פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



10

ועדה משותפת של ועדת הכנסת וועדת הכספים לתקציב הכנסת לפי חוק יסודות התקציב, התשמ"ה–1985
11/07/2023


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 3
מישיבת ועדה משותפת של ועדת הכנסת וועדת הכספים לתקציב הכנסת
לפי חוק יסודות התקציב, התשמ"ה–1985
יום שלישי, כ"ב בתמוז התשפ"ג (11 ביולי 2023), שעה 12:30

שימוש בעודפי תקציב משנת 2022 לשנת 2023

חברי הוועדה: אופיר כץ – היו"ר
ינון אזולאי
משה גפני
בועז טופורובסקי
משה סולומון

מנכ"ל הכנסת משה (צ'יקו) אדרי
חשב הכנסת אליאסף אלעזר
טובי חכימיאן - חשבות הכנסת

נדב כספי - חשבות הכנסת

הודיה קין - יושבת-ראש ועד עובדי הכנסת

אליעזר שוורץ - ועד עובדי הכנסת

שגית אפיק
שלומית ארליך

נועה בירן – דדון

רמי בן שמעון


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.


שימוש בעודפי תקציב משנת 2022 לשנת 2023

שלום לכולם. אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה המשותפת של ועדת הכנסת וועדת הכספים לתקציב הכנסת לפי חוק יסודות התקציב: שימוש בעודפי תקציב משנת 2022 לשנת 2023. מי מציג את הבקשה?

כבוד החשב.

בבקשה אדוני.

תודה. אנחנו מבקשים להעביר את עודפי תקציב שנת 2022 לשנת 2023. סך כל עודפי התקציב הם כ-360 מיליון שקלים. רוב התקציב הוא תקציב שכבר מחויב. זאת אומרת, התחייבו עליו בשנת 2022 או בשנים קודמות והביצוע צפוי להיות במהלך השנה. כל הפעילויות פה בעיקרן הן פעילויות שוטפות. כמובן גם פעילויות בינוי שמתוכננות בטווח הזמן הקרוב.

רובו, כמו שאמרתי, זה כבר תקציב מחויב. זאת אומרת, הכנסת כבר התחייבה לספקים לביצוע עבודות שעדיין לא בוצעו. חלקו, דרך אגב, הוא תקציב שכבר מומש. זאת אומרת, כבר שילמנו אותו לספקים על פעילות שהייתה בשנת 2022.

כמה לא עודפים מחויבים מתוך העודפים?

בערך 20% לא מחויבים.

פחות או יותר כמו בתקציב המדינה, נכון?

פחות או יותר, כן.

מה עם חבר כנסת שמסרב לקבל את שכרו? לא פתרתם את זה?

נשמח להשאיר את זה אצלנו.

זה לא באמת נשאר אצלכם, זה הקטע.

יש לזה פתרון. הצענו אותו לוועדה הציבורית לשכר. זה נמצא בדיונים. אני מקווה שזה ייפתר. אין לנו כרגע ח"כ כזה, כי הוא הפך להיות שר. אנחנו מחויבים על הכסף - - -

זה הסכום שהוא צבר?

אני יכול לומר שמתוך העודפים - - -

ינון, אתה שואל כמה הוא צבר? שני מיליון - - -

שאלתי אם זה ברקת.

דיברתי על הסכום שאותו ח"כ צבר: 2.7 מיליון.

זה אותו סכום מהכנסת הקודמת. גם בכנסת הקודמת העברנו אותו בעודפי תקציב.

מה שהוא צבר, אתה קיבלת. אל תתלהב.

בהתאם לחוק.

אתה משווה ביני לבין ניר ברקת?

הוא קנה קבוצות כדורגל ועכשיו הוא רוצה לקנות ח"כים. אתה רוצה?

הוא לא ינסה לקנות והוא לא יכול.

דרך אגב, אדוני, אתה יכול לראות שכמעט 90 מיליון שקל מתוך העודפים שאנחנו מבקשים להעביר עכשיו זה סכומים שאת רובם כבר שילמנו בהסכם הפשרה עם "שפיר". חלקם – עוד 9 מיליון – נשלם בטווח הזמן הקרוב. זה סכום מהותי מאוד מסך העודפים. אפשר לראות את זה בעמוד האחרון: 89 מיליון שקלים, תשלום לבניית אגף חדש. זה בעצם תקציב השתמשנו ברובו כבר במסגרת הסכם הפשרה עם "שפיר".

דיברנו על זה גם בוועדת כספים. נו, אישרתם?

לא.

חיכו לך, הרב גפני.

המנכ"ל ישמש שנאשר.

עצרתי בסעיף א'. הסעיף של אותו חבר כנסת שמסרב לקבל את שכרו. זה מה שהצטבר לו. מעבירים את זה שוב מ-2022 ל-2023.

יש לזה פתרון בסופו של דבר?

יש להם איזשהו רעיון לפתרון, אבל צריכים את הסכמת הח"כ, השר. נכון?

