פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



14
ועדת הכספים
26/06/2023


מושב ראשון


פרוטוקול מס' 180
מישיבת ועדת הכספים
יום שני, ז' בתמוז התשפ"ג (26 ביוני 2023), שעה 12:30

שינויים בתקציב לשנת 2023

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר
ינון אזולאי
ולדימיר בליאק
חנוך דב מלביצקי
משה סולומון
חמד עמאר

גולן בדיחי - אגף תקציבים, משרד האוצר

גד רחמני - רפרנט תקציבים, משרד האוצר

יפתח עשהאל - רפרנט תקציבים, משרד האוצר

עשאל צור - אגף תקציבים, משרד האוצר

טל ישראלי - אגף תקציבים, משרד האוצר

מיכאל דהן - אגף תקציבים, משרד האוצר

אוהד מרדכי - אגף תקציבים, משרד האוצר

עידו מור - אגף תקציבים, משרד האוצר

יגאל גוטשל - אגף תקציבים, משרד האוצר

סיון ינקוביץ' - מנהלת אגף בכיר תקציבים, משרד החקלאות ופיתוח הכפר

יוסי שבת - סמנכ"ל בכיר תקציבים, משרד הבינוי והשיכון

איתן כהן - מנהל אגף בכיר תקציבים, משרד הפנים

שראל מהצרי - סטודנט אגף תקציבים, משרד הפנים

אדיסו זלקה - מנהל תחום תקציב, משרד ראש הממשלה

ראפת דיבסי - מנהל תחום בכיר תקציב, משרד האנרגיה

אלון אטקין - ראש אגף בכיר, המשרד לשיתוף פעולה אזורי

יום טוב רענן - סמנכ"ל, משרד התפוצות

מיכל מחמלי - תקציב, הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה

ירמיהו גור - סמנכ"ל תכנון שירות ומדיניות, המרכז למיפוי ישראל

תמר בנתורה

טמיר כהן

יפעת קדם

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.


שינויים בתקציב לשנת 2023

שינויים בתקציב לשנת 2023. אני מתחיל ב-04-001 – משרד ראש הממשלה.

הפנייה התקציבית נועדה להעברת עודפים משנת התקציב 2022 לשנת התקציב 2023, בסך של מיליון 119,896 אלפי ₪. עיקרי הפנייה וחלוקת התכניות: תכנית 04-51051 – 316 מיליון, תכנית 04-5203 של משרד התפוצות – 57 מיליון, תכנית 04-5211 של משרד ירושלים ומסורת – 48 מיליון, תכנית 04-5213 של משרד ההתיישבות – 105 מיליון, וכן תכניות נוספות כמפורט בדפי ההסבר.

מי בעד אישור הפנייה, ירים את ידו? מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
הפנייה אושרה.

06-001 - משרד הפנים.

הפנייה התקציבית נועדה להעברת עודפים משנת התקציב 2022 לשנת התקציב 2023, בסך של 106 מיליון ₪ בהוצאה לתכניות הבאות: 45.5 מיליון ₪ לתכנית 06-2002 – מטה ופעולות המשרד, 41.9 מיליון לתכנית 06-2101 – בחירות מוניציפאליות והבחירות הכלליות.

למה מיועד הכסף הזה?

להיערכות לקראת הבחירות שיש ממש עכשיו.

זה עודפים.

כי בשנת 2022 כבר התחילו לעשות את ההתחייבויות לקראת הבחירות שיש השנה. .יש כל מיני התקשרויות שצריך לעשות מבעוד מועד.

מי עושה את זה?

משרד הפנים. הממונה על הבחירות אחראי על הבחירות המוניציפאליות.

זה לא קשור לוועדת הבחירות הכלליות?

לא, זה לא קשור לוועדת הבחירות הכלליות, למרות שיש הוצאות שמשרד הפנים עושה גם עבור ועדת הבחירות הכלליות, כמו פנקסי בוחרים. 10 מיליון ₪ עבור תכנית 06-2201 – עדות לא יהודיות.

מה זה?

זה התקצוב המקביל של המשרד לשירותי דת.

למה מיועד הכסף הזה?

לבינוי, פיתוח ושיפוץ המוסדות.

רוב העודפים הם עבור מוסדות ובתי עלמין של עדות לא יהודיות, כמו בניית בית עלמין או שיפוץ של בית עלמין.

