פרוטוקול של ישיבת ועדה
הכנסת העשרים-וחמש
הכנסת
104
ועדת החוקה, חוק ומשפט
27/06/2023
מושב ראשון
פרוטוקול מס' 110
מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט
יום שלישי, ח' בתמוז התשפ"ג (27 ביוני 2023), שעה 13:00
ישיבת ועדה של הכנסת ה-25 מתאריך 27/06/2023
חוק הרבנות הראשית לישראל (הארכת כהונה של הרבנים הראשיים לישראל ושל חברי מועצת הרבנות הראשית לישראל) (הוראת שעה), התשפ"ג-2023
פרוטוקול
סדר היום
הצעת חוק הרבנות הראשית לישראל (הארכת כהונה של הרבנים הראשיים לישראל והארכת כהונה של חברי מועצת הרבנות הראשית לישראל) (הוראת שעה), התשפ"ג-2023
נכחו
¶
חברי הוועדה: יצחק פינדרוס – מ"מ היו"ר
ארז מלול – מ"מ היו"ר
קארין אלהרר
מתן כהנא
יונתן מישרקי
חנוך דב מלביצקי
יוליה מלינובסקי
יואב סגלוביץ'
משה סעדה
יצחק קרויזר
גלעד קריב
חברי הכנסת
¶
בועז ביסמוט
יוסף טייב
יוראי להב הרצנו
צבי ידידיה סוכות
משה סולומון
מטי צרפתי הרכבי
יפעת שאשא ביטון
אלעזר שטרן
רישום פרלמנטרי
¶
סמדר לביא, חבר תרגומים
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
הצעת חוק הרבנות הראשית לישראל (הארכת כהונה של הרבנים הראשיים לישראל והארכת כהונה של חברי מועצת הרבנות הראשית לישראל) (הוראת שעה), התשפ"ג-2023, מ/1635
היו"ר יצחק פינדרוס
¶
אני פותח את הישיבה. ח' בתמוז תשפ"ג, ממשיך ישיבה קודמת, אבל פותח את הנושא של הצעת חוק הרבנות הראשית לישראל (הארכת כהונה של הרבנים הראשיים לישראל). מטרת הדיון כרגע היא הצבעה על - - -
קארין אלהרר (יש עתיד)
¶
זה פשוט לא יאומן. סליחה, אדוני היועץ המשפטי, אנחנו רוצים לטעון כנגד המקבצים - - -
גלעד קריב (העבודה)
¶
לא, יש לנו פה שאלות לייעוץ המשפטי ואתה לא תעקוף את הזכות שלנו לקבל התייחסות של הייעוץ המשפטי.
גלעד קריב (העבודה)
¶
אדוני מנהל הוועדה, אני מבקש לקרוא ליועץ המשפטי של הוועדה שיגיע לכאן, אנחנו רוצים הבהרות משפטיות בשאלות של פרוצדורה לפני התחלת ההנמקות וההצבעות.
גלעד קריב (העבודה)
¶
לא, אנחנו נעמוד על זה. אנחנו דורשים הבהרות לגבי הפרוצדורה. אני מבקש לקרוא ליועץ המשפטי ואנחנו לא נתחיל לפני שנקבל הבהרות משפטיות.
היו"ר יצחק פינדרוס
¶
אז ההחלטה אם להתחיל או לא נתונה בינתיים עד שתיקחו לחרדים ולימין את הזכות בכלל להיות חברי כנסת - -
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
¶
אתה ממלא מקום יושב ראש הוועדה, אני פונה לאלעזר, אתה לא יכול להפסיק את זה עם כל הכבוד, שב בשקט. אני פונה לייעוץ המשפטי של הוועדה.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
¶
לא, אבל יש שאלה, צמצמו את מספר ההסתייגויות ל-40. על זה רוצים לשאול, זה לא דבר רגיל שמצמצמים ל-40.
מתן כהנא (המחנה הממלכתי)
¶
חבר הכנסת פינדרוס, אני אומר לך שגם ההסתייגויות שלנו, הסתייגויות שלכאורה אני מבין את הפרקטיקה של צמצום, אבל לקחו פה הסתייגויות לא דומות לכאורה וחיברו.
אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה)
¶
היועצת המשפטית של הכנסת הוציאה לפני כשנה וחצי הנחיה לגבי כל הנושא של ההסתייגויות, בין היתר בתוך ההנחיה שלה נקבעו כללים לגבי הנושא של הצבעה על מקבצים שונים. השאלה של מקבצים, אני לא יודע, זרקו פה כל מיני מספרים, אני לא יודע מאיפה הגיעו אליכם המספרים האלה, ההסתייגויות כולן לא הצטמצמו ל-40 הסתייגויות ולא ל-40 מקבצים.
בסופו של דבר יש איזה שהוא שיקול דעת, זה לא מתמטיקה. היועצת המשפטית בהנחיה שלה נתנה סימנים ונתנה חלופות שונות ודוגמאות שונות מה נחשב מקבץ ומה לא נחשב מקבץ.
אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה)
¶
ההסתייגויות שלכם נמצאות, חבר הכנסת קריב, כל ההסתייגויות שהוגשו נמצאות. במידת הצורך אני כבר אראה לך איפה זה.
יש איזה שהוא מרחב של שיקול דעת של מה נחשב כמקבץ ומה לא נחשב כמקבץ. דברים שחוזרים על עצמם, מטרות, לדוגמה מטרות חלופיות, זו דוגמה מפורשת שהיועצת המשפטית נוקטת בה כדוגמה בהנחיה שלה, דברים שחוזרים נגיד מספרים - - -
היו"ר יצחק פינדרוס
¶
יהיה ויישאר ותהיה הצבעה על זה. אני מתחייב לך, כל זמן שאני מנהל את הוועדה תהיה הצבעה על זה. נקסט.
אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה)
¶
חברת הכנסת אלהרר, כל ההסתייגויות שהגיעו אליי, מכיוון שאני הכנתי את הקובץ הזה, כל מה שהגיע אליי נמצא בפנים, שום דבר לא ירד, למעט שתיים-שלוש שהיה בהן קושי תחבירי שפשוט אי אפשר היה לקרוא את הסעיף. זה גם כתוב בהנחיה של היועצת, שדברים שמייצרים – בסופו של דבר הסתייגות היא הצעה לתיקון הנוסח, אם ההצעה לתיקון הנוסח יוצר משהו שבעברית אי אפשר לקרוא אז זו גם הסתייגות שלא יכולה להיכנס.
אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה)
¶
אולי בכל ההסתייגויות היו שתיים או שלוש כאלה, אני לא זוכר בדיוק, אבל ככל שהייתה הסתייגות כזאת, אם כתבתם הסתייגות והיא הגיעה אליי אז היא נכתבה. אלה הדוגמאות השונות ל - - - גור, נתתי דוגמאות.
היו"ר יצחק פינדרוס
¶
אני כבר אומר שאם יהיו שאלות ספציפיות תוך כדי, אני עם היועץ המשפטי, אנחנו נפתח אותן גם במקבצים שיהיו. מי שהכין את הרשימה זה לא יושב ראש הוועדה, לא יוזמי הצעת החוק וגם לא אני, ולכן, כמו שאמרתי, תוך כדי אם יהיו כאלה שאלות, הבהירה היועצת המשפטית את עמדתה, ואם יהיו שאלות תוך כדי וכמו שאמרה חברת הכנסת קארין אלהרר, שהרגישה שאחת מההסתייגויות של שר הדתות במקום שר המשפטים או שר המשפטים במקום שר הדתות, או הצמיגים הבוערים במקום הצמיגים הלא בוערים, אנחנו נעלה את זה - - -
אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה)
¶
גם לא כל כך ברור לי מאיפה – זרקו פה מספרים. חלק מהיועצים הפרלמנטריים שאלו אותי, נתתי הערכות פחות או יותר כמה מקבצים יש ואנחנו נעבור עליהם.
היו"ר יצחק פינדרוס
¶
אתה לא תייר פה, גור, זה עוד סוג של פיליבסטר של האופוזיציה שבאה ורצתה גם הצהרות פתיחה מחדש.
היו"ר יצחק פינדרוס
¶
ישראל ביתנו, מכיוון שיוליה כרגע לא נמצאת, אני מכבד אותה. זו הסיבה, כי אני רוצה לכבד אותה.
אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה)
¶
אני אסביר אולי את הסדר. הסדר הוא שהולכים לפי דרך המלך שקבעה היועצת המשפטית בהנחיה שלה שעושים הנמקה הצבעה, הנמקה הצבעה. ממלא מקום יו"ר הוועדה אמר שהוא מעדיף כרגע לא להתחיל לפי הסדר מכיוון שחברת הכנסת מלינובסקי לא נמצאת פה.
אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה)
¶
לכן הוא ביקש כרגע לדלג להסתייגות מספר 24 ואילך, שזה התחלת ההסתייגויות של המחנה הממלכתי.
היו"ר יצחק פינדרוס
¶
אני ביקשתי. בגלל שיוליה לא נמצאת והיא הראשונה, אמרתי היא לא נמצאת, אני רוצה לכבד אותה זה הכול.
מתן כהנא (המחנה הממלכתי)
¶
ההסתייגות העקרונית היא על כל הרעיון הזה של דחיית הבחירות. הושמעו פה מספר הנמקות למה לדחות את הבחירות, חלק מההנמקות מדברות על זה שאנחנו הולכים למצב של שחיתות, שיהיו פה שחיתויות אם הבחירות יתקיימו במועדן. א', לא הצלחנו להבין כל כך על איזה שחיתויות מדברים, ביקשנו ממנכ"ל המשרד שיסביר לנו באיזה שחיתויות מדובר, אבל באותה מידה גם כנראה אם זה יידחה יש חשש לשחיתויות באותה מידה ולכן אנחנו חושבים שנכון לקיים את הבחירות במועדן.
היה ויוחלט שלא לקיים את הבחירות במועדן אנחנו לא מצליחים להבין מדוע דוחים אותן בארבעה וחצי חודשים. אין שום רציונל בדחייה בארבעה וחצי חודשים, אלא אם אנחנו מדברים על רציונל שמטרתו היא לאפשר למנהיג מפלגת ש"ס לפתור איזה בעיה אישית בין שני רבנים גדולים מאוד, בין הרב דוד יוסף שליט"א לבין הרב יהודה דרעי שליט"א, שבאמת נוצר איזה קונפליקט פרטי בין שני הרבנים האלה וחבר הכנסת דרעי כנראה חושב שדחייה בכל כך הרבה זמן תאפשר לו לפתור את הקונפליקט הזה.
מתן כהנא (המחנה הממלכתי)
¶
בגלל שמדובר באמת בשני רבנים גדולים אני מאוד משתדל להיזהר בכבודם וחבל שאנחנו גוררים שני רבנים כאלה לקלחת הפוליטית ולביב השופכין הפוליטי הזה. זה באמת מצער מאוד, אבל אם כבר אנחנו מדברים על החשש משחיתויות שיקרו בקיום הבחירות במועדן אז צריכים לדחות אותן בהכי מעט שאפשר ולכן יש לנו פה מספר הסתייגויות שמדברות על תאריך שהוא לא דחייה בארבעה וחצי חודשים. אין סיבה לדחות בארבעה וחצי חודשים ולכן אנחנו חושבים שצריכים לדחות את זה - - -
מתן כהנא (המחנה הממלכתי)
¶
אדוני היושב ראש, מסתבר שיש הסתייגויות שהכנסנו והן לא נכנסו לכאן, אבל כן יגיעו למליאה?
אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה)
¶
לא, אני אסביר. כל ההסתייגויות שהגשתם הכול נכנס, בגלל סיבות טכניות שהיה צריך להדפיס את הקובץ הזה הוא נשלח, היועצת שלך באה ותיקנה משהו בתאריך שם, התאריך לא היה מלא, היא תיקנה את התאריך, זה נמצא בקובץ שיגיע למליאה, זה פשוט לא נמצא פה מסיבות טכניות. אבל התאריך העברי כן נמצא.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
¶
היושב ראש הקבוע, הוא דיבר על התאריך העברי וגם הוא שאל, הוא הציע כמה דברים בתאריך העברי.
