פרוטוקול של ישיבת ועדה
הכנסת העשרים-וחמש
הכנסת
47
ועדת החוקה, חוק ומשפט
18/07/2023
מושב ראשון
פרוטוקול מס' 130
מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט
יום שלישי, כ"ט בתמוז התשפ"ג (18 ביולי 2023), שעה 17:00
ישיבת ועדה של הכנסת ה-25 מתאריך 18/07/2023
חוק-יסוד: השפיטה (תיקון מס' 3)
פרוטוקול
סדר היום
הצעת חוק-יסוד: השפיטה (תיקון מס' 5) (עילת הסבירות)
נכחו
¶
חברי הוועדה: שמחה רוטמן – היו"ר
חנוך דב מלביצקי- מ"מ היו"ר
קארין אלהרר
יעקב אשר
אביחי אברהם בוארון
עמית הלוי
ניסים ואטורי
אוהד טל
מתן כהנא
עופר כסיף
יונתן מישרקי
ארז מלול
יוליה מלינובסקי
יואב סגלוביץ
משה סעדה
מנסור עבאס
יצחק פינדרוס
אורית פרקש הכהן
אריאל קלנר
יצחק קרויזר
גלעד קריב
אפרת רייטן מרום
חברי הכנסת
¶
ינון אזולאי
זאב אלקין
דבי ביטון
אליהו ברוכי
סימון דוידסון
בועז טופורובסקי
משה טור פז
מאיר כהן
מירב כהן
רון כץ
מיקי לוי
נעמה לזימי
טטיאנה מזרסקי
לימור סון הר מלך
צביקה פוגל
אליהו רביבו
אלעזר שטרן
פנינה תמנו
רישום פרלמנטרי
¶
הדס צנוירט, הדר אביב, רונית רבי, רמי בן שמעון
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
חברי הכנסת, אני מתכבד לחדש את ישיבת הוועדה בנוגע להצבעות על חוק יסוד: השפיעה (תיקון מס' 5)(עילת הסבירות).
גלעד קריב (העבודה)
¶
למה לא? אדוני, למה לא? הן יהיו קצרות, אני מבטיח. אדוני, למה שלא תהיינה הצהרות פתיחה? קצרות. באתי באווירה חיובית. אני רוצה לברך את היושב-ראש.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
אין שום בעיה. שנייה אחת. בטרם שנתחיל בהצבעות – אני לא נותן הצהרות פתיחה, במחילה – הייתה הצרת פתיחה בת 18 שעות.
גלעד קריב (העבודה)
¶
כפי שקבעת באופן חד צדדי, כפי שקבעת שאין הצהרות פתיחה. אדוני, יהיה פה רושם של סוכם.
דבי ביטון (יש עתיד)
¶
זה לא סוכם. זה החלטה שלך. שלא יצטייר שאנו מסכימים עם משהו. לא מסכימים עם כלום.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
אל תכריח אותי. ההסתייגויות מול עיניכם בטאבלט. הקובץ הראשון שממנו נצביע יהיה הסתייגויות שהוגשו בשם כל האופוזיציה נגד חוק יסוד: השפיטה. קחו דקה לפתוח אותו אצלכם. הוא קובץ בן 1,047 עמודים.
על הקובץ הזה נצביע בקבצים של 20. הודעתי לפני- - -
היו"ר שמחה רוטמן
¶
משה טור פז, אתה מפריע. אני מעדכן ומודיע, שהעברתי את בקשתי למנהל הוועדה, גם לייעוץ המשפטי לוועדה עוד קודם לכן, שאני מצרף את חתימתי לכלל ההסתייגויות של האופוזיציה ואני מצטרף אליהן. במיוחד זו עם המצח.
עופר כסיף (חד"ש-תע"ל)
¶
כבוד היושב-ראש, גלעד הפך למרקסיסט אבל לגראוצ'ו מרקס. הוא אומר במילים אחרות – מי שמוכן לקבל אותך למועדון - אני לא מוכן להצטרף אליו.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
לפני הצבעה ודאי, אני תמיד מאפשר את זה, ובדרך כלל מאפשר גם אחרי הצבעה למליאה אבל ודאי לפני.
גלעד קריב (העבודה)
¶
אני מודיע - כל מי שרוצה להצטרף להסתייגויות של העבודה שיגיש טפסים, אבחן. ונראה. ככה נראית הדמוקרטיה של רוטמן. הוא מחליט.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
חברים, אתם מדברים ומפריעים לי. אין עכשיו דיבורים. אין דיבורים כרגע. חברי הקואליציה, נא לא לנהל שיח צד.
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
¶
תודה רבה, אדוני היושב-ראש. שתי בקשות לגבי סדר ההצבעה. אחת, בקשה מהייעוץ המשפטי של הוועדה, לפני כל הצבעה לומר לנו במדויק על אילו הסתייגויות אנו מצביעים – של איזו סיעה, מה המספרים שלהן, כי כמות ההסתייגויות גדולה ואנו מצביעים במקבצים של 20. צריך גם שלחברי הכנסת לכולם יהיה נוסח הסתייגויות. למשל לי כרגע אין טאבלט.
