פרוטוקול של ישיבת ועדה
הכנסת העשרים-וחמש
הכנסת
47
ועדת החוקה, חוק ומשפט
18/07/2023
מושב ראשון
פרוטוקול מס' 130
מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט
יום שלישי, כ"ט בתמוז התשפ"ג (18 ביולי 2023), שעה 17:00
ישיבת ועדה של הכנסת ה-25 מתאריך 18/07/2023
חוק-יסוד: השפיטה (תיקון מס' 3)
פרוטוקול
סדר היום
הצעת חוק-יסוד: השפיטה (תיקון מס' 5) (עילת הסבירות)
נכחו
¶
חברי הוועדה: שמחה רוטמן – היו"ר
חנוך דב מלביצקי- מ"מ היו"ר
קארין אלהרר
יעקב אשר
אביחי אברהם בוארון
עמית הלוי
ניסים ואטורי
אוהד טל
מתן כהנא
עופר כסיף
יונתן מישרקי
ארז מלול
יוליה מלינובסקי
יואב סגלוביץ
משה סעדה
מנסור עבאס
יצחק פינדרוס
אורית פרקש הכהן
אריאל קלנר
יצחק קרויזר
גלעד קריב
אפרת רייטן מרום
חברי הכנסת
¶
ינון אזולאי
זאב אלקין
דבי ביטון
אליהו ברוכי
סימון דוידסון
בועז טופורובסקי
משה טור פז
מאיר כהן
מירב כהן
רון כץ
מיקי לוי
נעמה לזימי
טטיאנה מזרסקי
לימור סון הר מלך
צביקה פוגל
אליהו רביבו
אלעזר שטרן
פנינה תמנו
רישום פרלמנטרי
¶
הדס צנוירט, הדר אביב, רונית רבי, רמי בן שמעון
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
חברי הכנסת, אני מתכבד לחדש את ישיבת הוועדה בנוגע להצבעות על חוק יסוד: השפיעה (תיקון מס' 5)(עילת הסבירות).
גלעד קריב (העבודה)
¶
למה לא? אדוני, למה לא? הן יהיו קצרות, אני מבטיח. אדוני, למה שלא תהיינה הצהרות פתיחה? קצרות. באתי באווירה חיובית. אני רוצה לברך את היושב-ראש.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
אין שום בעיה. שנייה אחת. בטרם שנתחיל בהצבעות – אני לא נותן הצהרות פתיחה, במחילה – הייתה הצרת פתיחה בת 18 שעות.
גלעד קריב (העבודה)
¶
כפי שקבעת באופן חד צדדי, כפי שקבעת שאין הצהרות פתיחה. אדוני, יהיה פה רושם של סוכם.
דבי ביטון (יש עתיד)
¶
זה לא סוכם. זה החלטה שלך. שלא יצטייר שאנו מסכימים עם משהו. לא מסכימים עם כלום.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
אל תכריח אותי. ההסתייגויות מול עיניכם בטאבלט. הקובץ הראשון שממנו נצביע יהיה הסתייגויות שהוגשו בשם כל האופוזיציה נגד חוק יסוד: השפיטה. קחו דקה לפתוח אותו אצלכם. הוא קובץ בן 1,047 עמודים.
על הקובץ הזה נצביע בקבצים של 20. הודעתי לפני- - -
היו"ר שמחה רוטמן
¶
משה טור פז, אתה מפריע. אני מעדכן ומודיע, שהעברתי את בקשתי למנהל הוועדה, גם לייעוץ המשפטי לוועדה עוד קודם לכן, שאני מצרף את חתימתי לכלל ההסתייגויות של האופוזיציה ואני מצטרף אליהן. במיוחד זו עם המצח.
עופר כסיף (חד"ש-תע"ל)
¶
כבוד היושב-ראש, גלעד הפך למרקסיסט אבל לגראוצ'ו מרקס. הוא אומר במילים אחרות – מי שמוכן לקבל אותך למועדון - אני לא מוכן להצטרף אליו.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
לפני הצבעה ודאי, אני תמיד מאפשר את זה, ובדרך כלל מאפשר גם אחרי הצבעה למליאה אבל ודאי לפני.
גלעד קריב (העבודה)
¶
אני מודיע - כל מי שרוצה להצטרף להסתייגויות של העבודה שיגיש טפסים, אבחן. ונראה. ככה נראית הדמוקרטיה של רוטמן. הוא מחליט.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
חברים, אתם מדברים ומפריעים לי. אין עכשיו דיבורים. אין דיבורים כרגע. חברי הקואליציה, נא לא לנהל שיח צד.
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
¶
תודה רבה, אדוני היושב-ראש. שתי בקשות לגבי סדר ההצבעה. אחת, בקשה מהייעוץ המשפטי של הוועדה, לפני כל הצבעה לומר לנו במדויק על אילו הסתייגויות אנו מצביעים – של איזו סיעה, מה המספרים שלהן, כי כמות ההסתייגויות גדולה ואנו מצביעים במקבצים של 20. צריך גם שלחברי הכנסת לכולם יהיה נוסח הסתייגויות. למשל לי כרגע אין טאבלט.
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
¶
זו בקשה אחת. בקשה שנייה, או ממך אדוני היושב-ראש או מהייעוץ המשפטי, מי שיעסוק בזה – אל"ף, אל תשכחו שיהיו גם נמנעים בהצבעות, לשאול מי נמנע, ואחרי כל הצבעה תגידו מה התוצאה, כמה בעד, כמה נגד, כמה נמנעים. חשוב לדעת את התוצאה כל הזמן.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
¶
לגבי ההודעה שלך לגבי זה שאתה מצטרף להסתייגויות, יש הסתייגות ספציפית שאתה רוצה לדבר עליה?
היו"ר שמחה רוטמן
¶
ככל שיישאר זמן, אולי בהנמקת הרוויזיה ארצה להרחיב. ספציפית אני חשבתי על השיער במצח. מאוד אהבתי.
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
¶
בהסתייגויות שלנו שום דבר לא מצא חן בעיניך? אני מרגיש נעלב בשם סיעת המחנה הממלכתי. אבל מה שביקשתי מקובל.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
חברים. ודאי. הפרוצדורה כדלקמן: אנו מתחילים בקובץ ההסתייגויות כפי שאמרתי = של כל האופוזיציה, הסתייגויות חוק יסוד: השפיטה. הקובץ מול עיניכם. רק חברי ועדה יקבלו. לצורך העניין, מיש עתיד נוכחים פה ארבעה. אם יש לכם שני חברי ועדה למיטב ידיעתי, אז תסתדרו.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
מי שיצביע באותה עת יחזיק את הטאבלט – זה אחריותכם. לא אחריותי. תודה רבה.
נתחיל בקובץ ההסתייגויות של בן 1,047 שנקרא כל האופוזיציה – הסתייגויות חוק יסוד: השפיטה (תיקון מס' 5).
היו"ר שמחה רוטמן
¶
אל"ף, מי שמחליט על הצטרפות להסתייגויות זה אני. דיברתי על זה עם הייעוץ המשפטי עוד בתחילת השבוע, והוא אישר. כך זה נהוג תמיד בוועדה.
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
¶
אדוני היושב-ראש, משהו חשוב פרוצדורלית, לגופו של עניין – אני מניח שמדי פעם בהסתייגויות מסוימות אחת מהסיעות תיתכן ותרצה לטעון נושא חדש על הסתייגות של סיעה אחרת. כשאתם עוברים מהצבעה להצבעה, תאפשרו.
גלעד קריב (העבודה)
¶
ברוח האחדות. בין המצרים. אני מברך את ידידי חבר הכנסת שמחה רוטמן, שמינה ליושב-ראש הוועדה המשותפת לחיסול הרשות העצמאית למעמד האשה. זה מדהים שיש לו זמן. ב-23:00 אחזור, נביא ויסקי ועושים קידוש חגיגי.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
מספיק עם הפרעות. תודה. יש פה מסיעת יש עתיד ארבעה מצביעים, ארבעה נוכחים. יש פה חמישה. שני חברי הוועדה מצביעים. תודה רבה.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
נכון. עכשיו די. אין עכשיו רשויות דיבור. אפילו לא שנייה. קיבלת שלוש פעמים רשויות דיבור כולל הצעות לסדר.
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
¶
אז עוד משפט אחד. היו שגם בסיעה שלנו רוב הזמן יותר ח"כים ממספר ההצבעות שיש לנו, בכל הצבעה נגיד לך מי מצביע.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
אני מודיע שאם תצביעו - האחריות תהיה על מנהל הוועדה לזהות שרק אחד מכם מצביע. אם שניים מכם יצביעו, אגיש תלונה לוועדת האתיקה על הצבעה כפולה. תודה.
קארין אלהרר (יש עתיד)
¶
אני רוצה לשאול – היו עשרות-אלפי הסתייגויות שהוגשו. האם תינתן לנו הזכות לנמק חלקן?
היו"ר שמחה רוטמן
¶
חברת הכנסת אלהרר, תודה. שאלת – אני עונה. נאמר ונשאל כמה וכמה פעמים. וחבר הכנסת אלקין יושב פה. אמרתי לו שככל שהאופוזיציה תהיה מעוניינת לנמק הסתייגויות באופן מהותי ספציפית, הם יעבירו לי למה הם רוצים ונקדיש לזה את השעה האחרונה. קיבלתם גם במקום 18 שעות – 19 שעות, בין היתר לשם כך.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
אבל אמרתי שככל שלא תעבירו, והדבר הזה לא הועבר. חברי הכנסת אלהרר וטופורובסקי, אתם לא ברשות דיבור. תודה רבה. נעבור להצבעה. הקובץ נמצא מול עיניכם.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
חבר הכנסת בועז טופורובסקי, קורא אותך לסדר פעם שלישית. אנא צא. תודה רבה.
חבר הכנסת בועז טופורובסקי יוצא מאולם הישיבה.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
תודה. נעבור לקובץ הגדול, על האופוזיציה הסתייגויות לחוק יסוד: השפיטה, תיקון מס' 5. המקבצים הם של 20. אנא היערכותכם לעניין.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
חבר הכנסת דוידסון, קורא אותך לסדר. אנחנו עוברים להצבעה ואתם מפריעים. עכשיו אף אחד לא מדבר. תודה. אנחנו מצביעים על ההסתייגויות בקובץ כל האופוזיציה, הסתייגויות חוק יסוד: השפיטה, תיקון מס' 5, סיעות האופוזיציה. המקבצים – נגיד אותם. אני אגיד אותם, אגיד מי בעד, מי נגד ומי נמנע. יגיד מנהל הוועדה, יספור, ויכריז על תוצאות ההצבעה נעבור כל פעם למקבץ הבא.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
6 בעד, 9 נגד, אין נמנעים. ההסתייגויות נפלו. הסתייגויות 1 עד 40. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
היו"ר שמחה רוטמן
¶
כל הקבצים נמצאים אצלכם, גם באתר הוועדה. אתה לא מדבר בלי רשות דיבור. כל הקבצים נמצאים אצלכם. אנחנו בקובץ ואמרתי זאת ופעם הבאה שיפריעו אקרא לסדר. מקבץ 1 עד 20. אמרתי בתחילת ההצבעה ואם תפריעו תהיה בעיה שלכם. אני בטוח שלפחות חברי הקואליציה ישמעו מה אמרתי.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
חבר הכנסת סימון דוידסון, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה. אתם לא תפריעו במהלך הצבעה. נמשיך. הסתייגויות 1 עד 20 נפלו. 21 עד 40, מי בעד? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
היו"ר שמחה רוטמן
¶
4 בעד, 10 נגד, 1 נמנע. ההסתייגויות נפלו. הסתייגויות 41 עד 60. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
היו"ר שמחה רוטמן
¶
נרשם. גם אנחנו הצטרפנו לרוויזיה. גם אני מצטרף.