מתן כהנא (המחנה הממלכתי)
¶
אדוני היועץ המשפטי לוועדה, עורך דין אלעזר, מתי אנחנו מקריאים את ההסתייגויות האלה?
אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה)
¶
במסגרת הנמקת ההסתייגויות אתה יכול להקריא את ההסתייגות. אתה לא חייב.
אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה)
¶
בכל מקרה על הסתייגות 24 אי אפשר להצביע בגלל שחבר הכנסת להב הרצנו טען טענת נושא חדש.
היו"ר יצחק פינדרוס
¶
הוא נימק, אתם כנראה לא שמעתם. מהשעה 36 עד 46, עשר דקות דיבור. סליחה, שבע דקות דיבור.
גלעד קריב (העבודה)
¶
סליחה, תן לו זמן לחזור אלא אם הוא יודיע למנהל הוועדה שמישהו אחר במקומו. מה זאת אומרת? אני לא מבין את זה.
היו"ר יצחק פינדרוס
¶
אתה רוצה לנמק את הסתייגות 25? כי יש אחד פה, קריב, מאוד דואג שאתה לא נימקת אותה.
גלעד קריב (העבודה)
¶
לא, תעזוב רב, אני לא צריך ממנו את ההסמכה, קיבלתי מטובים יותר את ההסמכה. חבר הכנסת קריב, די בזה.
מתן כהנא (המחנה הממלכתי)
¶
הרציונל השני שהשמיע ידידי המלומד מנכ"ל המשרד לשירותי דת נגע לסוגיית הייצוג. מה בעצם אומר ידידי המנכ"ל? הוא אומר שבשלוש הערים הגדולות אין רב מכהן, וזה נכון, לא בתל אביב, לא בחיפה ולא בירושלים. אין רב אשכנזי, נכון?
אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה)
¶
אני רק אגיד. בהמשך להנחיה של היועצת המשפטית, אנחנו נעשה התייעצות סיעתית אחת על כל התיקונים - - -
אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה)
¶
אני אסביר. שלפני סעיף 1. התייעצות סיעתית על סעיף 1, ככל שתבקשו, והתייעצות סיעתית על כל התיקונים שאחרי - - -
היו"ר יצחק פינדרוס
¶
מי בעד הסתייגות 26? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.
הצבעה
בעד – 3
נגד – 5
נמנעים - אין
לא אושר.
מתן כהנא (המחנה הממלכתי)
¶
אני אמשיך את הקו שאיתו התחלתי קודם, אדוני היושב ראש. הרציונל השני שדובר עליו זה בעיית ייצוג. אמרו שלשלוש הערים הגדולות אין רב ובגלל שרבני הערים הגדולות מייצגים את הקהל שבחר בהם להיות רבנים אז בעצם רבים מאזרחי מדינת ישראל לא זוכים לייצוג בבחירה לרבנות הראשית. אבל מה? אנחנו יודעים שבמקביל ש"ס ויהדות התורה הגישו הצעת חוק לשינוי דרמטי של - - -
מתן כהנא (המחנה הממלכתי)
¶
הם אומרים שלהרבה מאזרחי מדינת ישראל לא יהיה ייצוג בבחירה, הבעיה היא שבמקביל הגשתם הצעת חוק.
היו"ר יצחק פינדרוס
¶
מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.
הצבעה
בעד – 3
נגד – 6
נמנעים - אין
לא אושר.
מתן כהנא (המחנה הממלכתי)
¶
במקביל מגישים הצעת חוק שכל מהותה הוא לשלול מתושבי הערים את כל היכולת להשפיע על בחירת רב העיר שלהם. הצעת החוק החדשה, שאגב רק אתמול מנהיג מפלגת הציונות הדתית אמר שהצעת החוק הזאת בלתי מתקבלת על הדעת וזקוקה לעיון נוסף, זה מה שאמר מנהיג הציונות הדתית על הצעת חוק של בחירת רבני ערים שבעצם שוללת מתושבי העיר את היכולת להשפיע על בחירת הרב שלהם ומעבירה את כל הכוח לש"ס ולמועצת הרבנות הראשית ובעצם שוללת את היכולת של אנשי העיר להשפיע מי יהיה הרב של העיר שלהם הופכת את זה למפעל ג'ובים של ש"ס. מראש אין לזה שום השפעה על הבחירה של הרב הראשי.
היו"ר יצחק פינדרוס
¶
מי נמנע? אני מבקש לרשום את ההצבעה של מתן כהנא, זה לא הוגן, הוא היה עסוק בנימוק עדיין.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
¶
לא, מה שנכון למליאה נכון למליאה. מה שנכון לוועדות נכון לוועדות, זה לא אותו דבר. ההסדרים שהיו למיטב ידיעתי היו על המליאה. אני שואל שאלה, האם יכול להיות שבדיונים היום מקצועיים בכנסת, לא משנה עילת הסבירות או הדיון הזה, אנחנו נמצאים במצב שחלק מסיעות הבית לא נמצאות כי הם נמצאים בחג. אם תגידו לי עכשיו שזה נסגר, אני לא יודע, לי נראה מוזר, אני יודע שהסידור על המליאה, אני מסכים, אבל אני לא יודע על ועדות.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
¶
לא, עילת הסבירות, הם לא מתערבים? חברים, אני נמצא פה מהבוקר, אתם אומרים לי שזה לא פה. חבר'ה, יש ועדות בכנסת, היום אין אף אחד מהחברה הערבית, הייצוג שלה לא קיים פה, כי חברי כנסת נמצאים בחג.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
¶
בסדר, אני לא מפריע, אם אתה יכול רק לבדוק את זה, כי זה מעבר לעניין הזה, יש פה דיונים כל הזמן.
מתן כהנא (המחנה הממלכתי)
¶
אז אני רק רוצה לסכם את הטיעון הקודם, שהוא קריטי בעיניי להבנה, שבעצם אחרי שיעבור החוק, בעזרת ה' הוא לא יעבור, אבל אם חס ושלום יעבור החוק החדש שש"ס הציעה לטכניקה לבחירת רבני ערים הרי שבפועל לאנשי העיר, לתושבי העיר, למועצת העיר, לראש העיר לא תהיה שום השפעה על בחירת רב העיר שלהם, ולכן כל הרציונל בטיעון שצריכים לתת לתושבי הערים הגדולות להשפיע על בחירת רב ראשי לישראל, הרי שהוא נופל מלכתחילה. ולכן אין שום היגיון בדבר הזה.
היו"ר יצחק פינדרוס
¶
תודה רבה. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.
הצבעה
בעד – 3
נגד – 6
נמנעים - 1
לא אושר.
מתן כהנא (המחנה הממלכתי)
¶
יש פה אחת מהותית, שאני רוצה להצביע על תאריך שבעיניי הוא תאריך חלופי מתאים יותר, בהנחה שדוחים, לתאריך החלופי. אצלי זה מופיע במספר 15, בסעיף קטן (1) המילים 'יוסיפו לכהן עד יום א' בניסן התשפ"ד (10 ביוני 2024)' - - -
אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה)
¶
אני אסביר שוב, חבר הכנסת כהנא, הסתייגות מספר 26, שמופיע בה רק התאריך העברי ולא התאריך הלועזי, זו ההסתייגות שאתה מדבר עליה וכבר הצבענו עליה, היא נמצאת בפנים. בגלל עניין טכני היועצת שלך מסרה לי את הנוסח המדויק, התאריך המדויק. זה כבר נמצא בפנים.
מתן כהנא (המחנה הממלכתי)
¶
אז הצבענו על זה? אז אני רק אסביר על מה הצבענו קודם כי חברי ארז מלול לא בדיוק נראה לי סגור על למה הצבענו קודם על ה – יכול להיות שהוא עכשיו יבקש לשנות את זה, ברביזיה אולי אתה תשנה את דעתך.
אני חושב שהתאריך הנכון להצבעה צריך להיות יום ג', כ"ב בכסלו התשפ"ד, 5 בדצמבר 2023, שזה יום שמגיע חודשיים אחרי הבחירות המוניציפליות, ללא ספק זה מוריד את הרציונל הזה, יש כבר ראשי ערים חדשים, לא מתבססים על הצבעת ראשי הערים הישנים הקודמים, הציבור מביע את דעתו בצורה מסודרת ואנחנו מורידים את כל החששות משחיתויות שיכולות לקרות לפני מערכת הבחירות המוניציפלית. לכן אין מה לדחות את זה ב-4.5 חודשים, אפשר להסתפק בדחייה של חודשיים. זה עונה על התאריך.
היו"ר יצחק פינדרוס
¶
לא, אני מצביע עכשיו על ההסתייגות. מי נגד?
הצבעה
בעד – 3
נגד – 6
נמנעים -אין
לא אושר.
מתן כהנא (המחנה הממלכתי)
¶
אז אני פשוט אקריא אותם כדי שאנחנו נדע על מה אנחנו מצביעים. בסופו יבוא (3) הוראות חוק זה לא ייכנסו לתוקף אם שר האוצר לא ינמק - - -
מתן כהנא (המחנה הממלכתי)
¶
י"א, בסופו יבוא: '(3) הוראות סעיף זה נחקקות על רקע עימות משמעותי בתוך ש"ס באשר לזהות הרב הראשי הספרדי'.
היו"ר יצחק פינדרוס
¶
חבר'ה, אנחנו ניגש להצבעה, מי בעד? מי נגד? אין נמנעים. ההסתייגות הוסרה.
הצבעה
בעד – 3
נגד – 6
נמנעים -אין
לא אושר.
מתן כהנא (המחנה הממלכתי)
¶
למרות שאנחנו ב-י"ג אני אקריא את י"ב. בסופו יבוא הוראות סעיף זה נחקקות - - -
מתן כהנא (המחנה הממלכתי)
¶
הוראות סעיף זה נחקקות כדי לסיים, אני לא רוצה להגיד סכסוך, אני מעדיף להשתמש במילה אחרת, הוראות סעיף זה נחקקות כדי לסיים את הקונפליקט של יושב ראש ש"ס בין שני המועמדים המובילים לתפקיד. נכון, ארז? זה לא סכסוך. וחש ושלום אין סכסוך.
מתן כהנא (המחנה הממלכתי)
¶
אני לוקח את מה שאומר פה מנכ"ל המשרד, הוראות סעיף זה נחקקות כדי לסיים את הערבוב של יושב ראש ש"ס בין המועמדים.
היו"ר יצחק פינדרוס
¶
תודה רבה. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות נדחתה.
הצבעה
בעד – 3
נגד – 6
נמנעים -אין
לא אושר.
היו"ר יצחק פינדרוס
¶
יכול להיות שהייתי שוקל. וגם הוגשה רביזיה על ידי קארין אלהרר, אנחנו מודים למחנה הממלכתי על ההנמקה.
היו"ר יצחק פינדרוס
¶
אני חושב שהייתי מספיק הגון, נתתי לה שעה, היא דיברה איתי גם בטלפון אתמול שהיא רוצה שעה.
היו"ר יצחק פינדרוס
¶
כן, הכול נשמר לך ותהיה לך זכות דיבור במליאה ותוכל לדברר את עצמך לדעת במליאה, זה בסדר גמור. אני עשיתי את זה גם פעם באופוזיציה ואני אשמח לעשות את זה שוב מהר מאוד באופוזיציה, אין לי שום בעיה עם זה. תודה רבה.
אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה)
¶
אנחנו חוזרים לעמוד הראשון, להסתייגויות של ישראל ביתנו. מכיוון שיש פה כמה מאות הסתייגויות של ישראל ביתנו שכולן חלופיות אחת לשנייה וזו אחת הדוגמאות של היועצת המשפטית להסתייגויות שהן מקבץ, כי כולן זה סעיף מטרה. אנחנו נצביע עליהן במקבצים של 50-50.
אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה)
¶
טוב, אז אנחנו עוברים להסתייגויות של קבוצת יש עתיד. ההסתייגות הראשונה שלהם היא עמוד 58. הסתייגות מספר 2.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
¶
אני פונה לייעוץ המשפטי של הוועדה וגם ממלא מקום יו"ר הוועדה וגם למנהל הוועדה, אני דיברתי כרגע עם מנסור עבאס, היה פה איזה פספוס לדעתי גדול, הם הגישו בקשה, אני מבקש כבר להודיע לא לקיים דיונים מחר בוועדות בהיעדרם של חברי כנסת ערבים בשל החג. אני חושב שצריך לעשות את זה גם היום.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
¶
אני לא יכול לדבר בשם אחרים, אני העליתי את העניין הזה כי צריכים להגיש בשם האופוזיציה.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
¶
אני מודיע לפרוטוקול שזה שהכנסת היום מתנהלת בזמן שבני החברה הערבית נמצאים בחג הקורבן זה תקלה ואני מבקש להפסיק את הדיונים.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
¶
פינדרוס, אני ביקשתי להפסיק את הדיונים מעכשיו בכנסת. אני מבקש חוות דעת מהייעוץ המשפטי כי כרגע אנחנו מתנהלים - - -
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
¶
בסדר, תפנו לשגית, עד אז אני מבקש לעצור את הדיונים, כי אי אפשר להמשיך לנהל דיונים בכנסת בזמן ש– אני מבקש לעצור את הדיונים עכשיו, זאת הבקשה שלי ממך, לעצור את הדיונים עד שתהיה החלטה של שגית.
מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד)
¶
כשחנוכה יודעים לעצור את עבודת המליאה. בחנוכה יודעים לעצור את כל העבודה, לקצר את יום העבודה, וכשזה חג של מוסלמים אז לא?
קארין אלהרר (יש עתיד)
¶
רביזיה. אני אגיד לכם שאני באמת תמהה על כך שמפלגת ש"ס מעמידה קואליציה שלמה על הרגליים כדי לדחות את הבחירות לרבנות בעוד שמדינת ישראל רוויית אתגרים, מצב הביטחון האישי על הפנים, הביטחון האזורי נפיץ מאוד שלא לומר בקשיים משמעותיים, יוקר המחיה, כבר אין על מה לדבר. במקום לטפל בבעיות הבוערות של מדינת ישראל אתם טורחים להביא הצעת חוק שכל כולה, כל מטרתה היא להשיג עוד כוח למפלגה ממפלגות הקואליציה וכולם מיישרים קו. זה דבר שהוא לא ראוי. מלול, כאח לי, לא ראוי.
היו"ר יצחק פינדרוס
¶
תודה רבה. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.
הצבעה
בעד – 4
נגד – 5
נמנעים -אין
לא אושר.
מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד)
¶
אני רוצה לומר, ברשותכם, שהצמידות של הבחירות לרבנות הראשית ולרשויות המקומיות הייתה ידועה מזמן, גם כשקמה הממשלה. ולמה הממשלה לא בחרה לשנות את הוראת השעה הזאת, את החוק הזה, בזמן, בעיתוי, לפני חצי שנה? רק בגלל שפה מדובר על סידור עבודה למקורבים. שוב חוק פרסונלי שבא לסדר סידור עבודה לאנשים ולא, היה נכון שכל הדיון הזה, אם זו באמת הסיבה, התאריך של הבחירות לרשויות המקומיות לא השתנה, התאריך של הבחירות לרבנות הראשית לא השתנה, אז מה קרה עכשיו שפתאום החיפזון? רק בגלל שיש סכסוך, קונפליקט, אי הסכמה, בתוך החונטה שמנהלת את סידורי העבודה של הרבנות הראשית ומי שיהיה רב בעיר ירושלים ומי שיהיה הרב הראשי, בקיצור אבא של, בן של, אח של.
היו"ר יצחק פינדרוס
¶
תודה רבה. אנחנו עוברים להצבעה, מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.
הצבעה
בעד – 4
נגד – 5
נמנעים -אין
לא אושר.
מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד)
¶
אני רק רוצה לומר שבהזדמנות הזאת כשמדברים על האספה הבוחרת, באספה הבוחרת יש, אם אני לא טועה, 80 רבנים או 70 רבנים ו-80 נציגי ציבור. מן הראוי שבנציגי הציבור יהיה גם תיקון לתמהיל של נבחרי הציבור, בין השאר ייצוג הולם של נשים, ממש כמו שעושים בדירקטוריונים הציבוריים וכל משרדי הממשלה ולכן אני קוראת לכם לתקן את הצעת החוק הזאת ולהוסיף ייצוג הולם של נשים, ממש כמו בגופים הציבוריים.
היו"ר יצחק פינדרוס
¶
מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.
הצבעה
בעד – 4
נגד – 5
נמנעים -אין
לא אושר.
אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה)
¶
אני אסביר משהו עכשיו שתקף גם הלאה. אחת מהדוגמאות של היועץ המשפטי זה מצב שבו ההסתייגויות בתוכן שלהן הן לא הסתייגויות מהותיות, הן הסתייגויות שבעיקרן הן הבעת דעה או אפילו סתם החלפת מילה וכשיש לי משפט אחד בסעיף ומחליפים כל פעם או מילה פה או מילה שם, כשאין לזה תוכן מהותי, אפשר לראות את זה כמקבץ. כמו שעכשיו, 5 עד 12 זה בדיוק ככה, 5 עד 12 אלה סעיפים שאם מקבצים אותם ועוברים על כל פסקה אחת רואים שזה מחליף כמעט כל מילה באותה פסקה. כשיש לי החלפות של כל פעם מילה ומילה ומילה ומילה - - -
גלעד קריב (העבודה)
¶
זה רלוונטי ב-7. אם פעם כתוב שני רבנים ראשיים ואחרי זה כותבים רב ראשי ספרדי, זה בסדר, אבל לבוא ולומר שזה אותו מקבץ העניין של הוספת נציג שייבחר בוועדת חוקה?
מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד)
¶
זה לא מכובד הוא צריך לשבת סביב השולחן.
הצבעה
בעד – 4
נגד – 6
נמנעים -אין
לא אושר.
קארין אלהרר (יש עתיד)
¶
אני גם רוצה להפנות את תשומת ליבכם. התפרסם, אני מאוד מקווה שזה לא נכון, שבמסגרת איזה דיל בממשלה השר אליהו אמר: אם אתם רוצים שנרד מההתנגדות שלנו תמנו את אבא שלי.
גלעד קריב (העבודה)
¶
אני מאוד מאוד מאוד ושוב פעם מאוד מקווה שהדבר הזה לא קרה כי זה דבר שלא ייעשה. הוא לא חוקי.
קארין אלהרר (יש עתיד)
¶
אני באמת אומרת לכם, כל נושא מינוי רבנים, חברים, הוא לא דבר שמשפיע רק על אזרחים שהם עם צביון דתי או חרדי, זה משפיע על כל אזרח ואזרחית במדינת ישראל.
קארין אלהרר (יש עתיד)
¶
אני רוצה להבהיר, זה חל גם על רבני שכונות, גם על רבני ערים, זה חל על כל זוג שהולך להתחתן ברבנות. אם אתם תמשיכו לעשות דילים בעניין הזה זה רק יפחית את אמון הציבור ואני מזהירה שכשאמון הציבור יורד יש לזה השפעות מאוד מאוד שליליות.
היו"ר יצחק פינדרוס
¶
ברור. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.
הצבעה
בעד – 4
נגד – 6
נמנעים -אין
לא אושר.
מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד)
¶
אני רק רציתי לומר שאולי היה צריך לנצל את ההזדמנות הזאת ולמנות רב ראשי לישראל, לא ספרדי ולא אשכנזי. רפורמי זה עולה. אנחנו טוענים כל הזמן שדי, די להפרדה הזאת ודי למגזריות ולמגדריות ולעדתיות, וזה הזמן אולי - - -
היו"ר יצחק פינדרוס
¶
יש לי הצעה יותר טובה, שנשיא בית הדין הרבני הוא גם יהיה נשיא בית המשפט העליון, שלא יהיה כפילות.
מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד)
¶
בהחלט, אני חושבת שזה הזמן במקום אשכנזי וספרדי רב ורבה. אני חושבת שהגיע הזמן שנהיה רב ורבה.
היו"ר יצחק פינדרוס
¶
מי נגד ההסתייגות? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.
הצבעה
בעד – 5
נגד – 6
נמנעים -1
לא אושר.
קארין אלהרר (יש עתיד)
¶
אני רוצה שוב לחזור על טענתו הצודקת של חבר הכנסת יואב סגלוביץ'. האוכלוסייה הערבית זכאית גם לממש את זכותה להגיע ולהשמיע את קולו של הציבור שלה. אני מבינה שבדיון הזה אולי קולה לא היה הקול המשמעותי ביותר, כי הם נוטים לא להתערב, אבל עדיין בדיון שהיה הבוקר בעילת הסבירות בעיניי מאוד חשוב דווקא להם להגיע ולהשמיע.
היו"ר יצחק פינדרוס
¶
מי נגד? שישה נגד. מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.
הצבעה
בעד – 3
נגד – 6
נמנעים -1
לא אושר.
מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד)
¶
אני הייתי באמת רוצה להבין ואני רוצה לחזור על הטענה שלי, מדוע עכשיו, מדוע הצעת החוק הזו לא עלתה לפני מספר חודשים.
מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד)
¶
זה נשמע כמו שחיתות, הרכילות סביב העניינים האלה היא שחיתות ולכן אני אומרת שזה לא סביר בעליל שהצעת החוק הזאת תעלה לדיון עכשיו ולא לפני מספר חודשים. כנראה שהיא לא הייתה חשובה לפני מספר חודשים. מה הנסיבות שהשתנו שבגינן הצעת החוק הזו עולה עכשיו ולא לפני מספר חודשים? אני באמת מבקשת לדעת.
היו"ר יצחק פינדרוס
¶
תודה רבה. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? אין מתנדב? טוב, אז ההסתייגות הוסרה.
הצבעה
בעד – 4
נגד – 6
נמנעים -אין
לא אושר.
קארין אלהרר (יש עתיד)
¶
אני אגיד לכם, העובדה שמצמידים את הבחירות לרבנות לבחירות לרשויות המקומיות גורמת לכך שלאנשים שמאוד חזקים ברבנות תהיה גם השפעה מאוד חזקה בבחירות ברשויות המקומיות. זה דילים, זה לא ראוי.
מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד)
¶
אני מבקשת לומר שבהצעת החוק מצוין שהכהונה תסתיים ב-א' בניסן בעוד שמועצת הנבחרים ימשיכו לכהן עד ד' בסיון. אני לא מבינה למה זה לא יכול להיות בסמיכות למועד הבחירות וצריך לדחות את זה יותר. פתיחת הפער הזאת היא בימים כתיקונם, אבל אין הצדק לפתיחת הפער.
מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד)
¶
אנחנו באמת חושבים שאין הצדק לדחיית הבחירות לרבנות הראשית ולכן אנחנו מציעים שיהיה כתוב במקום 'יוסיף לכהן' 'לא יוסיפו לכהן', כי אין הצדק לדחיית הבחירות ולכן אנחנו מבקשים, למען הסר ספק, שהבחירות יתקיימו במועדן ללא ההצעה הזו.
מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד)
¶
בפסקה (2) כתוב שבמקום ה-10 ביוני 2024 יבוא ט"ז בחשוון התשפ"ג. למה כתוב 31 באוקטובר 2023? אני חושבת שרגע צריך לעשות בדיקה של התאריכים, כי ד' בסיון התשפ"ד זה ה-10 ביוני.
מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד)
¶
אני חושבת שיש כאן איזה שהיא לאקונה בתאריכים, בט"ז בחשוון תשפ"ד למיטב ידיעתי זה הופך את זה לאוקטובר - - -
היו"ר יצחק פינדרוס
¶
תודה רבה. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.
הצבעה
בעד – 3
נגד – 6
נמנעים -אין
לא אושר.
אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה)
¶
עמוד 60, הסתייגות מספר 28. חבר הכנסת סגלוביץ', אני רק אתייחס לפנייה.
גלעד קריב (העבודה)
¶
אני לא כופה את הסמכתי על אף אחד. אדוני היושב ראש, אנחנו עוד נדבר רבות בדקות הקרובות על הרבנות הראשית. חברי הקואליציה מרבים לצטט את הסקרים שמדברים על רמת אמון הציבור במוסדות השונים של השלטון ברשויות השלטון השונות. בכל הסקרים שבהם בוחנים את המעמד הציבורי של הרבנות הראשית כאחת מרשויות השלטון ואת מידת האמון הציבורי בגוף הזה מוצאים שהגוף הזה נמצא בתחתית הרשימה. הרבנות הראשית נתפסת על ידי חלק גדול מאזרחי ישראל כמוסד מושחת, כמוסד שנגוע בניגודי עניינים וכמוסד שנגוע בנפוטיזם וכמוסד שמבזה את מסורת ישראל.
יהודה אבידן
¶
סליחה שאני מתפרץ, אבל פשוט אין לך מושג על מה אתה מדבר. מקום ראשון בשנה שעברה שירותי הדת.
היו"ר יצחק פינדרוס
¶
חבר הכנסת קריב, אתה תמשיך בהסתייגות הבאה, כי נתתי לך גם זמן פציעות. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.
הצבעה
בעד – 4
נגד – 6
נמנעים -אין
לא אושר.
גלעד קריב (העבודה)
¶
אחת הבעיות הגדולות בחוסר האמון של הציבור ברבנות הראשית נוגע לעובדה שהזירה הפוליטית בוחשת בקרביים של הגוף הזה. אנחנו רואים את זה בכל מה שנוגע להליך הבחירה של הרבנים הראשיים ולהצעת החוק הזו, איך אינטרסים פנים מפלגתיים של ש"ס מביאים לשינוי כללי המשחק. לכן מן הראוי לומר שגוף רבני צריך להיות מורחק ת"ק פרסאות מהזירה הפוליטית ואם לא כך - - -
היו"ר יצחק פינדרוס
¶
כמו השופטים ובתי המשפט. אני מסכים, אני גם חושב כך. אני מסכים איתך, גם השופטים היו צריכים להיות מורחקים, שניהם היו צריכים להיות.
היו"ר יצחק פינדרוס
¶
מי בעד ההסתייגות? מי נגד ההסתייגות? מי נמנע?
הצבעה
בעד – 3
נגד – 5
נמנעים -אין
לא אושר.
אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה)
¶
אני רק אענה לדברים של חבר הכנסת סגלוביץ'. היועצת המשפטית לכנסת אמרה שלמיטב הבנתה אין החלטה גורפת של יו"ר הכנסת לבטל את הדיונים. היה שיח עם חברי הכנסת הערבים על דיונים קונטרוברסליים שפוגעים ברגשות חברי הכנסת הערבים ולמיטב הבנתה הנושא של דחיית בחירות לרבנות הראשית זה לא - - -
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
¶
אני לא מייצג אותם, אבל אחרי התרגיל שעשיתם להם עם הקאדים אני לא בטוח גם בזה.
אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה)
¶
אנחנו מדלגים כרגע על ההסתייגויות של קבוצת ישראל ביתנו עד שחברת הכנסת מלינובסקי תגיע.
אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה)
¶
כל זה ישראל ביתנו. מ-30 עד 39 זה ישראל ביתנו. לכן אנחנו עוברים כרגע לעמוד 62.
מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד)
¶
יש כאן הצעה שבמקום המילה 'מקום' יבוא 'בית'. איפה זה? איפה סעיף 3? אני לא מוצאת.
היו"ר יצחק פינדרוס
¶
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.
הצבעה
בעד – 3
נגד – 5
נמנעים -אין
לא אושר.
אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה)
¶
בוא נעשה את זה עוד פעם. חבר הכנסת שטרן, תסיים את ההנמקה, נצביע בצורה מסודרת.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
¶
אז אני רוצה להגיד דבר פשוט מאוד, אני חושב שאנחנו את הרבנות צריכים להפוך ממקום לבית של כולנו ומה שעושים, כשעושים חוק פרסונלי, כשהוא משנה סדרי בראשית אנחנו פוגעים לא רק במי יהיה רב ראשי אלא ברבנות כולה וביהדות כולה של המדינה הזאת, זה הכול. מה כאילו לא ברור?
אלעזר שטרן (יש עתיד)
¶
אני הבנתי מה אתה אומר, לא הבנתי מה הוא אומר, הוא שמע מה אתה אמרת, הוא אמר ניתן עוד דקה ואחרי זה פתאום הוא אומר לא, לא ניתן עוד דקה.
גלעד קריב (העבודה)
¶
אני רואה שיש פה איזה שהיא התלהטות של הרוחות, אז אני חושב שנרגיע קצת באמצעות היוועצות סיעתית.
הצבעה
בעד – 3
נגד – 5
נמנעים -אין
לא אושר.
היו"ר יצחק פינדרוס
¶
אז אחרי הנמקה, אנחנו ניתן הנמקה ואז התייעצות סיעתית לפני ההצבעה. ככה הנוהל, אני מכבד את הנוהל שלכם הדמוקרטי.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
¶
פינדרוס, אני רוצה להגיד לך, נשאלתי קודם, באיזה כשרות הביאו לך את מה שהביאו לך לאכול. אני יודע שאתם לא סומכים על הרבנות, אבל יש הבדל אחד בין לא לכבד את הרבנות לבין להפוך את הרבנות לנגד הערכים והמוסכמות של הבית בישראל, של החברה הישראלית. לכן מה שאני אומר, תתחשבו בנו, בינינו שעוד כן אכפת להם מהרבנות, שכן אכפת להם מהיהדות של המדינה, שהיא לא חושבת שהיא שייכת רק לכם, שהיא שייכת לכולם. כשאתם מעבירים חוק שמסדר ג'ובים עד רמת הרבנים הראשיים לישראל אז אתם פוגעים ברצון שלנו שיהדות תהיה נחלת כלל היהודים במדינת ישראל.
היו"ר יצחק פינדרוס
¶
תודה רבה, דבריך נשמעו היטב ואנחנו חוזרים כאן להצבעה ב-14:41, תודה רבה.
(הישיבה נפסקה בשעה 14:36 ונתחדשה בשעה 14:41.)
היו"ר יצחק פינדרוס
¶
סעדה, אתה נגד או בעד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.
הצבעה
בעד – 4
נגד – 5
נמנעים -אין
לא אושר.
מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד)
¶
המקבץ הזה מדבר על סעיף 4(א)(1) לחוק שמדבר על הרכב המועצה ואלה חברי המועצה, שני הרבנים הראשיים לישראל, אחד ספרדי הנקרא ראשון לציון ואחד אשכנזי שייבחרו בבחירות ישירות, חשאיות ואישיות, באספה של רבנים ונציגי ציבור, להלן האספה הבוחרת. אנחנו מציעים, זה במקבץ אתה אומר, אז למשל שבמקום הרב הספרדי יבוא לרבות מרוקאי, כי אנחנו רוצים להבטיח את הקיבוע, לקבע את ההבדל בין אשכנזים לספרדים ומאחר שמרוקאי נחשב מזרחי ולא ספרדי ויש מי שיחשוב שמדובר על ספרדי שרוצים אולי מישהו מהבלקן או מספרד ולא ממרוקו, אז בכדי לוודא שבאמת המזרחי המרוקאי ייבחר צריך לציין מפורשות.
היו"ר יצחק פינדרוס
¶
אנחנו עוברים להצבעה. לימדת אותי משהו, אני לא הייתי מודע להבדל הזה. מי בעד? מי נגד?
מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד)
¶
סעיף 52 מדבר על תיקון חוק הרבנות הראשית, סעיף 4(א)(2) שמדבר על רב עיר אחד מכל אחת מן הערים.
מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד)
¶
אני ס"ט, ספרדי טהור, יוון. לכן היה חשוב לי שתגידו מרוקאי, כי הכוונה היא למרוקאי.
משה סעדה (הליכוד)
¶
לתקן אותך, הרכבי, הרבה מהמרוקאים זה מגירוש ספרד. לבלקן הגיעו מגירוש ספרד, למצרים, לירושלים הגיעו מגירוש ספרד, ר' יוסף קארו גם דוגמה.
מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד)
¶
אתה צודק, מי שמדבר לדינו הוא באמת ספרדי. אז יש הבדל בין מזרחי וספרדי - - -
היו"ר יצחק פינדרוס
¶
מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.
הצבעה
בעד – 3
נגד – 5
נמנעים -אין
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
¶
ברוח הדברים אתה יכול למנות גם אותי, כי זה לא קשור לכישורים. תמנה אותי, אני לא יודע לדינו, אבל אני יכול.
מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד)
¶
אני מנמקת. ברשותכם, מדובר שוב על סעיף 4(א)(2) שמדבר על הרכב המועצה ובסעיף 4(א)(2) מצוין רב עיר, אחת מכל אחת מן הערים ירושלים, תל אביב, חיפה ובאר שבע. רבני העיר הספרדים והאשכנזים, בערים אלה יכהנו מחצית תקופת כהונה לסירוגין כפי שנקבע בתקנות. בגלל הטלטלות שכל הזמן עוברות גם בנושא של הרבנים הראשיים אנחנו מציעים שיבוא שליש ולא מחצית, זה מאוד מאוד קריטי, כי מדובר על בחירה, נדמה לי, כל חמש שנים ולכן זה צריך להיות לא במחצית אלא בשליש.
היו"ר יצחק פינדרוס
¶
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.
הצבעה
בעד – 4
נגד – 5
נמנעים -אין
לא אושר.
מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד)
¶
שוב מדובר על הרכב המועצה ועל הרבנים של הערים והם מדברים על כהונה לסירוגין של רבני העיר האלה, מחצית כהונה לסירוגין, כפי שייקבע בתקנות, וזה רק רב אחד מכל אחת מהערים. אני לא כל כך מבינה מה זה לסירוגין, אני חייבת לומר, אבל אנחנו מציעים שזה יבוא בהתאמה.
מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד)
¶
אני באמת מנסה להבין מה זה לסירוגין ולכן אנחנו חושבים שצריך לבוא בהתאמה, למען לדיין את אי ההבנה הזאת, כי לי לא ברור מה זה ה-לסירוגין.
היו"ר יצחק פינדרוס
¶
הוא ברור לחלוטין וחוסר ההבנה גם. מי בעד ההסתייגות? ההסתייגות הוסרה.
הצבעה
בעד – 2
נגד – 5
נמנעים – 1
לא אושר.
מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד)
¶
אנחנו עברנו לסעיף 4(א)(3). ב-4(א)(3) בהרכב המועצה כתוב עשרה רבנים שייבחרו בבחירות ישירות, חשאיות ואישיות באספה הבוחרת, מחציתם ספרדים ומחציתם אשכנזים. אני כבר מראש טוענת שזה לא בסדר שגם אין מזרחיים כי ספרדים, כמו שאמרתי, יש הבדל מהותי. אנחנו מציעים שבמקום עשרה יבוא 12 בכדי לתת משקל יותר גבוה לאותם רבנים כנבחרי ציבור ושדברם יישמע ותהיה נציגות ליותר רבנים בהרכב הוועדה. אני חושבת שזה משהו שאתם צריכים לקבל.
מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד)
¶
אנחנו עוברים לסעיף 4(א)(3) שמדבר על עשרה רבנים שייבחרו בבחירות ישירות. הקודם היה 4(א)(2).
אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה)
¶
לא, ההסתייגות הקודמת הייתה 58 על סעיף 4(א)(3) ועכשיו 59 עד 64 גם כן על 4(א)(3).
מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד)
¶
אנחנו מבקשים שבמקום שיהיה כתוב בחירות ישירות יהיה בחירות מדויקות. אנחנו מציעים בכדי להבטיח את החשאיות של הבחירות שיהיה מצוין מדויקות למען הסר ספק.