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
¶
זו בקשה אחת. בקשה שנייה, או ממך אדוני היושב-ראש או מהייעוץ המשפטי, מי שיעסוק בזה – אל"ף, אל תשכחו שיהיו גם נמנעים בהצבעות, לשאול מי נמנע, ואחרי כל הצבעה תגידו מה התוצאה, כמה בעד, כמה נגד, כמה נמנעים. חשוב לדעת את התוצאה כל הזמן.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
¶
לגבי ההודעה שלך לגבי זה שאתה מצטרף להסתייגויות, יש הסתייגות ספציפית שאתה רוצה לדבר עליה?
היו"ר שמחה רוטמן
¶
ככל שיישאר זמן, אולי בהנמקת הרוויזיה ארצה להרחיב. ספציפית אני חשבתי על השיער במצח. מאוד אהבתי.
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
¶
בהסתייגויות שלנו שום דבר לא מצא חן בעיניך? אני מרגיש נעלב בשם סיעת המחנה הממלכתי. אבל מה שביקשתי מקובל.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
חברים. ודאי. הפרוצדורה כדלקמן: אנו מתחילים בקובץ ההסתייגויות כפי שאמרתי = של כל האופוזיציה, הסתייגויות חוק יסוד: השפיטה. הקובץ מול עיניכם. רק חברי ועדה יקבלו. לצורך העניין, מיש עתיד נוכחים פה ארבעה. אם יש לכם שני חברי ועדה למיטב ידיעתי, אז תסתדרו.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
מי שיצביע באותה עת יחזיק את הטאבלט – זה אחריותכם. לא אחריותי. תודה רבה.
נתחיל בקובץ ההסתייגויות של בן 1,047 שנקרא כל האופוזיציה – הסתייגויות חוק יסוד: השפיטה (תיקון מס' 5).
היו"ר שמחה רוטמן
¶
אל"ף, מי שמחליט על הצטרפות להסתייגויות זה אני. דיברתי על זה עם הייעוץ המשפטי עוד בתחילת השבוע, והוא אישר. כך זה נהוג תמיד בוועדה.
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
¶
אדוני היושב-ראש, משהו חשוב פרוצדורלית, לגופו של עניין – אני מניח שמדי פעם בהסתייגויות מסוימות אחת מהסיעות תיתכן ותרצה לטעון נושא חדש על הסתייגות של סיעה אחרת. כשאתם עוברים מהצבעה להצבעה, תאפשרו.
גלעד קריב (העבודה)
¶
ברוח האחדות. בין המצרים. אני מברך את ידידי חבר הכנסת שמחה רוטמן, שמינה ליושב-ראש הוועדה המשותפת לחיסול הרשות העצמאית למעמד האשה. זה מדהים שיש לו זמן. ב-23:00 אחזור, נביא ויסקי ועושים קידוש חגיגי.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
מספיק עם הפרעות. תודה. יש פה מסיעת יש עתיד ארבעה מצביעים, ארבעה נוכחים. יש פה חמישה. שני חברי הוועדה מצביעים. תודה רבה.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
נכון. עכשיו די. אין עכשיו רשויות דיבור. אפילו לא שנייה. קיבלת שלוש פעמים רשויות דיבור כולל הצעות לסדר.
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
¶
אז עוד משפט אחד. היו שגם בסיעה שלנו רוב הזמן יותר ח"כים ממספר ההצבעות שיש לנו, בכל הצבעה נגיד לך מי מצביע.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
אני מודיע שאם תצביעו - האחריות תהיה על מנהל הוועדה לזהות שרק אחד מכם מצביע. אם שניים מכם יצביעו, אגיש תלונה לוועדת האתיקה על הצבעה כפולה. תודה.
קארין אלהרר (יש עתיד)
¶
אני רוצה לשאול – היו עשרות-אלפי הסתייגויות שהוגשו. האם תינתן לנו הזכות לנמק חלקן?
היו"ר שמחה רוטמן
¶
חברת הכנסת אלהרר, תודה. שאלת – אני עונה. נאמר ונשאל כמה וכמה פעמים. וחבר הכנסת אלקין יושב פה. אמרתי לו שככל שהאופוזיציה תהיה מעוניינת לנמק הסתייגויות באופן מהותי ספציפית, הם יעבירו לי למה הם רוצים ונקדיש לזה את השעה האחרונה. קיבלתם גם במקום 18 שעות – 19 שעות, בין היתר לשם כך.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
אבל אמרתי שככל שלא תעבירו, והדבר הזה לא הועבר. חברי הכנסת אלהרר וטופורובסקי, אתם לא ברשות דיבור. תודה רבה. נעבור להצבעה. הקובץ נמצא מול עיניכם.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
חבר הכנסת בועז טופורובסקי, קורא אותך לסדר פעם שלישית. אנא צא. תודה רבה.