איפה? את יכולה להצביע על מקום?

זו רזולוציה של משרד הפנים.

זה בכל הרשויות המקומיות הערביות, אם זה בבוסתאן אל-מרג', אם זה בדיר אל-אסד. בבוסתאן אל-מרג' יש סוגיה של שיפוץ בית עלמין והרחבתו ובדיר אל-אסד יש בית לוויות. יש רשימה שהיא אין סופית.

מה זה "אין סופית"?

היא רבה. יש הרבה מאוד בקשות, כי תפיסת המשרד היא לסייע לכל הרשויות.

כמה יש בתקציב הזה?

כאן אתם רואים רק את העודפים.

התקצוב השנתי הוא כ-15 מיליוני שקלים בשנה.

10 מיליון עודפים?

בשנה שעברה נפתחו - -

הממשלה הקודמת לא עשתה כלום בעדות הלא יהודיות. מי בעד פנייה מס' 06-001, ירים את ידו? מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
הפנייה אושרה.

זה לא כסף שמספיק לכל בתי העלמין ומבני הדת בעדות הלא יהודיות, צריך להוסיף שם.

יש גם תקציב במסגרת החלטת הממשלה לתכנית החומש של החברה הערבית.

זה החומש האחרון?

כן, יש תוספות תקציביות שנועדו - -

זה לא נכון. את מדברת על מה שהובטח להם בממשלה הקודמת? הממשלה הקודמת לא התכוונה ליישם את זה.

אנחנו מתכוונים.

33-001 – משרד החקלאות ופיתוח הכפר.

הפנייה התקציבית נועדה להעברת עודפים משנת התקציב 2022 לשנת התקציב 2023, בסך של 360,025 אלפי ₪ בהוצאה, לתכניות התקציב הבאות: הוצאות שוטפות ופעילות המשרד – 131,648 אלפי ₪, הוצאות שוטפות לפעילות – 19,357 אלפי ₪, תמיכות ומחקרים בחקלאות – 179,300 אלפי ₪.

כמה חקלאים קיבלו מתוך הסכום שיש בתכנית 33-0602? מה בוצע עד עכשיו?

זה עודפים משנה שעברה.

התכנית בשנת 2022 תוקצבה במיליארד 131 מיליון שקל.

בביצוע אנחנו רואים מיליארד 40 מיליון.

בסיס השאלה שלי נבע מהעובדה שיש פניות של חקלאים שהסעיף הזה אמור להגיע אליהם והם לא מקבלים. כדאי לשים לב שיש המון המון חקלאים שפועלים, מחזיקים שטחים ולא מקבלים את התמיכות האלו.

אפשר להרחיב קצת על תמיכות ועל צער בעלי חיים, על מה זה כולל? מדובר על כמעט 21 מיליון שקל.

בתקציב משרד החקלאות יש תקציב לצער בעלי חיים.

זה מאוד מאוד חשוב.

מה שקרה זה שמישהו מחברי הקואליציה הקודמת ביקש בכספים קואליציוניים תוספת אחרת שלא נוגעת לסעיף שמופיע במשרד החקלאות.

לאותה מטרה.

לא לאותה מטרה.

סירוס חתולים.

גם פה רשום סירוס חתולים.

זו לא אותה מטרה, זו מטרה אחרת.

כי סירוס חתולים אצלכם שונה מסירוס חתולים בממשלה הקודמת.

אנחנו אמרנו אז שיש ילדים שקיצצו בתקציב שלהם בבית הספר או בגני הילדים.

פגשתי עכשיו מישהי שיצאה מדיון בוועדת העבודה והרווחה על כיסאות לילדים נכים. היה דיבור שם על תקציב של שני מיליון שקל כדי לשדרג את הכיסאות שהקואליציה לא מוצאת אותו, לכן אל תדבר איתי על קיצוצים לילדים.

רק סיפרתי את העובדות, לא אמרתי מעבר לזה.

אני מדבר על הצביעות, כי זה בדיוק אותו עיקור ובדיוק אותו סירוס.

כל העודפים כאן שעברו ל-2023 לא מגדילים את התקציב בצורה בלתי רגילה? למה לא עשינו התאמות מראש?

העודפים פה הם התחייבויות והתקשרויות שהיו משנה שעברה. אנחנו עכשיו מעבירים כסף שלא נוצל בשנה שעברה בשביל התקשרויות שכבר נעשו.

