פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



12
ועדת הכספים
11/07/2023


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 192
מישיבת ועדת הכספים
יום שלישי, כ"ב בתמוז התשפ"ג (11 ביולי 2023), שעה 13:00

שינויים בתקציב לשנת 2023

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר
ינון אזולאי
אלי דלל
יונתן מישרקי
משה סולומון
חוה אתי עטייה

איימן עודה

גולן מליחי - צוות מקרו, אגף תקציבים, משרד האוצר

עידו מור - רפרנט אנרגיה, אגף תקציבים, משרד האוצר

תומר וידמן - רפרנט הגנ"ס, אגף תקציבים, משרד האוצר

עמית גולדמן - רפרנט כלכלה, אגף תקציבים, משרד האוצר

עפרי אשל - רפרנטית פיננסים, אגף תקציבים, משרד האוצר

טל ישראל - רפרנטית פנים, אגף תקציבים, משרד האוצר

תאיר ראבוחין - רפרנטית רווחה, אגף תקציבים, משרד האוצר

דניאל סרגי - רפרנט רמ"י, אגף תקציבים, משרד האוצר

יפתח עשהאל - רפרנט שיכון, אגף תקציבים, משרד האוצר

שלומי רוט - רפרנט שירותים מיוחדים, אגף תקציבים, משרד האוצר

רום בר-אב - רפרנט תעסוקה, אגף תקציבים, משרד האוצר

קרינה קליגר - מנהלת אגף חלוקה, משרד האנרגיה

אנאיס אלמסי - מרכזת בכירה כלכלה, רשות הגז, משרד האנרגיה

ליזה צ'סקיס - תקציבנית, משרד הבינוי והשיכון

דליה ציוני - מנהלת תחום בכירה, אגף תקציבים, משרד הבינוי והשיכון

קרן יצחקי פרוכטמן - ראש אגף תקציבים, המשרד להגנת הסביבה

מיטל משהיוף - מנהלת רכש, הרשות להגנת הצרכן

יובל דודו - עובדת רכש, הרשות להגנת הצרכן

שירה מאושר - מנהלת תחום תקציבים, מינהל התכנון

סגן יובל צברי - קצין תקציבים, מנהל אזרחי, צה"ל

מיטל פוירשטיין עמר - סמנכ"לית בכירה למנהל והון אנושי, רשות התחרות

יותם ארנסברג - כלכלן, מינהל כלכלה, מרכז השלטון המקומי

תמר בנתורה

טמיר כהן

אביבה יובל מויאל


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

שינויים בתקציב לשנת 2023

הסעיף הבא בסדר היום: בקשות לדיון מחדש.

001 – 30: משרד העלייה והקליטה. מי בעד הרוויזיה? ירים את ידו. מי נגד?

הצבעה

לא אושרה.

הרוויזיה לא התקבלה.

001 – 36: תעסוקה. מי בעד הרוויזיה? ירים את ידו. מי נגד?

הצבעה

לא אושרה.

הרוויזיה לא התקבלה.

הבטחתי למשרד הרווחה שאנחנו נעלה את הבקשה ראשונה, הוא צריך לנסוע לצבא. 001 – 23, בבקשה. מי מסביר?

אני תאיר, רפרנטית רווחה באגף תקציבים. הפנייה התקציבית נועדה להעברת עודפים משנת התקציב 2022 לשנת התקציב 2023 בסך של 1,007,842,000 שקלים, וזאת כפי שמפורט. תוכנית מספר 1: שירותים אישיים וחברתיים – טיפול קהילתי – סך של 211,870 אלפי שקלים.

שאלות? מי בעד אישור הפנייה? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

אושרה.

הפנייה אושרה.

001 – 17: תיאום פעולות הממשלה בשטחים – לא הגיעו.

אדוני היושב-ראש, אשמח שנחזור לזה אחר כך, כשיגיע הרפרנט במשרד האוצר.

בסדר.

אתה מהמתפ"ש?

מתפ"ש.

001 – 25: הרשות לניצולי השואה.