היו"ר יצחק פינדרוס
¶
מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.
הצבעה
בעד – 4
נגד – 5
נמנעים – אין
לא אושר.
מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד)
¶
אמרנו גם 62, כי כתוב כאן לרבות מרוקאים ומגורשי ספרד. אתם רואים שכאן באמת יש את ההבחנה בין המזרחיים לספרדים.
מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד)
¶
65 מדבר על סעיף 4(א)(4). 4(א)(4) מדבר על הרב הצבאי הראשי, ובלבד שערב מינויו לרב הצבאי הראשי ניתנה לו כשירות לכהן כרב עיר לפי הוראות סעיף 2(5). בכל מקרה אנחנו מציעים שזה יהיה מצבא האברכים הרב הצבאי הראשי כי אנחנו יודעים שהצבא הוא פחות קריטי למי שבוחר את הרבנים הראשיים. לכן אנחנו מציעים שזה יהיה צבא האברכים, שהם חברים בצבא ה' ולא בצבא ההגנה לישראל.
מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד)
¶
הסתייגות 72 מתייחסת ל-5(א), לגבי הכשירות להיבחר, שזה נושא מאוד מאוד חשוב. כתבנו שכשיר להיבחר רב ראשי לישראל מי שנתקיימו בו אלה, בעת הבחירה מלאו לו 40 שנה וטרם מלאו לו 70 שנה, הוא מכהן או כיהן כדיין או כרב עיר או שיש לו כשירות לכהן כדיין או כרב עיר או שהמועצה קבעה שהוא גדול בתורה. כשיר להיבחר גם חבר מועצה נבחר, מי שנתקיימו בוא אלה, בעת הבחירה מלאו לו 30 שנה והוא מכהן או כיהן בישראל כדיין או כרב עיר או שיש לו כשירות לכהן כדיין או כרב עיר או שהמועצה קבעה שהוא גדול בתורה. וגם רב ראשי לישראל לא יהיה מועמד בבחירות לתקופה הסמוכה לכהונתו וחבר ועדת הבחירות לא יהיה מועמד לרב ראשי לישראל או לחבר מועצה הנבחר.
מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד)
¶
עוד לא גמרתי, עכשיו הגעתי בדיוק לפואנטה, שכשיר להיבחר רב ראשי לישראל מי שנתקיימו בו כל אלה.
היו"ר יצחק פינדרוס
¶
מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.
הצבעה
בעד – 2
נגד – 4
נמנעים – אין
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
¶
אתמול, ביום שני, הייתה ישיבת ממשלה מיוחדת ושמענו שהיא מתכנסת אז אמרנו בטח זה על האוהלים של החיזבאללה ששמו בגבול הצפון, בתוך שטח ישראל, ובטח הולך לקרות משהו סוף סוף. חשבנו אחר כך שאולי זו ישיבת ממשלה מיוחדת על הפיגועים הקשים ביהודה ושומרון, אחר כך אמרנו אולי אולי אולי זה בכלל על הסיפור של הפשיעה בחברה הערבית. אבל אז הסתבר שבעצם לא, היה דיון בממשלה לגבי שינוי החוק על מנת לאפשר - - -
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
¶
דרמטי. יושב פה ארז מלול מולי ומחייך, מדוע הוא מחייך? כי א', הוא איש חכם, ב', הוא איש נחמד, ג', הוא בעצמו לא דמיין אי פעם שלכבוד ההצעה שלו תהיה ישיבת ממשלה מיוחדת. אז אני אומר שהישיבה לכבוד ארז מלול אתמול הייתה ישיבה שלא מן המניין. יש לך זכות גדולה.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
¶
אתה לא רק עוזר היום בבחירת רבנים ראשיים, אתה הולך גם להשתלט על כל רבני הערים. הכול בזכותך.
היו"ר יצחק פינדרוס
¶
אז זה ארבעה. ארבעה מול חמישה, תודה רבה, ההסתייגות הוסרה.
הצבעה
בעד – 4
נגד – 5
נמנעים – אין
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
¶
אני לא הייתי כאן בהתחלה ואני מתנצל, זה יהיה סוג של פודקאסט, כל פעם דקה, דקה ועשר שניות, כמה שהיושב ראש ייתן לי.
בהקשר לשני התהליכים האלה. אז מצד אחד אנחנו היום סומים באפלה, באים היום כאילו להצביע על הסתייגויות שלא קשורות לשום דבר, וראה זה פלא, הממשלה, אותה ממשלה שארז מלול כינס אותה בכוחו, בכוח ידיו, באמת עשה את זה בצורה מדהימה, זה כאילו לא קשור שני הדברים אלה. אבל בסוף זה קשור רק לדבר אחד, איך להפוך את מדינת ישראל למדינה בסוף שנשלטת אך ורק על ידי אוכלוסייה מאוד מאוד מסוימת בלי שום גיוון.
מדוע אני אומר את העניין הזה? כי פה בוועדה הזאת נהוג לדבר על גיוון אז בואו נראה איזה גיוון אנחנו נותנים כרגע ואיזה צבע אנחנו נותנים לכל אחד מהאנשים. אני אדם חילוני, לא דתי, מכבד את כולם באותה מידה, אבל אתם מכבדים באמת את הרבנים הראשיים שעושים עליהם מסחרה מי ומי, מי יילך לעיריית ירושלים ומי לא? האם אני מכבד את הרבנים הראשיים או אתם מכבדים את הרבנים הראשיים?
היו"ר יצחק פינדרוס
¶
תודה רבה. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? היה נמנע אחד, ההסתייגות הוסרה.
הצבעה
בעד – 3
נגד – 5
נמנעים – 1
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
¶
הפרק השלישי באותו אירוע שאנחנו מדברים עליו הוא מתחיל עכשיו. הסיפור הוא של השפיטה. לא פעם ולא פעמיים הייתי גם בדיונים, שמעתי בכל מיני מקומות על הטענות שיש בין שופטי בית המשפט העליון מצד אחד לבין נשיאי בית הדין הרבני הגדול. מעבר לידע מקצועי וידע שצריך שופט בית משפט עליון מצד אחד או דיין או נשיא בית הדין הרבני הגדול בהקשרים האלה, אז יש לא רק את הידע המשפטי ואת הסמכות הפורמלית, יש גם את הדרת הכבוד שאני מקווה שיש לכולנו כלפי גם דיינים לסוגיהם וגם רבנים לסוגיהם וגם שופטים לסוגיהם, האם יש הדרת כבוד במה שעושים פה בחוק הזה?
היו"ר יצחק פינדרוס
¶
תודה רבה. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.
הצבעה
בעד – 4
נגד – 5
נמנעים – אין
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
¶
ואם מדברים על כבוד אז איך יכול להיות מצב שאנחנו מצד אחד באים כאן בוועדה הזאת אפרופו כבוד של הכנסת, מדובר על הריבון, אז איך קרה שהריבון, נהיה שפן?
גלעד קריב (העבודה)
¶
סליחה, שפן זה חיה לא כשרה. אני מבקש שבחוק שעוסק ברבנים הראשיים תמצא דוגמה. בואו נחשוב על חיה פחדנית אבל שהיא כשרה.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
¶
אז אנחנו שומעים פה בכנסת כל פעם מחדש נאומים חוצבי להבות גם מחלק מחברי הכנסת, גם מחלקם שיושבים פה, שבאים ואומרים כל הזמן על הריבון, על אותה כנסת ישראל שהיא המחוקקת והיא קובעת, והנה קרה מקרה שבאים לכנסת הזאת, מדביקים את פינדרוס לקיר, מדביקים את כל הכנסת לקיר, כי שבוע הבא חייבים להצביע דחוף ומהר. למה שבוע הבא? עושים את החוק פלסתר. לפני חודשיים הגיע שר הדתות, כתב מכתב, אין בעיה, מה קרה בחודשיים האלה? שום דבר לא קרה. מה שקרה הוא דיל. דיברנו על כבוד, דיברנו על שפנים, זה שפנים נטולי כבוד.
היו"ר יצחק פינדרוס
¶
מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.
הצבעה
בעד – 4
נגד – 5
נמנעים – אין
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
¶
ואז אנחנו מדברים בבוקר על הסבירות. באמת אני שמעתי פה נאומים, חלק מהדוברים דיברו מדם ליבם על מה שקורה ביהודה ושומרון, על פיגועים וכו', ואני אומר את זה בשיא הרצינות, אבל איך זה קשור? האם זה מה שמונע את ממשלת ישראל לקבל איזה החלטה מבצעית? האם זה מה שמונע ממנה לשים סוף לפרסה הזאת בצפון עם חיזבאללה שנכנס לשטח ישראל? זאת הבעיה, סבירות? הבעיה היא לא הסבירות.
אנחנו עוברים עכשיו לתחום אחר, נעבור לתחום הלולים, למה אני אומר לולים? כי אני לא רוצה להיות גס רוח בוועדה המכובדת הזאת, אבל תחשבו מה קורה בלולים. אנשים לעתים שצריכים לקבל החלטה, במקום לדבר על בלונים אולי צריך לדבר על אנשים שאין להם בלונים. הבלון שדיבר אתמול קוראים לו ראש ממשלת ישראל, הוא עלה אתמול וסיפר על חמישה בלונים. זה עוד מילא, זה שהוא דיבר על זה זו צרה - - -
היו"ר יצחק פינדרוס
¶
אנחנו נעבור לבלון השישי מיד אחרי ההצבעה. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
בעד – 4
נגד – 5
נמנעים – אין
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
¶
ואז אתה יושב ואתה רואה נאום של ראש ממשלה, האמת היא פתטי. לא נעים לומר, פתטי. ראש ממשלה שמדבר בנושאים רציניים ומוצא דחקות, אבל מה? היה לו קל. אני הסתכלתי לא על ראש הממשלה, בחרתי להסתכל על שולחן הממשלה. הסתכלתי על האנשים ואמרתי מה גורם להם לשבת שם, למחוק כפיים, לחייך בצורה כזאת?
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
¶
וואו, וואו, איזה נאום, איזה נהדר. הוא יורד משם, הוא מקבל חיבוקים, הוא הבקיע גול. הגול שהוא הבקיע הוא גול עצמי, הבעיה היא שהשער הוא מדינת ישראל.
היו"ר יצחק פינדרוס
¶
תודה רבה. מי בעד ההסתייגות? אני עדיין מחכה לבלון השישי. מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.
הצבעה
בעד – 4
נגד – 4
נמנעים – אין
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
¶
זו הפעם היחידה שראיתי שמי שמספר את המעשה בחמישה בלונים הוא בלון. בדרך כלל מספר את זה אמא, אבא, אח, אחות, פה בלון שישי דיבר על חמישה בלונים.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
¶
מה יש בבלון הזה? כלום, אוויר חם. איפה הבלון הזה נמצא ואיפה החוט נמצא? הבלון יושב בבית המשפט המחוזי בירושלים, החוט יושב בברייטון.
היו"ר יצחק פינדרוס
¶
מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.
הצבעה
בעד – 4
נגד – 5
נמנעים – אין
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
¶
הדבר היותר מרנין לב ויפה זה לראות את שרת התעמולה, גלית דיסטל, יושבת ומוחאת כפיים. ואז אמיר אוחנה, הבלון השביעי, אומר לה: לא מוחאים כפיים במליאה. כאילו בוא נשים שלטים מה אסור לעשות, אסור לעשן, אסור לאכול.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
¶
אבל אסור גם למחוא כפיים. בואו נסכים גם שאסור לנאץ, אסור ללכלך, אסור לדבר סרה ואם אפשר לגנות אנשים, אני פונה פה לחבריי, דווקא חבריי המאמינים, אפשר גם לגנות אנשים משוקצים שרודפים אחרי אנשים לא בני הדת שלנו במדינת ישראל, נוצרים, גם פה בירושלים, ולהגיד מילה אחת, להגיד לא יאה ולא נאה.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
¶
הפודקאסט עומד להסתיים ועוד מעט יש פרסומות. איך קרה שממשלה מגנה היא גם ממשלה מגונה. יושב לו ראש הממשלה, פעם ביום, פעם ביומיים, תלוי מי הטרלל אצלו באותו יום, ועולה על איזה שהוא דוכן, על איזה שהוא פודיום ואומר: לא לזה התכוונו, לא זו דרכנו. אומר את זה באמירות שאפשר כמעט להאמין לו אם לא היינו מכירים אותו.