חבר הכנסת בועז טופורובסקי יוצא מאולם הישיבה.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
תודה. נעבור לקובץ הגדול, על האופוזיציה הסתייגויות לחוק יסוד: השפיטה, תיקון מס' 5. המקבצים הם של 20. אנא היערכותכם לעניין.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
חבר הכנסת דוידסון, קורא אותך לסדר. אנחנו עוברים להצבעה ואתם מפריעים. עכשיו אף אחד לא מדבר. תודה. אנחנו מצביעים על ההסתייגויות בקובץ כל האופוזיציה, הסתייגויות חוק יסוד: השפיטה, תיקון מס' 5, סיעות האופוזיציה. המקבצים – נגיד אותם. אני אגיד אותם, אגיד מי בעד, מי נגד ומי נמנע. יגיד מנהל הוועדה, יספור, ויכריז על תוצאות ההצבעה נעבור כל פעם למקבץ הבא.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
6 בעד, 9 נגד, אין נמנעים. ההסתייגויות נפלו. הסתייגויות 1 עד 40. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
היו"ר שמחה רוטמן
¶
כל הקבצים נמצאים אצלכם, גם באתר הוועדה. אתה לא מדבר בלי רשות דיבור. כל הקבצים נמצאים אצלכם. אנחנו בקובץ ואמרתי זאת ופעם הבאה שיפריעו אקרא לסדר. מקבץ 1 עד 20. אמרתי בתחילת ההצבעה ואם תפריעו תהיה בעיה שלכם. אני בטוח שלפחות חברי הקואליציה ישמעו מה אמרתי.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
חבר הכנסת סימון דוידסון, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה. אתם לא תפריעו במהלך הצבעה. נמשיך. הסתייגויות 1 עד 20 נפלו. 21 עד 40, מי בעד? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
היו"ר שמחה רוטמן
¶
4 בעד, 10 נגד, 1 נמנע. ההסתייגויות נפלו. הסתייגויות 41 עד 60. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
היו"ר שמחה רוטמן
¶
נרשם. גם אנחנו הצטרפנו לרוויזיה. גם אני מצטרף.
(הישיבה נפסקה בשעה 17:28 ונתחדשה בשעה 17:33.)
גלעד קריב (העבודה)
¶
מבקש להודיע שבסיעת העבודה יש כרגע חילופים ולפרקט עולה יושבת-ראש הסיעה חברת הכנסת אפרת רייטן מרום הידועה ביכולותיה הפרלמנטריות. אדוני היושב-ראש, אני יוצא לזמן קצר. אל תדאג, אחזור. אני מסמיך את חברת הכנסת אפרת רייטן מרום למלא תפקידי כרגע בוועדת החוקה. אבל אבקש מחברי הוועדה לא להתרגל אליה יותר מדי. עוד אחזור. בזמן החילופים אי אפשר לעשות הצבעה. תן זמן לבצע את החילופים.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
תודה רבה, חברים. אחרי שחזרנו מהפסקה אני מזכיר, שהישיבה הזו, שיועדה להצבעות בלבד, לא אמורים לתת בה התייעצויות סיעתיות. אבל בכל מקרה, מאחר שסעיף 114ב לתקנון- - -
היו"ר שמחה רוטמן
¶
אבל מאחר שמדובר בסך הכול בשלוש התייעצויות סיעתיות לאורך כל ההצבעות, החלטתי לפנים משורת הדין להתיר את ההתייעצות הסיעתית הזאת, ובפעם הבאה גם אפעיל שיקול דעת מהותי וסביר כמובן.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
בועז, אתה לא יכול להצביע ואתה בחוץ. לא הרשיתי לך לחזור.
אני רק אומר שאם יפריעו למהלך התקין של ההצבעה, יישארו פה רק חברי ועדה בחדר.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
יכול אם תפריעו למהלך ההצבעה. תודה רבה, חברת הכנסת רייטן. חברים, כל מי שיושב בשורה האחורית ויפריע אורה לסדרנים הוראת קבע - מי שאתם רואים מדבר מאחורה, תפנו אליו עצמאית ותוציאו אותו בלי שום קריאה לסדר. מי שיושב בשורות האחוריות ויפריע למהלך ההצבעה התקין ייצא ללא קריאה, גם ללא החלטתי - על ידי מנהל הוועדה והסדרנים. תודה. אני חוזר על ההצבעה – 61 עד 80. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
היו"ר שמחה רוטמן
¶
חברת הכנסת דבי ביטון, קורא אותך לסדר פעם שלישית. תצאי בבקשה. יש פה שני חברים של יש עתיד.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
חברת הכנסת דבי ביטון, אנא צאי. את מפריעה למהלך ההצבעה התקין. אנא צאי. תודה רבה.
חברת הכנסת דבי ביטון יוצאת מאולם הוועדה.
קארין אלהרר (יש עתיד)
¶
אתה חייב לתת לי לראות על מה אני מצביעה. סליחה, עם כל הכבוד, יש פה אלפי הסתייגויות.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
זו בעיה שלכם. אלו הסתייגויות – חברת הכנסת אפרת רייטן, את לא יכולה לדבר כרגע כי את לא ברשות דיבור.
