פרוטוקול של ישיבת ועדה

3הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



3
ועדת הכלכלה
17/07/2023


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 183
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שני, כ"ח בתמוז התשפ"ג (17 ביולי 2023), שעה 10:03

תכנית החומש לפיתוח כבישים ופרויקטים לביצוע בתקציב של השנים 2023-2024 - ישיבת מעקב

חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר
שלום דנינו

אבנר פלור - ראש מינהל תכנון ופיתוח תשתיות, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

אבי דורט - מנהל אגף תקציבי פיתוח, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

ולדימיר סימון - מנהל אגף בכיר פרויקטים, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

דניאל שוורץ - רפרנט תחבורה, אגף תקציבים, משרד האוצר

אסתר אמבאו - רפרנטית תשתיות ופרויקטים, אגף החשב הכללי, משרד האוצר

אמיר ג'יבלי - נצ"מ, רמ"ח מו"פ, אגף התנועה, משטרת ישראל, המשרד לביטחון לאומי

אנטולי מדניקוב - רפ"ק, מהנדס תנועה ארצי, אגף התנועה, משטרת ישראל, המשרד לביטחון לאומי

אמיר וייס - מנהל אגף מדיניות ממשלתית ותשתיות, המשרד לשוויון אזרחי

אסנת אלגוב-מזרחי - מרכז המחקר והמידע של הכנסת

דנה דקו מדנס - ראש מינהל תחבורה ומוניציפאלי, מרכז השלטון המקומי

יעקב זכריה - מנהל חטיבת מבצעים, הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים

רן קפלן - מנהל מחלקת תקציבים, חברת נתיבי ישראל – החברה הלאומית לתשתיות תחבורה

ערן דורון - ראש מועצה אזורית רמת הנגב

ליעד קייקוב - רכזת מדיניות ציבורית וקשרי ממשל, עמותת אור ירוק

עוז דרור - סמנכ"ל, עמותת אור ירוק

שלום דנוף - ממובילי הארגון, נאבקים 40

עומר ברט - מטה נאבקים 40

ד"ר עידית חנוכה

ליאור ידידיה, חבר תרגומים


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי -דיוקים והשמטות.


תכנית החומש לפיתוח כבישים ופרויקטים לביצוע בתקציב של השנים 2023-2024 - ישיבת מעקב

אני פותח את הישיבה – זהו המשך מישיבה קודמת – בנושא תכנית החומש לפיתוח כבישים ופרויקטים לביצוע בתקציב של השנים 2023-2024 – ישיבת מעקב. כפי שזכור לכם, בישיבה הקודמת דיברנו על הכבישים מסכני החיים, ולטעמנו תקציב הפיתוח של המשרד, שגם אושר על ידי משרד האוצר, לא נותן מענה לעניין הזה. במיוחד בנגב, בכביש 40, שדרך אגב, מאז הדיון ועד עכשיו – היו שם מספר תאונות קטלניות.

עם כל הכבוד, אנחנו לא יכולים להרשות לעצמנו את הלוקסוס הזה. אם אנחנו רוצים בתאונות הדרכים – צריכים להראות שאנחנו נלחמים בתאונות הדרכים, ולא רק לדבר על כך שאנחנו רוצים להילחם בתאונות הדרכים. נתנו למשרד 60 יום כדי לעשות את השינויים הדרושים, ובאתי לשמוע אתכם בעניין הזה. אני מקווה שקיבלתם את ההערות שלנו בחיוב. אדוני, ראש מינהל תכנון ופיתוח, בבקשה.

תודה, היושב ראש, חברי הכנסת וכולם. בהמשך לדיונים הקודמים, אני רוצה להציג את הנושא של התקציב, ואתמקד בנושא של הבטיחות. כמו שאתה יודע, אדוני היושב וראש והחברים – נושא הבטיחות הוא לא רק הנושא של כבישים ותשתית – אתה מכיר את זה טוב – זה גם הנושא של הנהג - - -

ברור. אנחנו לא מאשימים רק את התשתית. אנחנו בצד שלכם, במה שאתם צריכים לעשות. עזוב אותנו ממה שאחרים צריכים לעשות.

