פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



2
ועדת הכספים
26/06/2023


מושב ראשון


פרוטוקול מס' 179
מישיבת ועדת הכספים
יום שני, ז' בתמוז התשפ"ג (26 ביוני 2023), שעה 11:00

הצעת צו הבלו על הדלק (פטור והישבון) (תיקון מס'....)התשפ"ג-2023 (שמני סיכה תכשירי סיכה ותחליפי דלק)

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר
ינון אזולאי
אורית פרקש הכהן
שרן מרים השכל
משה סולומון
יצחק פינדרוס
מיכל שיר סגמן

מיכאל נישליוק - ראש ענף תעשייה, משרד הכלכלה והתעשייה

אלעד סלומיאנסקי - עו"ד משפט כלכלי ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

יואב הכט - רפרנט מקרו, משרד האוצר

אפרת שרעבי - מנהלת תחום דלק והסדר הדולר, רשות המסים

יולי קומפורט - עוזרת ליועץ המשפטי, רשות המסים

סימונה פריימוביץ - מנהלת תחום מהנדס כימיה, רשות המסים

רוית נעים - ממונה בלו, רשות המסים

דורון מלר - סגן מנהל היחידה לבלו ומס קניה, רשות המסים

בוריס גינזבורג - מנהלת תחום בכיר מעריך ראשי, רשות המסים

קובי בוזו - מנהל תחתום בכיר תכנון וכלכלה, רשות המסים

מיכל אחיטוב - מנהלת תחום בכירה תכנון וכלכלה, רשות המסים

לילי אור - עוזרת ראשית מחלקה משפטית, רשות המסים

אורי זיסקינד - מנהל תחום בכיר מעריך ראשי, רשות המסים

נועם רוזינק - ראש צוות, ייעוץ משפטי, רשות המסים

רונן לוי - יו"ר, איגוד המוסכים

אריה אשד - מנכ"ל, איגוד המוסכים

דויד מסבכר - מנהל החטיבה המסחרית גדות

שמואל מולד - מנהל כספים סאסאטק אגודה שיתופית חקלאית בע"מ

אברהם דהן - עו"ד, יועץ למנכל סאסאטק אגודה שיתופית חקלאית בע"מ

חיים ברגפרוינד - סמנכ"ל כספים חברת נירלט צבעים בע"מ

ברוך שניר - מנהל מחלקת כלכלה התאחדות המלאכה והתעשייה

קרן מנור - יועצת משפטית כימוקריט בע"מ

חיים סיטון - מנהל טכני, איגוד לשכות המסחר

נתנאל היימן - ראש אגף כלכלה, התאחדות התעשיינים בישראל

תומר גיגי - בעל עסק בתחום העיבוד השבבי, התאחדות המלאכה והתעשייה

שרית פרולה לופוביץ - ראש תחום המיסים, חברת החשמל

עומר וגנר - שדלן, עו"ד קסלמן

איריס וינביגר - שדלנית, עו"ד, התאחדות התעשיינים בישראל

שלומית ארליך
תמר בנתורה

טמיר כהן

יפעת קדם

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.


הצעת צו הבלו על הדלק (פטור והישבון) (תיקון מס'....)התשפ"ג-2023 (שמני סיכה תכשירי סיכה ותחליפי דלק)

הצעת צו הבלו על הדלק (פטור והישבון), טיוטת צו תעריף המכס והפטורים וטיוטת צו הבלו על הדלק. אנחנו בעיקר מדברים על הממסים, נכון?

כן, ממסים ושמנים.

אם מישהו מחפש את יוקר המחייה הוא יכול למצוא אותו כאן. בזה שעשיתם בקדנציה הקודמת את הצו על הממסים העליתם את יוקר המחייה. המחיר של מוצרים רבים שהיום מבקשים לפטור עלה בגלל שהם היו צריכים לשלם מס. אי אפשר להחזיק את החבל בשני הקצוות. ביקשתי לבטל את הצו הזה על הממסים ולא נעניתם לבקשתי, אתם רק מביאים קטעים של פטורים על כאלה שהגעתם למסקנה שעליהם זה לא צריך להיות.