הפנייה התקציבית נועדה להעברת עודפים מחויבים משנת התקציב 2022 לשנת התקציב 2023 בסך של 69,346 אלפי שקלים, כפי שמפורט. אם יש שאלות, אני אפרט.

אין שאלות. הרב גפני: אין שאלות, הבנתי.

מי בעד אישור הפנייה? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

אושרה.

הפנייה אושרה.

כלכלה ותעשייה – יש מישהו?

הרפרנט עדיין לא הגיע.

כשיגיע, בעזרת השם. 001 – 54: רשויות פיקוח.

הלאה.

001 – 68: רשות האוכלוסין וההגירה.

הפנייה התקציבית נועדה להעברת עודפים משנת התקציב 2022 לשנת התקציב 2023 בסך של 124,304 אלפי שקלים, להלן הפירוט: תוכנית 01 – 11 – 68: 16,140 אלפי שקלים; תוכנית 02 – 11 – 68: 75,131 אלפי שקלים; תוכנית 01 – 12 – 68: 19,165 אלפי שקלים; תוכנית 03 – 12 – 68: 7,972 אלפי שקלים; תוכנית 01 – 13 – 68: 5,896 אלפי שקלים.

תודה.

שאלות. מי בעד אישור הפנייה? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

אושרה.

הפנייה אושרה.

001 – 38 : כלכלה ותעשייה, בבקשה.

עמית גולדמן, אגף תקציבים. הפנייה התקציבית נועדה להעברת עודפים משנת התקציב 2022 לשנת התקציב 2023 בסך של 477,346 אלפי שקלים בהוצאת לתוכניות התקציב הבאות: 01 – 30 – 38: 40,601 אלפי שקלים; תוכנית 02 – 30 – 38: 172,434 אלפי שקלים; תוכנית 04 – 30 – 38: 10,000 שקלים; תוכנית 01 – 40 – 38: 82,846 אלפי שקלים; תוכנית 04 – 40 – 38: 86,337 אלפי שקלים; תוכנית 09 – 40 – 38: 40,972 אלפי שקלים; תוכנית 01 – 70 – 38: 1,675 אלפי שקלים; תוכנית 02 – 70 – 38: 52,117 אלפי שקלים; תוכנית 01 – 90 – 38: 354,000 שקלים.

תודה רבה. מי בעד אישור הפנייה? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

אושרה.

הפנייה אושרה.

אני עושה הפסקה של עשר דקות, יש דיון על עודפי תקציב בוועדת הכנסת – בוועדה משותפת – עשר דקות וחוזרים.

(הישיבה נפסקה בשעה 13:06 ונתחדשה בשעה 13:21.)

אני מחדש את הישיבה, אנחנו בשינויים בתקציב. בקשה מספר 001 – 54: רשויות פיקוח.

אני עידו מור, רפרנט אנרגיה, אגף תקציבים.

כן, בבקשה.

הבקשה דנה בסעיף תקציבי 54 – רשויות פיקוח. עיקר הפניה: הפנייה נועדה להעברת עודפים משנת התקציב 2022 לשנת התקציב 2023 בסך של 233,017,000 שקלים, בהתאם לתוכניות הבאות: תוכנית 02 – 10 – 54: רשות התחרות – 7,486,000 שקלים.

אין לרשות התחרות משרד שהם צריכים לשכור דירה?

השכירות – כל המשרדים משלמים שכירות, חלקם משלמים למינהל הדיור וחלקם משלמים לגורם חיצוני בשכירות ארוכת טווח.

יצרתם, אני לא יודע מה בדיוק, איזה גולם כזה .

תוכנית 02 – 11 – 54: הרשות להגנת הצרכן וסחר הוגן – 6,282,000 שקלים.

אני.

בבקשה, כן.

אני רואה בסעיף הקודם, 02 – 10 – 54: רשות התחרות, עבור מחשוב לכל סוגית החקירות וכן הלאה. אני רק מנסה להבין: כמה חקירות באמת מתנהלות?