העלינו רעיון בפני הוועדה הציבורית לשכר שהוא רעיון אפשרי. אפשר גם לערוך תיקון בחקיקה. כל עוד המודלים האלה לא יאושרו בדרך כזאת או אחרת, הכנסת מחויבת לשמור את שכרו בהתאם לחוק.

אבל אם אדם לא רוצה לקבל שכר, למה אנחנו מכריחים אותו?

משום שהחוק קובע שחברי הכנסת מחויבים לקבל שכר. זה נוצר כדי לייצר שוויון בין חברי הכנסת ולאפשר גם לחברי כנסת שאינם ממעמד כזה או אחר להגיע ולהיות נבחרי ציבור. זה הרציונל שעומד מאחורי החוק.

הייתי עושה הפגנה על זה. מה שוויון? הוא לא רוצה את השכר.

הרב גפני, תאר לעצמך שאם הוא היה אותם שנים כמוך בכנסת – עוד כמה שנים ה-300 מיליון עודפים יהיו רק שלו.

אליאסף, בגלל שהצטרפו עוד ח"כים, תחזור על מה שפתחת בו, בבקשה.

סך העודפים שאנחנו מבקשים להעביר משנת 2022 לשנת 2023 מסתכמים ב-360 מיליון שקל. בחלק מהכספים האלה כבר השתמשנו לתשלום חובות של שנת 2022 או יותר נכון השוטף של שנת 2022, בעיקר לסוף השנה, נובמבר-דצמבר שעוד לא מומשו. רוב העודפים, כ-80%, כבר מחויבים. התחייבנו לספקים.

עודפים - - -

העודפים פה, זה מאה אחוז שעוברים משנה לשנה?

כן. 100% שעוברים בשונה מהתקציבים של המשרדים, שם יש - - -

אולי כדאי לאמץ אץ זה גם לתקציב, רב גפני?

פעם היה מקרה בכנסת של עודף והחזירו את זה.

לא החזירו. הכנסת נתנה 200 מיליון כהלוואה למשרד האוצר כשהיו לה עודפים גבוהים. אני מבינה שהשנה החשב מנהל את התקציב בשיטה מעט אחרת מבחינת העודפים. אולי כדאי לדבר על זה, זה עניין חשוב.

קודם כל אני אאשים את המנכ"ל בזה שסביר להניח שבשנה הבאה כבר נהיה - - -

לא יהיו עודפים.

כן. אולי אפילו נבוא לפה לבקש תוספת תקציב.

אנחנו תומכים בך, המנכ"ל.

לפי המזנון בפרסה, נראה לי שלא יהיו עודפים.

למה? חיים כהן לוקח כל-כך הרבה?

אני קיבלתי טלוויזיה חדשה לחדר.

אני יכול להגיד לכם שאני מאוד לא אוהב את זה. מאוד לא נוח לי עם זה - - -

עם השיפוצים או עם המזנון?

זה נושא אחר. מאוד לא נוח לי עם כל העודפים האלה. זה אחוז גבוה של עודפים ביחס לתקציב הכנסת ולכן אנחנו נפעל ונעשה את הכול כדי שהעודפים האלה ימומשו. אני יכול להגיד שבתקציב הבא, כל עוד אהיה פה - - -

למה זה לא נוח לך? כשמנהלים תקציב, במיוחד תקציב גדול כמו תקציב הכנסת, לא תמיד צריך להוציא כסף על כל דבר כדי שלא יישארו עודפים. פעמים רבות נשארים עודפים וזו תעודת הצטיינות. לא חייב שיהיה לך לא נוח.

תלוי באחוז העודפים. עודפים בשיעור של 60-50 אחוז מהתקציב זה גבוה. הוא מדבר על עודפים בשיעורים נמוכים יותר.

החיסרון הוא חוסר תכנון. אני חושב שלא מתכננים טוב. אני יכול להגיד גם המוזיאון, בעזרת השם בנר ראשון של חנוכה 2024, ייחנך וסגרנו את הנושא של הסכם הפשרה עם "שפיר". מחלוקת שהייתה פה 17 שנים, סגרנו אותה. יש תכנונים, יש תוכניות עבודה – ראיתם את התוכנית ל-2024-2023. אנחנו מתכוונים לעשות סדר ואת שנת 2025, אנו מקווים שבמרץ 2025 תהיה אבן הפינה לכנסת 2030 ואנחנו נוכל לנהל את התקציב בלי עודפים. גם היושב-ראש הנחה אותנו ממש לדייק את זה ואפילו אחרי שנעשה את כל השיפוצים, תקציב הכנסת ירד. להעביר עודפים זה אומר שלא תכננת טוב, לא הכנת את עצמך ואתה לא משתפר עם הכסף.

מתי אתם אמורים לדרוש מהאוצר את ההלוואה? דיברו על הבינוי - - -

כשנתחיל בבינוי, ילכו לשם הרבה מאוד משאבים.

אבל לא בסוף, כן?