בניגוד לפעמים קודמות שבהם השר פרסם את צו תעריף המכס שנכנס לתוקף ואז הוא הגיע לוועדה והיה צריך לשנות ככל שהוועדה מצאה שיש לקבל תיקונים, פה אתם מביאים את הטיוטות כדי שהוועדה תוכל לבחון את התיקונים מראש ולקבל איזו שהיא החלטה, כאשר ביחס לשניים מתוך שלושת הצווים שהבאתם השר צריך יהיה לפרסם ברשומות ומהרגע שהוא יפרסם ההוראה תיכנס לתוקף ויהיה לה חודשיים לחזור חזרה לוועדה בהתאם לפרוצדורה שקבועה בחוק מיסי מכס ובלו (שינוי התעריף). הצו השלישי של הוועדה דורש אישור מקדים של הוועדה.

אני מבין שכל הצו הזה, שכל המס הזה מכניס הרבה כסף לאוצר המדינה. אי אפשר להחזיק את המקל בשני הקצוות, אין מציאות כזאת. אם אתה גובה מס מיצרנים, אם אתה לוקח מהם למעלה ממיליארד שקל, זה גורם למחיר המוצר לעלות. אחרי זה באים השר וראש הממשלה ואומרים שהם נלחמים ביוקר המחייה. זה לא רק ראש הממשלה של היום או שר האוצר של היום, זה גם ראש הממשלה הקודם ושר האוצר הקודם. אתם גורמים ליוקר המחייה. מה זה הממסים? במס על הממסים אתם מעל את מחיר המוצרים. או שרוצים שהמחירים ירדו, או שרוצים כסף. מותר לרצות כסף, להגיד שבלי זה אי אפשר לנהל כאן מערכות, אבל תגידו את האמת. מה פתאום לוקחים מס על הממסים? למה?

אני אתחיל דווקא בהכנסות שאמרת. ההכנסות של המיליארד שקל הן לא הכנסות ישירות מהממסים, אלו הכנסות שנכנסו על הסולר שגדל. קודם הציפו את הארץ בכמויות אדירות של ממסים ושמני סיכה כך שהייתה ירידה בצריכה של הסולר התקני, הייתה ירידה בהכנסות של הבלו. אחרי הרפורמה הייתה צניחה בצריכה של הממסים וההכנסות גדלו בגלל שהייתה עלייה בסולר התקני, שזה מה שרצינו. כל הרפורמה נעשתה בשיתוף משרד האנרגיה והמשרד להגנת הסביבה. שני המשרדים זיהו שבכל תחנות הדלק נמצא המון דלק מהול. מה שקרה זה שלקחו את הממסים או את שמני הסיכה, מהלו אותם עם סולר נקי, זיהמו את הסולר התקני ומכרו אותו בתחנות הדלק. בבדיקות שמשרד האנרגיה עשה הוא מצא כל חודש עלייה במספר התחנות שבהן נמצא דלק לא תקני. הייתה פה השבה של ההכנסות שאבדו במהלך שנים רבות.

תמיד אתם עושים תקנות שפותרות בעיות ומרוויחים מזה כסף. מתי תעשו איזו שהיא תקנה לציבור כך שהציבור יקבל כסף, לא שאתם תקבלו? נראה שפה אתם מקבלים כסף. אי אפשר להיאבק בזה שאנשים לא אומרים אמת. בשביל זה צריך לגבות כסף? רוב הציבור הוא לא כזה.

הכסף חזר לקופת המדינה אחרי שהוא אבד שנים רבות.

אתה יודע שנגרם נזק גדול ליצרנים ישרים שמוהלים את הממסים האלה בגלל שהם מוכרחים לעשות את זה?

כל העניין זה שברפורמה, מעבר לעניין של ההכנסות, ניתן גם לראות את היתרונות, כמו העובדה שמשרד האנרגיה ראה פחות מהילות בתחנות הדלק. מהילות בתחנות הדלק אומר שמבחינה משקית רכבים שנסעו על סולר לא תקני נתקעו בטווח הקצר או הארוך. הייתה פה פגיעה בתחרות, כי מי שמכר סולר תקני שילם את הבלו המלא, את השלושה שקלים לכל ליטר, ואילו כל מי שמהל הרוויח את הבלו, כאשר נכנסו לזה ארגוני פשיעה, הון שחור, פיקטיביות, תחנות פיראטיות.

מה, זה גם מלחמה בהון השחור?

כן, זו מלחמה בהון השחור.