להיפך; גם בנושא של הנהג וגם בנושא של הרכב, ואתה גם מכיר את זה הרבה ביוזמות שלך, במערכות בטיחות וכל מיני דברים כאלה ואחרים שנמצאים ברכב, כך שאנחנו רואים את זה כמערכת כוללת. גם באכיפה, אנחנו עובדים בשיתוף פעולה מלא, ביחד עם המשטרה והרלב"ד, בהיבט של קביעת המקומות הבטיחותיים או מוקדי סיכון כאלה ואחרים, וזו נקודה מאוד חשובה שרציתי לציין לפני שאני נכנס לדברים.

אנחנו מדברים, בעצם, על הנושא של התקציב של 2023-2024, שבתוכו גם יש את תכנית החומש לדרכים. אני אתמקד כרגע בנושא של תכנית החומש לדרכים, שהיא מעל 26 מיליארד ₪. בנוסף לתקציב הזה יש גם סלים, שכוללים כל מיני סלי בטיחות; כשלים ברשת; גודש, וכל מיני סלים כאלה, שמשלימים לנו את הפעילות של נושא התשתית ושל אחזקה. כדוגמה: בכל שנה, במשך חמש השנים הבאות, מושקעים כ-180 מיליון ₪ בנושא של מוקדי סיכון, כך שאנחנו מדברים, בעצם, על תקציב של למעלה מ-800 מיליון ₪ שמוקדש לנושא של מוקדי סיכון.

באותה מסגרת, אנחנו משקיעים גם בהיבט של התחבורה הציבורית, שגם לזה יש השפעה והשלכה על הנושא של הבטיחות. ככל שיסעו יותר באוטובוסים וברכבות, ופחות בכלי רכב – זה וודאי ישפיע על הבטיחות. אני לא אכנס לפרטים של זה, אבל כמו שאתם מכירים – גם ישנה תכנית חומש בנושא של הרכבת, שאושרה בתקציב הקודם, של למעלה מ-46 מיליארד ₪, שבאיזה שהוא מקום משפיעה על הנושא של הבטיחות, בצורה ישירה או בצורה עקיפה.

בתכנית החומש של הדרכים, בהיקף של 46 מיליארד ₪, הדגשים הם על בסיס עבודה שביצענו בכבישים בנושא של פריפריה, של יו"ש ושל בטיחות; כל מיני דרכים וכבישים כאלה, שמשפיעים לא רק על הנושא של הגודש, אלא גם על הנושא של הבטיחות.

יש לנו את הכביש שדובר עליו גם בדיונים הקודמים – כביש 90. גם פה, אנחנו מקצים תקציב להמשך הוספת מסלול נוסף בכביש הזה. יש לנו אותו מהערבה ועד לנחל השיטה בתקציב של למעלה מ-400 מיליון ₪.

כמו כן, בנושא של כביש 40, שדובר עליו גם בדיון הקודם – וזו בשורה מאוד גדולה, גם חבר הכנסת דנינו גם היה באותה פגישה של השרה עם ראשי הערים בדרום, ששם מושקעים למעלה מ-9 מיליארד ₪, בחומש הקרוב. גם בכביש 40 מקדמים שני חלקים: מרבדים ועד לטללים – למעלה מ-10 מיליון ₪ כבר הוקצו; ומטללים למצפה רמון – אלה נתיבי זחילה. כלומר, אנחנו מתמקדים באותם מקומות בעייתיים, משקיעים שם ומנסים לצמצם, עד כמה שניתן, את ההיבטים הבטיחותיים, כדי שלא יהיו תאונות עד כמה שניתן.

אנחנו מדברים על 10 מיליון ₪ לתכנון, שייגמר עד סוף השנה. זו הייתה הבקשה של השר ושל ועדת הכלכלה כאן. לא להמתין; אם צריך – לקחת שני מתכננים במקביל. אני לא יודע איך תעשו את זה. ניסים פרץ התחייב שהוא יעשה את כל המאמץ לסיים את התכנון עד לדצמבר, וב-2024 – להתחיל לעבוד על המקטע הזה, ובמקביל – ב-2024 אתם תעשו את המפרצונים המוארים וגדר הפרדה.

כן, נכון.