(הישיבה נפסקה בשעה 17:28 ונתחדשה בשעה 17:33.)
גלעד קריב (העבודה)
¶
מבקש להודיע שבסיעת העבודה יש כרגע חילופים ולפרקט עולה יושבת-ראש הסיעה חברת הכנסת אפרת רייטן מרום הידועה ביכולותיה הפרלמנטריות. אדוני היושב-ראש, אני יוצא לזמן קצר. אל תדאג, אחזור. אני מסמיך את חברת הכנסת אפרת רייטן מרום למלא תפקידי כרגע בוועדת החוקה. אבל אבקש מחברי הוועדה לא להתרגל אליה יותר מדי. עוד אחזור. בזמן החילופים אי אפשר לעשות הצבעה. תן זמן לבצע את החילופים.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
תודה רבה, חברים. אחרי שחזרנו מהפסקה אני מזכיר, שהישיבה הזו, שיועדה להצבעות בלבד, לא אמורים לתת בה התייעצויות סיעתיות. אבל בכל מקרה, מאחר שסעיף 114ב לתקנון- - -
היו"ר שמחה רוטמן
¶
אבל מאחר שמדובר בסך הכול בשלוש התייעצויות סיעתיות לאורך כל ההצבעות, החלטתי לפנים משורת הדין להתיר את ההתייעצות הסיעתית הזאת, ובפעם הבאה גם אפעיל שיקול דעת מהותי וסביר כמובן.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
בועז, אתה לא יכול להצביע ואתה בחוץ. לא הרשיתי לך לחזור.
אני רק אומר שאם יפריעו למהלך התקין של ההצבעה, יישארו פה רק חברי ועדה בחדר.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
יכול אם תפריעו למהלך ההצבעה. תודה רבה, חברת הכנסת רייטן. חברים, כל מי שיושב בשורה האחורית ויפריע אורה לסדרנים הוראת קבע - מי שאתם רואים מדבר מאחורה, תפנו אליו עצמאית ותוציאו אותו בלי שום קריאה לסדר. מי שיושב בשורות האחוריות ויפריע למהלך ההצבעה התקין ייצא ללא קריאה, גם ללא החלטתי - על ידי מנהל הוועדה והסדרנים. תודה. אני חוזר על ההצבעה – 61 עד 80. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
היו"ר שמחה רוטמן
¶
חברת הכנסת דבי ביטון, קורא אותך לסדר פעם שלישית. תצאי בבקשה. יש פה שני חברים של יש עתיד.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
חברת הכנסת דבי ביטון, אנא צאי. את מפריעה למהלך ההצבעה התקין. אנא צאי. תודה רבה.
חברת הכנסת דבי ביטון יוצאת מאולם הוועדה.
קארין אלהרר (יש עתיד)
¶
אתה חייב לתת לי לראות על מה אני מצביעה. סליחה, עם כל הכבוד, יש פה אלפי הסתייגויות.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
זו בעיה שלכם. אלו הסתייגויות – חברת הכנסת אפרת רייטן, את לא יכולה לדבר כרגע כי את לא ברשות דיבור.
אפרת רייטן מרום (העבודה)
¶
אני יכולה. בגלל שכיווצתם ואיחדתם פה הסתייגויות אנחנו לא מצליחים להגיע אליהם.
אפרת רייטן מרום (העבודה)
¶
אתה לא מקשיב לנו. אתה טועה בגדול. לו היית מקשיב לא היית רץ ככה. קצת יותר לאט. לא כולם מהירים ומוכשרים כמוך.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
תודה רבה. שמח שאמרת לפרוטוקול שלא תמשיך – שמטרתך לשבש את ההצבעה. תודה. 321 עד 340. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
אפרת רייטן מרום (העבודה)
¶
זה אי אפשר. איל, איך אתה משתף עם זה פעולה? זה בטירוף. לא עובד ככה. אי אפשר לשמוע ככה.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
אתם לא יכולים להפריע לנהל את ההצבעה הזו. זו הפרה חמורה של המשמעת. אאלץ גם להגיש תלונות לוועדת האתיקה על הפרה חמורה למהלך הצבעה.
אפרת רייטן מרום (העבודה)
¶
מעולה. בוא. אנשים רוצים סך הכול לנצל את זכותם הפרלמנטרית. להקשיב על מה הם מצביעים.
אפרת רייטן מרום (העבודה)
¶
זה לא ייתכן. אנשים לא מספיקים. יש פה שישה ח"כים. אם היו פה רק שלושה זה אומר שאנשים לא מספיקים.
אפרת רייטן מרום (העבודה)
¶
אז אני מבקשת שתעשה את זה באופן מסודר ותיתן לנו לפחות שלוש ארבע שניות, כדי שאנשים יקשיבו. אי אפשר ככה. זה לא עובד.
אפרת רייטן מרום (העבודה)
¶
אנחנו קובלים על האופן שבו ההצבעה הזו מתבצעת. נשמע כאילו קיבלת משימה משר המשפטים. אי אפשר ככה. אנחנו לא מספיקים, לא שומעים. זה לא הגיוני.
אפרת רייטן מרום (העבודה)
¶
בסדר, אתה לא יכול להוציא אותי החוצה. זה לא הגיוני. צריך לקחת שנייה את הזמן, רוצים לשמוע מה קורה, איזה מספר, על מה אנו מצביעים. יש פה ריצת אמוק.
אפרת רייטן מרום (העבודה)
¶
משהו פה לא הגיוני. אם אנחנו מבקשות שנייה אחת - אבל היועצת לא מספיקה. זה מה שאומרים לכם. די, נו. די. מה זה האמוק הזה?
איל קופמן
¶
יש שבעה מסמכים. בתחילת הישיבה היושב-ראש הפנה אתכם למסמך הרלוונטי – המסמך הוא כל האופוזיציה, הסתייגויות חוק יסוד: השפיטה, תיקון מס' 5, סיעות האופוזיציה.
מנסור עבאס (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת)
¶
חבר הכנסת, יש לי שאלה קטנה ליועץ המשפטי, שאלה קטנה – אם אני תומך בחלק מההסתייגויות במקבץ ובחלק לא, מה אני צריך להצביע?
ד"ר גור בליי
¶
יש כלל כשמצביעים על מקבץ – אם אתה בעד חלק, אתה צריך להצביע בעד, ואם יהיה רוב בעד, אז יצביעו אחד-אחד ויראו איזה ספציפית.
קארין אלהרר (יש עתיד)
¶
אז הוא לא יכול להביא את דעתו. זה מה שאתה אומר. בסדר, רק שנהיה מסונכרנים. לא כל קול קובע בעצם. רק שנדע, גור.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
אנחנו לא מנהלים עכשיו דיון על נוהל ההסתייגויות וגם לא על המקבצים ואת לא ברשות דיבור. אני עובר להצבעה. 941 עד 960. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי)
¶
אני אפילו לא מספיקה להגיע לזה בטאבלט, גור, היועץ המשפטי. זה לא הגיוני. אפילו לא לקרוא את זה.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
אחת הסיבות שבגללן אני שולט בחומר על ההסתייגויות – כי הצטרפתי אליהן כמגיש, ומאחר שכולכם הגשתם אותן, חזקה עליכם שאתם גם מכירים את ההסתייגויות כי הגשתם אותן.
אפרת רייטן מרום (העבודה)
¶
ועדיין כשאנחנו מגישים אלפי הסתייגויות, אנו עושים אותן בנחת בלי שמישהו רודף אחרינו, איזה שד, ואפשר להקריא את הדברים יותר לאט. בגלל שזה 20 כל פעם, אפשר לתת לנו את האפשרות הטכנית, הטכנית לעקוב אחר הדברים. זה הכול.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
אתן לא עושות שום דבר לזכותכן הדמוקרטית, רק משבשות הצבעה. סדרנים, הוא לא אמור להיות פה. סדרנים, לא להכניס את בועז.
1,001 עד 1,020. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
לגבי הצבעה – מאוד פשוט
¶
כאשר אני שואל מי בעד, עליכם להרים את היד, אם אתם בעד. כאשר עברתי לנגד – חברת הכנסת קארין אלהרר יכולה לומר במקום להרים את היד. חברת הכנסת אפרת רייטן היא עורכת דין בעצמה, אינה זקוקה לעוד עורכת דין.
אפרת רייטן מרום (העבודה)
¶
לעמוד ליד הדלת? טוב שלא אמרת לי לעמוד עם הגב. ואו. זה לא שמעתי מכיתה א'. היו מגרשים את המורה שלי מבית ספר. בבקשה, המורה רוטמן אומר לי: תעמדי ליד הדלת.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
תודה רבה. אקרא לך בעוד עשר שניות אז תהיי בבקשה בהיכון כי אם לא תחזרי, אז אני זה. חברת הכנסת קארין אלהרר, מאחר שאת נעזרת במישהו בטאבלט, ומאחר שאני מספיק לדעת את המקבץ, ההנמקה הייתה במרוכז, הם יהיו במקבצים של 20.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
בעיה שלך. אם תעכבי את ההצבעה פשוט לא נקשיב לך. תודה רבה. אני שמח שחברת הכנסת רייטן חזרה.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
4 בעד, 8 נגד, שני נמנעים. חברי הכנסת מטעם הקואליציה, אנא לא לנהל שיחות בתוך החדר. חבר הכנסת סעדה.
אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי)
¶
אני לא עומדת בקצב הזה. באמת. איפה? זה לא נורמלי. גור, זה מקבצים של 20, אני לא מצליחה.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
3 בעד, 9 נגד, אין נמנעים. הוספנו אחד לבעד. 1,221 עד 1,240. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
היו"ר שמחה רוטמן
¶
4 בעד, 8 נגד, 3 נמנעים. נפל.
חברת הכנסת אפרת רייטן, כאשר את מפריעה לשמוע את ההצבעה, ואז את אומרת שאת לא שומעת - כשאגיד עכשיו 1,721 עד 1,740, בגלל שאת מדברת בווייס אובר עליי לא תשמעי ותפריעי לקארין אלהרר לשמוע, וזה חוסר תום לב קיצוני. 1,721 עד 1,740. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
היו"ר שמחה רוטמן
¶
5 בעד, 8 נגד, אין נמנעים. נפל.