אפרת רייטן מרום (העבודה)
¶
אני יכולה. בגלל שכיווצתם ואיחדתם פה הסתייגויות אנחנו לא מצליחים להגיע אליהם.
אפרת רייטן מרום (העבודה)
¶
אתה לא מקשיב לנו. אתה טועה בגדול. לו היית מקשיב לא היית רץ ככה. קצת יותר לאט. לא כולם מהירים ומוכשרים כמוך.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
תודה רבה. שמח שאמרת לפרוטוקול שלא תמשיך – שמטרתך לשבש את ההצבעה. תודה. 321 עד 340. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
אפרת רייטן מרום (העבודה)
¶
זה אי אפשר. איל, איך אתה משתף עם זה פעולה? זה בטירוף. לא עובד ככה. אי אפשר לשמוע ככה.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
אתם לא יכולים להפריע לנהל את ההצבעה הזו. זו הפרה חמורה של המשמעת. אאלץ גם להגיש תלונות לוועדת האתיקה על הפרה חמורה למהלך הצבעה.
אפרת רייטן מרום (העבודה)
¶
מעולה. בוא. אנשים רוצים סך הכול לנצל את זכותם הפרלמנטרית. להקשיב על מה הם מצביעים.
אפרת רייטן מרום (העבודה)
¶
זה לא ייתכן. אנשים לא מספיקים. יש פה שישה ח"כים. אם היו פה רק שלושה זה אומר שאנשים לא מספיקים.
אפרת רייטן מרום (העבודה)
¶
אז אני מבקשת שתעשה את זה באופן מסודר ותיתן לנו לפחות שלוש ארבע שניות, כדי שאנשים יקשיבו. אי אפשר ככה. זה לא עובד.
אפרת רייטן מרום (העבודה)
¶
אנחנו קובלים על האופן שבו ההצבעה הזו מתבצעת. נשמע כאילו קיבלת משימה משר המשפטים. אי אפשר ככה. אנחנו לא מספיקים, לא שומעים. זה לא הגיוני.
אפרת רייטן מרום (העבודה)
¶
בסדר, אתה לא יכול להוציא אותי החוצה. זה לא הגיוני. צריך לקחת שנייה את הזמן, רוצים לשמוע מה קורה, איזה מספר, על מה אנו מצביעים. יש פה ריצת אמוק.
אפרת רייטן מרום (העבודה)
¶
משהו פה לא הגיוני. אם אנחנו מבקשות שנייה אחת - אבל היועצת לא מספיקה. זה מה שאומרים לכם. די, נו. די. מה זה האמוק הזה?
איל קופמן
¶
יש שבעה מסמכים. בתחילת הישיבה היושב-ראש הפנה אתכם למסמך הרלוונטי – המסמך הוא כל האופוזיציה, הסתייגויות חוק יסוד: השפיטה, תיקון מס' 5, סיעות האופוזיציה.
מנסור עבאס (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת)
¶
חבר הכנסת, יש לי שאלה קטנה ליועץ המשפטי, שאלה קטנה – אם אני תומך בחלק מההסתייגויות במקבץ ובחלק לא, מה אני צריך להצביע?
ד"ר גור בליי
¶
יש כלל כשמצביעים על מקבץ – אם אתה בעד חלק, אתה צריך להצביע בעד, ואם יהיה רוב בעד, אז יצביעו אחד-אחד ויראו איזה ספציפית.
קארין אלהרר (יש עתיד)
¶
אז הוא לא יכול להביא את דעתו. זה מה שאתה אומר. בסדר, רק שנהיה מסונכרנים. לא כל קול קובע בעצם. רק שנדע, גור.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
אנחנו לא מנהלים עכשיו דיון על נוהל ההסתייגויות וגם לא על המקבצים ואת לא ברשות דיבור. אני עובר להצבעה. 941 עד 960. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי)
¶
אני אפילו לא מספיקה להגיע לזה בטאבלט, גור, היועץ המשפטי. זה לא הגיוני. אפילו לא לקרוא את זה.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
אחת הסיבות שבגללן אני שולט בחומר על ההסתייגויות – כי הצטרפתי אליהן כמגיש, ומאחר שכולכם הגשתם אותן, חזקה עליכם שאתם גם מכירים את ההסתייגויות כי הגשתם אותן.
אפרת רייטן מרום (העבודה)
¶
ועדיין כשאנחנו מגישים אלפי הסתייגויות, אנו עושים אותן בנחת בלי שמישהו רודף אחרינו, איזה שד, ואפשר להקריא את הדברים יותר לאט. בגלל שזה 20 כל פעם, אפשר לתת לנו את האפשרות הטכנית, הטכנית לעקוב אחר הדברים. זה הכול.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
אתן לא עושות שום דבר לזכותכן הדמוקרטית, רק משבשות הצבעה. סדרנים, הוא לא אמור להיות פה. סדרנים, לא להכניס את בועז.