אז חשוב לנו לשמוע את הפרטים, שייכתבו בפרוטוקול. שנדע שזה באמת מוסמך - - -

אמרת את זה. מה שהוא אומר נכון? זה מוסכם עליכם?

כן. זה מה שהיה באותה פגישה.

האוצר, אתם מבינים את המשמעות של העניין?

מבחינתנו, שוב, מעבר לכספי התכנון, שאבנר הזכיר מקודם – כמובן שהם כבר הוקצו והיה תכנון וביצוע. כביש 40 לא נמצא בתכנית החומש, אז הוא לא ייצא לביצוע - - -

אבל זה כל העניין – שהם רוצים לשנות את התכנית.

אז שידברו איתנו. הם לא דיברו איתנו.

מה זה "ידברו"? זה לא אוטונומי להחליט, במשרד התחבורה?

ממש לא.

אתה נגד זה? זה כביש דמים.

אם משרד התחבורה מעוניין לעשות שינוי בחומש דרכים – שיעלו את זה בדיוני התקציב, או לפני דיוני התקציב, ונראה איזה כביש אחר מבטלים לטובת הכביש הזה.

כמו שנאמר עכשיו, היינו אצל השרה, ואנחנו גם נתאם את זה עם האוצר, אבל חשוב, קודם כל, שנסיים במהירות האפשרית, עד כמה שניתן, את הנושא - - -

בסדר. האוצר, אתם חיים במדינה הזו, או שאתם רק פורמליסטים לכל דבר ועניין? זה לא התקציב שלכם; זה התקציב של משרד התחבורה. אם הוא רוצה לעשות שינויים – תנו לו לעשות. מה הבעיה? אני לא מבין. אתם לא אחראים גם על מה שמשרד התחבורה הולך או לא הולך לעשות. קצת דרך ארץ בעניין הזה. יש כללים. הכללים הם שצריך את התיאום שלכם, כן, אבל אתם לא קובעים בעניין הזה. בוא נבהיר את התמונה קצת, בעניין הזה. חוץ מכביש 40 – תיקנתם עוד משהו? זה לא כביש הדמים היחידי.

יש לנו כבישים נוספים. כמו שאמרתי, יש כאלה שיש להם השפעה ישירה ויש כאלה שיש להם השפעה עקיפה. לקחתי מספר דוגמאות כדי להציג בפני הוועדה: הנושא של שדרוג כביש 65 - - -

לאן כביש 65 הולך?

צומת גולני עד דברת. זה כביש שנמצא בתהליכי עבודה, ואחת המטרות שלנו, כמו שגם אמרת, היא לסיים כמה שיותר מהר, לא רק את הנושא של התכנון אלא גם את הנושא של הביצוע. על פי הנחיית השרה, אנחנו אמורים לחלק את הכבישים למקטעים, וכך מספר קבלנים יעשו אותם ונסיים כמה שיותר מהר.

טוב. המשטרה פה? יש כבישים שאתם חושבים שחייבים להיכנס לפעולה מיד, שלא הוזכרו עכשיו?

בוקר טוב לכולם. אמיר, רמ"ח מו"פ באגף התנועה. הסדר שנאמר פה הוא סדר חשוב. כביש 65, כפי שנאמר פה – אמנם ידידי הזכיר מנחל חדרה, אבל הכוונה היא יותר בצד המזרחי, או הצפוני, במקום שבו אי מעקי הפרדה. זה שובר השוויון בכל מה שקשור לתאונות קטלניות. כשאין מעקה הפרדה – כל תאונה הופכת לפיגוע.

אם אנחנו מדברים על הסדר של הכבישים המשפיעים ביותר במדינת ישראל, אז זה כביש 20; כביש 4; כביש 40 ועוד כבישים, לפי הסדר הזה. כולם - - -

שם יש תאונות בגלל שנוסעים הרבה, נכון? הם כבישים מסודרים וטובים.

גם כביש 40 הוא כמו שנאמר, ואני יודע שלשם כך התכנסנו כאן.