חברת הכנסת אפרת רייטן, את ממשיכה להפריע במהלך ההצבעה. תרחיקי את המיקרופון בבקשה מהפה ולא להפריע. את מפריעה לחברי הוועדה שמעוניינים לדעת על מה מצביעים.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
אני חבר ועדה וקשה לי להתרכז במה מצביעים. זה גם הסתייגויות שלי. 1,821 עד 1,840. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
היו"ר שמחה רוטמן
¶
חברת הכנסת יוליה מלינובסקי, נא לא להפריע. 2,021 עד 2,040. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
היו"ר שמחה רוטמן
¶
חברת הכנסת יוליה מלינובסקי, קורא אותך לסדר פעם שנייה. תודה. 2,061 עד 2,080. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
אפרת רייטן מרום (העבודה)
¶
אין לו ברירה. אני חייבת להצביע הוא לא יכול להשאיר אותי בחוץ. מה זה השטויות האלה?
היו"ר שמחה רוטמן
¶
4 בעד, 9 נגד, נמנעת אחת. נפל. 2,161 עד 2,180. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? אדוני מנהל הוועדה, נא לא לנהל ויכוח.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
בשנייה שקבעתי את תוצאות ההצבעה העניין נגמר. מי שיש לו בעיה עם כך יוכל לברר את זה במהלך הרוויזיה.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
מבקש לא לקיים דיונים על תוצאות ההצבעה לאחר שהכרזתי על תוצאותיהן. 2,161 עד 2,180. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
היו"ר שמחה רוטמן
¶
כל זמן שהוא מחליף – הוא יהיה. בשנייה שלא יהיה מחליף הוא ייצא כי הוא עדיין בקריאה לסדר. רק לטובת הצבעה.
אפרת רייטן מרום (העבודה)
¶
אסור לחברי כנסת שלא מצביעים פה להישאר פה? זה לפי התקנון?
חבר הכנסת סימון דוידסון יוצא מאולם הוועדה.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
אחרי שלוש פעמים שאני קורא לסדר. הדרך היחידה שיהיו פה זה כאשר מחליפים חבר ועדה וצריכים להצביע אז בשנייה שהחליף את חבר הכנסת סימון דוידסון, נתתי לו להיכנס.
אפרת רייטן מרום (העבודה)
¶
תסתכלו על זה. תסתכלו על האירוע הזה טוב-טוב. תסתכלו על הדבר הזה טוב-טוב. אני ראיתי את זה בשנה שעברה מהצד השני. ביום מן הימים תהיו בצד הזה. שזה ייצרב לכם. מבקשת שהתמונות האלה ייצרבו לכם . 2,381 עד 2,400. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
היו"ר שמחה רוטמן
¶
מאחר שזו הסתייגות שאתה הגשת, חזקה עליך שאתה יודע. חבר הכנסת בועז טופורובסקי. הם טוענים טענות כמובן רק לטובת ההפרעה.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
3 בעד, 8 נגד, נמנעת 1. נפל. אני מציין רק לטובת הפרוטוקול, שגם כאשר לפני ההצבעה היועץ המשפטי עצר כמעט לדקה של זמן דיבור והפרעות וכדומה, הסביר שוב באיזה קובץ הצבעות אנו נמצאים, הקריא לאיטו בפעם השלישית או הרביעית את ההצבעות ובאיזה מקבץ אנחנו נמצאים בדיוק, חברי הכנסת מטעם האופוזיציה אמרו: רגע, רגע, רגע, לא הספקנו. רק לשים בקונטקסט את טענות השווא שלהם.
אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי)
¶
נראה לי שהמילה האחרונה אחרי כל ההסתייגויות האלה – המילה האחרונה שאפשר לומר היא לאיטו.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
מאחר שנאמר פה דבר שקר חשוב לי לתקנו לפרוטוקול. הצבענו עכשיו על 2,401 עד 2,420. לא נגעתי בטאבלט מאז שחברת הכנסת אפרת רייטן אמרה שאי אפשר. יגיד בבקשה מנהל הוועדה או היועץ המשפטי לוועדה, איזה הסתייגויות היו מול עיניי, בלי שנגעתי בטאבלט.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
מ-2,241 עד 2,410. רק אומר לפרוטוקול שלמרות שאני גם מקריא, גם ממתין, גם מנהל את ההצבעה - יש טאבלט שמונח אל מול עיניי ואני מצליח לשמר את ההסתייגויות למול עיניי.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
מצופה מחברי כנסת שכתבו הסתייגויות, להכיר את ההסתייגויות שעליהן הם מצביעים, ולא להעלות טענות שקר לטובת עיכוב ההצבעה.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
אדוני היועץ המשפטי, אם יש ספק, אין ספק. האם אתה מעוניין שנחזור כבר עכשיו על 2,521 עד 2,540? אנו חוזרים על 2,521 עד 2,540. רק שימו לב שכבר הספקתי שוב לשים אותם על הטאבלט. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?
בועז טופורובסקי (יש עתיד)
¶
לפרוטוקול אני רוצה לומר שדרך ההצבעה הזו לא רצינית. רק לעבור את זה. בחיים לא היה כזה דבר.
בועז טופורובסקי (יש עתיד)
¶
אבל אתה לא לבד. כשהייתי לבד אף אחד לא הפריע לי. תקשיב שנייה. לפני סעיף 3. עברנו סעיף. האם כשעוברים סעיף בחוק, אי אפשר לקבל התייעצות סיעתית?
מנסור עבאס (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת)
¶
בצער אני אומר, בחודשיים האחרונים, לפני חודשיים נרצח בנו של סגן ראש העיר נצרת. היום נרצח בנו השני. לפני שבוע נרצח בן אחיו. שלושה אנשים בחודשיים. סגן ראש העיר נצרת. אישיות ציבורית שאנו מכירים אותה ומכבדים אותה, שלושה אנשים, שנים מבניו.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
מזעזע. אני חושב שאני מדבר בשם כל חברי הוועדה שאנו משתתפים בצער המשפחה ובצער העיר נצרת כולה.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
וגם בישיבות הגלויות וגם בישיבות החסויות כל מה שנוגע למאבק - בעז"ה אני מקווה שעוד השבוע בסיועכם נוכל להעלות לקריאה שנייה ושלישית –אם לא השבוע אז שבוע הבא את חוק המאבק בעבירת סחיטה בחסות, החוק שמתקן את חוק העונשין. למיטב ידיעתי רוב סיעות האופוזיציה כבר הודיעו שכדי לא לעכב את החוק הן יעבירו את כל ההסתייגויות למליאה כדי שנוכל לקדם את זה יחד ונוכל לעשות מה שבכוחנו כדי לצמצם את התופעה הנוראית הזו.
משה סעדה (הליכוד)
¶
עבאס, למה יודע למה לא אוכפים חוק במדינה ומה הסיבה? ומי אחראי? וכל עוד תחריש - זה ימשיך.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
¶
די, די. שהממשלה הזאת תתחיל לעבוד סוף-סוף. ראש הממשלה לא עושה כלום. שר הביטחון לא עושה דבר. פה בוועדה דיברתי על זה יותר מפעם אחת. אין לכם בושה?
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
¶
לא מינו פרויקטור לעניין הזה, זה לא יעד ממשלתי, זה לא שום דבר. על מה אתם מדברים?
היו"ר שמחה רוטמן
¶
יואב, מבטיח לך - תקצרו קצת את משך ההצעות – אני קובע ישיבה דחופה ליום רביעי, למחר, בנושא הזה.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
¶
נעשה משהו אחר - דבר עם ראש הממשלה שימנה פרויקטור וצוות שרים לפני כל הקשקושים של החוקים האלה. זה ימנע את הרצח הבא?
אפרת רייטן מרום (העבודה)
¶
אבל עכשיו אני מבינה למה ביידן הבטיח לנתניהו ביקור, כי נתניהו התחייב לביידן להקפאת בנייה עד סוף השנה = לא יאושרו מאחזים ולא יתוכננו או ייבנו יחידות דיור חדשות בהתנחלויות. ממשלת ימין מלא-מלא.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
לא במהלך ההצבעות. חברים, אתם מפריעים למהלך ההצבעה הפרעה חמורה. 2,681 עד 2,700. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
אפרת רייטן מרום (העבודה)
¶
עכשיו אני מבינה למה אמר לו שיבוא לפגוש אותו בסתיו. גם לא בבית הלבן, רק בארצות הברית. הבטיח לו להקפיא את הבנייה. לא יאושרו עוד מאחזים. כל ההבטחה שלכם קורסת. לא יתכננו, לא יבנו.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
4 בעד, 6 נגד, 3 נמנעים. 2,801 עד 2,820. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? חבריי חברי הכנסת מהקואליציה.
הצבעה
אפרת רייטן מרום (העבודה)
¶
יש עוד הבטחה – נתניהו הבטיח לביידן שאחרי פגרת הקיץ הנושא היחיד שידון הוא שינוי שיטת מינוי שופטים. מה קורה פה?
קארין אלהרר (יש עתיד)
¶
אני רואה שנתניהו אמר לביידן שאין עם מי לנהל משא ומתן באופוזיציה. למה הוא משקר?
אפרת רייטן מרום (העבודה)
¶
אני חושבת שבתור מנהל ועדה, יועץ משפטי לוועדה צריך רגע לדבר עם היו"ר, לומר לו: אי אפשר ככה.
חנוך דב מלביצקי (הליכוד)
¶
מדברים פה – יש פה פעילות מכוונת, שבאים אנשים ומחבלים בהליך של ההצבעה. די. יש גבול לכל דבר. די.
אפרת רייטן מרום (העבודה)
¶
חנוך, אם זה היה לאט, זה לא היה קורה. תראה באיזו מהירות הוא אומר את זה. אתה לא עוקב אחרי הדברים. אם היית עוקב אחרי הטאבלט, גם חנוך לא היה- - -
אפרת רייטן מרום (העבודה)
¶
חנוך, אתה לא עוקב אחרי הטאבלט. אם היית עוקב היית רואה אבל אתה סתם מרים אצבע אוטומטית.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
אדוני היועץ המשפטי, האם מצד נהלי ההצבעה, האם מישהו שמפריע לחברי הוועדה ולעצמו לשמוע את השמות, יכול להיבנות מההפרעה הזו ואז לומר שלא שמע או לא הספיק?