1,001 עד 1,020. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
לגבי הצבעה – מאוד פשוט
¶
כאשר אני שואל מי בעד, עליכם להרים את היד, אם אתם בעד. כאשר עברתי לנגד – חברת הכנסת קארין אלהרר יכולה לומר במקום להרים את היד. חברת הכנסת אפרת רייטן היא עורכת דין בעצמה, אינה זקוקה לעוד עורכת דין.
אפרת רייטן מרום (העבודה)
¶
לעמוד ליד הדלת? טוב שלא אמרת לי לעמוד עם הגב. ואו. זה לא שמעתי מכיתה א'. היו מגרשים את המורה שלי מבית ספר. בבקשה, המורה רוטמן אומר לי: תעמדי ליד הדלת.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
תודה רבה. אקרא לך בעוד עשר שניות אז תהיי בבקשה בהיכון כי אם לא תחזרי, אז אני זה. חברת הכנסת קארין אלהרר, מאחר שאת נעזרת במישהו בטאבלט, ומאחר שאני מספיק לדעת את המקבץ, ההנמקה הייתה במרוכז, הם יהיו במקבצים של 20.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
בעיה שלך. אם תעכבי את ההצבעה פשוט לא נקשיב לך. תודה רבה. אני שמח שחברת הכנסת רייטן חזרה.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
4 בעד, 8 נגד, שני נמנעים. חברי הכנסת מטעם הקואליציה, אנא לא לנהל שיחות בתוך החדר. חבר הכנסת סעדה.
אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי)
¶
אני לא עומדת בקצב הזה. באמת. איפה? זה לא נורמלי. גור, זה מקבצים של 20, אני לא מצליחה.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
3 בעד, 9 נגד, אין נמנעים. הוספנו אחד לבעד. 1,221 עד 1,240. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
היו"ר שמחה רוטמן
¶
4 בעד, 8 נגד, 3 נמנעים. נפל.
חברת הכנסת אפרת רייטן, כאשר את מפריעה לשמוע את ההצבעה, ואז את אומרת שאת לא שומעת - כשאגיד עכשיו 1,721 עד 1,740, בגלל שאת מדברת בווייס אובר עליי לא תשמעי ותפריעי לקארין אלהרר לשמוע, וזה חוסר תום לב קיצוני. 1,721 עד 1,740. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
היו"ר שמחה רוטמן
¶
5 בעד, 8 נגד, אין נמנעים. נפל.
חברת הכנסת אפרת רייטן, את ממשיכה להפריע במהלך ההצבעה. תרחיקי את המיקרופון בבקשה מהפה ולא להפריע. את מפריעה לחברי הוועדה שמעוניינים לדעת על מה מצביעים.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
אני חבר ועדה וקשה לי להתרכז במה מצביעים. זה גם הסתייגויות שלי. 1,821 עד 1,840. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
היו"ר שמחה רוטמן
¶
חברת הכנסת יוליה מלינובסקי, נא לא להפריע. 2,021 עד 2,040. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
היו"ר שמחה רוטמן
¶
חברת הכנסת יוליה מלינובסקי, קורא אותך לסדר פעם שנייה. תודה. 2,061 עד 2,080. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
אפרת רייטן מרום (העבודה)
¶
אין לו ברירה. אני חייבת להצביע הוא לא יכול להשאיר אותי בחוץ. מה זה השטויות האלה?
היו"ר שמחה רוטמן
¶
4 בעד, 9 נגד, נמנעת אחת. נפל. 2,161 עד 2,180. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? אדוני מנהל הוועדה, נא לא לנהל ויכוח.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
בשנייה שקבעתי את תוצאות ההצבעה העניין נגמר. מי שיש לו בעיה עם כך יוכל לברר את זה במהלך הרוויזיה.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
מבקש לא לקיים דיונים על תוצאות ההצבעה לאחר שהכרזתי על תוצאותיהן. 2,161 עד 2,180. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
היו"ר שמחה רוטמן
¶
כל זמן שהוא מחליף – הוא יהיה. בשנייה שלא יהיה מחליף הוא ייצא כי הוא עדיין בקריאה לסדר. רק לטובת הצבעה.
אפרת רייטן מרום (העבודה)
¶
אסור לחברי כנסת שלא מצביעים פה להישאר פה? זה לפי התקנון?
חבר הכנסת סימון דוידסון יוצא מאולם הוועדה.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
אחרי שלוש פעמים שאני קורא לסדר. הדרך היחידה שיהיו פה זה כאשר מחליפים חבר ועדה וצריכים להצביע אז בשנייה שהחליף את חבר הכנסת סימון דוידסון, נתתי לו להיכנס.