זה קודם כל מלחמה בהון של העצמאים הקטנים והחפים מפשע, אחר כך מלחמה בשחור. כמה עבריינים תפסתם מאז שנכנסו התקנות האלו שהביאו למעצרים ולקנסות לעומת מה שהיה לפני זה? תגידו לנו כמה אנשים תמימים וישרים בסופו של דבר שילמו בגלל אותם עבריינים ופושעים גדולים. השאלה הגדולה היא אם האכיפה הוגברה, אם העסקים שעליהם הטלתם גלגלו את ההפסד על הלקוח הקטן כמו במדללים ובכל הדברים האלה. אל תענו לנו במקרו ובכך שעשיתם מיליארד שקל, שזה באמת סכום מפוצץ למדינת ישראל. בואו נסתכל על העצמאים, על האזרח, על מי שכאן הפסיד. הפושעים ימשיכו להיות פושעים אם לא בדלק אז בעפר, ואם לא בעפר אז בחשבוניות פיקטיביות. בסופו של דבר אתם לא מצליחים להגיע לאותם פושעים אלא לאותם עצמאים מסכנים.

בוא נשמע קודם מה התכנית שלכם עכשיו בצווים.

בעקבות הקנסות בעולם הסולר הפחתנו בשנתיים האחרונות מסים הרבה יותר מהמיליארד שקל שנכנסו. מאז אפריל 2022 אנחנו כל חודש מפחיתים את המחיר של הבנזין על ידי זה שאנחנו מפחיתים את הבלו, שזה דבר שמתגלגל ישירות לצרכן.

זה אחיזת עיניים מה שאתה אומר, כי למעלה מ-60% שאתה לוקח בבלו ובמע"מ הולכים להכנסות המדינה. להגיד שאתה מוריד את השמונה אגורות האלו זה אחיזת עיניים. קודם תורידו מהמחיר של הבלו, תחתכו אותו ב-50%, כדי שבאמת המחיר של הדלק יהיה יותר זול. אתה יכול להגיד שמנעתם את העלייה, אתה לא יכול להגיד שסבסדתם. גם את העלייה שמנעתם אתם מנעתם במנות. אם תורידו פעם אחת מ-60% ל-30%, אני אגיד, קובי, שיחקת אותה, הבאת בשורה לעם ישראל.

אתם גובים הרבה מאוד כסף על הדלק בגלל הבלו. עכשיו אתם אומרים שבמקום שזה יעלה באחוז גבוה זה יעלה קצת פחות, אבל אתם מרוויחים על כל אחד שקונה דלק אותו דבר כמו על מישהו שקונה דירה. אתה בא ואומר עכשיו שנתת כסף?

בגלל שהסכום הוא סכום קצוב.

אנחנו מכירים את השפה הזאת. אמרתי פעם שאני יודע עברית. שפה אוצרית היא שפה אחרת. אתם מעלים את המחיר של הדלק ואומרים שסבסדתם. איזה מן דיבורים אלה בכלל? מה, זה הכסף שאתם נותנים לדלק? אתם לא נותנים לדלק שום דבר. אתם גובים מהדלק הון תועפות כמו שאתם גובים מהדירות. כשאני קונה דירה אתם לוקחים ממני 60%. המחירים עולים. אם באמת נתתם, למה יוקר המחייה לא יורד? בגלל שאתם גובים. עכשיו אתם גובים גם מפה? אתם צריכים לשכנע אותנו שהצווים שאתם מביאים הם טובים.

אדוני היושב ראש, זה דיון שקיימנו גם פעם קודמת. הם לא הביאו עכשיו את התיקונים שדרשת.

דרשנו יותר תיקונים. מה שאנחנו מקבלים פה זה משהו אחר לגמרי, כי הוסיפו משהו, לא הורידו את מה שרצינו.

מאז הרפורמה שמיסתה את כל תחליפי הדלק – הממסים ושמני הסיכה בעיקר – ניתנו פטורים לכמה מישורים. אחד המישורים שנתנו לו פטור זה כאשר תחליף הדלק משמש כחומר זינה לייצור מוצרים שאינם חייבים במס קנייה או בבלו. אם מפעל צריך את הממס לייצר ממנו דבק או צבע, במסגרת הרפורמה הוא קיבל תעודה מאיתנו שאיתה הוא קנה בפטור את הממס שהוא ייצר איתו צבע. בשיתוף עם התאחדות התעשיינים הגענו ל-14 סוגי תעשיות. קראנו לכל מי שמשתמש במוצרים האלה כחומר זינה לפנות אלינו. אחרי שבדקנו שהוא משתמש בחומר הזה כחומר זינה הכנסנו אותו זה לצו ונתנו לו פטורים. בשיתוף ועדת הכספים קבענו שעל שמן סיכה או תכשיר שמשמש כחומר שבא במגע בתהליך הייצור של המוצר יינתן פטור, כשלזה נכנסו מאפיות, חומרי בניין ועיבוד שבבי, ושגם לשמן לתוסף עם חמישה קריטריונים יינתן פטור מלא ממס קנייה או מבלו.