התכנסנו לכל הכבישים. דנינו התעקש, קודם כל, על כביש 40, אבל מה שאני אומר זה – אני לא קורא להם "כבישי דמים"; זה לא שם יפה – שכבישים שיוצרים תאונות דרכים קטלניות, ויש סטטיסטיקה על זה – על אלה אתם צריכים להתלבש, לפני לחץ של ראשי ערים שרוצים דברים ליד העיר שלהם או בתוכה. יש דברים שזה התפקיד שלנו לטפל בהם, כי ראשי ערים, עם כל הכבוד, דואגים לעיר שלהם. זה יפה, זה צריך להיות; כל ראש עיר הוא לוביסט של העיר שלו, אבל התפקיד שלנו הוא קודם כל – להתייחס לכבישים שיוצרים הכי הרבה תאונות.

אני לא מדבר על הכבישים הראשיים – 4, 20, כל אלה. זה בגלל עומס הנסיעה. הם כבישים טובים ומסודרים. להיפך – כל הזמן עובדים עליהם, ובצדק. אבל הכבישים האלה – זה דבר שאתם צריכים לטפל בו. מצדי תשבו עם משרד האוצר, או עם מי שאתם רוצים.

מה שאני מציע זה שתשבו עם משטרת ישראל ועם האוצר, תראו מה צריך לתקן בתכנית החומש, על מנת שהכבישים החשובים ביותר בתחום הזה יטופלו כבר בחומש הזה. אני שומע גם את העניין של מעקה הבטיחות. יכול להיות שצריך לעשות מעקי בטיחות בכל מיני מקומות בלי לשדרג את הכביש. לפחות לעשות את זה, בתיאום עם המשטרה.

יש דברים שזה התפקיד שלכם לטפל בהם, ולא לשמוע ללחץ – גם לא של השרה. אם ראשי ערים לוחצים את השרה לעשות דברים כאלה ואחרים – עדיין, זה התפקיד שלכם, כאנשי המקצוע, להגיד לה: "עצרי; קודם כל – הכבישים האלה, שהם יוצרים את תאונות הדרכים הקטלניות במדינת ישראל". ואם השר לא מבין שזו המגמה – אז אתם צריכים להבהיר לו, כאנשי המקצוע. לא משנה מי השר; אני לא מדבר על שרת התחבורה. כשהיא הייתה בכביש 40 – היא שינתה - - -

במקרה הזה היא הייתה פתוחה ונבונה. היא עשתה שינוי.

בגדול, על השר יש לחץ מכל מיני גורמים. התפקיד שלכם הוא לדאוג לדבר הזה, קודם כל. גם של המשטרה; המשטרה לא יכולה לעמוד פה מהצד ולספור את הנפגעים. היא צריכה לדאוג שהמערכת תטפל בכבישים האלה. גם זה התפקיד שלכם.

סגן מפקד המרחב בנגב היה שותף לתאונה האחרונה על כביש 40, בין טללים לשדה בוקר, שבה נהרגה רויטל. המקטע הזה הוא באמת הכי מסוכן.

קודם כל, אני מודה למשרד התחבורה על כך שהוא מתחשב בעמדת הוועדה בעניין הזה. זוהי העמדה של הציבור הרחב; של אלה שנוסעים על הכביש הזה. אני מבקש שתוך שנה מהיום – תשבו עם האוצר ועם המשטרה, על מנת לבדוק את כל הכבישים שצריכים טיפול דחוף. אלה לא הכבישים היחידים; אני לא אכנס איתכם עכשיו לכבישים אחרים.

אני מבקש: תיכנסו אליהם, תשבו ותבחנו מה צריך לשנות. אולי צריך להגדיל תקציב? גם זה התפקיד של האוצר, בעניין הזה. אם צריך להוסיף כמה מיליארדים – שיוסיפו כמה מיליארדים. זה גם חוסך לציבור: ברגע שאנשים נפגעים בתאונות – הציבור משלם בכל מיני סעיפים תקציביים אחרים; בעלויות אחרות. בסוף – זה חוסך.

עלות תאונות הדרכים במדינת ישראל היא 17 מיליארד ₪ בשנה.