אפרת רייטן מרום (העבודה)
¶
תסתכלו על זה. תסתכלו על האירוע הזה טוב-טוב. תסתכלו על הדבר הזה טוב-טוב. אני ראיתי את זה בשנה שעברה מהצד השני. ביום מן הימים תהיו בצד הזה. שזה ייצרב לכם. מבקשת שהתמונות האלה ייצרבו לכם . 2,381 עד 2,400. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
היו"ר שמחה רוטמן
¶
מאחר שזו הסתייגות שאתה הגשת, חזקה עליך שאתה יודע. חבר הכנסת בועז טופורובסקי. הם טוענים טענות כמובן רק לטובת ההפרעה.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
3 בעד, 8 נגד, נמנעת 1. נפל. אני מציין רק לטובת הפרוטוקול, שגם כאשר לפני ההצבעה היועץ המשפטי עצר כמעט לדקה של זמן דיבור והפרעות וכדומה, הסביר שוב באיזה קובץ הצבעות אנו נמצאים, הקריא לאיטו בפעם השלישית או הרביעית את ההצבעות ובאיזה מקבץ אנחנו נמצאים בדיוק, חברי הכנסת מטעם האופוזיציה אמרו: רגע, רגע, רגע, לא הספקנו. רק לשים בקונטקסט את טענות השווא שלהם.
אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי)
¶
נראה לי שהמילה האחרונה אחרי כל ההסתייגויות האלה – המילה האחרונה שאפשר לומר היא לאיטו.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
מאחר שנאמר פה דבר שקר חשוב לי לתקנו לפרוטוקול. הצבענו עכשיו על 2,401 עד 2,420. לא נגעתי בטאבלט מאז שחברת הכנסת אפרת רייטן אמרה שאי אפשר. יגיד בבקשה מנהל הוועדה או היועץ המשפטי לוועדה, איזה הסתייגויות היו מול עיניי, בלי שנגעתי בטאבלט.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
מ-2,241 עד 2,410. רק אומר לפרוטוקול שלמרות שאני גם מקריא, גם ממתין, גם מנהל את ההצבעה - יש טאבלט שמונח אל מול עיניי ואני מצליח לשמר את ההסתייגויות למול עיניי.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
מצופה מחברי כנסת שכתבו הסתייגויות, להכיר את ההסתייגויות שעליהן הם מצביעים, ולא להעלות טענות שקר לטובת עיכוב ההצבעה.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
אדוני היועץ המשפטי, אם יש ספק, אין ספק. האם אתה מעוניין שנחזור כבר עכשיו על 2,521 עד 2,540? אנו חוזרים על 2,521 עד 2,540. רק שימו לב שכבר הספקתי שוב לשים אותם על הטאבלט. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?
בועז טופורובסקי (יש עתיד)
¶
לפרוטוקול אני רוצה לומר שדרך ההצבעה הזו לא רצינית. רק לעבור את זה. בחיים לא היה כזה דבר.
בועז טופורובסקי (יש עתיד)
¶
אבל אתה לא לבד. כשהייתי לבד אף אחד לא הפריע לי. תקשיב שנייה. לפני סעיף 3. עברנו סעיף. האם כשעוברים סעיף בחוק, אי אפשר לקבל התייעצות סיעתית?
מנסור עבאס (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת)
¶
בצער אני אומר, בחודשיים האחרונים, לפני חודשיים נרצח בנו של סגן ראש העיר נצרת. היום נרצח בנו השני. לפני שבוע נרצח בן אחיו. שלושה אנשים בחודשיים. סגן ראש העיר נצרת. אישיות ציבורית שאנו מכירים אותה ומכבדים אותה, שלושה אנשים, שנים מבניו.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
מזעזע. אני חושב שאני מדבר בשם כל חברי הוועדה שאנו משתתפים בצער המשפחה ובצער העיר נצרת כולה.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
וגם בישיבות הגלויות וגם בישיבות החסויות כל מה שנוגע למאבק - בעז"ה אני מקווה שעוד השבוע בסיועכם נוכל להעלות לקריאה שנייה ושלישית –אם לא השבוע אז שבוע הבא את חוק המאבק בעבירת סחיטה בחסות, החוק שמתקן את חוק העונשין. למיטב ידיעתי רוב סיעות האופוזיציה כבר הודיעו שכדי לא לעכב את החוק הן יעבירו את כל ההסתייגויות למליאה כדי שנוכל לקדם את זה יחד ונוכל לעשות מה שבכוחנו כדי לצמצם את התופעה הנוראית הזו.
משה סעדה (הליכוד)
¶
עבאס, למה יודע למה לא אוכפים חוק במדינה ומה הסיבה? ומי אחראי? וכל עוד תחריש - זה ימשיך.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
¶
די, די. שהממשלה הזאת תתחיל לעבוד סוף-סוף. ראש הממשלה לא עושה כלום. שר הביטחון לא עושה דבר. פה בוועדה דיברתי על זה יותר מפעם אחת. אין לכם בושה?
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
¶
לא מינו פרויקטור לעניין הזה, זה לא יעד ממשלתי, זה לא שום דבר. על מה אתם מדברים?
היו"ר שמחה רוטמן
¶
יואב, מבטיח לך - תקצרו קצת את משך ההצעות – אני קובע ישיבה דחופה ליום רביעי, למחר, בנושא הזה.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
¶
נעשה משהו אחר - דבר עם ראש הממשלה שימנה פרויקטור וצוות שרים לפני כל הקשקושים של החוקים האלה. זה ימנע את הרצח הבא?