על המדללים גם תיתן מילה.

מאז כניסת הרפורמה לתוקף היו תעשיות נוספות – הן לא נכנסו ל-14 התעשיות שקיבלו פטור - שכשהן פנו ליצרנים שמהם הן קנו את הממסים, היצרן ביקש מהם תעודה כדי לראות שבאמת מגיע להן פטור ולא היה להן תעודה כזאת. כשהן פנו אלינו וביקשו שניתן להן פטור, בדקנו כדי לראות שהן עונות לקריטריונים שאמרתי ואז הכנסנו אותן לצו שהבאנו. הצו הזה כולל את כל מי שפנה והראה שהוא משתמש בזה כחומר זינה או כחומר שבא במגע.

הוא יקבל פטור?

כן, הוא יקבל פטור. החל מהיום שהצווים יפורסמו ברשומות אותם מפעלים יפנו ויוכלו לקבל פטור על כל תחליפי הדלק שהם קונים כחומר זינה או כחומר שבא במגע בתהליך הייצור. אחרי הרפורמה פנו אלינו יצרנים ויבואנים שמייבאים תרסיסי שמן או תרסיסים שמורכבים מתכשירי סיכה וביקשו שנבחן מתן פטור גם להם. אחרי שבחנו את הנושא מצאנו הגדרה שיכולה להתאים ובצו הזה מופיע פטור מלא ממס קנייה או מבלו לכל תרסיסי השמן. אנחנו נמצאים בקשר גם עם יבואנים וגם עם יצרנים מקומיים ששואלים אותנו מתי זה ייכנס לתוקף. ברגע שזה יאושר כאן בוועדה ויפורסם ברשומות זה ייכנס לתוקף ואותם יבואנים יוכלו לשחרר את הכל בפטור.

מה צומצם פה? מה היה בפטורים קודמים ולא נמצא כרגע מבחינת התעשיות?

הרשימה פה היא רשימה של הרחבות, לא של צמצום הפטורים. יש פה 10 מיליון שקל שאנחנו מוותרים עליהם.

מה בחרתם שלא להוסיף ומאיזה סיבות?

מה הוספתם? למשל תזקיק שעווני הוספתם.

הפנו את תשומת ליבנו שיש כל מיני גריזים כאלה.

הם נותנים פטור ב-10 מיליון, שזה יפה.

איזה פטורים בחרתם לא לשים?

דברים נוספים שהוספנו בצו: גריזים, משחות סיכה, משחות שמייצרים משמנים או מתכשירי סיכה.

בתזקיק השעווני זו החמרה?

כן.

אם הוספתם כל כך הרבה פטורים, למה לא הלכתם על מה שאמרנו לכם בפעם שעברה, על לתת פטור לכל התעשייה וכשיש בעיה להכניס לבפנים?

הפטורים ניתנו בהתאם לקריטריונים.

אתם יושבים פה ושומעים את העצמאים, את התעשיינים, את בעלי המלאכה וגם אותנו, חברי הכנסת. אמרנו לכם שאתם בסופו של דבר תגידו שאתם מוסיפים גם את זה וגם את זה בפטורים. עכשיו אתם באים ועושים את זה. אני אומר לך עכשיו שאתם תבואו עוד פעם. למה שלא תחריגו את כל התעשייה? ההסתכלות צריכה להיות על האנשים האלה כאנשים ישרים.

לתת פטור לכל התעשייה זה לא לבקר את הפטור, לא לאכוף אותו.

אמרתי לך דבר כזה?

זה בלי יכולת.

יש לך יכולת, אחרת למה הבאת את זה? הבאת את התקנות האלו כי עשית עבודה. או שאתה בא ואומר: "אני אוסר את הכל ואז מתחיל מידי פעם להתיר", או שאתה אומר: "את התעשייה אני מחריג, אבל אם יש בעיה ספציפית אני יודע לבוא לתת עוד נקודה, עוד נקודה". במקום ללכת על זה שהכל אסור, צריך להגיד שלתעשייה מותר. אין לי בעיה שתכניס כמה החרגות ראשונות, אבל לא שתכניס את הכל בפנים ואז תחריג איזה פטור פה ועוד פטור שם, כי זה לא לעניין. מה יוצא? שהאנשים הישרים משלמים את המחיר. גם אתה מסכים שרוב התעשייה ורוב העצמאים הם אנשים ישרים.