יפה. אז זה חוסך. האוצר צריך להבין – הרי, אתם אלופים בלעשות תכנית כלכלית. מה הכוונה? אתם אומרים: "בואו נראה אם הכביש הזה הוא כביש לא מתוקצב; אם אין תכנית כלכלית שמראה ששווה לתקצב אותו". אני יודע את זה עוד ממתי שהייתי בעירייה. אז אני אומר לך שגם את הכבישים האלה שווה לתקצב, בגלל החיסכון שיש לציבור הרחב בטיפול בתאונות הדרכים. קחו גם את זה בחשבון – גם חיסכון הוא דבר חשוב; לא רק דברים אחרים שקשורים לכלכלה. גם זה כלכלה; כלכלה של חיסכון, ולא רק כלכלה של לקבל דברים.

דיון בעוד שנה בעניין הזה, אחרי שכבר תביאו תכנית פעולה על כל הכבישים האלה, ולא רק על חלק. כן, האוצר, מה אתה רוצה להגיד?

נוהל פר"ת, שמגדיר את הכדאיות הכלכלית של כבישים, לוקח, כמובן, גם את הנושא של בטיחות בדרכים. צריך לומר שאני לא מכיר את הנתון של 17 מיליון ₪, אבל זה על כל התאונות בכל הארץ.

המשטרה סתם מדברת? ברור שבכל הארץ. אני יודע שאם רוצים, עכשיו, לעשות כביש מראשון לחולון, נגיד, אז עושים תחשיב כלכלי כדי לראות אם זה משתלם לציבור, אז אני אומר לך שגם טיפול בכבישים כאלה הוא משתלם לציבור, כי אתה חוסך טיפול אחר.

אדוני, החבר מהאוצר דיבר פה על נוהל פר"ת, אז בנוהל פר"ת – כל הרוג עולה 9 מיליון ₪.

בבקשה. אל תביא לי את זה; תביא את זה לאוצר. הוא לא יודע.

אדוני, הרוג עולה 9 מיליון ₪, אז שווה למדינה לטפל בזה, ולהוריד את המספרים. אלה המספרים של נוהל פר"ת, שהוא דיבר עליו, ו-17 מיליארד ₪ זו באמת העלות השנתית.

אז עוד שנה זה מספיק זמן בשבילכם כדי לבדוק ולטפל? זה במסגרת סמכויות הוועדה בנושא פיקוח על משרדי הממשלה; לא חקיקה, אלא פיקוח על משרדי ממשלה. זה אחד התפקידים שלנו. ראש מועצת רמת נגב, רוצה להגיד משהו? בבקשה.

כבוד היושב ראש, תודה על הדיון החשוב הזה, שוב. המעקב שאתם עושים פה על עבודת המשרדים היא חשובה והכרחית; זה לא קורה סתם מאליו. לך, חבר הכנסת דנינו, תודה גדולה, על ההצטרפות וההתגייסות למאבק החשוב הזה, שאני מקווה שיציל הרבה מאוד חיים.

יש שלושה דברים שצריך לקחת בחשבון בנקודת הזמן הזו: אחד הוא את הפתרונות קצרי המועד, כי גם אם הכל ירוץ, אבנר – אני מקווה שתרוצו מהר, כמו שאתם יודעים לרוץ מהר – צריך, בזמן הזה – וזה נכון גם לגבי נת"י – לייצר מצב שבו נגרום לנהג להוריד את הרגל מהגז, מצד אחד, ומצד שני – שהוא יבין שיש אכיפה.

בזה אני פונה אליכם, למשטרה. משטרת התנועה היא משהו שאני, אגב, לא כל כך מכיר. אתם פשוט לא כל כך נמצאים בכביש 40 מדרום לבאר שבע. זה קורה תקופה אחת בשנה – באוגוסט, שבו הציבור יורד לאילת אז יש הרבה תנועה, אבל גם ביולי, מאי וינואר – כדאי שתהיה משטרת תנועה גם מדרום לבאר שבע. זה יעזור לאכיפה ולהרתעה של הנהגים.

אתמול, מה שקרה לנחשון אדלר – אותו ממ"ר שלנו – קרה גם לי, אחד לאחד. אני חוזר מהעבודה, מצומת טללים לכיוון שדה בוקר, ובדיוק אותו תרחיש – רכב חוצה קו לבן, עוקף שיירה, ואני מגיע מולו. ממש כך, אחד לאחד.

ואין לאן לסטות בכביש הזה.