אני רוצה להגיד לך משהו כהקדמה לשאלה שלך – היא שאלה נכונה – כל המערכת הזאת עובדת באופן אנכרוניסטי. משלמים שכר דירה? מדובר על משרדי ממשלה, מדובר על רשויות ממשלתיות, משלמים שכר דירה והוצאות של אחזקת המשרד. במקום שיהיה גוף אחד שמכיל הכול, אתה בכל פעם מקבל פה עודפים כאלה על כל משרד: שכר דירה. אבל השאלה שלך נכונה. בבקשה.

יש כמה דברים שבגינם נוצרו העודפים, שזה מערכת מחשוב, זה לצורכי חקירה.

לא הבנתי את מה אתה מייצג.

עמית גולדמן, אגף תקציבים.

לא הבנתי, אבל גם אתה מאגף תקציבים.

אני הרפרנט שאחראי על כל הסעיף של רשויות הפיקוח אבל בתוך רשויות הפיקוח יש: רשות החשמל, רשות הגז, רשות התחרות. לכל אחת מהן יש רפרנט שאחראי עליה בתחום המקצועי. בגלל שהייתה פה שאלה מקצועית על רשות התחרות, עמית הוא הגורם המקצועי באגף.

בבקשה, תשובה לחבר הכנסת סולומון.

ברוך הבא.

תודה לכבוד היושב-ראש, משה גפני היקר, כבוד הרב המכובד.

יש כמה דברים שבגינם נוצרו העודפים. "מערכות מחשוב" זה בעצם מערכות מחשוב לצורכי חקירה, כשרשות התחרות עושה בחינות כאלו ואחרות כדי לגבש מסקנות בקצה. אם זה מערכות Big Data – מערכת CRM וכן הלאה, גם רכש נתונים והחלפת תוכנות ומחשבים.

אוקיי, הלאה.

לא קיבלתי תשובה. שאלתי: כמה חקירות נעשות?

איפה? ברשות החברות?

כן, בתקציב הזה. מה הם עושים אני מבין.

נעשה בדיקה ונחזור עם תשובה.

תחזור עם תשובה. מה קרה עם הבדיקות של רשות החברות? מה יצא מזה בסוף? דנו על זה כאן בוועדה. הלאה, בבקשה.

תוכנית 01 – 13 – 54: רשות הטבע והגנים – 36,000 שקלים; תוכנית 01 – 30 – 54: רשות החשמל – 5,517,000 שקלים; תוכנית 02 – 31 – 54: רשות הגז – 38,408,000 שקלים; תוכנית 02 – 33 – 54: מינהל התכנון – 61,707,000 שקלים; תוכנית 02 – 34 – 54: הרשות לאכיפה במקרקעין – 6,755,000 שקלים; תוכנית 01 – 35 – 54: הרשות להתחדשות עירונית – 9,943,000 שקלים; תוכנית 01 – 36 – 54: רשות שוק ההון – 42,229,000 שקלים; תוכנית 01 – 40 – 54: הרשות לפיתוח והתיישבות – 31,497,000 שקלים; תוכנית 02 – 40 – 54: היחידה לשילוב החברה הבדואית בנגב – 23,159,000 שקלים.

מי בעד אישור הפנייה? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

אושרה.

הפנייה אושרה.

חבר הכנסת איימן עודה, בבקשה.

כבוד היושב-ראש הרב משה גפני, קודם כול, אני משתתף בצערך על מותו של כבוד הרב אדלשטיין.

תודה.

ואני גם מאחל חיים ארוכים גם לכבוד הרב הזקן. כבודו, היום יש בכל ועדות הכנסת "יום הנגב" שמדבר על הכפרים הבלתי מוכרים בנגב.

יש גם במליאה.

אני רוצה לבקש מכבוד יושב-הראש: תעשה סקירה לגבי המוחלשים ביותר בכל המדינה. במידה ותמצא שהם תושבי הכפרים הבלתי מוכרים בנגב – שאין להם מים, חשמל, חינוך, תשתיות, כשילדים בני חמש הולכים עשרה קילומטרים ברגל בשביל להגיע לבית ספר יסודי – במידה והם המוחלשים ביותר, צו המוסר אומר שמהרזרבות אמור להגיע הכסף למקום המוחלש ביותר. במידה ואני צודק, אני מקווה שתשים לב ותחשוב על זה. תודה רבה.