אי אפשר לעשות רפורמה שיש בה מאות מפעלים בלי יכולת לבקר ולאכוף. לתת פטור לכל מפעל שהיום צריך שמן הידראולי או שמן מכונות לשימון מכונה, מלגזה, מנוף או כל דבר אחר שנמצא במפעל, זה לעשות רפורמה בלי רפורמה. מאבדים שליטה כשיש אלפי מפעלים שיבקשו פטור בכמות כזאת או אחרת ואי אפשר יהיה לאכוף את זה, אי אפשר יהיה להגיע לכולם ולראות.

אתה אומר: "אין לי שליטה על המצב אם אני עושה את זה כך, לכן אני מסתכל על האנשים האלה כאנשים לא ישרים שיש לי שליטה עליהם ומידי פעם זורק להם איזו שהיא עצם".

לא אמרתי את זה.

אני אומר לך שהאנשים האלה ישרים. למה אנחנו צריכים להטיל עליהם עוד מס ועוד מס ועוד מס? אתה אומר שזה בגלל שאין לך יכולת אכיפה. אתה יכול לבוא ולהגיד: "שמע, בגלל שאין לי יכולת אכיפה אני לוקח חצי מיליארד שקל מתוך המיליארד שקל שאנחנו מכניסים בשביל אכיפה". אתה יודע מה, מקובל עלי שתגיד כך, לא שתהפוך אותם לאנשים לא ישרים.

יש שני אופנים לעשות רפורמה. יש אופן אחד שאתה מטיל על כולם מס ואז מתחיל לתת פטורים לאלה שאתה מבין שצריך להוציא אותם, ויש אופן שאתה נותן פטור לכולם ואז מכניס את מי שלפי דעתך ראוי שישלם את המס. אנחנו ביקשנו שתיתנו פטור לכולם ושתבואו לפה עם כאלה שאתם רוצים לחייב.

מדובר פה בתעשייה, שזה לא אלה שאתם באמת רוצים לתפוס, זה לא האנשים הפושעים.

אומר קובי בוזו שהוא תיאם את כל הנושא הזה איתכם, עם התעשיינים.

את הרשימה.

אני אתחיל בזה שגם המילה "פטור" כרוכה בבירוקרטיה וכרוכה בעלויות מצד העסקים. פטור לא היה הדבר האידיאלי מבחינתנו. אחרי שהם אמרו לנו שהם מתכוונים להעביר את זה נכנסנו למשא ומתן. מהרגע הראשון אמרנו שיהיו אנשים שלא נצליח לתפוס, שיוקמו עסקים חדשים וכל פעם נצטרך לתקן את הצו. אנחנו הצענו בדיוק את מה שאתה, אדוני היושב ראש, הצעת. בתוך המסגרת שנכפתה עלינו אלה הענפים שכרגע זיהינו.

גם הכמויות מתואמות איתכם?

מהרגע הראשון ביקשנו פחות מבחינת הכמויות. הוועדה ביקשה 4,000. בצו זה ירד ל-3,000.

אתם ביקשתם אז 2,000, נכון?

כן. צריך לזכור שיוקר המחייה מורכב מדברים קטנים. זה לא שהורדת סעיף מסוים תפתור את יוקר המחייה. הרבה תקנות קטנות שנקבעות בבית הזה מרכיבות את יוקר המחייה.

מה היית מצפה מהממשלה שתעשה במקרה הזה? הוא מדבר על זה שיש אנשים שמרמים.

הצענו שיגדירו תעשייה או ייצור תעשייתי לכל מי שמוגדר כייצור תעשייתי.

דיברנו על זה באחת הישיבות הקודמות.

הצענו גם הישבון לשמנים הידראוליים. הצענו כל מיני פתרונות שאף אחד מהם לא התקבל, וזה תמיד מאותו טיעון שהם לא יודעים לאכוף והם לא יודעים לנהל את זה.

מישהו מאיגוד המוסכים טען פה פעם שעברה שיש כ-30% עלייה בטיפולי הרכבים, שזה גם משהו שקשור ליוקר המחייה.

זה וגם כל הטיפול שלנו בצבע עלה.

יש גם דברים, מעבר לפרוצדורה והטפסים שאנחנו צריכים להגיש כל הזמן, שיצרו פגיעה ועיוות בשוק. כל פעם שאני צריך לעבור ספק אני צריך לקבל אישור מרשות המסים.

כמה זמן לוקח לקבל מהם אישור?

נכון להיום הם מביאים את זה מהר מאוד, אבל זאת פרוצדורה.