ד"ר גור בליי
¶
אני חושב שמי שמפריע לא יכול לבוא בטענות. אני חושב שהקצב הוא מהיר. כשיש אחת לכמה הצבעות תחושה שרצים- - -
היו"ר שמחה רוטמן
¶
אדוני היועץ המשפטי, מתי שתסמן לי שנראה לי שהקצב מהיר מדי ואתה צריך, וכך נהגו עד עכשיו, אין בעיה. תודה רבה.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
את מדברת אליי בווייס אובר ולכן גם אם איני בולע את המילים לא שומעים אותי. אם תמשיכי לדבר בזמן שאני מדבר - לא תוכלי לבקש. 3,781 עד 3,800. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
אפרת רייטן מרום (העבודה)
¶
רוצה לומר לך שהרשת גועשת מזה שאמרת לי לעמוד ליד הדלת. פתחת חזית עם הרבה מאוד אזרחים. מאלה שעוד לא פתחת חזית.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
4 בעד, 7 נגד. אין נמנעים. נתקן – 8 נגד. נפל. 4,921 עד 4,940. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
היו"ר שמחה רוטמן
¶
בעד 4, 9 נגד, 1 נמנעת.
אבקש ממנהלי הסיעות ומהעוזרים של הח"כים, נא לדאוג שהח"כים ערים, ערניים, מצביעים, שמים לב מה קורה, לא מפריעים גם. 4,941 עד 4,960. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
היו"ר שמחה רוטמן
¶
4 בעד, 9 נגד, אין נמנעים. נמנעת אחת. נפל. אני מכריז על התייעצות סיעתית על הסעיף. היינו בהסתייגויות שלפני הסעיף. עכשיו אני מכריז על הסתייגות סיעתית של הסעיף. נצא לחמש דקות הפסקה מעכשיו עד 19:05. תודה רבה.
(הישיבה נפסקה בשעה 19:00 ונתחדשה בשעה 19:05.)
היו"ר שמחה רוטמן
¶
תודה רבה, חברים. חזרנו. העירו לי שמבחינת ההסתייגויות אנחנו בהצבעה על הסתייגות 5441 עד 5460, לפני שהם החליטו להסתייג לסעיף. זה הכול לפני הסעיף. אז כאשר הם יבקשו עוד התייעצות סיעתית, אני אשקול, לפנים משורת הדין, לתת להם עוד אחת. רק למען הנחמדות שלי.
קארין אלהרר (יש עתיד)
¶
אני מבקשת בקשה אישית – את מספרי הסעיפים בנחת. אני מבטיחה שאני לא אעיר כלום, אם זה יהיה בנחת.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
קארין, אני מבקש בקשה אישית. פעם אחרונה שבדקתי, כאשר מספר סעיף הוא 5441 עד 5460, האדם הסביר, ומאחר שהחוק עוד לא התקבל ומותר להשתמש בביטוי הזה, האדם הסביר יודע שאחרי 5460 מגיע 5461.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
אני כבר אומר, רבותיי, שאם זה הרבה לכם מדי ואתם תבקשו למחוק את ההסתייגויות, אני אצטרף למחיקתכם.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
נפל. חה"כ עמית הלוי וחה"כ ארז מלול, הכלל יהיה שמי לא ערני בהצבעות אני נותן לו לעשות את זה במקומי.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
אני חושב שאם אני יכול להחזיק קשב כשאני עושה את הדבר הזה, גם אתם יכולים להחזיק קצת קשב.
אפרת רייטן מרום (העבודה)
¶
תגיד, זה שאתה כאילו הצטרפת לכל ההסתייגויות שלנו זה בגלל שאתם מבשלים איזשהו ריכוך בחוק, ואתם לא מספרים לנו עליו? או שגם את זה כרגע אתם לא מספרים?
היו"ר שמחה רוטמן
¶
נפל. מאחר שהצטרפתי לכל ההסתייגויות, אני פשוט זוכר מה יש בכולן, אז אני לא צריך - - -
אפרת רייטן מרום (העבודה)
¶
מציעים פה שבמקום המילה אזרח ישראל, יבוא: חבר מרכז ליכוד. אני לא מבינה למה אתם מצביעים נגד.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
מי שרוצה לצאת, אנחנו מקזזים אותו. אין בעיה.
6501 עד 6520. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
לא אושרו.
פנינה תמנו (המחנה הממלכתי)
¶
זה לא עובד לי. אדוני היושב-ראש, זה לא עובד לי. אדוני היושב-ראש, זכות בסיסית של חברת כנסת, אני רוצה שזה יעבוד.
פנינה תמנו (המחנה הממלכתי)
¶
מה הכוונה ב-6583? אדוני היושב-ראש, מה הכוונה, יבוא למגילת העצמאות? אתה לא מוכן לקבל את זה? אדוני היושב-ראש - - -
פנינה תמנו (המחנה הממלכתי)
¶
מה, אתה לא מתחייב לשמור למדינת ישראל ולחוקיה, לשפוט משפט צדק, לא להטות משפט ולא להכיר פנים?
היו"ר שמחה רוטמן
¶
נפל. ליתר ביטחון, תרחיקי אותו מהפה.
6741 עד 6760. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
לא אושרו.
פנינה תמנו (המחנה הממלכתי)
¶
ואז האזרחים רואים ואומרים: זעקת הקוזאק הנגזל. כל כך לא יפה, ישבתם כל הלילה.
פנינה תמנו (המחנה הממלכתי)
¶
אני מבקשת להעיר פה את תשומת ליבכם לזכויות של הקצרנית. זה ממש-ממש קשה. יש פה קצרנית? וואו.
פנינה תמנו (המחנה הממלכתי)
¶
זה לא לעניין לאכול בצורה כזו. תן לנו הפסקה. זה לא יפה. ביוקר המחיה יש גם אנשים שאין להם אוכל.
אפרת רייטן מרום (העבודה)
¶
תסתכל, כל הקואליציה יושבת ואוכלת פיצה כאילו אנחנו נמצאים באיזו הצגה. תסתכל איך זה נראה, בוועדה שלך. זה נראה לך מקובל?
אפרת רייטן מרום (העבודה)
¶
תראה, ועדת החוקה, חוק ומשפט. שמחה, תסתכל איך אתה נותן לזה יד. זה לא מבזה אותך? שמחה, תסתכל. תסתכל איך זה נראה. תסתכל מה אתה עושה. אתה מבזה את הכבוד של - - - של הוועדה הזאת, של הכנסת הזאת.
פנינה תמנו (המחנה הממלכתי)
¶
אדוני היושב-ראש, הצעה לסדר. בואו נשמור על כבודה של הכנסת. הפסקה של חמש דקות.
אפרת רייטן מרום (העבודה)
¶
תסתכל איך זה נראה - - - ולאכול פיצה בוועדה, בהקראה של הסתייגויות. אתה נותן לזה יד.
אפרת רייטן מרום (העבודה)
¶
זה פשוט גועל נפש. פשוט מבזה. על זה אפשר להגיש תלונה לוועדת האתיקה. מה זה? ביזיון.
פנינה תמנו (המחנה הממלכתי)
¶
לא טוב. לא טוב. מנהל הוועדה, זה ממש לא שומר על כבוד הכנסת. אני מבקשת שתהיה הפסקה. זה לא יפה.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
את בקריאה שלישית. את חזרת רק להצבעה. תצאי. תוציאו, בבקשה, את חברת הכנסת רייטן. כשאנחנו לא בהצבעות, היא לא אמורה להיות פה.
אפרת רייטן מרום (העבודה)
¶
אותי אתה מוציא החוצה, כשאני שומרת על הכבוד של הכנסת והם יושבים ואוכלים פה פיצה?
(חברת הכנסת אפרת רייטן יוצאת מחדר הוועדה)
היו"ר שמחה רוטמן
¶
חברי הכנסת, קואליציה ואופוזיציה, לא נהוג לאכול בוועדה. אנא, תוציאו את האוכל מהוועדה.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
חברי הכנסת מהקואליציה, אנא להרחיק את האוכל מחדר הוועדה. לא, הוא גם לא אמור להיות על השולחן. להרחיק את האוכל מחדר הוועדה. חבר הכנסת קלנר וחבר הכנסת ארז מלול, אנא - - -
היו"ר שמחה רוטמן
¶
חבר הכנסת קלנר, אני מדבר איתך. חבר הכנסת ארז מלול. תודה רבה. תכניסו, בבקשה, חזרה את חברת הכנסת אפרת רייטן. היא צריכה להצביע. היא לא חייבת. היא אמרה שהיא לא רוצה להצביע. תודה.
אפרת רייטן מרום (העבודה)
¶
אין כלל, נורמה, שום דבר, חוק, תקנה – רמסתם את הכול, אפילו את הנימוס האלמנטרי ואת הכבוד לחדר הוועדה.
פנינה תמנו (המחנה הממלכתי)
¶
לאט. לאט. שיהיה זמן גם לעולים החדשים להצביע. אני עולה חדשה בוועדה הזאת.
פנינה תמנו (המחנה הממלכתי)
¶
יש לכם פה: בית הדין המשמעתי, ייכתב: ועידת חברי מרכז הליכוד. מה, אתם מצביעים נגד חברי מרכז הליכוד? עמית, לא להצביע נגד חברי מרכז הליכוד.
אפרת רייטן מרום (העבודה)
¶
אחרי ההתנהגות המבזה שהפגנת כלפיי באופן אישי, שמעתי שאתה הולך לפרק את הרשות למעמד האישה. איזה יופי. אני בטוחה שאתה הולך לדאוג למעמד האישה טוב-טוב.
אפרת רייטן מרום (העבודה)
¶
פנינה, את סומכת עליו שהוא הולך לטפל בחוק של מעמד האישה? זה הבן-אדם? תראי איך הוא התנהג.
משה טור פז (יש עתיד)
¶
פה הוספנו, במקום שופטים – דרדסים. אתה אמור להיות בעד, שמחה. זה מה שאתה רוצה, לא?
אפרת רייטן מרום (העבודה)
¶
אתה מבין שהוא הולך לדון בחוק של פירוק הרשות למעמד האישה? אתה מבין מה הולך להיות פה?
פנינה תמנו (המחנה הממלכתי)
¶
לא, זה לא היה שמונה. זה לא היה שמונה. הם לא שמונה. רגע, תיקון. לא היו שמונה.
הצבעה
לא אושרו.
פנינה תמנו (המחנה הממלכתי)
¶
אבל לא היו שמונה. לא, זה לא בסדר. לא היו פה שמונה. אתה לא תספור – זה לא יכול לקרות. מה זה?
פנינה תמנו (המחנה הממלכתי)
¶
אבל אנחנו משטיחים את עבודת הכנסת אם אנחנו לא יכולים להתייחס לחלק מההסתייגויות. אדוני היושב-ראש, למה שלא נתייחס לחלק מההסתייגויות?
פנינה תמנו (המחנה הממלכתי)
¶
אני בהלם ואני המומה מזה שאתה בכלל לא מוכן להקשיב. כאילו יש לך אטמי אוזניים. אדוני היושב-ראש, אני הייתי בהמון ועדות שהריצו חוקים. ככה לא היה.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
נפל. אתם מבקשים שוב את 8321 עד 8340? בסדר גמור.
8321 עד 8340. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
לא אושרו.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
נפל. חבר הכנסת טור פז, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.