תודה רבה. איימן, העברנו עכשיו בפנייה הזאת, כשהצבענו – בין יתר הדברים – את היחידה לשילוב החברה הבדואית בנגב. באיזשהו מקום זה מצביע על הכיוון ההוא, אבל אני מסכים איתך לגמרי שזו אוכלוסיה מוחלשת מאוד. אני מכיר אוכלוסיות מוחלשות וגם את האוכלוסיה הזאת.

תודה רבה לך.

תודה רבה. בקשה מספר 001 – 17: תיאום פעולות הממשלה בשטחים.

אני שלומי רוט, מאגף תקציבים. הבקשה דנה בסעיף 17 – תיאום פעולות הממשלה בשטחים. הפנייה התקציבית נועדה להעברת עודפים משנת התקציב 2022 לשנת התקציב 2023, בסך של 44,703,000 שקלים, בהתאם למפורט להלן: תוכנית 01 – 31 – 17: מטה צבאי – 11,355,000 שקלים; תוכנית 03 – 31 – 17: מטה אזרחי – 13,644,000 שקלים; תוכנית 04 – 31 – 17: תפיסות ופיקדונות – 1,844,000 שקלים; תוכנית 08 – 31 – 17: יחידת הפיקוח – 2,310,000 שקלים; תוכנית 09 – 31 – 17: פיתוח האזור – 11,073,000 שקלים; תוכנית 01 – 32 – 17: מנהלת תיאום פעולות הממשלה בשטחים – מפקדה – 1,162,000 שקלים. תודה.

תודה.

תודה רבה. שאלות? זה רק עודפים, נכון?

כן.

רק עודפים.

מי בעד אישור הפנייה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

אושרה.

הפנייה אושרה.

בקשה מספר 001 – 26: הגנת הסביבה.

אני תומר וידמן, אגף תקציבים. הבקשה דנה בסעיף תקציבי 26 – הגנת הסביבה. עיקר הפנייה נועד להעביר עודפים משנת התקציב 2022 לשנת התקציב 2023 בסך של 1,213,780,000 שקלים בהוצאה לתוכניות הבאות: תוכנית 01 – 11 – 26.

יש עודפים בקרן לשמירת הניקיון? של מיליארד שקל ומעלה?

כן.

מה זה הדבר הזה? מה זה העודפים האלה? מיליארד שקל – הקרן לשמירת הניקיון. מה עושים עם הכסף הזה?

אנחנו בונים תוכניות אסטרטגיות לטיפול בפסולת, לצמצום ההטמנה. בימים האלה אנחנו עובדים - - -

בונים – הכוונה בעתיד? בהווה? בעבר? מה זה אומר?

אין כסף ואין תוכניות.

זה אומר - - -

מיליארד, עודפים.

זה אומר שהקרן דנה ממש בימים אלה ב - - -

ומה היה בימים הקודמים? לא דנו על זה? מיליארד. אנחנו צריכים כסף לניקיון? לדברים בסיסיים.

הנושא הזה הוא נושא חשוב, אני לא מזלזל בו, אבל מה באמת עושים עם הדבר הזה? בסוף יש כאן מציאות מאתגרת גם בהקשר האקולוגי.

אגיד שני דברים, הכסף שאנחנו רואים פה כעודפים זה כסף שכבר חויב.

חויב למה?

אפשר לראות לפי הפירוט.

מה הפירוט?

אבל אני חושב שהשאלה שלכם היא מהותית יותר.

על מה הפירוט? יש פה 18 מיליון, 84 מיליון. לא, לא.

לא? אל תעביר את זה עכשיו.

שיגידו ממה זה.

נכון.

היושב-ראש, אני אשמח לפרט ככל שהוועדה תרצה, אבל כדי שאנחנו נוכל לקדם את המתקנים – אני אשמח לפרט - - -

אתם מקימים עכשיו מתקנים? מתקני קצה?

אנחנו מקימים מתקני קצה - -

בהפרדה במקור או לא?

- - מתקני טיפול באורגני, מתקני מיון, מתקני השבה.

איפה הם אמורים להיות? אדוני היושב-ראש, יש לי שאלות.