אין לאן לסטות. זה קרה לי ממש אתמול, וזה קורה כל יום, כל הזמן. גם עכשיו, כשאנחנו נוסעים בדרך לפה – יש שיירות בדרך לאילת. אני מקווה מאוד שלא נצא מהדיון הזה ונשמע שקרתה תאונה. לכן, המשטרה חייבת להיכנס לתוך האירוע מבחינת אכיפה.

לגבי הפתרונות קצרי המועד – שלטים, צ'קלקות, כל דבר שיגרום לנהג להוריד את הרגל מהגז, ובוודאי – להמשיך את התכנון באופן מידי, כי להזכירך, כבוד היושב ראש, החלטת הממשלה על תקצוב תכנון של 12 מיליון ₪ להרחבת כביש 40 – הייתה כבר במאי 2022. למעלה משנה. אנחנו הפסדנו שנת עבודה. חילופי שלטון, בחירות וזה – אין מה לעשות. מה שיש לעשות עכשיו זה לשים רגל על הגז, ולידידיי באוצר – אולי צריך ללכת על קונספט אחר; אולי ללכת על כביש אגרה. שכל מי שנוסע לאילת – ישים איזה 2 ₪ על הכביש הזה. אולי אז גם יורידו את הרגל, גם ייסעו דרך כביש 90, וגם, אולי, נמצא מקור מימון.

אני רוצה להגיד לך שאני דיברתי עם האוצר. הם מוכנים, כרגע, לשדרג את הכביש לאילת במקום את הרכבת. זה דבר שהוא בר ביצוע עכשיו, אבל בוא לא ניכנס לזה.

כבוד היושב ראש, אני חייב להגיד לך, לגבי מה שאמר נציג האוצר, שזה מאוד מטריד אותי, למרות שהשרה אמרה שלמרות שכביש 40 לא נמצא בתכנית החומש – נכניס את זה בתקציב 2025-2026. זה נשמע טוב, אבל שנינו יודעים שזה לא דבר שהיא יכולה להתחייב עליו כרגע.

אני מאמין שהאוצר לא יתנגד לשינוי כל עוד זה לא מוסיף לו תקציב. הוא אמר את הדברים כי הוא חייב להגיד, אבל הוא לא מתכוון לזה ברצינות.

אני חייב להגיד הערה אחת, שתיכתב בפרוטוקול ושכולם תקשיבו: חצי מהצבא – לא שהם יותר חשובים – נוסע על הכביש הזה דרומה. יחידת הבקרה; בית הספר לקצינים; בסיס רמון; ואחרי זה לשיזפון ולכל הבסיסים. כל החיילים נוסעים שם. אמרנו את זה פה, בישיבה, והייתה תאונה קלה, שבה נפצעו 12 חיילים. תקשיבו טוב: כל הילדים שלנו נוסעים על הכביש הזה.

כולנו נוסעים על הכביש הזה, ושוב, תודה לך, כבוד היושב ראש, על המעקב. אנשי משרד התחבורה – אנחנו איתכם כדי לסיים את זה, כמובן שעם נת"י, ומשטרת ישראל – קפה עלינו במועצה, מתי שתרצו.

מאה אחוז. עומר ברט מנאבקים 40. מה זה? של הכביש הזה?

אני עומר ממצפה רמון. זה מטה אזרחי שהקמנו, אחרי שחבר שלנו, מקיבוץ המחנכים של דרור ישראל במצפה, נהרג בצומת מדרשת בן גוריון לפני קצת פחות משלושה חודשים. למטה הזה התחברו אנשים גם מרמת נגב, גם מהר הנגב וגם ממצפה רמון. אגב, כביש 40, מבחינתי, הוא דוגמה, אבל אני רוצה להתייחס אליו, כי זה המאבק שלנו. ככל שאנחנו צוללים - - -

אבל אנחנו לא מדברים רק על כביש 40.

ברור לי, אבל כביש 40 מספר סיפור יותר רחב, ויש גם את הנושא הספציפי של כביש 40. קודם כל, אני גם רוצה להודות לך, חבר הכנסת ביטן, ולחבר הכנסת דנינו, על המעקב, הליווי והסיוע במאבק שלנו, ולוועדה, על זה שהיא נותנת לזה את הבמה.