הוא אומר את הדברים, אתמול הוא אמר את זה על אורית סטרוק, בלי להזכיר את שמה, השם המפורש אורית סטרוק לא אומרים, בחלל, חס וחלילה שלא תיטרלל לנו באמצע המליאה, ולא אומר לבן גביר: בן גביר, עצור, אל תרוץ לגבעות, אתה שר, אתה כבר לא נער גבעות, גם אתה כבר לא נער. תרוץ, אבל אתה לא נער. ואתה יושב ואתה שומע את האנשים האלה מדברים ואתה אומר, רגע אחד, זה באמת שר במדינת ישראל? והתשובה היא כן, לצערנו כן.
יפעת שאשא ביטון (המחנה הממלכתי)
¶
הגינויים בדיליי. חברת הכנסת אלהרר, זה לא סתם גינויים, זה גינויים בדיליי, כי תמיד לוקח לו כמה שעות לעכל את זה ואחר כך להקיא את זה ואחר כך לגנות את זה.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
¶
אנחנו במעבר חד, מאחר שלא שודרו פרסומות אנחנו נעבור לפודקאסט הבא. הנושא הבא יהיה כישלון הממשלה באי ראיית המציאות. חלק א', החלק הראשון יעסוק במה הממשלה יש לה ביד והיא לא עושה איתו שום דבר. לטפל במספר דברי חקיקה, אחד מהם יעלה מחר. בממשלה הקודמת הייתה בעיה בפיקוח על הצ'יינג'ים ועל הנש"פים. בשל הבעיה הזאת הוכן חוק באפריל 2022 שבא לתת סמכות לרשות לאיסור הלבנת הון. מאחר שהתעסקתי עם הנושא של הפשיעה, אחד המניעים של המאבק בפשיעה - - -
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
¶
לכן בזמנו מיניתי מספר צוותים, אחד הצוותים היה צוות של מנכ"ל משרד האוצר דאז, רם בלינקוב, מיפיתי מספר נושאים שרציתי שיהיה בהם שינוי, אחד זה המזומן, שני חשבוניות פיקטיביות, השלישי זה נש"פים.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
¶
אז אני אסביר לך, לא עבר חשבוניות פיקטיביות. זה היה על הזמן של היושב ראש או על זמני?
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
¶
החשבוניות הפיקטיביות, יש לו שני נתיבים, אחד היה נתיב שהיה לטווח הבינוני ארוך, כלומר לעשות מערכת ממוחשבת, והשני היה לעשות משהו מיידי. המיידי היה לעשות את היפוך החיוב, כלומר שמי שבפועל יוציא את החשבונית הוא המזמין בענפים נבחרים, בניין כוח אדם ושמירה. זה היה מוכן להגיע לוועדת הכספים, אממה? הממשלה התפרקה.
ניסיתי להעביר את זה בוועדת ההסכמות הליכוד לא הסכים אז לתת ועדת הסכמות. ראה זה פלא, עברו חמישה חודשים, הרעיון שאמרו עליו שהוא נכון מקצועית מבצעית, פשוט החליטו שהוא לא מספיק טוב. לקחו רק את הרעיון לטווח בינוני ארוך ואמרו שזה יהיה בינואר 2024. זה לא יהיה בינואר 2024, זה יהיה רק פיילוט, זה לא יעבוד. חבל, יכולתם להרוויח נקודות לכם, אבל מצד שני המדינה הייתה מרוויחה.
היו"ר יצחק פינדרוס
¶
תודה רבה. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
בעד – 3
נגד – 5
נמנעים – אין
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
¶
הנושא הבא שהיה באותה עבודה הוא נושא המזומן. יש שוק אלטרנטיבי היום שמתנהל והוא מתנהל במזומן. אחת מהדרכים הייתה לפגוע באותו שוק שמניע עבריינים וארגוני פשיעה, לכן היו שתי אפשרויות, אחת לאסור החזקה מעבר לסכום מסוים והדבר השני, לגרום לבן אדם שלא מצהיר מעל 200,000 שקל, אתה בא אליו ואתה יכול לעשות משהו עם הכסף הזה. המציאות היום במדינת ישראל שתופסים כסף ומחזירים לעבריינים. זה היה אמור להשתנות, אלא אם כן לא הייתה קמה הממשלה הזאת. זוכרים מה הנושא של הפודקאסט? קבלת החלטות ואי קבלת החלטות, זה נזרק גם מחוק ההסדרים, לכן גם זה לא קרה. ומיד אחרי ההצבעה נעבור לפרק השלישי.
היו"ר יצחק פינדרוס
¶
מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.
הצבעה
בעד – 2
נגד – 5
נמנעים – אין
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
¶
הפרק השלישי, ראה מעשה שטן, אני חוזר למה שהיה בהתחלה, החוק שמאפשר סמכות מקבילה לרשות לאיסור הלבנת הון. אכן הוא מוכן כתזכיר חוק, אכן הוא נמצא, אכן הוא עלה כהצעת חוק פרטית שאני הגשתי אותה, בלי להתבלבל כתבתי למטה, זה הצעה ממשלתית, מגיש אותה פרטית שמישהו יתעורר, קחו את זה, תעבירו את זה. הממשלה בגלל שהיא מאוד מאוד קוהרנטית, עניינית, מקצועית, חושבת קדימה, אכפת לה מהנושא של המאבק בפשיעה אמרה – בעצם אני לא יודע מה היא אמרה, אין לי מושג מה היא אמרה, כי אני יודע שזה הוגש כהצעת חוק פרטית לפני שבוע ימים, ההחלטה בוועדת שרים לחקיקה הייתה ש-? ש-?
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
¶
דוחים בשבוע. עבר שבוע, ומה ההחלטה? נגד. אני מניח שמחר יעלו חכמי התורה ויספרו למה זה נגד, אני חושב שזה יהיה להם מאוד קשה לשכנע את הציבור, בטוח אי אפשר לשכנע, מדוע? לא רוצים להגביר את הפיקוח על נש"פים, שזה מנוע מרכזי לפשיעה וארגוני פשיעה וכל מיני מרעין בישין. אבל הממשלה הזאת היא ממשלה מגונה ולכן היא תעשה כל מעשה מגונה על מנת שהיא תמשיך ולא תתעסק עם הדברים ולכן היא שמה את האנשים הכי פחות מתאימים בתפקידים הכי חשובים. אז היא שמה את האיש הכי פחות מתאים במשרד לביטחון פנים ואת המשרד הכי פחות מתאים להיות במשרד האוצר.
היו"ר יצחק פינדרוס
¶
תודה. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.
הצבעה
בעד – 4
נגד – 5
נמנעים – אין
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
¶
ואז גם הפורום הנכבד הזה, אחרי שהוא קיבל הסבר קטן, אם יהיה לכם זמן אז מחר ביום רביעי זה יעלה כהצעת חוק פרטית, אתם תשמעו את ההסבר ואז תעשו כמו שעושה כל ממשלה מגונה, אתם תצביעו כנראה נגד, אלא אם כן מישהו מכם יחשוב שאולי במשהו שכנעתי אותו בפודקאסט הקצר והלא מעניין שלי להתקשר ליריב לוין ולהגיד לו: בעצם למה אתם מתנגדים לדבר שטוב למדינת ישראל? שהוא לא פוליטי, הוא מקצועי לגמרי. אני לא המצאתי אותו, הוא הומצא כבר מזמן, לתת עוד סמכות לרשות לאיסור הלבנת הון לבדוק עבריינים. מנוע כלכלי לארגוני פשיעה הולך מחר, לא לאפשר לו לנוע, מדוע? כי הממשלה הזאת פשוט, כמו שאמרתי בהתחלה, לא יודעת מה היא רוצה מעצמה, לא יודעת לעבוד, וכל תשובה שייתן לך תבוא תדבר איתי לאחר מכן כי הכול כתוב עלי ספר על עבודה של חצי שנה של גורמי מקצוע.
היו"ר יצחק פינדרוס
¶
מי בעד ההסתייגות? מי נגד ההסתייגות? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.
הצבעה
בעד – 4
נגד – 5
נמנעים – אין
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
¶
נעבור לפרק שעוסק במעמד האישה במדינת ישראל או הוועדה למעמד האישה. אני בטוח שהממשלה הזו זוכה בתואר הממשלה הטובה ביותר שכל מה שהיא עשתה, היא הפחיתה את הייצוג של נשים בכל התחומים שלה, כתפיסת עולם. אם זה היה נובע, ואין לי בעיה חלק מהאנשים שיש בעיות מסוימות, אולי במגזרים מסוימים, אבל מה מונע למנות נשים בתפקידים ביצועיים?
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
¶
מה מונע לעשות את זה? אתה בודק את הסטטיסטיקה, אתה בודק מה קורה ואתה רואה שהממשלה הזאת מצטיינת, אז אתה בודק, האם הייתה תכנית לעניין הזה? כלומר ישב צוות 90 הימים, מינה בנימין נתניהו צוות 90 ימים, בהנחה שהוא מינה, אני מניח שהוא מינה צוות 90 ימים, אני מניח שהוא מינה על הנושא איך לקדם נשים, הצוות השני שהוא מינה זה איך להיאבק בפשיעה בחברה הערבית, איך לטפל בטרור בעזה וביהודה ושומרון, צוות נוסף הוא מינה על יוקר המחיה, צוות נוסף הוא מינה לגבי הדיור, וכל הצוותים כולם הביאו לו את העבודה ואז הוא הגיע לממשלה ולקח את כל הצוותים, כנראה בניירות או בדיסק - - -
היו"ר יצחק פינדרוס
¶
מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגויות הוסרו.
הצבעה
בעד – 4
נגד – 5
נמנעים – אין
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
¶
ואז לקח ראש הממשלה נתניהו את כל החומרים כולם וגרס. למה הוא גרס אותם? הוא בונה על חתונה עתידית שהוא יוכל לעשות עם זה קונפטי, אחרת אין שום הסבר הגיוני מדוע דברים מקצועיים לא יטופלו.
אם נחזור לנושא הנשים, הממשלה הזאת היא הממשלה עם רמת הייצוג הנשי בכל הזרועות שלה הנמוך ביותר שהיה אי פעם במדינת ישראל. הדבר הזה, זה לא סיפור של נשים, סיפור של ייצוג נשי הוא ייצוג בכלל. אתם מדברים פה הרבה על ייצוגיות, שמעתי הרבה על ייצוגיות ועל מגזרים וחייבים ולשמוע וכו' וכו', רק 50% מאזרחי מדינת ישראל לא מיוצג בצורה שוויונית, אפילו ניסיון לעשות את זה כשוויוני.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
¶
בואו נשים את החרדים בצד. שאלת אותי על חרדים, בוא נשים את החרדים בצד, לצורך הדיון. בוא נבדוק את הליכוד, מפלגה ליברלית. מה קורה במפלגה הליברלית שקוראים לה ליכוד? היא כבר מזמן לא ליברלית, למה אני יודע שהיא לא ליברלית? כי אפילו לטבריה הם מציעים חוק בשביל מישהו שהוא לא משלהם למרות שיש להם מועמד שלהם. הם עושים את הכול הפוך. מי זה הליכוד היום? מה שנתניהו החליט זה מה שיהיה, זה הסיפור כל כולו מתחילתו ועד סופו. ממשלה רעה, מטורללת, הומופובית, בעייתית, שונאת נשים, קיצונית, בעייתית, לא נלחמת בפשיעה, לא נלחמת ביוקר המחיה, לא נלחמת בדבר. מה שהיא עושה היטב, להילחם בעצמה.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
¶
אני רוצה לשכנע אתכם, את כולכם פה, גם מי שמסתייג ממה שאני אומר, שמותר לקבל מתנות מחברים. מדוע אני אומר שמותר לקבל מתנות מחברים? כי ככה כולם נוהגים. פה בכנסת כולנו כל הזמן מקבלים ים של מתנות במאות אלפי שקלים.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
¶
אנחנו כולנו מקבלים וזה מושכלות יסוד של כולנו ועכשיו אני לא מבין למה חושבים אחרת. הרי מותר לקבל מתנות מחברים, מותר. איפה מותר? במשטרה מותר?