חיים ברגפרוינד, סמנכ"ל כספים בחברת נירלט, בקשה.

למה לא פוטרים את המדללים אם מוסכם שזה לא המטרה של החוק, אם זה מאוד ברור ומוגדר? אם כל התנאים שקובי אמר לגבי המדללים מתקיימים, למה לא פוטרים אותם? הרי אף אחד לא מדלל עם חמישה ליטרים דלק. על תעשייה שיושבת בדרום, על עובדים קשיי כפיים בעוטף עזה מטילים מסים. אנחנו משקיעים במס הבלו הזה פי 10 יותר מאשר אנחנו משקיעים בכל המיסים, משקיעים כפול מסים על מה שאנחנו מדללים. כדי לקבל בחזרה את הכסף הכפול ששילמנו מוציאים לנו את הנשמה. עכשיו לראשונה קיבלנו את הדברים ששילמנו עליהם לפני שנה וחצי. מבקשים ממך להוכיח שאין לך אחות, מתייחסים אליך כאילו אתה גנב. אנחנו אומרים להם: תגידו מה לשלוח ונשלח, אבל אחרי שאנחנו שולחים יש דברים חדשים. יש פה את כל הסיבות לפטור אותנו. אפשר לעשות את זה בצורה קלה, אפשר לפטור דליים של חמישה ו-20 ליטר. אני לא מדבר בשמי, אני מדבר בשם עובדי ייצור שפשוט פוגעים להם בפרנסה. מטרללים פה את כולם, מטריפים את המערכת ברמה של בירוקרטיה. פשוט הפכו אותנו לחברות דלק.

אגב, גם המחיר של המדלל הביתי של שלושה ליטר עלה, שזה משליך על הצרכן.

למה את המדללים לא פוטרים מראש? רונן לוי, יושב ראש איגוד המוסכים.

אנחנו התנגדנו לצו הזה. אנחנו רואים שלאורך הזמן הצו הזה לא פתר את הבעיה. זה צו חדש יחסית, הוא לא היה עד עכשיו. הרבה שנים רשות המסים ניסתה להכניס אותו ולא הכניסה.

כשהייתי יושב ראש ועדת הכספים במשך ארבע שנים לא נתתי להכניס את זה, אבל מה לעשות שכשהוחלפה הממשלה הכניסו את זה.

אתה יכול עכשיו לבטל את זה.

יכול להיות שאפשר לבטל. ארבע שנים הם ניסו להביא את זה.

זה רק עושה בעיות לעסקים.

מי הביא את זה?

איווט ליברמן.

אפשר וצריך לבטל את זה. בזמנו הצלחנו לשכנע אותם שאפשר וצריך לבטל את זה, לכן אני לא יודע למה זה נכנס. זה בא לטפל בעבריינים.

תסביר לנו למה טוענים ברשות המסים שעושים בזה שימוש לא נכון ולא צודק.

המס לא היה כלפי העסקים, הוא היה כלפי אלה שמערבבים סולר עם שמן בשטחים. העסקים הקטנים שמייבאים שמן נפגעים מאוד, הם יצאו מהתחרות כי הם לא מסוגלים לעמוד במס הזה. עסק קטן שהביא 100 ליטר במכולה, 200, שזה מה שאפשרו לו לעשות, כבר לא יכול להביא. עלויות הצבע אצלנו עלו ב-50%. הן לא עלו רק בגלל המס, אבל גם המס הזה הוסיף.

לוקחים את זה מהצרכן הפרטי?

ודאי, כי חברות הביטוח לא משלמות, חברות הליסינג לא משלמות. מי שמסבסד את זה בסוף הוא הצרכן הפרטי, כששם המחיר קפץ בעשרות אם לא במאות אחוזים. זה פשוט מס שעושה רק דברים רעים. זה צו רע שלדעתנו צריך להעביר מהעולם.

שמואל מולד, בקשה.

אני סמנכ"ל כספים של קבוצת שני וסאסאטק.

במה אתם עוסקים?

אנחנו מייצרים מוצרי טואלטיקה וקוסמטיקה.

באיזה מקום יושב המפעל?