8441 עד 8460. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
לא אושרו.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
חברים, אתם מפריעים למהלך ההצבעה. מה שמקשה על חלק מהחברים זה שאתם מדברים תוך כדי הצבעה, ואתם לא יכולים להיבנות מזה כי אתם עוברים על התקנון תוך הפרה חמורה.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
חבר הכנסת טור פז, קראתי לך לסדר פעם שלישית.
8481 עד 8500. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
לא אושרו.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
חברת הכנסת פנינה תמנו, אני קורא אותך לסדר פעם שלישית. אני לא מוציא אותך כי את בהצבעה, אבל חוץ מזה, בשנייה שיהיה מחליף, את יוצאת.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
חבר הכנסת ארז מלול, אני קורא אותך לסדר. 8621 עד 8640. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
לא אושרו.
פנינה תמנו (המחנה הממלכתי)
¶
תדע לך שיש אנשים שיצטרכו טיפול אחרי הוועדה הזאת, כי אני, למשל, לא עומדת בקצב. זה עושה לי הפרעות קשב.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
את כבר היית בקריאה שלישית קודם. צר לי. אני אמרתי לך שאני משאיר אותך אחרי קריאה שלישית רק בגלל שיש לך מחליפה.
פנינה תמנו (המחנה הממלכתי)
¶
אבל אני מתקשה בהצבעות, אני אומרת לך, כי אתה ממש ממהר. לא כולם יכולים לעמוד בקצב הזה.
אפרת רייטן מרום (העבודה)
¶
פנינה, במקומך, אני מקיימת ממחר כל יום דיונים של הוועדה למעמד האישה. כל יום. עושה להם ת'מוות. כל יום עכשיו דיונים.
(חברת הכנסת פנינה תמנו יוצאת מחדר הוועדה)
היו"ר שמחה רוטמן
¶
היא כבר בדרך החוצה, והיא ממשיכה לשבש את מהלך ההצבעה. אתם לא תיבנו מטענות שאתם מייצרים לעצמכם, רבותיי.
אפרת רייטן מרום (העבודה)
¶
איל, עוד לא הספקנו להגיד בעד. תוסיף אותי, בבקשה. תוסיף אותי.
הצבעה
לא אושרו.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
נפל. חבר הכנסת טור פז, אני מזכיר לך שבכל זאת יש לך מחליף ואני יכול להוציא אותך. בינתיים הייתי לפנים משורת הדין. אל תפריע.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
מה פתאום? מאחר שהגענו ל-10,000, ובמהלך ההצבעה כמה וכמה פעמים חברי אופוזיציה שאלו אותי באיזה מספר הצבעה אנחנו, אז יש בפניכם כבר? חילקו להם?
היו"ר שמחה רוטמן
¶
חילקו לכם דפים עם מספר ההצבעות, ככלי עזר שיהיה לכם להצבעה. ראיתי שאתם נורא מודאגים.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
אז פה אתם תראו, וכאשר אני אגיד לכם שאנחנו בהצבעה 501, למשל, אתם תדעו בדיוק את ההצבעות. לא תתבלבלו ככה. ככה אתם תדעו הרבה יותר בקלות באיזה - - -
היו"ר שמחה רוטמן
¶
כן, ומאחר שאנחנו מחלקים ב-20, זה יצא שסיימנו עכשיו הצבעה מספר 500. עכשיו אני אגיד את מספר ההצבעה כדי שיהיה לכם כלי עזר.
מירב כהן (יש עתיד)
¶
זה לא עוזר, כי את תוכן ההסתייגויות אנחנו לא מספיקים לקרוא בקצב שלך. לכן, הטבלה הזו שיש בה רק מספרים ריקים, לא נותנת כלום.
אפרת רייטן מרום (העבודה)
¶
מה זה קשור? אתה יודע כמה דברים אני כתבתי ואני לא זוכרת אותם בעל-פה? אני לא מבינה את השאלה הזאת. יש פה 27,000. אפשר לתת פה גרייס. לא קרה כלום. לא יעלה לכם בכלום.
משה סעדה (הליכוד)
¶
חלאס. מספיק, מספיק עם המתודות. זה סתם למשוך זמן. תפסיקו לבזבז את כספי הציבור. מה זה?
אפרת רייטן מרום (העבודה)
¶
תגידו, הפיצה זה גם היה על חשבון הציבור? זה גם היה על חשבון הציבור, הפיצות?
היו"ר שמחה רוטמן
¶
אם זה מפריע לכם, אין בעיה. 10001 עד 10020, מי בעד? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
לא אושרו.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
נא לצאת. נא לצאת. תודה. מי שיפריע בהצבעה ייקרא לסדר.
(חבר הכנסת פנינה תמנו יוצאת מחדר הוועדה)
היו"ר שמחה רוטמן
¶
11161 עד 11180 – הצבעה חוזרת לבקשתו של חבר הכנסת מיקי לוי. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?
אפרת רייטן מרום (העבודה)
¶
וואי, וואי, וואי. שמחה, אתה חייב הפסקה. אני אומרת לך, אתה הולך ומתחרפן מרגע לרגע.
אפרת רייטן מרום (העבודה)
¶
Welcome. אתה מצטרף לחבורה מאוד מכובדת של אנשים שתיכף יעופו מפה או עפו מפה. זה כבוד גדול. זה כל השפויים.
אפרת רייטן מרום (העבודה)
¶
בבקשה, אמרתי לך. אמרתי לך שאתה עוד שנייה עף.
(חבר הכנסת אלעזר שטרן יוצא מחדר הוועדה)
היו"ר שמחה רוטמן
¶
הצבעה חוזרת, לבקשתו של חבר הכנסת מאיר כהן. 11341 עד 11360. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
לא אושרו.
אפרת רייטן מרום (העבודה)
¶
שמחה, אתה יכול לאשר את מה שאומר עכשיו הנשיא בוז'י לביידן, שאנשים שלו מחפשים פתרון לעילת הסבירות?
היו"ר שמחה רוטמן
¶
נפל. אנחנו נצא להפסקה לטובת חברי הכנסת שמעוניינים לאכול. אנחנו נצא להפסקה של עשר דקות.
אפרת רייטן מרום (העבודה)
¶
להיפך. יהיה לך פה את נעמה.
(הישיבה נפסקה בשעה 20:30 ונתחדשה בשעה 20:50.)
(היו"ר חנוך דב מלביצקי, 20:50)
היו"ר חנוך דב מלביצקי
¶
שלום, בוקר טוב. חזרנו. אנחנו מחכים לאפרת רייטן. אלעזר, אתם איתי? שלא תגידו אחר כך שאתם לא יודעים?
אלעזר שטרן (יש עתיד)
¶
תגיד, יכול להיות שגם אתה שמעת על המהפכה הזאת, כמו יושב-ראש הכנסת, רק במסיבת העיתונאים של שר המשפטים?
היו"ר חנוך דב מלביצקי
¶
אנחנו חוזרים. שלום לכולם.
הסתייגות 12421 עד הסתייגות 12440. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
לא אושרו.
אפרת רייטן מרום (העבודה)
¶
אתה יכול באותו קצב של חנוך? תראה איזה יופי הוא עשה את זה. תראה איזה שקט היה פה.
פנינה תמנו (המחנה הממלכתי)
¶
אתה יכול בקצב באמת? זה מכניס אותנו לחרדה הקצב שלך.
(היו"ר שמחה רוטמן, 20:55)
צביקה פוגל (עוצמה יהודית)
¶
אני יושב-ראש הוועדה לביטחון לאומי, וחברים, אני גם מתבלבל לפעמים. זה בסדר. אתם לא.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
מנהל הוועדה, אנא העבר לוועדת הכנסת שיקבעו לנו ישיבה לבחינת נושא חדש שהגיש חבר הכנסת פוגל על ההסתייגות של פינדרוס.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
אנחנו נדון בזה. האמת היא שמאוד הייתי רוצה לדון בזה, אבל אני רק אומר שבשנייה שנטענת טענת נושא חדש, אני לא יכול לדון בזה. צריך קודם שוועדת הכנסת תאשר לי.
אפרת רייטן מרום (העבודה)
¶
רק שנייה, אני עוצרת, כי אני מחליפה את המקום שלי עם חברת הכנסת נעמה לזימי האחת והיחידה. נעמה, את נכנסת לכיסא הזה. אני החלפתי את גלעד, את מחליפה אותי עד שגלעד יגיע.
פנינה תמנו (המחנה הממלכתי)
¶
יש תוספת לשכר על הספירה האדירה של איל? זה פנומנלי. רוטמן, אתה ממש מאתגר את מנהל הוועדה, הוא צריך לספור.
פנינה תמנו (המחנה הממלכתי)
¶
אדוני היושב-ראש, אני דורשת תוספת שכר למנהל הוועדה, לקצרנית, לרכז פרלמנטרי, ולכל מי שפה מתאמץ לעמוד בקצב שלך.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
חברת הכנסת פנינה תמנו שטה, אני קורא אותך לסדר. 13741 עד 13760 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?
עופר כסיף (חד"ש-תע"ל)
¶
זו צורת הצבעה לא הגונה. אתה קורא במהירות את השמות, ואז אתה לא מוכן אפילו להקשיב, וכאן ארבע פעמים עד שאתה מקבל את הרוב שאתה רוצה.
נעמה לזימי (העבודה)
¶
מה שנקרא אכיפה בררנית של שמחה רוטמן. ממש. לא, אבל, סליחה, זה מקובל? זה מקובל שיש מי שההצבעות שלו לא נספרות, ויש מי שהוא מזכיר להם להצביע?
פנינה תמנו (המחנה הממלכתי)
¶
יש טקס עובדים מצטיינים בכנסת? אני רוצה להמליץ. אדוני היושב-ראש, אני רוצה להמליץ על הוועדה שלך כעובדים מצטיינים.
נעמה לזימי (העבודה)
¶
זה מזיז לך בכלל? לא מעניין אותך מה קורה כאן בכלל. תיעוד חריג ביותר. צריכים לראות את זה.
הצבעה
לא אושרו.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
חברים, אנחנו חזרנו. אני מחדש את הישיבה. אני שמח שהתייעצתם סיעתית. 16381 עד 16400 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?
היו"ר שמחה רוטמן
¶
כי הייתה בעיה בספירה. טען פה מישהו שהיו תשעה שהצביעו, אז בדקנו. ככה אנחנו עושים גם כשאתם טוענים על הבעד שלכם. 17181 עד 17200 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?
נעמה לזימי (העבודה)
¶
עכשיו מכת"זית עובדת בקצב גבוה מאוד באזור מחלף ההלכה. דיווח של בר פלג. פשוט לכל עבר, אם למישהו - - -
נעמה לזימי (העבודה)
¶
איזה מגעיל מצידך להגיד את זה. תתבייש. אהבת אדם ממש, יפה, גם תצום בתשעה באב בטח, נכון? תתבייש. עושים ככה באלימות, אתה בכלל לא מבין מה קורה איתם. העיקר שאכפת לך מעצמך. תתבייש.