בחמשת החודשים האחרונים יש ארבעה הרוגים על הכביש הזה. שניים מההרוגים הם לא במקטעים שיוצאים לתכנון, שעוד שנה יהיה מוכן להתחיל להיכנס לתקצוב – בחומש או בתקציב המדינה; אני לא יודע. שניים מההרוגים הם בכלל לא במקטעים שמתוכננים. גם התאונה שבה נחשון נגלר נפצע ורויטל נהרגה לא קרתה במקטעים המתוכננים. ביחס למקטע הזה – אין שום תכנית.

אנחנו יודעים, סטטיסטית – אני רוצה להגיד את זה פה, לוועדה, ולכל בעלי התפקידים – שבחודש אוגוסט, שהולך להיות החודש הכי עמוס בהיסטוריה של הכביש הזה – הולך להיות הרוג על הכביש. זה מה שזה אומר, סטטיסטית. זאת אומרת, הכתובת הזו היא על הקיר. אנחנו יושבים פה, בוועדה בכנסת, ואנחנו יודעים שהולכים להיות הרוג, פצועים קשה ומשפחות הרוסות בחודש הבא בכביש הזה. אנחנו יודעים את זה בוודאות. ואם לא – זה יהיה בספטמבר, כי זה מה שהסטטיסטיקה אומרת.

ביחס לזה, אני חושב שלמדינת ישראל יש את היכולות. מדינת ישראל ידעה להקפיא את כל המשק ולסגור את כל המדינה בקורונה כדי להציל חיי אדם. אני חושב שאם אין תכנית למדינה על איך למנוע מאנשים למות על הכביש הזה, וממשפחות להיהרס – צריך לסגור את הכביש הזה. פשוט כך.

מי שירצה להגיע לבקר במצפה רמון – אני אקח אותו לסיור בבית העלמין שלנו. מצפה רמון הוא היישוב הרביעי עם הכי הרבה הרוגים בתאונות דרכים ביחס לגודל האוכלוסייה שלו, והראשון בחברה היהודית. כשעומדים בבית העלמין ורואים שורה אחרי שורה – בכל שורה יש הרוג בתאונת דרכים. מאחורי כל הרוג כזה – יש משפחה. היישוב הוא יישוב שחווה אסון לאומי.

אני חושב שכשאנחנו נפגשים פה, בכנסת, בוועדת הכלכלה, ומדברים על אם זה בחומש או לא בחומש – קודם כל, העמדה של כל בעלי התפקידים במדינה צריכה להיות שהדבר הזה הוא מפעל לאומי להצלת חיי אדם. אני חושב ואני אומר את זה – והסכמתי גם עם ערן – שאם אנחנו לא יודעים להבטיח את חיי התושבים – צריך לסגור את הכביש.

תודה רבה. אין צורך, כי הם מטפלים בזה עכשיו. עוז דרור, סמנכ"ל עמותת אור ירוק.

בוקר טוב. תודה רבה, אדוני, על כך שאתה חוזר ולא מרפה בנושא הזה. הוועדה שלך עוסקת פה בהמון נושאים חשובים וביוקר המחיה, אבל זהו הנושא הכי חשוב, כי זה חיי אדם. לא תמיד הנהג אשם בתאונות דרכים; גם למדינה יש אחריות. מדבריו של כבוד הסמנכ"ל הבכיר, שדיבר פה על 180 מיליון ₪ - אפשר היה להבין כאילו מדובר באיזה שהוא הישג תקציבי גדול מאוד של משרד התחבורה ובהמון כסף שנכנס. 180 מיליון ₪ למוקדי סיכון זה ירידה מ-230 מיליון ₪.

זה לא. זו עלייה מ-130 מיליון ₪.

אם אתם רוצים – אני אפרט לכם את הכל. את ה-180 מיליון ₪ לקחנו למוקדי סיכון, אבל יש עוד תקציב נוסף, שגם הוא משפיע על הנושא של הבטיחות - -

זה תקציב אחר; אנחנו מדברים על מוקדי הסיכון.

- - וזו הפעם הראשונה עם תקציב כזה, של למעלה מ-26 מיליארד ₪ בתכנית החומש.