אפרת רייטן מרום (העבודה)
¶
אבל עכשיו אני מבינה למה ביידן הבטיח לנתניהו ביקור, כי נתניהו התחייב לביידן להקפאת בנייה עד סוף השנה = לא יאושרו מאחזים ולא יתוכננו או ייבנו יחידות דיור חדשות בהתנחלויות. ממשלת ימין מלא-מלא.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
לא במהלך ההצבעות. חברים, אתם מפריעים למהלך ההצבעה הפרעה חמורה. 2,681 עד 2,700. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
אפרת רייטן מרום (העבודה)
¶
עכשיו אני מבינה למה אמר לו שיבוא לפגוש אותו בסתיו. גם לא בבית הלבן, רק בארצות הברית. הבטיח לו להקפיא את הבנייה. לא יאושרו עוד מאחזים. כל ההבטחה שלכם קורסת. לא יתכננו, לא יבנו.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
4 בעד, 6 נגד, 3 נמנעים. 2,801 עד 2,820. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? חבריי חברי הכנסת מהקואליציה.
הצבעה
אפרת רייטן מרום (העבודה)
¶
יש עוד הבטחה – נתניהו הבטיח לביידן שאחרי פגרת הקיץ הנושא היחיד שידון הוא שינוי שיטת מינוי שופטים. מה קורה פה?
קארין אלהרר (יש עתיד)
¶
אני רואה שנתניהו אמר לביידן שאין עם מי לנהל משא ומתן באופוזיציה. למה הוא משקר?
אפרת רייטן מרום (העבודה)
¶
אני חושבת שבתור מנהל ועדה, יועץ משפטי לוועדה צריך רגע לדבר עם היו"ר, לומר לו: אי אפשר ככה.
חנוך דב מלביצקי (הליכוד)
¶
מדברים פה – יש פה פעילות מכוונת, שבאים אנשים ומחבלים בהליך של ההצבעה. די. יש גבול לכל דבר. די.
אפרת רייטן מרום (העבודה)
¶
חנוך, אם זה היה לאט, זה לא היה קורה. תראה באיזו מהירות הוא אומר את זה. אתה לא עוקב אחרי הדברים. אם היית עוקב אחרי הטאבלט, גם חנוך לא היה- - -
אפרת רייטן מרום (העבודה)
¶
חנוך, אתה לא עוקב אחרי הטאבלט. אם היית עוקב היית רואה אבל אתה סתם מרים אצבע אוטומטית.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
אדוני היועץ המשפטי, האם מצד נהלי ההצבעה, האם מישהו שמפריע לחברי הוועדה ולעצמו לשמוע את השמות, יכול להיבנות מההפרעה הזו ואז לומר שלא שמע או לא הספיק?
ד"ר גור בליי
¶
אני חושב שמי שמפריע לא יכול לבוא בטענות. אני חושב שהקצב הוא מהיר. כשיש אחת לכמה הצבעות תחושה שרצים- - -
היו"ר שמחה רוטמן
¶
אדוני היועץ המשפטי, מתי שתסמן לי שנראה לי שהקצב מהיר מדי ואתה צריך, וכך נהגו עד עכשיו, אין בעיה. תודה רבה.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
את מדברת אליי בווייס אובר ולכן גם אם איני בולע את המילים לא שומעים אותי. אם תמשיכי לדבר בזמן שאני מדבר - לא תוכלי לבקש. 3,781 עד 3,800. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
אפרת רייטן מרום (העבודה)
¶
רוצה לומר לך שהרשת גועשת מזה שאמרת לי לעמוד ליד הדלת. פתחת חזית עם הרבה מאוד אזרחים. מאלה שעוד לא פתחת חזית.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
4 בעד, 7 נגד. אין נמנעים. נתקן – 8 נגד. נפל. 4,921 עד 4,940. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
היו"ר שמחה רוטמן
¶
בעד 4, 9 נגד, 1 נמנעת.
אבקש ממנהלי הסיעות ומהעוזרים של הח"כים, נא לדאוג שהח"כים ערים, ערניים, מצביעים, שמים לב מה קורה, לא מפריעים גם. 4,941 עד 4,960. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
היו"ר שמחה רוטמן
¶
4 בעד, 9 נגד, אין נמנעים. נמנעת אחת. נפל. אני מכריז על התייעצות סיעתית על הסעיף. היינו בהסתייגויות שלפני הסעיף. עכשיו אני מכריז על הסתייגות סיעתית של הסעיף. נצא לחמש דקות הפסקה מעכשיו עד 19:05. תודה רבה.
(הישיבה נפסקה בשעה 19:00 ונתחדשה בשעה 19:05.)
היו"ר שמחה רוטמן
¶
תודה רבה, חברים. חזרנו. העירו לי שמבחינת ההסתייגויות אנחנו בהצבעה על הסתייגות 5441 עד 5460, לפני שהם החליטו להסתייג לסעיף. זה הכול לפני הסעיף. אז כאשר הם יבקשו עוד התייעצות סיעתית, אני אשקול, לפנים משורת הדין, לתת להם עוד אחת. רק למען הנחמדות שלי.