נעמה לזימי (העבודה)
¶
אני לעומתך קיימתי דיון נגד זה וגם דיברתי עם הזוג הזה. תתבייש. אהבת חינם ממש. כמה שנאה. שנאה. מלא שנאה.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
תודה רבה. אממש אינני זקוק לעזרה, חבר הכנסת ברוכי. תודה רבה.
(היו"ר חנוך דב מלביצקי 21:53)
פנינה תמנו (המחנה הממלכתי)
¶
אני רוצה לעדכן שמי שיחליף אותי, חבר הכנסת כהנא הגיע לכאן, אחד הלוחמים הגדולים בוועדה. בבקשה, באהבה גדולה.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
תודה רבה. חברים, דיבורים בצד מאוד מפריעים, אדוני יושב-ראש הקואליציה. 18801 עד 18820 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?
היו"ר שמחה רוטמן
¶
כן. 19961 עד 19980 –אני אתן עוד אחת. אחרי ה-20000 אני אתן לכם עוד חמש דקות, בסדר? אחרי ה-20000. 19961 עד 19980 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?
היו"ר שמחה רוטמן
¶
נפל. אנחנו נצא להתייעצות סיעתית לבקשתו של חבר הכנסת אלקין, עד השעה 22:19.
(הישיבה נפסקה בשעה 22:13 ונתחדשה בשעה 22:19.)
היו"ר שמחה רוטמן
¶
סליחה, חבר הכנסת, אתה ביקשת את ההתייעצות הסיעתית לפני הצבעה מסוימת. אתה לא יכול כשאתה חוזר להגיד שאתה צריך עוד זמן להתארגנות, כי בשביל זה הייתה לך התייעצות.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
נפל. נא לא לשוחח בזמן ההצבעה בחדר, תודה רבה. 22161 עד 22180 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?
היו"ר שמחה רוטמן
¶
נפל. אני מבקש לא לדבר עם הח"כים בזמן ההצבעה בשום פנים ואופן. אף אחד גם לא מדבר עם מהצד.
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
¶
אולי הם מקבלים עדכונים מהתייעצות אצל ראש הממשלה. איך אתה יודע? הרי הוא מקיים כרגע התייעצות על - - -
איל קופמן
¶
בעד – 4, נגד – 9, נמנע אחד.
הצבעה
לא אושרו.
(הישיבה נפסקה בשעה 23:00 ונתחדשה בשעה 23:05.)
היו"ר שמחה רוטמן
¶
חברים, אנחנו רוצים להתחיל. מי שרוצה לשבת, לשבת. נא לא לנהל שיחות ברקע. לשבת, מי שרוצה להשתתף בהצבעות. חברי הכנסת, אנחנו עוברים להצבעות על הסתייגויות 23941 עד 23960. מי בעד?
רון כץ (יש עתיד)
¶
בוא נעשה את זה - - - סימון, תעשה סיבוב, לך לשירותים. אתה רוצה שסימון ייצא? הוא ייצא, אין בעיה.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
תוציאו אותו, בבקשה. מי שרוצה לצאת מיש עתיד, רשאי לצאת. אני לא אוציא אותו. חבר הכנסת רון כץ, תצא, בבקשה.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
יצא חבר הכנסת סימון דוידסון? שב, בבקשה. אתה יכול להישאר כל זמן שאין פה חבר כנסת שני. רון, אתה יכול להישאר כל זמן שאין חבר כנסת שני מיש עתיד. תודה רבה.
רון כץ (יש עתיד)
¶
אני לא יודע על מה אתה מצביע כי הרמת אותנו. תחזור אחורה, תסביר על מה אתה מצביע. תחזור אחורה.
רון כץ (יש עתיד)
¶
- - - אני יכול להיות בקריאה עשירית אם אתה רוצה. אתה יכול להיות גם בקריאה עשירית אם אתה רוצה. אנחנו עכשיו נעצור ואתה תסביר לי על מה אתה מצביע למרות הלחץ שלך.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
- - - אז בבקשה. אני יודע שהם עושים הפרעה חמורה להצבעה. תוגש עליהם תלונה לוועדת האתיקה על מה שהם עושים - - -
רון כץ (יש עתיד)
¶
אתה גם לא יכול להכריח את סימון להצביע. סימון יכול להיות בחדר. הוא בוחר לא להצביע. אתה יכול להגיד לסימון שהוא יכול להיכנס? הוא לא מצביע.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
צא בבקשה. צא בבקשה מהחדר. אתה בקריאה שלישית, צא. אני אקרא, אני אתן 10 שניות לפני ההצבעה. תודה.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
הם באו לחדר הוועדה במטרה לבצע הפרעה חמורה לסדר ההצבעה. התחילו לצרוח באמצע ההצבעה במטרה לשבש את ההצבעה. קראתי להם לסדר. גלעד הוא חבר ועדה, רון איננו חבר ועדה. כאשר יש שני נציגים ליש עתיד בחדר, הוא לא אמור להיות פה, אין לו זכות להיות פה.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
אבל הוא בשלוש קריאות. ודאי שקראתי לו שלוש קריאות. קראתי לו שלוש קריאות. הסיבה היחידה שהוא נשאר היא בגלל שהוא היה היחיד להצבעה. בשנייה שנכנס סימון, הוא צריך לצאת וסימון מצביע. הוא לא יכול להישאר פה. אני לא חייב להשאיר אותו אם יש שניים בחדר. מצטער. חברי ועדה, אין לי ברירה. אבל מישהו שהוא לא חבר ועדה, על תקן ממלא מקום, מפריע ובא לשבש את ההצבעה, אני לא אמור להשאיר אותו בחדר, בוודאי כאשר יש שניים אחרים במקומו.
עכשיו נחזור להצבעות. אפשר בבקשה לקרוא לחברי הכנסת שיצאו ואנחנו נחזור להצבעות. אני מבקש, יש כללים ויש חוקים שאוסרים הפרעה במהלך הצבעה. הניסיון לייצר מהומות בחדר בזמן ההצבעה בצרחות ובצעקות למיקרופון הוא הפרה חמור, למיטב ידיעתי, גם של כללי האתיקה וגם של כל דבר אחר.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
כבר יש לך סטפה של תלונות. תודה רבה. רון כץ חזר? אפשר בבקשה לקרוא לו? נמתין לו מספר שניות. רון, אתה יכול להיכנס להצבעה. סימון נכנס, מצוין. תודה רבה.
24141 עד 24160 – מי בעד?
היו"ר שמחה רוטמן
¶
נא לא לדבר במהלך ההצבעה. תודה. אין בעיה, אבל אם תצעקו, אתם תפריעו לו לספור.
24421 עד 24440 – לא לדבר במהלך ההצבעה.
גלעד קריב (העבודה)
¶
לא, לא. רגע, רגע. תכריז - - - תענה לי, אתה מזלזל בפרוצדורת ההצבעה? אני לא מבין. שיאפשר הכרזת תוצאות - - -
גלעד קריב (העבודה)
¶
סליחה. אנחנו לא באמצע הצבעה. האיש פשוט עושה פה בלגן. אני חושב שאני אגיש תלונה לוועדת האתיקה נגד היו"ר.
אופיר כץ (הליכוד)
¶
אני לא יודע על מה הצבעתי. לפרוטוקול, אני מבקש את הווידאו של ההצבעה הזאת. אנחנו נחזור על ההצבעה הזו מחר.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
תן לי לסיים את ההצבעה. אתה מפריע כבר פעם עשירית לקיים את ההצבעה.
25561 עד 25580 – מי בעד?
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
¶
אני נמצא פה ומנסה לעקוב עם הקובץ כי בסוף אנחנו מצביעים במקבצים של 20 הסתייגויות. להסתייגויות האלה יש תוכן יותר מוצלח - - -
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
¶
יש פה מקבצים של 20 – אני צריך בזמן ההצבעה לראות לפחות את המינימום, על מה אני מצביע. החלטתם לקבץ 20, אנחנו נגד - - -
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
¶
אני צריך זמן. ברגע שמקריא היושב-ראש את המספר, אני צריך מינימום זמן לגלגל את זה למספר הנכון של ההסתייגות, לראות את כל העשרים ולהרים יד. בקצב שזה הולך, אין שום סיכוי. אני מציע לך לנסות לגלגל לעקוב אחריו. אני ניסיתי. אני יושב פה ומאבד אותו.
גלעד קריב (העבודה)
¶
יש אפשרות אחרת, שהוא יקריא את ההסתייגות אם הוא לא רוצה לתת לנו זמן למצוא את עצמנו.
רון כץ (יש עתיד)
¶
אני לוקח את הנושא הזה ברצינות כי אני חושב שהדמוקרטיה שלנו היא מספיק חשובה להיות גם בוועדה הזו. עקבתי אחרי כמה הצבעות מצולמות שהצוות שלי כבר תיעד – המספר שאמרו והמספר שהצביעו פה הוא לא אותו דבר. אנחנו נבקש את הווידאו ונצביע עליהן שוב מחר או שיעצרו רגע ויגידו מי הצביע. תבחרו מה שאתם חושבים. אבל שגית, אני חושב שזה מספיק חשוב שכל הצבעה פה לא נכונה. אם צריך לעשות את זה שוב פעם מחר - - -
שגית אפיק
¶
אני אתחיל בתשובה לחבר הכנסת אלקין. בשיטה שנבחרה לצורך הנמקת ההסתייגויות נעשתה הבחנה והפרדה בין הנמקת הסתייגויות שניתנו לה 18 שעות של הנמקה.
שגית אפיק
¶
אני מבינה. בשעות יותר מוקדמות של הערב צפיתי בשידור והיה לי נראה לפחות שהזמנים והדרך והקצב שעבד כאן היה סביר – עדיין אפשר להשתמש במילה הזאת - -
שגית אפיק
¶
- - טרם עברה הצעת החוק. חשבתי שזה נכון. אני אשב כאן עכשיו ואני אצפה. אבל מרגע שנבחרה השיטה שבה יש אבחנה בין הנמקה לבין - - - ומונחות בפניכם ההסתייגויות והמספרים - - -
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
¶
שגית, תשאלי אותם. היה פה מצב שהוכרזה כבר הכרזה על ההצבעה הבאה עוד לפני שהסתיימה הספירה. אני צריך לעקוב בו זמנית גם אחרי התוצאות הספירה שמודיעים עליהן וגם מהם המספרים - - -
שגית אפיק
¶
בסדר. עכשיו גם אני יושבת כאן ויושבים כאן יועצים משפטיים, אני מניחה שהם עקבו והקצב היה סביר.
ד"ר גור בליי
¶
הייתי פה במהלך רוב הערב בסיטואציות שהייתה הקראה מהירה מדי וח"כים התקשו לעקוב. היו כמה וכמה פעמים לאורך הערב שחברת הכנסת רייטן - - - בעניין הזה. כשהיה צריך, הקראנו מחדש.