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
¶
אמר גלעד קריב במאפיה, לא, אני לא אומר במאפיה. אנשים מושחתים לוקחים מתנות, לא מקבלים אותן, אנשים טובים באים אליהם חברים, לא נותנים מתנות, באים, מתרועעים, מרימים כוסית, אומרים תודה, זה מה שאנשים עושים, חברים עושים כך. מדוע אני אומר את העניין הזה? כי כיום, היום, עכשיו, אנחנו שומעים דבר חדש, שמותר. אני מציע שכל השירות הציבורי יתחיל לקחת. דרך אגב יש לנו פה דוגמה טובה, יש לנו פה הצעת חוק של מתנות, שכחו בניסוח, היה כתוב שם 'ילדו', למי התכוונו? מי זה אותו ילדו? דרך אגב איפה ילדו? הוא בחו"ל?
היו"ר יצחק פינדרוס
¶
מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.
הצבעה
בעד – 3
נגד – 5
נמנעים – אין
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
¶
נחזור לרבנים. אני מניח, לא מתוך ידיעה חס וחלילה, רחמנא ליצלן, שכמות הרפש שתצא בתקופה הקרובה לגבי מינויים בגלל הדחייה הזאת שאתם עושים תהיה גדולה. דיבר פה והיה פה מנכ"ל משרד הדתות, שאני מכבד מאוד את מה שהוא אמר פה, אני גם לא מתווכח עם מה שהוא אמר, אני רק אומר שהאלטרנטיבה היא בדיוק אותו דבר. מרגע שאתה עושה לינקג' בין דברים ואתה שם סימן שאלה על הדבר הזה ומייצר חוסר ודאות אתה לא מרפא את הדבר.
אני שם בצד את כל הרכילויות בסוף, אם ההוא רוצה למנות את זה או זה רוצה למנות את זה, או גורם נזק אדיר למוסד עצמו. רק על עצם העניין הזה, שאומרים שאם זה יקרה תהיה פה שחיתות, צריך לפתוח בחקירה עכשיו, לא אחרי. אם אתם אומרים את זה כנראה אנשים יודעים מה שהם אומרים, ואם הם יודעים מה שהם אומרים, משטרה טובה, לא משטרה טובה, מערכת טובה הייתה מנקה את האירוע הזה, קוראת לכל מי שצריך ואומרת בואו נסיר את העננה הזאת, עכשיו.
היו"ר יצחק פינדרוס
¶
מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.
הצבעה
בעד – 3
נגד – 5
נמנעים – אין
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
¶
שכחתי את הכותרת של הפודקאסט, זה מתחום ניסיון העבר שלי, לא מהיום, הכנסת ומאבקה בשחיתות, מה קורה בכנסת ישראל לגבי המאבק בשחיתות. אני אגיד כמה מילים, אני הרבה שנים התעסקתי עם פשיעה במובן של לחקור אנשים, אבל אם רוצים למנוע באמת שחיתות, טבעתי אז את המושג שנקרא לו שחיתות חוקית, כי שחיתות היא איננה רק עבירה פלילית, שחיתות יכולה להיות גם עבירה פלילית, אבל שחיתות היא קודם כל משהו נורמטיבי. הכנסת שאתם אוהבים לקרוא לה, גם אני קורא לה ככה, למדתי בשיעורי האזרחות, היא קודם כל הריבון, אז בוא נראה מה הריבון עושה עם זה. אז הריבון עושה חוק פרסונלי שקוראים לו חוק טבריה, אני לא זוכר את השם המדויק שלו, הריבון עושה חוק מתנות שכולם יודעים על מה מדובר, גם לא מתביישים לומר.
היו"ר יצחק פינדרוס
¶
אנחנו עוברים להצבעה. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.
הצבעה
בעד – 4
נגד – 6
נמנעים – אין
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
¶
הריבון מייצר חוקים שכל תכליתם היא לאפשר שחיתות. לדוגמה הדיון שלנו בבוקר. הרי מה אומר הסיפור שהיה פה היום, שאני מתעקש לקרוא לו לא עילת הסבירות, היא אומרת אתם משוחררים, אתם נבחרי הציבור, השרים, בעלי התפקידים, משוחררים מקבלת החלטות עניינית, לכו בדרככם זו.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
¶
אתם אומרים לא נכון, אתם לא הקשבתם לכל הטיעון. אתם באמצע הפודקאסט. סולברג לא דיבר על המינויים שיעשו ברשות החברות הממשלתיות, הוא לא דיבר. סולברג לא דיבר על אמסלם. אני אתן לכם דוגמה. רציתם דוגמה תקבלו דוגמה. לכל אחד מהשרים, שרים ובעלי תפקידים אחרים, יש לו יכולת וחובה לנהל ולקבל החלטות, בכל מיני תחומים.
היו"ר יצחק פינדרוס
¶
מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.
הצבעה
בעד – 3
נגד – 6
נמנעים – אין
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
¶
זה לא רק לעשות משהו פסול, זה להימנע ממשהו שחובתך לעשות. אם אתה רוצה לקבל רישיון, והבן אדם לא נותן את זה לפינדרוס במקום ליואב, הוא פשוט נמנע מלהשתמש בסמכות שלו. אלה האירועים, מה שאתם עושים פה בחוק הזה זה סיפור של להוציא את שיקול הדעת הענייני מהאירוע, להגיד: אותנו לא צריך לבדוק, אף אחד שלא יתערב לנו, זו נחלתנו. זו לא נחלה של אף שר, של אף ממשלה, של אף מי שיש לו סמכות רגולטורית. לאף אחד אין את הסמכות הזאת. כל היום מנופפים עם הסיפור של סולברג, כולכם קראתם, גם אני קראתי, האמן לי, שום דוגמה לא הייתה מהדוגמאות שאני נותן, הכול היה בשיקולים, כולם רצים לתוך אותן החלטות של בית המשפט בנושאים הכלליים.
היו"ר יצחק פינדרוס
¶
תודה רבה. אנחנו עוברים להצבעה. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגויות הוסרו.
הצבעה
בעד – 3
נגד – 6
נמנעים – אין
לא אושר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
¶
ולכן השם הראוי לחוק הזה, ואמרתי גם בבוקר, אני אחזור גם עכשיו, זה חוק שרירות הלב ועיגון השחיתות. בוודאי ובוודאי יהיו אנשים טובים בהרבה מקומות שלא יעשו שימוש לרעה בשום דבר, כולנו מלאכים, אבל מי שחושב שעל הארץ הזו חיים מלאכים הוא טועה. ודרך אגב, גם אין כוכבים, כוכבים גם הם רק בשמים, על הארץ נמצאים בני אדם, עם הטוב, עם הרע, עם היצר, עם כל הדברים.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
¶
ולכן יש בלמים ואיזונים בכל מערכת. אתם איבדתם את הברקסים מזמן. מי שרוצה לראות מישהו נוסע בלי ברקסים, תסתכלו על חלק מהשרים שיושבים לשולחן הממשלה, לא שיש להם ברקסים, אין להם אפילו מנוע, הם בירידה נטולי מנוע ובלי ברקסים.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
¶
אני רוצה להודות באמת לחבורה שהקשיבה פה לשלושת הפודקאסטים, אני מניח שאחרי שהשתכנעתם מחלק מהדברים אתם באמת תצביעו לפי מצפון לבבכם.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
¶
ומחר שהגיעו חוקים שהם מופרעים לחלוטין אתם תהיו נגד, ומחר שאמסלם יקלל במליאה אתם תגידו לו: אל תדבר בצורה כזאת, זה לא מכובד. אני בטוח שאתם תעשו את זה כי אני סומך עליכם. אני סומך עליכם, עם ישראל סומך עליכם, ובגלל זה ככה אתם תראים.
היו"ר יצחק פינדרוס
¶
תודה רבה, מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.
הצבעה
בעד – 4
נגד – 6
נמנעים – אין
לא אושר.
קארין אלהרר (יש עתיד)
¶
אני רוצה להמשיך ולהגיד שהנושא של הצעת החוק הזאת מאוד מזכיר לי נושא אחר שככה דובר בשבועות האחרונים.
קארין אלהרר (יש עתיד)
¶
אתה לא נוהג להפריע לי, תתמיד. אני רוצה לדבר על הנושא של הוועדה למינוי שופטים. גם את הוועדה הזאת שר המשפטים מסרב לכנס. הוא פועל בכל טריק וכל שטיק. חבר הכנסת מלול, אתה אולי לא היית בסוד העניינים, אבל אתה יודע שבכוונה דחו את הבחירה בנציג של הקואליציה. אני אגיד לך, חבר הכנסת מלול, כיוון שאני יודעת את ה - - -
היו"ר יצחק פינדרוס
¶
את תוכלי מיד להמשיך, אנחנו עוברים להצבעה. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.
הצבעה
בעד – 4
נגד – 6
נמנעים – אין
לא אושר.
קארין אלהרר (יש עתיד)
¶
חבר הכנסת מלול, מכיוון שאני יודעת שאתה באופן אישי יודע ופועל למען אוכלוסיות מוחלשות, ואני יודעת שגם אתה מבין שכשאין מספיק שופטים בערכאות נמוכות, מה זה אומר דה פקטו? שאנשים מקבלים טיפול פחות טוב. במקום שהעניין המשפטי שלהם יסתיים במספר חודשים הוא עשוי להסתיים במספר שנים. עכשיו אני שומעת על שופטים שהם יצאו לפנסיה. מה אתה חושב שקורה עם התיקים שלהם? מעבירים אותם לשופטים אחרים שגם ככה היו בעומס. אני רוצה לשאול אותך, אומר שר המשפטים: אם לא נותנים לי את הכדור שאני רוצה לא יהיה משחק. זה נראה לך סביר ששר במשרד המשפטים, השר האחראי על המערכת המשפטית, פועל כנגדה?
היו"ר יצחק פינדרוס
¶
מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.
הצבעה
בעד – 4
נגד – 5
נמנעים – אין
לא אושר.
קארין אלהרר (יש עתיד)
¶
עכשיו אני אגיד יותר מזה, מילא שהוא פועל נגד המערכת, נגיד, אבל לפעול כנגד האזרחים? אתה יודע, הליכוד הרים איזה קמפיין שבעיניי, אני התפקעתי מצחוק, אזרחים סוג ב'. מי האזרחים שאתם דואגים להם? זה בדיוק סוג ב' שאתם לא דואגים להם, בדיוק אלה שרוצים לממש את הזכויות המשפטיות שלהם ואין להם שופט זמין. זה סוג ב'. מה אתם עושים עבורם? כלום ושום דבר. עילת הסבירות תעזור להם? היא עוזרת להם, אתם מבטלים אותה.
קארין אלהרר (יש עתיד)
¶
ואם לא מספיק בזה שלא בחרתם עוד את נציג הקואליציה או נציגה, אתם גם הודעתם שלא נבחר ראש הלשכה שאתם רוצים, הלא היא לשכת עורכי הדין, וכרגיל בהתנהלות בריונית אמרתם מה שווה הלשכה אם לא נשלוט בה.
קארין אלהרר (יש עתיד)
¶
הגשת את זה בדצמבר ולא העלית את זה. ועכשיו אתם רוצים גם להוציא את נציגי הלשכה, ולא רק להוציא, אתם רוצים לפרק את הלשכה, או נאמר בצורה ביותר ספציפית, אתם רוצים להפוך אותה לוולונטרית.
יפעת שאשא ביטון (המחנה הממלכתי)
¶
חברת הכנסת אלהרר, זה לא להפוך אותה לוולונטרית, זה להשתלט על הלשכה.