קארין אלהרר (יש עתיד)
¶
אני מבקשת בקשה אישית – את מספרי הסעיפים בנחת. אני מבטיחה שאני לא אעיר כלום, אם זה יהיה בנחת.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
קארין, אני מבקש בקשה אישית. פעם אחרונה שבדקתי, כאשר מספר סעיף הוא 5441 עד 5460, האדם הסביר, ומאחר שהחוק עוד לא התקבל ומותר להשתמש בביטוי הזה, האדם הסביר יודע שאחרי 5460 מגיע 5461.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
אני כבר אומר, רבותיי, שאם זה הרבה לכם מדי ואתם תבקשו למחוק את ההסתייגויות, אני אצטרף למחיקתכם.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
נפל. חה"כ עמית הלוי וחה"כ ארז מלול, הכלל יהיה שמי לא ערני בהצבעות אני נותן לו לעשות את זה במקומי.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
אני חושב שאם אני יכול להחזיק קשב כשאני עושה את הדבר הזה, גם אתם יכולים להחזיק קצת קשב.
אפרת רייטן מרום (העבודה)
¶
תגיד, זה שאתה כאילו הצטרפת לכל ההסתייגויות שלנו זה בגלל שאתם מבשלים איזשהו ריכוך בחוק, ואתם לא מספרים לנו עליו? או שגם את זה כרגע אתם לא מספרים?
היו"ר שמחה רוטמן
¶
נפל. מאחר שהצטרפתי לכל ההסתייגויות, אני פשוט זוכר מה יש בכולן, אז אני לא צריך - - -
אפרת רייטן מרום (העבודה)
¶
מציעים פה שבמקום המילה אזרח ישראל, יבוא: חבר מרכז ליכוד. אני לא מבינה למה אתם מצביעים נגד.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
מי שרוצה לצאת, אנחנו מקזזים אותו. אין בעיה.
6501 עד 6520. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
לא אושרו.
פנינה תמנו (המחנה הממלכתי)
¶
זה לא עובד לי. אדוני היושב-ראש, זה לא עובד לי. אדוני היושב-ראש, זכות בסיסית של חברת כנסת, אני רוצה שזה יעבוד.
פנינה תמנו (המחנה הממלכתי)
¶
מה הכוונה ב-6583? אדוני היושב-ראש, מה הכוונה, יבוא למגילת העצמאות? אתה לא מוכן לקבל את זה? אדוני היושב-ראש - - -
פנינה תמנו (המחנה הממלכתי)
¶
מה, אתה לא מתחייב לשמור למדינת ישראל ולחוקיה, לשפוט משפט צדק, לא להטות משפט ולא להכיר פנים?
היו"ר שמחה רוטמן
¶
נפל. ליתר ביטחון, תרחיקי אותו מהפה.
6741 עד 6760. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
לא אושרו.
פנינה תמנו (המחנה הממלכתי)
¶
ואז האזרחים רואים ואומרים: זעקת הקוזאק הנגזל. כל כך לא יפה, ישבתם כל הלילה.
פנינה תמנו (המחנה הממלכתי)
¶
אני מבקשת להעיר פה את תשומת ליבכם לזכויות של הקצרנית. זה ממש-ממש קשה. יש פה קצרנית? וואו.
פנינה תמנו (המחנה הממלכתי)
¶
זה לא לעניין לאכול בצורה כזו. תן לנו הפסקה. זה לא יפה. ביוקר המחיה יש גם אנשים שאין להם אוכל.
אפרת רייטן מרום (העבודה)
¶
תסתכל, כל הקואליציה יושבת ואוכלת פיצה כאילו אנחנו נמצאים באיזו הצגה. תסתכל איך זה נראה, בוועדה שלך. זה נראה לך מקובל?
אפרת רייטן מרום (העבודה)
¶
תראה, ועדת החוקה, חוק ומשפט. שמחה, תסתכל איך אתה נותן לזה יד. זה לא מבזה אותך? שמחה, תסתכל. תסתכל איך זה נראה. תסתכל מה אתה עושה. אתה מבזה את הכבוד של - - - של הוועדה הזאת, של הכנסת הזאת.
פנינה תמנו (המחנה הממלכתי)
¶
אדוני היושב-ראש, הצעה לסדר. בואו נשמור על כבודה של הכנסת. הפסקה של חמש דקות.
אפרת רייטן מרום (העבודה)
¶
תסתכל איך זה נראה - - - ולאכול פיצה בוועדה, בהקראה של הסתייגויות. אתה נותן לזה יד.
אפרת רייטן מרום (העבודה)
¶
זה פשוט גועל נפש. פשוט מבזה. על זה אפשר להגיש תלונה לוועדת האתיקה. מה זה? ביזיון.
פנינה תמנו (המחנה הממלכתי)
¶
לא טוב. לא טוב. מנהל הוועדה, זה ממש לא שומר על כבוד הכנסת. אני מבקשת שתהיה הפסקה. זה לא יפה.
אפרת רייטן מרום (העבודה)