כן, אבל הסכומים מאוד גדולים כאן. כמה בכלל התקציב של משרד החקלאות בשנת 2022?

כשני מיליארד.

אני רואה כאן שקרוב לחצי מהתקציב לא נוצל.

בערך 15%.

מה, השר הקודם לא ניצל את זה? אם לא ניצלו את זה, הממשלה הקודמת הייתה ממש לא בסדר.

מה זה מינהלת תנופה?

מדובר על מינהלת שמטפלת בקצוות האחרונים של מה שנשאר לטפל בזכאים של מפוני גוש קטיף, הסכמי העתקה.

למה זה שייך למשרד החקלאות?

כי ב-2015 החליטו להעביר את זה למשרד החקלאות.

הייתה שם את החטיבה להתיישבות.

היה דיון שלם לפני הרבה שנים. בסוף זה נכנס למשרד החקלאות, אבל אין לזה סיבה אמיתית.

מה נשאר עדיין?

יש כמה הסכמי העתקה שמתנהלים ואלה התיקים הבודדים האחרונים שנשארו.

מתי אמור להסתיים כל הסיפור הזה?

בסוף השנה הזאת או בסוף שנה הבאה.

זאת השנה האחרונה שאנחנו מטפלים במפונים?

יכול להיות שיהיו שאריות.

אל תתחייבי, כי גם בשנה שעברה אמרו לנו את זה.

זה לא הולך להסתיים בשנה הבאה. אנחנו מקבלים את התשובות האלו כבר הרבה שנים. זה לא בסדר, היה צריך לסיים את העניין הזה.

התייעצות סיעתית.

(הישיבה נפסקה בשעה 13:06 ונתחדשה בשעה 13:11.)

מי בעד אישור פנייה מס' 33-001, ירים את ידו? מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
הפנייה אושרה.

רוויזיה.

<< יור > >

34-001 – משרד האנרגיה.

פנייה 34-001 מעבירה עודפים משנת 2022 לשנת 2023 בהיקף של 103 מיליון 555 אלפי שקלים, לפי הפירוט הבא: תכנית 34-3002 לתפעול ופעולות – שמונה מיליון 140,000 שקלים, תכנית 34-3003 ליחידות מקצועיות – 79 מיליון 631 אלפי שקלים.

מה זה מינהל האדמה והים?

זה המכון הגיאולוגי.

מה התפקיד שלו?

המכון הגיאולוגי הוא מכון מחקר שבוחן את מצב הקרקע בישראל.

איפה הוא נמצא?

בגבעת רם.

זה נמצא ביחידת מינהל האדמה והים?

כן. הייתה בעבר החלטת ממשלה שרצתה לאגד את כל מכוני האנרגיה להחלטה אחת והיא בוטלה, אבל התכנית עדין קיימת במינהל האדמה והים.

מה התקציב של המכון הזה, אם אנחנו מעבירים 16 מיליון עודפים?

התקציב שלו בשנת 2022, שזו השנה שממנה יצאו עודפים, היה 75 מיליון 190,000 שקלים.

והשנה?

בשנת 2023 התקציב הוא 65 מיליון - -

ירד התקציב בגלל ה-15 המיליון?

כן, יש את העודפים. בין 2022 ל-2023 הייתה הפחתה רוחבית בממשלה של 12.45%, שזה גם מפחית את התקציב.

כמה משרות יש במכון?

117 משרות.

התקציב שלכם ירד השנה?

כן.

איפה הקיצוץ?

הקיצוץ הוא לא בכוח האדם. היו במסגרת החלטת הממשלה על התקציב הפחתות גם בכוח אדם, אבל המשרד קיבל תוספת של כוח אדם כך שהוא לא נפגע בכוח האדם.

המכון הזה הוא יחידת סמך של המשרד?

כן, הוא כפוף למנכ"ל משרד האנרגיה ונמצא בתוך המבנה הארגוני של המשרד.

מה היה התקציב של היחידות המקצועיות ב-2022?

תקציב המזומן שלנו בבסיס היה 367. כולל העודפים הוא 457 מיליון.

העודפים של 2021 או העודפים האלה?

העודפים של 2021.

כמה התקציב של 2023.

התקציב אמור להיות כמעט אותו סדר גודל.