קארין אלהרר (יש עתיד)
¶
אני רק באה ואומרת, בסוף במקום שהלשכה תבחר את נציגיה שר המשפטים יבחר את נציגי הלשכה. תגידו, נראה לכם סביר?
קארין אלהרר (יש עתיד)
¶
בדיוק כפי שאמרה חברתי, חברת הכנסת יפעת שאשא ביטון, זה העניין. הרי למה אתם באמת רוצים לבטל את עילת הסבירות?
היו"ר יצחק פינדרוס
¶
הוספתי לך עשר שניות. מי בעד ההסתייגות?
הצבעה
בעד – 3
נגד – 6
נמנעים – אין
לא אושר.
קארין אלהרר (יש עתיד)
¶
אני באמת רוצה להגיד לכם שהעבודה שלכם השיטתית כדי לפרום את האיזונים והבלמים, הבאמת עדינים, אתם כל הזמן משווים אותנו למדינות אחרות, אבל אתם יודעים יפה מאוד שבמדינות אחרות יש איזונים ובלמים אחרים, יש שני בתי פרלמנט, יש חוקה. פה מה יש לנו? יש לנו בית משפט עליון סה טו, זה כל מה שיש. אז גם בזה אתם רוצים לפגוע, כי זה לא מסתדר לכם עם התכניות שלנו הארץ הזו? מה זה?
היו"ר יצחק פינדרוס
¶
מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.
הצבעה
בעד – 4
נגד – 7
נמנעים – אין
לא אושר.
היו"ר יצחק פינדרוס
¶
במקבץ הזה את סיימת, את תגיעי אחר כך, אנחנו עוברים ליוליה לתחילת המקבצים. תסביר מה הולך בהצבעות, בבקשה.
אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה)
¶
אנחנו נעשה דבר כזה, חברת הכנסת מלינובסקי, אנחנו נמצאים בעמוד 1 לקובץ, ההסתייגות הראשונה ועוד קרוב ל-800 הסתייגויות חלופיות שכולן הן רצף אחד כי בעצם הן כולן אותה הסתייגות בדיוק עם מטרות שונות, ולכן אם את מסכימה - - -
אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה)
¶
אחרי זה יש עוד הסתייגויות שנצביע עליהן בנפרד, אני מדבר כרגע על ההסתייגות הראשונה וכל החילופין שלה.
אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה)
¶
מעמוד 1 עד עמוד 58. אם זה מקובל עלייך אפשר להצביע על הכול בהצבעה אחת.
אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה)
¶
ההסתייגויות המהותיות שלכם נמצאות בעמוד 60 עד 62. יש לכם שם, אם אני זוכר נכון, עשר הסתייגויות ששם זה כל אחת הסתייגות נפרדת שמצביעים עליה בנפרד. בעמוד 60, מהסתייגות 30 עד עמוד 62, הסתייגות מספר 39. כל אלה הסתייגויות שלכם, עשר הסתייגויות שמצביעים עליהן אחת אחת כי כל אחת מהן היא משהו נפרד.
יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)
¶
אני לא רוצה לעשות את זה. ההסתייגות שלפני סעיף 1, שזה מטרת החוק, שזה חילופין חילופין חילופין, אני אנמק בהצבעה אחת וההסתייגויות המהותיות על כל אחת בנפרד.
יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)
¶
תודה רבה, אדוני היושב ראש, אני אתייחס לחוק עצמו. קודם כל אני אתייחס לפרוצדורה וזה חשוב, כרגע אני אדבר על ההסתייגויות המהותיות. אני מוחה על כך שהיה רק דיון אחד על החוק הזה, אני חושבת שלדברים כל כך דרמטיים, חשובים ומרחיקי לכת דיון של שעתיים, ואלעזר, אני יודעת את חוות דעתך, אבל אני לא מסכימה איתך לחלוטין. אני חושבת שהחיפזון הוא מהשטן, אני חושבת שלא היה פה מענה מספק, אני חושבת שהיינו צריכים לנהל לפחות עוד דיון אחד כדי לאפשר לגופים אזרחיים גם להעלות את טענתם. נכחו בחדר באותו דיון גם אנשים מכל מיני ארגונים.
אני חושבת שגם הדרך, איך זה התחיל, שאנחנו קיבלנו זימון להגיש הסתייגויות בתשע בערב, להגיש הסתייגויות עד שמונה בבוקר למחרת זה לא מקובל והיינו צריכים פה לעשות סקנדלים ולהרים את הקול כדי לקבל את הארכת הזמן. אני מוחה על זה, אני לא מסכימה עם זה.
אם אני כיושבת ראש הוועדה בזמנו הייתי מתנהלת בדרך כזאת, חברת יפעת שאשא ביטון, הם היו פה מטפסים על הקירות. אני אגלה לך סוד, וזה נורא מעניין, כשאני ניהלתי את הוועדה לא פעם ולא פעמיים ביקשו ממני להזיז את שעות הוועדה בטענה שלא מספיקים להתפלל בבוקר. זה היה בכהונתנו. עכשיו כשקובעים דיוני ועדה בשמונה בבוקר, בשמונה וחצי בבוקר, זה לא מפריע לאף אחד. זה רק מראה עד כמה הדת היהודית גמישה, מאוד גמישה, אפשר ככה, אפשר ככה, אפשר להתפלל, אפשר לא להתפלל.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
¶
מלול, תסביר להם, הצופים יכולים לחשוב שזה בגלל תפילת מוסף בחול המועד, הם לא יודעים שבחול המועד לא מתכנסים ולכן היא צודקת.
יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)
¶
לא פעם, ואני מצטערת שלא צילמתי את זה, זה היה מתוך כבוד לאינטימיות, עצרתי דיוני ועדה כדי לאשר לחברי כנסת שומרי מסורת להתפלל, וזה היה מראה, ח"כים מתפללים בחדר ואני עומדת בצד ושומרת עליהם.
יפעת שאשא ביטון (המחנה הממלכתי)
¶
אדוני היושב ראש, היא יצאה לארג'ית איתכם, היא ויתרה על כל - - - תן לה דקה.
משה סעדה (הליכוד)
¶
ארז, אתה קורא לה רבנית והיא מחר תרצה להיות רבה ראשית, אתה מסבך את עצמך. שלא תגיד שלא אמרתי. אני מתריע.
יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)
¶
עכשיו אני דורשת פה הפסקה לתפילה. אם לכם מגיע ומותר, גם לנו מגיע ומותר.
יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)
¶
סעדה, תקשיב, אל תתחיל איתי אני לא אענה לך. מאוד פשוט. זה רק מראה שכאשר אנחנו היינו בקואליציה השתמשתם בכל תירוץ אפשרי ועכשיו אנחנו באמת מנסים לפעול מתוך השכל הישר ואת ההסתייגויות המהותיות ננמק בהמשך. את כל החילופין הזה אפשר להצביע.
יפעת שאשא ביטון (המחנה הממלכתי)
¶
ברוח התורה רק אומר שרוח אלוהים נחה על חברתי יוליה מלינובסקי שוויתרה לכם על כל החילופין.
אלעזר שטרן (יועץ משפטי לוועדה)
¶
אנחנו עוברים להסתייגויות של קבוצת ישראל ביתנו בעמוד 60, הסתייגות מספר 30.
יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)
¶
אני רוצה שהמוסד הזה שנקרא הרבנות הראשית באמת התנהל בממלכתיות, בלי זיקה פוליטית, בלי זיקה פוליטית לאף גורם פוליטי וגם לא לאף גורם דתי ושבאמת זה ישרת את כל עם ישראל כי בשום מקום בתורה לא כתוב שהממסד הזה והרבנות הראשית שייכת לאריה דרעי. לא מצאתי. אין דבר כזה, לא רשום, לא כתוב. וגם אגב לא רשום שזה שייך לש"ס. אנחנו כולנו ראינו ושמענו את ההתבטאויות של השר ביטון מוועדת השרים לחקיקה שזה שייך לש"ס ואתם לא תתערבו לנו. באמת? חיפשתי במקורות, פינדרוס, אתה לא היית תלמיד חכם, נכון?
יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)
¶
לא, פינדרוס חכם, אבל עדיין, פינדרוס, מההיכרות שלך עם המקורות איפה שהוא כתוב שזה שייך לאריה דרעי או לש"ס? רשום שם שזה צריך להיות - - -
יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)
¶
אני גם רוצה שהרבנות הראשית שלנו תתנהל לפי עקרונות של מדינה יהודית, דמוקרטית וגם עם ערכי הציונות. הרבנים הראשיים היו בדיוק כאלה שהציונות הייתה ערך לא פחות חשוב, אם לא חשוב יותר, והם ראו את עם ישראל במטרה לקרב, במטרה לחבק, במטרה להסביר ולהנגיש.
יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)
¶
כן, אבל לצערנו הרב בזמן האחרון אנחנו רואים שהרבנות הראשית הפכה להיות לאויב, הם בעצם לא מספקים לעם ישראל בכל גווניו את השירות המתאים, מנסים לחנך אותנו להיות משהו אחר.
היו"ר יצחק פינדרוס
¶
אנחנו נעבור להצבעה ואת תמשיכי מיד. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.
הצבעה
בעד – 3
נגד – 6
נמנעים – אין
לא אושר.
יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)
¶
כפי שאנחנו כולנו יודעים שיש 70 פנים לתורה, וזה נכון וזה יפה וזה חשוב, וכך צריך להיות, גם הרבנות הראשית וכמובן הרבנים הראשיים צריכים לייצג את כל עם ישראל, כולל כולם, וזה לא צריך להיות שייך לעדה כזו או אחרת או למפלגה כזו או אחרת או לשייכות פוליטית או משפחתית כזו או אחרת. מאוד חשוב שהרבנות הראשית והרבנים הראשיים ייצגו גם אנשים חילוניים, אנשים מסורתיים. כי בסופו של דבר צריך להבין דבר מאוד פשוט, ההחלטות שלהם חלות עלינו, אם אנחנו רוצים בכך או לא רוצים בכך. כשאני מגיעה לסופר ופתאום אני מגלה שכל מוצרי החלב - - -
אלעזר שטרן (יש עתיד)
¶
לא, אני בעד. פינדרוס, לא שמעתי, שומעים את זה תוך כדי. מהתחלה. פינדרוס, אני לא שמעתי, אתה קראת תוך כדי שהיא דיברה.
היו"ר יצחק פינדרוס
¶
בדיוק מה שאמרתי. מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.
הצבעה
בעד – 3
נגד – 5
נמנעים – 1
לא אושר.
יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)
¶
הכי מצחיק במוסד הזה שנקרא הרבנות הראשית שההחלטות שלהם חלות עליי כאישה חילונית, על יוני כבחור דתי, על שטרן כמסורתי. או שאתה דתי?
אלעזר שטרן (יש עתיד)
¶
אני דתי. בהגדרות שלהם דתי. מסורתי זה משהו אחר. לפינדרוס תגידי מסורתי הוא שם אותי בלא חוקי.
יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)
¶
אוקיי. על מי זה לא חל, אתם יודעים? מי בעצם לא רואה ברבנות הראשית כלל מוסד רלוונטי - - -
יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)
¶
לא, לא פינדרוס. פינדרוס, מישהו מהמפלגה שלך סיפר לי שכל הרבנים, אני לא אגיד שמות כמובן, שהרבנים הללו - - -
היו"ר יצחק פינדרוס
¶
מי נגד ההסתייגות? מי נמנע? ההסתייגות הוסרה.
הצבעה
בעד – 4
נגד – 5
נמנעים – אין
לא אושר.
יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)
¶
כל הממסד הרבני הזה לא חל דווקא על פינדרוס והחברים שלו כי הם רואים בממסד הזה משהו זוטר. הרבנים האלה מבחינתם זה תת רמה, שיהיה לך ברור, הפסיקה שלהם לא מחייבת והכשרות שלהם, בוא נגיד ככה, יותר קרוב לטרפה מאשר לכשר. זה פחות או יותר המצב. אפילו בישי