המפעל יושב באזור התעשייה דלתון, 10 דקות מצפת. יש עוד מפעל ברמת הגולן שעכשיו אנחנו מעבירים לאזור תעשייה דלתון. הפטור שניתן לתעשיות הוא לא בפועל פטור, כי אם אתה רוצה לייצר 100 טון ובסוף צריך 120 טון אתה מתחיל לעבור שרשרת ייסורים, וזה ממש לא שלושה ימים. יש היום שלוש היררכיות: צוות שמקבל את הבקשה בצורה אינטרנטית, כשהדרישה היא כל פעם למלא מחדש את כל הדברים, אחר כך מפקחת, ומעליה, במקרים חריגים, מנהל. זה ממש ממש לא פטור, זה תהליך שהוא פשוט ייסורים. למה שזה לא יהיה כמו בכל דבר אחר שיש במדינה שאתה בא בסוף שנה ומדווח כמה חומרים קנית? למה כשאני מייצר שמפו, כשאני מייצר מרכך כביסה, כשאני מייצר נוזל כביסה אני צריך להיות קשור לאותם אנשים שרימו בדלק? הפכו את כל המדינה לגנבים. תקים צוות אכיפה שילך לאותן חברות שמייצרות את הדלק ואותן תתקוף. כך גם תחסוך כסף למס הכנסה וגם תשיג הישג הרבה יותר גדול. אם ביקשת לקנות מיצרן ישראלי ורצית לעבור ליבואן, אומרים לך להקטין את ה-100 טון שביקשת ל-70 טון שהיו לך ולהגיש בקשה חדשה על 30 טון. ככה יום אחרי יום אתה עובר שרשרשת של ייסורים, עד שאתה מגיע למצב שאתה לא יכול לייצר את המוצרים לחברות שהתחייבת אליהן, בין אם זה שופרסל, רמי לוי ועוד. לפעמים אתה אומר, אני אשלם את ה-60,000 ולא אתבזה בזה שאני לא אייצר את המוצרים שלי. נכון שעושים מאמצים והתהליך השתפר, אבל עדיין מפספסים את המהות. המהות הייתה לבוא ולמנוע מהילה של דלק. מה קשורים כל התעשיינים לדבר הזה? למה מי שהולך ומייצר שמפו צריך בכלל להתעסק עם הדבר הזה? מדברים פה על דלק, אבל זה בכלל לא דלק, כי יש חומרים כמו D60, אתנול, כל מיני דברים שנכנס מהם בתוך המוצרים פרומיל.

גברת לופוביץ, חברת החשמל.

רציתי להעלות את נושא שמן הטורבינות. שמן הטורבינות הוא שמן שנועד לטורבינות שמשמשות לייצור חשמל. כשביקשנו בקשה להחרגה של שמן הטורבינות לא קיבלנו אותה. הבקשה היא לפטור מותנה, כי אפשר לראות מי האנשים שמבקשים. מכיוון ששמן הטורבינות הוא שמן מאוד יקר יחסית ליתר השמנים וליתר הממסים, לא הגיוני שישתמשו בו למה שמדברים פה.

אתם משלמים מס על שמן הטורבינות?

שמן הטורבינות נכלל בתוך - -

זה נקבע במקור, נכון?

נכון, וקיבלנו שלילה. לחברת חשמל יש רגולציה מאוד מאוד גבוהה על נושא של היתרי פליטה ואין לה שום אינסנטיב למהול את השמן הזה ולהוסיף אותו לחומר לבעירה, הוא משמש לייצור חשמל בלבד. המס הזה סתם מייקר את עלות ייצור החשמל. זה אולי לא סכום מאוד גדול מבחינת עלות ייצור חברת החשמל, אבל עדיין - -

האם אתם גובים מס מחברת החשמל?

כן, החברה פנתה אלינו על נטל מס בעקבות הרפורמה של חברת החשמל. נטל המס, כפי שהם ציינו בפנייה, מסתכם ב-650,000 ₪ בעקבות המיסוי של שמני הטורבינה.

מדינת ישראל גובה כסף מחברת החשמל על השמן של הטורבינות כדי שאני אשלם את זה בחשבון החשמל?

מיסינו בצווים שמני סיכה.

כמה עצורים יש מחברת החשמל שמהלו דלק?

אנחנו גובים, אבל זה לא חידוש, זה נדון במסגרת הדיונים הקודמים, הכל היה על השולחן.

למה גובים מחברת החשמל כסף? אני ואתה צריכים לשלם את זה. באתם אלינו ואמרתם שאתם נלחמים בעניין של מהילת דלק. יש חשש שחברת החשמל תמהל דלק עם השמן של הטורבינות?

לא.

אז למה אתם גובים?