בשנת 2022 התקציב של היחידות המקצועיות היה 367,033,000 שקלים. בשנת 2023 התקציב גבוה יותר, הוא 379 מיליון - -

כולל העודפים שאתה מוסיף להם עכשיו?

לא כולל העודפים. מעבר לזה יש גם העברת עודפים שעוברת בין השנים.

התייעצות סיעתית.


(הישיבה נפסקה בשעה 13:16 ונתחדשה בשעה 13:21.)

מי בעד פנייה 34-001, ירים את ידו? מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
הפנייה אושרה.

רוויזיה.

43-001 - המרכז למיפוי ישראל.

פניית עודפים של המרכז למיפוי ישראל על סך של 27 מיליון 126 אלפי ₪, מחולק בין שתי התכניות הבאות: 43-0201 לתקנת שכר והתפעול – 6 מיליון 946 אלפי ₪ ו43-0301 – 32 מיליון 539 אלפי ₪.

בכמה עובדים מדובר בתכנית 43-0201?

220 עובדים.

כמה עובדים נוספו בשנה האחרונה?

זאת אותה כמות כמו שנה שעברה.

מה המרכז הזה עושה?

הוא אחראי על המיפוי, מפעיל גם בהתקשרויות וגם בהפעלה פנימית מודדים, ומייצר תוצרים בנושא הזה. הוא נותן את השירות למשרדי הממשלה ולשוק הפרטי בנושא המיפוי.

זו יחידה נפרדת?

זו יחידת סמך של משרד השיכון.

מה זו המערכת שמתפעלת את המרכז ואת הפעילות של המיפוי?

מערכות המיפוי שהמשרד מתפעל לוקח מספר שנים לבצע. המרכז מייצר קדסטר או מפות שהוא מוציא.

כמה שנים בונים אותו?

גם בניית המערכות לוקח זמן, כמו קדסטר תלת מימד שזו טכנולוגיה חדשה שפותחה במרכז.

זה הרבה מאוד כסף. רק כאן זה 32 מיליון שקל.

נכון. כל תכנית היום צריכה לעבור את המרכז. הם מאוד משמעותיים כמעט בכל תהליך שקורה –מתכנון, בנייה, מיפוי, טאבו. הכל עובר דרך המרכז.

אפשר להתחייב וזה לא יועבר?

המשרד מנסה לפתח כמה שיותר, אבל לא תמיד הספק יכול לתת את זה. בגלל זה נוצרים העודפים.

כתוב כאן שכר ותפעול. מה זה שכר? אנשים שהיו צריכים לקבל משכורת לא קיבלו את המשכורת?

אין פה שום עניין של הלנת שכר, זה בעיקר התקציבים של התפעול.

אז למה רשמו שכר?

זה השם של התכנית.

התייעצות סיעתית.


(הישיבה נפסקה בשעה 13:26 ונתחדשה בשעה 13:31.)

מי בעד פנייה מס' 43-001 – המרכז למיפוי ישראל, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
הפנייה אושרה.

רוויזיה.

51-001 – הדיור הממשלתי.

הפנייה התקציבית נועדה להעברת עודפים משנת התקציב 2022 לשנת התקציב 2023, בסך של 103,533 אלפי ₪: לתכנית בינוי קריות ומשרדי ממשלה – 28,338 אלפי ₪, לתכנית בינוי בתי משפט – 9,900 אלפי ₪, ובתכנית גבייה לתשלומי שכר דירה – 65,295 אלפי ₪.

מי בעד, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
הפנייה אושרה.

רוויזיה.

70-001 – משרד הבינוי.

פניית עודפים של משרד השיכון בסעיף הפיתוח שלו. בתכנית 70-1001 – ארבעה מיליארד 408 מיליון 84 אלפים, בתכנית 70-1002 – 162 מיליון 863 אלפי ₪, בתכנית 70-2001 – 13 מיליון 395 אלפי ₪, בתכנית 70-3002 – 55 מיליון 483 אלפי ₪, בתכנית 70-3003 -940 מיליון 342 אלפי ₪.

מי בעד אישור פנייה מס' 70-001, ירים את ידו, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
הפנייה אושרה.

רוויזיה.

ביום רביעי נדון על הבקשות לדיון מחדש ועל השינויים בתקציב. תודה רבה, הישיבה נעולה.
הישיבה ננעלה בשעה 13:40.