ד"ר גור בליי
¶
במצבים מסוימים ביקשתי מהיושב-ראש להאט את הקצב מעט והוא אכן עשה את זה. רוב הערב הייתי פה והדברים האלה היו בליווי שלנו. נמשיך לעקוב עכשיו.
רון כץ (יש עתיד)
¶
אבל היו פה תקלות. ברור שהיו תקלות. הצוות שלי כבר תעד 4. מחר נגיש את זה ליועץ המשפטי ונבקש עליהן ספציפית הצבעה חוזרת.
שגית אפיק
¶
אני אשיב גם על זה. יש קו גבול דק מאוד בין היכולת והצורך המוצדק לפעמים של חברי הכנסת המסתייגים לייצר הפרעה להצבעה לבין העובדה שבסופו של דבר ההצבעה צריכה להתקיים מרגע שהוא הכריז עליה ומתחיל לעסוק בה. אני אזכיר לכם שבקריאה הראשונה היו הפרעות קשות וגם קושי ואמוציות רבות שהתרחשו במהלך ההצבעה על הקריאה הראשונה, התבקש מנהל הוועדה מספר פעמים לתקן את ההצבעה שהוא ביצע והמלצנו ליושב-ראש הוועדה לעשות הצבעה חוזרת ולאפשר תיקון של ההצבעה בדיעבד.
אחרי צפייה של מנהל הוועידה כבר במהלך ההצבעה וגם לאחר מכן, הוא גילה שהדבר לא היה דרוש ולא נדרש תיקון של ההצבעה - - -
רון כץ (יש עתיד)
¶
תוך כדי שאנחנו מדברים, השרה לשעבר קארין אלהרר מסמסת לי שהיא התקשרה אלייך ואמרה שגם כשהיא הייתה פה היא לא הספיקה לעקוב וזו התחושה שלי מהבוקר.
גלעד קריב (העבודה)
¶
אתה רוצה לדעת? מכיוון שהייתה שם התניה שיורדים מ-1,500 הצבעות ל-1,000. אין לה שום יסוד בנהלי הכנסת. המציאו פה המצאות לגבי נהלי ההצבעות. נהייתם לי רפורמים.
שגית אפיק
¶
- - - חברת הכנסת קארין אלהרר התקשרה אליי היום. ביקשתי ממנהל הוועדה שיעמוד נציג מהוועדה ליד חברת הכנסת קארין אלהרר על-מנת שלא תצא תקלה תחת ידנו. אני מבינה גם שזה - - -
רון כץ (יש עתיד)
¶
היא אומרת לך שהיא לא הספיקה לעקוב למרות הנציג. אתם מבינים שיש בעיה? לא יכול להיות שכולנו טועים, נכון?
היו"ר שמחה רוטמן
¶
חברים, אתם מפריעים להצבעה ואני לא אתן לכם להיבנות מההפרעה הזאת.
25581 עד 25600 – מי בעד?
רון כץ (יש עתיד)
¶
אני רוצה שמישהו יסתכל – מפיק ערוץ הכנסת – קלוז-אפ על אופיר כץ, הוא עדיין לא מצא את הסעיף גם. יו"ר הקואליציה לא יודע על מה אנחנו מדברים. חכו רגע. לא יקרה כלום.
רון כץ (יש עתיד)
¶
שגית, אני לא יודע עכשיו, לא הספקתי להגיע לסעיף, אי-אפשר להגיע לסעיף במהירות הזאת. אני מבקש שיצביעו שוב.
רון כץ (יש עתיד)
¶
אני מבקש חוות דעת משפטית על ההצבעה הזאת. לא, לא. אני לא יודע מה הייתה ההצבעה הקודמת. תעצרו - - -
היו"ר שמחה רוטמן
¶
רק רגע. גברתי היועצת המשפטית, את יכולה בבקשה להגיד למיקרופון בלי הפרעות את מה שאמרת עכשיו?
איל קופמן
¶
לא, לא. מי שמצביע ככה נמוך, אני לא יכול לראות את זה. אתם צריכים להרים את היד. אני לא יכול לנחש. זה ממש מקשה עליי.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
חברים, תודה רבה. אני מאוד מעריך את ההתעללות של חברי האופוזיציה במנהל הוועדה, עובד הכנסת. תתביישו לכם.
רון כץ (יש עתיד)
¶
אתם רוצים שנפסיק להצביע ונצא החוצה? אם אתם רוצים, אנחנו נצא החוצה עכשיו, מספיק עם המשחקים האלה. אני רוצה לקרוא את ההסתייגות.
רון כץ (יש עתיד)
¶
כל היועמ"שים בחדר הזה, אני מבקש בפעם העשירית לקרוא את ההסתייגות. אני לא יודע על מה אני מצביע. אף אחד לא יודע על מה הוא מצביע.
שגית אפיק
¶
בשיטה שנבחרה, הם לא אמורים לקרוא את ההסתייגויות. הם מבקשים לקרוא לעצמם. אתה יכול מעט להאט את הקצב. זה הכול.
רון כץ (יש עתיד)
¶
אפשר לקרוא את כל ההסתייגויות האלה בשנייה הזאת שאמרת? אני מבקש יותר לאט. שגית, די. אי-אפשר לעשות צחוק מהיועצת המשפטית.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
חברים, אתם מפריעים. תודה.
אנחנו עוברים לקובץ ההסתייגויות של ישראל ביתנו. אומנם אין פה נציג של ישראל ביתנו, אבל למעלה מן הצורך נקיים שתי הצבעות על הקובץ.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
הייתי יכול למחוק אותן כי אין פה נציג אבל בכל זאת נצביע עליהם לבקשתה של חברת הכנסת יוליה מלינובסקי שביקשה שהם יעברו למליאה. נעשה את זה בשתי הצבעות למרות שהיינו יכולים באחת. תודה רבה.
שם הקובץ
¶
הסתייגויות עילת הסבירות – ישראל ביתנו. אומנם כאמור אנחנו מצביעים עליהן, עקרונית היינו יכולים להצביע עליהן כמכלול בכלל בלי שתקראו אותן. בכל מקרה, נתתי לכם כ-20 שניות גם לאתר את הקבצים וגם לקרוא, הרבה למעלה מן הצורך. אנחנו עוברים להצבעה. תודה רבה.
הסתייגויות 1 עד 20 בקובץ של ישראל ביתנו – מי בעד?
רון כץ (יש עתיד)
¶
כמה זמן לוקח לקרוא את כל ההסתייגויות האלה? שגית, את עכשיו עוקבת? זה הזמן שהוא נותן לנו מ-1 עד 20.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
לא הקשבת. אמרתי שעקרונית הייתי יכול להצביע עליהן כמכלול בלי שיקראו אותן כי המנמק איננו כאן. לבקשתה של יוליה מלינובסקי - - -
רון כץ (יש עתיד)
¶
לא ראיתי דבר כזה. מה הלחץ? מה יקרה? אנחנו פה, נישאר עוד שעה. לא יקרה כלום. מישהו ממהר הביתה?
גלעד קריב (העבודה)
¶
מה זאת אומרת אף אחד לא? זה שאתם לא סופרים את המפלגות הערביות לא אומר שמותר לכם לא לספור את ההצבעה שלהם. גזענים גזענים, אבל יש נהלים.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
אתם מפריעים.
אנחנו לקובץ ההסתייגויות של חד"ש-תע"ל. מאז שאמרתי שעוברים לקובץ הזה, כבר הספקתי לפתוח אותו. הוא עומד מולי.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
אתם תצעקו. הקובץ פתוח מול עיניי - - - אני אתן לכם עוד 5 שניות אקסטרה גם לטובת האנשים שלא הצליחו.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
חבר הכנסת רון כץ וחבר הכנסת קריב ממשיכים לצעוק למיקרופון כדי שהם יוכלו לטעון - - -
עופר כסיף (חד"ש-תע"ל)
¶
שגית, אני אפילו לא הספקתי להצביע, לא רק שלא לקרוא. אי-אפשר ככה. לא יעלה על הדעת. לא הגיוני.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
עכשיו גם הוא צעק.
חברי הכנסת, הרבה למעלה מן הצורך ובעצת הייעוץ המשפטי, אני נותן לכם, נתתי לכם בכר עוד ואנחנו נצביע שוב על הסתייגויות 1 עד 20 בקובץ של חד"ש-תע"ל.
גלעד קריב (העבודה)
¶
שמחה, זה לא בריא בשבילך. אנחנו דואגים. אני מבקש קצת להרגיע את הקצב, זה לא בריא. זה הרבה סטרס.
רון כץ (יש עתיד)
¶
הייעוץ המשפטי שאתם לא סופרים, רוצה שתעשו את זה יותר לאט. אתה לא סופר אותו? למה לא סופר אותו?
רון כץ (יש עתיד)
¶
זה לא לעניין. זה לא מכובד ולא מכבד. לא מתאים. אני גם לא רוצה שלפרוטוקול אתה תגיד שאתה לא סופר ייעוץ משפטי כי אתה אדם חביב – שהוא יגיד את זה.
רון כץ (יש עתיד)
¶
אנחנו בשקט טוטלי. אם זה יגרום לך לא לבייש את היועץ המשפטי, אנחנו נצא מהחדר אפילו.
גלעד קריב (העבודה)
¶
שמחה, הנטייה להאשים אחרים בהתנהגות האלימה, זה דפוס ידוע של בריונים. יש דרך לטפל בזה.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
אני מבקש שיירשם לפרוטוקול שרון עוד פעם אמר משהו לא נכון על כך שמדובר בקובץ חדש כדי להטעות את הפרוטוקול וללכלך אותו. תודה רבה.
רון כץ (יש עתיד)
¶
אני ממש לא מאיים. אני אומר לך - - - מרגע שהגעתי לפה, אתה אומר שהגעתי להפריע ועכשיו קראת לי שקרן. אני לא אתן לך להכפיש את שמי, שמחה רוטמן. שגית, פעם ראשונה שחבר ועדה יגיש תלונה, זה יהיה מחר בבוקר.
רון כץ (יש עתיד)
¶
גלעד, אין פה שום דבר מצחיק באירוע העצוב הזה. אנשים נלחמים ברחובות ואנחנו נמשיך להילחם פה כמה שצריך.
היו"ר יצחק פינדרוס
¶
אנחנו עוברים לקובץ, כפי שאמר היושב-ראש, של יש עתיד. הסתייגויות 1 עד 20 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
לא אושרו.
היו"ר יצחק פינדרוס
¶
אתה תצעק – אני לא אענה לך. אני מודיע לך מעכשיו עד אור הבוקר אתה תדבר לעצמך אם אתה - - -
היו"ר יצחק פינדרוס
¶
מ-1 עד 20 בקובץ של יש עתיד. בשעה 00:07 הוכרז שעוברים לקובץ הזה, אדון אלקין. זו פעם אחרונה שאני עונה לך הלילה. אני אומר לך בכנות. ב-00:07 דקות הודיע היושב-ראש שעוברים לקובץ של יש עתיד. זה שיש לך דיליי של 4 דקות ואתה שואל "אני לא יודע על מה מצביעים", תעשה בדיקה.