זה מזכיר לי את העורך דין הזה שכשהתבגר, נתן לבן שלו את המשרד. הבן אמר לו אחרי שבוע: אבא, סגרתי את התיק הזה שנמשך פה 20 שנה. ענה לו: מזה אנחנו מתפרנסים כל הזמן. למה סגרתם מחלוקת?

תסמוך עליו שהוא פתח מחלוקת אחרת.

דרך אגב, זה גודל משנה לשנה.

בנוסף לתכנון לקוי, זה מעיד גם על ביצוע לקוי. ההנהלה – היו"ר ומנכ"ל קבעו תוכניות עבודה, הוועדה והכנסת אישרו תקציב. אחוזים כאלה גבוהים מעידים על ביצוע לא טוב. בשנים קודמות הביצוע עומד על אחוזים נמוכים מאוד, ברמה של בין 40 ל-50 אחוז. זה ביצוע נמוך מאוד. אני מקווה שזה ישתנה.

טוב. נראה מה אתם יודעים לעשות עד השנה הבאה.

מתי אתה צריך להחליף את הרכב, אדוני?

עזוב אותי עם הרכב שלך. אתה רוצה לפתוח את זה פה? בא נפתח את זה. כולל הוויז.

עוד מישהו רוצה להתייחס, לשאול, להוסיף משהו? בבקשה, גברתי יושבת-הראש.

תודה רבה, אדוני היושב-ראש, אני פה רק כדי לוודא שתקציב הכנסת והעודפים ילכו גם לרווחת העובדים, להסכמי פרישה, להסכמי שכר. אני נמצאת איפה שיש תקציב.

זה יפה. את באה לדיון ואת צוחקת ומחייכת כל הזמן – חיכיתי לזה הרבה שנים.

אחרי מה שהיה לנו, כן.

אדוני, זו נקודה חשובה ואני רוצה לציין אותה - - -

אמרת י את זה כבדיחה.

לא בסדר. זה משפיע על המנכ"ל.

היא דיברה על נושא רווחה, על תקציב הרווחה ולפני זה דיברנו על הביצוע. תקציב הרווחה שהוקצה לגמלאים בשנים קודמות הוא תקציב רווחה יפה ומשמעותי. הביצוע מתוכו היה מאוד מאוד מאוד קטן. זה עוד משהו שתורם לעודפים וזה עוד משהו שעם טיפול נכון אפשר לסייע בביצוע. זה גם טוב לרווחה של העובדים - - -

של העובדים. אני חושבת שהיא דיברה על רווחת העובדים.

אני מייצגת את עובדי הכנסת המכהנים.

היא אומרת שלגבי הגמלאים יש מישהו אחר שמייצג אותם. היא פה לרווחת העובדים.

יש פה לרווחת העובדים?

היא ועד עובדים.

היא ועד עובדים חי.

תמיד יש למה לשאוף.

אני לא רואה פה או שאני מפספס.

אין סעיף ייחודי.

זה בשוטף.

אני מאחל לך שתמיד תצחקי.

עזבו את האיחולים, תנו לענות. המנכ"ל, היא רוצה לדעת מה קורה עם העובדים. יש רווחת עובדים.

יש לנו תוכנית מסודרת, מאורגנת.

מה עם הרכב?

עוד פעם? קח את הרכב, תדאג לעובדים.

העובדים פה עובדים קשה ומקבלים את - - -

באמת העובדים עובדים פה קשה. זה הזמן לציין אותם. 24 שעות עובדים פה כמעט 6 ימים בשבוע.

מצביעים?

כן. עוד מישהו רוצה להוסיף משהו?

כשאנחנו נמצאים בתוך אתגר כל-כך גדול, אז ודאי עובדי משמר הכנסת עושים עבודה בלתי רגילה עם כל מה שזה מצריך מהם, אז גם כן ציין אותם פה לשבח.

טוב. מצטרף.

נכון מאוד.

אגב, היה את הסיפור של היועצים שאמור השכר שלהם לעלות, אם אני לא טועה, נכון? מה קורה עם זה?

הדבר נבחן. העלינו את הנתונים בפני היו"ר. אני חוזר ואומר, ב-3 השנים האחרונות הייתה עלייה של 17%. עוד מעט יהיה הסכם עם ההסתדרות לעוד 11%. כרגע אנחנו לא נוגעים בזה. נראה את הכול. למרות עבודתם הקשה של היועצים שנמצאים פה, אנחנו חושבים לנכון שכרגע – אחרי שנראה את ההסכם זה ייבחן. אחרי שנבחן את הכול ונראה, זה אמור להגיע לוועדה הציבורית, שם דנים בשכר היועצים.

תודה. חבר הכנסת בועז טופורובסקי, בדיוק באנו להצביע, אלא אם כן יש לך הערה או שאלה.

לא. אני רק בא לעזור.

כולל מערכת BI.

אם כך, אנחנו עוברים להצבעה. מי בעד ההצעה?

הצבעה

ההצעה אושרה.

ההצעה עברה פה-אחד. בהצלחה. תודה רבה.


הישיבה ננעלה בשעה 13:20.