לא, אני לא דוחה, אני מצביע אבל אני אגיש רוויזיה על זה.

אני רוצה לשאול אותם שאלה אחת או שתיים, ברשותך.

בבקשה.

איפה אמורים להיות המתקנים האלה? כמה מתקנים כאלה?

על פי האסטרטגיה של המשרד אמורים - - -

כמה מתקנים? אל תגיד לי אסטרטגיה עכשיו, כמה מתקנים כאלה?

50 מתקנים לטיפול בפסולת.

איפה הם? יש תוכנית איפה הם אמורים להיות?

יש תוכנית.

יש היתרי בנייה? הקרקע הותרה?

תלוי.

לא תלוי.

בימים אלה יש צוות - - -

אתה יודע מה הבעיה פה? גובים כסף מהרשויות, מהתושבים, על הנושא של האשפה, התושב נזעק מהארנונה. המדינה לוקחת את הכסף הזה בשיטה של מיליארד ומשהו, ובעוד שיטה, של קרן הארנונה

קרן הארנונה זה משהו אחר, זה משהו אחר.

- - -

לוקחים גם מהתושבים.

אני אבקש פירוט של כל הדברים, בין היתר גם מה ששאלת.

בסופו של דבר, לצערי, אין תוכנית ברורה.

אוקיי. חבר הכנסת סלומון, רצית לשאול שאלה?

כן. בתוכנית 1 יש הוצאות בגין תשלומים על פסקי דין שנפסקו. אני רוצה להבין באיזה פסקי דין מדובר ומה הסכום על כל פסקי הדין. אני מבין שאתם צריכים לתת תשובות בהמשך, אשמח לקבל תשובות גם על זה.

אין בעיה.

רבותיי, אני מבקש פירוט של הדברים האלה, גם מה שהעלו פה החברים – מה שהעלה חבר הכנסת דלל ומה שהעלה חבר הכנסת סולומון – אני רוצה לדעת. מדובר על עודף בסכומי עתק, זה חוזר על עצמו כל הזמן.

אדוני היושב-ראש, מדובר פה על עודף מחויב.

מה זה מחויב? כבר גבו אותו, מה זה מחויב?

תבין את העניין, כאן בוועדה היו דיונים על הדברים האלה ואתם במשרד האוצר מחזיקים את הכסף הזה כל הזמן. אני מבקש פירוט על כל הדברים האלה – מה שהיה פה, מיליארד שקל – לאן זה הולך. אתם הולכים לעשות מתקנים, אמרת שאתם יושבים על העניין הזה, אני רוצה פירוט של הדברים.

רבותיי, אני מבקש להצביע על זה.

על מה אנחנו בעצם מצביעים?

אנחנו מצביעים על זה, על הפנייה הזאת של העודפים. אני מגיש רוויזיה, אני רוצה פירוט של הדברים.

אוקיי.

מי בעד אישור הפנייה? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

אושרה.

הפנייה אושרה. אני מגיש רוויזיה, אני מבקש פירוט. כשיגיע הפירוט אעביר אותו לחברים ואסיר את הרוויזיה.

תודה אדוני.

תודה רבה.

001 – 29: משרד הבינוי והשיכון.

אני יפתח עשהאל, מאגף תקציבים. פנייה תקציבית, העברת עודפים של סעיף מטה משרד השיכון. סך הפנייה 53,464,000 אלפי שקלים, כל העודפים עוברים לתוכנית של התפעול: 290102.

לאן?

לתוכנית התפעול של המשרד.

מה זה תוכנית התפעול?

כל התפעול של מטה המשרד, מרמת הארנונה.

השר זה גולדקנופ?

כן.

מי בעד אישור הפנייה?

לא הבנתי מה זה תפעול המשרד.

המשרד, המטה.

מה?

עלויות של תחזוקת מעלית, ארנונה, שמירה.

זה לא תוקנן קודם? לא הבנתי, אני קצת מקשיב.

סולומון כבר שאל את זה קודם.

מי בעד אישור הפנייה? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

אושרה.

הפנייה אושרה.

תודה רבה, הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 13:36.