזר ואומר לא טענתי אדוני היושב ראש שלא נתת לאנשים לדבר, אני טענתי שניתנו כאן טיעונים, ואגב להפתעתי הרבה חלק מהטיעונים האלה אפילו חוזקו על ידי חברי הכנסת שאחר כך התנגדו לנושא החדש, למשל דיבר פה חבר כנסת עמית הלוי אחרי, ואני העליתי כהשערה את האמירה שההחלטה להימנע מהפעלת כל סמכות קשורה לא רק לרצון של יריב לוין לא לכנס את הוועדה, אלא קשורה גם לרצון למנוע הנחיה לראש הממשלה לפטר שר, שלפי העמדה של בית משפט העליון הוא צריך להיות מפוטר, כי למעשה לא צריך אישור של בית משפט העליון כדי למנות, מינוי של שר מתבצע בהמלצה של ראש ממשלה, אישור בממשלה ואישור בכנסת, והאתגר המשפטי הוא אחר כך למעשה בהנחיה של בית משפט עליון לפטר.

ולמעשה בשקט בשקט הכניסו פה לחוק משפט, שבלי שום קשר לשאלה מאיזו עילה בסופו של דבר תהיה ההתערבות, אומרים פה שלמעשה בית המשפט לא יוכל להורות להפעיל את הסמכות של ראש הממשלה לפיטורי השר, הרי זאת הייתה בדיוק ההנחיה, גם בבג"צ דרעי פנחסי הראשון המפורסם, אגב גם הוא היה מעילת הסבירות, יש מעט מאוד החלטות בכלל שתדעו בניגוד למה שכולם חושבים, יש מעט החלטות בנושא של מינויים על ידי בית משפט העליון מנושא של עילת הסבירות, ומתוכם שתיים רשומים על שמו של אריה דרעי, שנייה לא סיימתי.

אפשר לקבל סקירה לפני הצבעה?

הייתי לתת לך ראשון, אתה הגשת.

אגב אם היית בא להנמקות שעשינו.

אני עוד יבוא.

בהסתייגויות, לא כבר לא בחוק הזה, בהסתייגויות אז אני דיברתי שם על כל התקדימים ההיסטוריים האלה.

אוציא את ההקלטה.

אבל בהחלט אני חושב שאחרי דברים של חבר הכנסת עמית הלוי, באופן ברור שאמר שגם התוספת הזאת היא למעשה קשורה לאותו עניין, לעניין המינויים והוא אומר את זה במפורש, ואני מניח כחבר בכיר בקואליציה שגם תמיד משתמשים בו למשימות מיוחדות, אז הוא יודע, אני לא יכול אבל תראה מה קורה שם.

זה מירב בן ארי אותה.

תוציא אותה, אין לך אומץ.

איך תוציא אותי, תישארו בלי נשים וחברות כנסת, כל הבושה הזאת של הכנסת, רק גברים יש פה.

אז אולי נמנה אותך ברשות לקידום האישה.

נכון, רעיון מעולה.

נכון, אני וטלי גוטליב - -

אתה לא רוצה לנער עלי סודה?

רגע, טלי האישור המיוחד שניתן לך להשתתף בוועדות, זה לא רק בוועדת חוקה זה גם פה?

אני באה להציק לך אלקין אני חייבת לראות אותך טרחן באופן שיטתי, לראות שאתה עקבי בטרחנות, אל תיכנס לפה שלי בשעות כאלה עזוב אין מחסומים.

תבואי לוועדות שאני חבר בהם - -

בבקשה זאב משפט, קדימה.

איזה משפט? אני בהנמקה.

אם אתה יכול משהו שכבר אמרת 15 פעמים.

את לא היית פה דווקא כשנימקתי.

לא אבל יש לך את אותם המשפטים, טוב לא אפריע צודקים.

חברת הכנסת טלי גוטליב - -

לא, לא לפנות אלי - -

חברת הכנסת טלי גוטליב לא במיוחד בשבילך כי לא היית פה בדיון הקודם ועכשיו גייסו אותך כדי שתצביעי

לא יש פה מספיק אנשים, אני מיותרת נשמה באתי לשמוע. - -

יאללה קדימה נו, טלי זהו זאב משפט קדימה.

אז אני רק מעדכן את חברת הכנסת טלי גוטליב שביקשתי לטעון נושא חדש בדיון הראשוני שעליו אנחנו עושים את הרוויזיה, על התוספת של המילים שניתנה על החוק הבסיסי, ההחלטה כל החלטה לרבות בענייני מינויים או החלטה להימנע מהפעלת סמכות, וכרגע הערתי על כך שכשטענתי את הטיעונים אני העליתי כהשערה שהמשפט על ההחלטה להימנע מהפעלת כל סמכות קשורה לא רק לבקשה של שר המשפטים, אי אפשר נו זה לא נורמלי ככה, אופיר אתה יושב ראש הועדה תראה.