אבל זה לא שייך למוקדי הסיכון.

זה כולל את הכל. זה כולל את ההיבט של הכבישים והבטיחות. צריך להבין את זה.

זה תמיד היה.

לא, זה לא היה תמיד.

יש תקציב קבוע למוקדי סיכון, שבתכנית הלאומית הוגדר כ-400 מיליון ₪. אחר כך הורדתם ל-230 מיליון ₪, ועכשיו הורדתם ל-180 מיליון ₪.

זה לא נכון. זה פשוט לא נכון. התקציב למוקדי סיכון היה 130 מיליון ₪ ועלה ל-180 מיליון ₪.

אתה יודע את התקציב יותר ממשרד האוצר?

בסיכום הקודם של הוועדה הזו אמרה אסנת מהממ"מ – 180 מיליון ₪. גם הוא אמר 180 מיליון ₪.

האוצר, יש לך משהו להגיד?

אני אגיד את כל ההיסטוריה. בחומש הקודם של נת"י זה היה 230 מיליון ₪, ואז זה ירד ל-130 מיליון ₪ למשך שנתיים. עכשיו זה עלה ל-180 מיליון ₪. זו ההיסטוריה המלאה.

המקור מדבר על 400 מיליון ₪. התכנית הלאומית לבטיחות בדרכים מגדירה 400 מיליון ₪.

מה זאת אומרת "במקור"? לפני 20 שנה זה היה 400 מיליון ₪?

בחומש הקודם היה 230 מיליון ₪, כמו שאמרת. אחרי זה, ב-2021-2022 – זה ירד ל-130 מיליון ₪.

בגלל הקורונה? שלא נסעו?

לא. זה היה התקצוב.

מהם ה-400 מיליון ₪ שהוא מדבר עליהם?

אני לא יודע. אני לא מכיר את המספר הזה. אולי לפני 20 שנה. אני מדבר על העשור האחרון.

הממ"מ, את מכירה 400 מיליון ₪?

יש לנו כאן את כל הנתונים. מה שעוז אומר זה נכון – מלכתחילה, תכנית החומש הקודמת, שהתחילה ב-2017 והסתיימה ב-2021, התחילה עם 230 מיליון ₪ לכל שנה. אחר כך, ב-2019, זה ירד ל-190 מיליון ₪, וב-2020 זה ירד ל-50 מיליון ₪ – זו הייתה שנת קורונה ושנת בחירות, והרבה פרויקטים הוקפאו. זה נכון. אחר כך זה עלה חזרה ל-100 מיליון ₪, ב-2021, ועכשיו, בשנה האחרונה, אנחנו יודעים ששוב אושרו 180 מיליון ₪.

אני אומר יותר מזה: התחלנו עם מוקדי סיכון שהיו באמת 50 ו-60 תאונות. היו המון מוקדי סיכון.

רבותיי, אני חושב שמתוך תקציב של 26 מיליארד ₪ – כמו שאמר נציג משרד התחבורה – אתם יכולים להקצות יותר כסף לתחום של הכבישים האלה, אין ספק בכלל, בלי להגדיל את התקציב. אז תקטינו פרויקטים; תפרסו פרויקט ליותר זמן. מוקדי הסיכון חייבים טיפול.

מה שאני אמרתי זה שתשבו עם משטרת ישראל ועם האוצר, ותראו איפה אתם צריכים לשדרג את התקציב ולסדר את העניין. מצדי – אל תגדילו את התקציבים; תורידו ממקומות אחרים. יש דברים יותר חשובים בחיים מלשדרג עוד איזה כביש. זה הדבר הכי חשוב. וכל הזמן יש כביש אחר שירגיש בעייתי, אנחנו יודעים את זה. זה לא שעכשיו תתקנו והכל בסדר. אני אומר – תוך שנה. אני מציע שתפתיעו אותנו הפעם, ותעשו את זה בפחות זמן.

זה כאילו מקבלים בונוס.

לא אנחנו; הציבור יקבל בונוס.

תודה רבה, הישיבה הסתיימה. תודה למשרד התחבורה ולמי שטיפל בזה.



הישיבה ננעלה בשעה 10:32.