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
¶
אני לא מוכן שזה יימשך בצורה כזאת - - - זה בלתי אפשרי לנהל את זה בצורה כזאת - - -
גלעד קריב (העבודה)
¶
אני מבקש - - - גבירותיי היועצות המשפטיות, האופוזיציה קשת תפיסה. אנחנו לא מבינים כל-כך מהר. אנחנו לא חכמים כמו דנינו - - -
היו"ר יצחק פינדרוס
¶
- - - אני אמרתי - - - אני לא מתכוון לענות לו - - - אני אמרתי 101 עד 120 ואמרתי שאני נותן זמן לפתוח. 101 עד 120. 101 עד 120 - - -
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
¶
- - - זה לא יכול לעבוד בצורה כזאת. זה לא יכול לעבוד בצורה כזאת. זה לא יכול לעבוד בצורה כזאת. זה לא יכול לעבוד בצורה כזאת. זה לא יכול לעבוד בצורה כזאת. זה לא יכול לעבוד בצורה כזאת. אי-אפשר לשמוע על מה מצביעים.
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
¶
אי-אפשר ככה. זה לא יכול לעבוד בצורה כזאת. זה לא יכול לעבוד בצורה כזאת. זה לא יכול לעבוד בצורה כזאת. זה לא יכול לעבוד בצורה כזאת.
רון כץ (יש עתיד)
¶
אתה חייב להקשיב לנו - - - מה זה לא רלוונטי? מי לא רלוונטי? האופוזיציה? הייעוץ המשפטי לא רלוונטי - - -
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
¶
- - - לחזור על כל ההצבעות שהיו פה. לא הייתה פה הצבעה נורמלית על הקובץ הזה.
גלעד קריב (העבודה)
¶
חבר הכנסת פינדרוס, כדי להרגיע רגע את האווירה, אני רוצה להציע שנאחל כולם מזל טוב ליום ההולדת של חבר הכנסת קרויזר. ברכות, שנים טובות.
גלעד קריב (העבודה)
¶
לא, לא. סליחה. פנייה ליועמ"ש לא צריכה זכות דיבור. אתה סותם את הפה לפנייה ליועמ"ש?
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
¶
- - - עדכנו את ההצבעה שהייתה - - - רצו פה בלי שום יכולת לראות או לקרוא את הטקסט.
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
¶
אני דורש הצבעה חוזרת על הקובץ הזה. אני לא הצלחתי לעקוב אחרי אף הצבעה, אחרי מה מצביעים. ביקשתי לתת לי את האפשרות הזאת.
היו"ר יצחק פינדרוס
¶
- - - זו פעם אחרונה שאתה מתערב באמצע הצבעות. זו פעם אחרונה. חבר הכנסת אלקין יפה אליך אחרי ההצבעות.
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
¶
סליחה. היא לא עובד אצלך. הוא עובד אצל הוועדה. הוא מייצג פה את הייעוץ המשפטי של הוועדה.
גלעד קריב (העבודה)
¶
רגע. לפינדרוס יש היום יום הולדת? חבר הכנסת פינדרוס, אתה יכול לקבל מחר עלייה בתפילה של נשות הכותל לכבוד יום ההולדת שלך.
(היו"ר שמחה רוטמן, 00:20)
גלעד קריב (העבודה)
¶
ל-147 אני מבקש התייחסות תקציבית. על 147 לא להצביע כי אני מבקש התייחסות תקציבית.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
לא להפריע. ההצבעה לא חלה לגבי ההסתייגות הזאת. אני רק אציין, גברתי היועצת המשפטית, שמאחר וטענת הנושא החדש נטענה אחרי שכבר התחלתי את ההצבעה - - - לכאורה, אי-אפשר היה לעלות אותה. אבל לפנים משורת הדין, אני מאפשר את טענת הנושא החדש - - -
גלעד קריב (העבודה)
¶
ושוב אני מודה ליושב-ראש בפרוטוקול על הליכתו לפנים משורת הדין, סובלנותו לחברי האופוזיציה ובאופן כללי על נועם הליכותיו.
רון כץ (יש עתיד)
¶
רגע. אי-אפשר לבקש נושא חדש אם אתה לא נותן לנו לקרוא. פה אני רוצה לבקש נושא חדש - - -
היו"ר שמחה רוטמן
¶
תודה רבה. סיימנו עם קובץ ההסתייגויות של יש עתיד ונעבור לקובץ ההסתייגויות של מפלגת העבודה.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
אדוני היועץ המשפטי, אני חושב שאם מדובר בהסתייגויות שאולי דורשות תקציב, אז בהחלט זה די מוכיח שהן נושא חדש, לא? אני מתלבט אם להעלות את הטענה הזאת.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
בכל מקרה, נתתי דקה – אנחנו לא מנהלים דיון – לעבור לקובץ ההסתייגויות של מפלגת העבודה - - -
היו"ר שמחה רוטמן
¶
סיימנו את קובץ ההסתייגויות של מפלגת העבודה. אני רוצה לציין שהזמן הספיק עד כדי כך שאפילו חבר הכנסת הספיק לקרוא את ההסתייגויות ולטעון שאחת מהן היא נושא חדש. כנראה שהזמן בהחלט מספיק.
גלעד קריב (העבודה)
¶
אבל אתה הולך יותר מהר ממני. אני מבקש שיינתן לי פור של 2 דקות לפני אופיר כץ כדי שאני אספיק להגיע.
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
¶
אני מבקש להצטרף לטענת נושא חדש על ההסתייגות של חבר הכנסת פינדרוס. לא הייתי פה - - -
רון כץ (יש עתיד)
¶
באיזשהו שלב אפשר לעשות הפסקה או שנשב פה כמו – באיזה שלב אנחנו לוקחים התייעצות סיעתית של 5 דקות.
גלעד קריב (העבודה)
¶
אני מבקש שבפרוטוקול יירשם שהיושב-ראש חזר מההאשמה שהצבעתי הצבעה כפולה. זה לא פשוט הצבעה כפולה.
הצבעה
לא אושרו.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
בסדר גמור. גם אני אצטרף לטענת נושא חדש. זה באמת נראה לי משהו מאתים לנושא חדש. אנחנו לא נצביע עליה, אבל נצביע על המקבץ בלעדיה. 821 עד 829 – מי בעד?
היו"ר שמחה רוטמן
¶
פוגל. סיבות טובות, אל תדאג. הוא הסביר לי.
תודה רבה. אדוני היועץ המשפטי, אני מצטרף לטענת נושא חדש של כל מה שהוגש. תודה רבה.
אופיר כץ (הליכוד)
¶
בדרך כלל כשיש הצבעות על חוקים עם הרבה הסתייגויות, כשמסיימים את ההצבעה, אז כדי להקל על הצוות המשפטי שעובד ויעבוד סביב השעון, בדרך כלל מקובל שמסירים חלק מההסתייגויות כדי להקל על היועצים המשפטיים. אני אומר את זה כמובן אחרי שהצבענו. אם אתם הולכים לקראת היועצים המשפטיים להקל עליהם ולהסיר חלק מההסתייגויות - - -
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
¶
יש לי תשובה לזה, חבר הכנסת אופיר כץ. קודם כל, בדרך כלל לא מקדמים חקיקה כזאת בצורה כזאת. זה דבר אחד. דבר שני, עוד לא אבדה תקוותנו. היות ויש התייעצות אצל ראש הממשלה שכל הזמן מדווחים עליה, בלתי נגמרת כזאת כדרכו, אז עוד לא אבדה תקוותנו שבסוף - - -
היו"ר שמחה רוטמן
¶
אני מבקש שיירשם שחבר הנכנסת זאב אלקין תולה את תקוותו בראש הממשלה בנימין נתניהו כמו רוב אזרחי ישראל.
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
¶
היות ועוד לא אבדה תקוותנו וראש הממשלה נתניהו נוהג לזגזג ולחזור בו, לכן עוד לא אבדה תקוותנו שהוא יסכים לקבל חלק מההסתייגות שלנו ולכן לצערי אנחנו לא יכולים לוותר עליהן ונצטרך לשמור אותן - - -
אופיר כץ (הליכוד)
¶
אם לא שמעת את התשובה, אלו שכל הזמן מדברים על עובדי הכנסת, לא מוכנים להסיר הסתייגויות בשביל להקל על עבודת עובדי הכנסת היועצים המשפטיים.
רון כץ (יש עתיד)
¶
אני מוכן לוותר על חלק מההסתייגויות שלנו אם נביא את הפצ"רית פה להסביר מה יקרה לחיילי צה"ל בעקבות החקיקה שלכם. יש אפשרות כזאת? בואו נקל על כולם ונסביר ללוחמים שלנו מה אתם עושים להם.
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
¶
אני צריך את גור. יש לי 2 אמירות קצרות לפרוטוקול לפני שאתה נועל. האמירה הראשונה, אני רוצה להזכיר שבתחילת הדיון הזה ביקשתי לפרוטוקול מראש רביזיות על כל ההצבעות שלנו - - -
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
¶
אני רוצה לוודא את זה.
דבר שני, ברגע שנעבור לרביזיות, אני כבר מודיע שאני מבקש לנמק כל רביזיה כפי שנדרש לפי תקנון הכנסת. אתה תקבע מה יהיה זמן ההנמקה, אבל אנחנו מבקשים שתהיה הנמקה לכל רביזיה.
גלעד קריב (העבודה)
¶
לאחר שקוצצו ההצבעות על 27,000 ההסתייגויות ל-1,500 הצבעות, אי-אפשר להתנגד להנמקות הרביזיות.
ד"ר גור בליי
¶
הנוהג בוועדת החוקה מימים-ימימה בסיטואציות של פיליבסטר, של ריבוי גדול של הסתייגויות, הוא הנמקה מרוכזת על רביזיות. זה היה כך גם בכנסת הקודמת.
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
¶
יש תקנון. אני מקש לקיים את התקנון. זה יפה שיש נוהג – התקנון גובר על הנוהג.
גלעד קריב (העבודה)
¶
ההחלטה שלכם, בניגוד לנוהל, להוסיף חלקים חדשים שלא כתובים בנוהל. אנחנו חוזרים לדרישה שלנו לקיים את הוראות התקנון. הנוהג כבר לא משנה מכיוון שהמצאתם מהלך חדש כאן ואנחנו דורשים לנמק 1,500 רביזיות.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
חברים, תודה. תודה רבה. שמענו את דבריך, חבר הכנסת קריב. תשובתו של היועץ המשפטי בפרוטוקול.
אנחנו נצא להפסקה למשך חצי שעה. נשוב ונתכנס פה בשעה 01:25 לטובת הנמקה מרוכזת של הרביזיות. היועץ המשפטי של הוועדה אמר שזה הנוהג בוועדה ואנחנו לא נשנה את הנוהג. אנחנו יוצאים להפסקה.
הישיבה ננעלה בשעה 00:54.