חבר הכנסת עמית הלוי מירב, אז תזיזו אחורה זה מפריע שומעים אתכם, שומעים הנה הוא אמר שזה מפריע לו - - טוב זהו זהו חברים, זאב יאללה נו תסיים, יש לך עוד ועדת חוקה תהנה שם - - בועז וטלי מספיק בבקשה, טלי וקלנר, מירב זה מפריע די, קלנר צבי אני מבקש שקט.

אוקי, אז אני אומר חברת הכנסת גוטליב - -

מה אתה רוצה ממני?

היות ולא היית פה בדיון הקודם בנושא הזה.

טוב זאב אתה חוזר פעם שלישית.

אתה חוזר פעם שלישית, לא סיימת, ולדימיר בליאק.

לא סיימתי, לא סיימתי, היא מפריעה לי.

לא אתה פונה אליה בכוונה.

היא פונה אלי אני עונה לה.

לא אתה פנית אליה פעם שלישית, חזרת על אותם דברים סיימת.

לא זה לא בסדר.

זאת אתה מנצל את זה שאני מאפשר לך, אתה מנצל ואתה חוזר פעם שלישית על אותם דברים, מספיק.

יש לי עוד מה לומר.

אמרת הרבה זמן, משפט אחרון ותסיים.

אני חושב שלא ניתנה כאן את הדעת, על כך שבאמת התוספת הזאת שהיא שונה מהנוסח בקריאה הראשונה הכניסה לחוק - - תראה מה קורה ואני אחר כך אשם.

קדימה.

התוספת הזאת שהיא נוספה לחוק בקריאה השנייה והשלישית לא הייתה בקריאה ראשונה, הכניסה לחוק את נושא המינויים, הכניסה לחוק למעשה עוד פעם נושא המינויים בהחלטה להימנע מהפעלת כל סמכות, כי זה קשור לדרישת בית משפט עליון מראש הממשלה להפעיל סמכות לפיטורי שר, והדברים האלה לא היו בנוסח המקורי של קריאה ראשונה, לכן ללא ספק בעיניי מדובר פה בנושא חדש, ואני מציע לחברי כנסת להתעלות קצת ולהצביע לגופו של עניין.

תודה. ולדימיר בליאק בבקשה.

תודה רבה, האמת קודם כל מבחינת התחושות אני שותף לתחושה של חבר הכנסת אלקין.

טלי די באמת אי אפשר ככה די, סעדה די נו מה יש לכם, אני חמש דקות צריך לגמו עם זה תראה מה אתם עושים לי מספיק כבר תפסיקו לדבר די, אתה, עמית, מירב מספיק.

טוב, אז קודם כל מבחינת התחושות אני שותף לתחושה של חבר הכנסת אלקין שלא ניתנה מספיק דעת לטענה שלנו, אני לא חבר ועדת חוקה אבל הייתי לא מעט בדיונים וזוכר את הנוסח הראשוני, אגב זו השערה מעניינת לגבי התוספת הסיבה לתוספת.

חבר הכנסת עמית הלוי אמר את זה פה, אני שיערתי השערה הוא אישר אותה.

זאב.

אבל אם אני מדבר על החלק השני על הימנעות מהפעלת הסמכות, בכל זאת התוספת הזאת נולדה באישון לילה בסמיכות מחשידה להצהרה של יושב ראש האופוזיציה, על הכוונה שלו לעתור לבג"צ במידה ושר המשפטים לא יכנס את הוועדה לבחירת שופטים, ולכן אין לי ספק שמדובר פה בנושא חדש ובעצם זאת הסיבה שהגשתי את הרוויזיה.

תודה זהו מי בעד, לא זהו זהו סיימנו.

אני יכול לשאול שאלה את הייעוץ המשפטי?

לא, לא לא זהו סיימנו, מי בעד? מי בעד הרוויזיה?

רגע אבל יש חבר כנסת שרוצה.

אני רוצה לשעות שאלה את הייעוץ המשפטי.

לא, היה כבר התייעצות, מי בעד? זה רוויזיה מי בעד הרוויזיה? שישה, מי נגד? עשרה נגד, מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה נדחתה

אם כך הרוויזיה הוסרה.

חבל מאוד, החלטה שגויה.

וזהו אני סיימתי את החלק שלי בסבירות.


הישיבה ננעלה בשעה 23:18.