יש לנו פה דלקים, כמו בנזין וכמו סולר, שממוסים במס מאוד מאוד גבוה. החומרים שאנחנו ממסים אותם, אם זה שמני הסיכה, אם זה הממיסים וכדומה, הם חומרים שדומים בהרכב הכימי שלהם לבנזין וסולר, לכן עבריינים, ארגוני פשיעה או מוהלים למיניהם לקחו את החומרים האלה ומהלו אותם בתוך הדלקים. התוצאה של הדבר הזה היא: א', קופת המדינה, ציבור משלמי המסים איבד מיליארדים של שקלים לאורך השנים; ב', ארגוני הפשיעה משתמשים בכסף הזה כדי לממן את הפעילות שלהם העבריינית, וג', כמו שקובי אמר, רכבים שממולאים בחומרים האלה פועלים פחות טוב, מזהמים את האוויר. היו גם פיצוצים שקרו בגלל שהחומרים האלה היא מאוחסנים לפעמים בלולים, בקרבת מושבים, מה שסיכן חיי אדם. בשביל לפתור את התופעה המאוד מאוד חמורה הזאת באנו ומיסינו את הממסים ואת שמני הסיכה. אחרי שמיסינו ראינו ירידה עצומה ודרמטית בהם ועלייה בחומר התקני, בסולר שמשמש את כולם, מה שאומר שהכסף הזה במקום ללכת לעבריינים ולפגוע בחברה הלך לקופת משלמי המסים, איפשר לנו לעשות דברים טובים עם הכסף הזה.

תבקשו מכל משפחה שתתרום שקל ויהיה כסף כדי לעשות דברים טובים.

עכשיו תגיע לנושא של חברת החשמל. האם בחברת החשמל יש עבריינים?

לא.

אם יש, אנחנו רוצים לדעת כמה עצורים היו.

חברת החשמל מבקשת להשתמש בשמן הטורבינות כדי לייצר עם זה חשמל. זאת חברה מפוקחת לחלוטין, חברה גדולה. למה אתם גובים ממנה מס? כולנו הרי צריכים לשלם את זה אחר כך. למה אתם מעלים את יוקר המחייה? מה זה נוגע לכל מה שאמרת עד עכשיו?

היו דברים טובים ברפורמה הזאת.

אפילו דבר אחד טוב לא היה. היה צריך שלא תהיה רפורמה כזאת, שתביאו לפה רק את מה אתם מחייבים, לא את מה שאתם פוטרים, כדי שההוא לא יצטרך לעבור כל הזמן עם טפסים. אחרי זה באים בטענות למה אי אפשר לייצר במדינה, למה הולכים לחו"ל.

שמנו על השולחן את העובדה שהחקיקה לא תאפשר פטור לכל המשתמשים הלגיטימיים. ידענו שתהיה פנייה, ידענו שימוסו גם משתמשים לגיטימיים, אבל זה נבע בגלל מגבלות של פיקוח ואכיפה. בתוך ההכנסות של מיליארד שקל יש פחות מ-100 מיליון שקל כתוצאה מהמיסוי הישיר הזה, כתוצאה ממיסוי ישיר של ממסים.

אתם גובים מאלה שאנחנו עושים כל הזמן מאמצים שיהיה להם כסף, שהם יוכלו לייצר.

אמרתם שיש גם מיליארד שקל של ההון השחור שמגולגל כל שנה.

בתוך המשתמשים הלגיטימיים האלה יש פעילויות שאנחנו לא יכולים להרחיב, כאשר אחת מהן היא הפעילות של שימון. המשמעות של החרגה של פעילות השימון היא פריצה של הרפורמה.

אני לא מבין, הרפורמה הזאת ניתנה למשה בסיני?

למה את השימון במאפיות החרגתם ואת השימון של הטורבינות אתם לא יכולים להחריג? למה יש משהו שאתם יכולים להחריג ומשהו שאתם לא יכולים? תסביר לנו למה פה אתם מחריגים ופה לא, רק אל תגיד לי שאתם מוציאים עכשיו מההחרגה את המאפיות.

אנחנו לא מוציאים. בעזרת הוועדה יכולנו לבוא ולהחריג שמנים מסוימים, כמו שמן עם תוסף שנותן מענה מאד גדול לשמני המנוע.

כשגם את זה עשיתם באמצעות חמישה קריטריונים שלגביהם באו מהתעשייה ואמרו שבאחד מהם לפחות אם לא בשניים או בשלושה אי אפשר לעמוד.

נכון, זה נאמר אז כשלא יכולנו לדעת. היום אנחנו רואים בנתונים שהפטור הזה ישים. החיוב שם גבוה מאוד, מעל 100 מיליון ש"ח. יש יותר מ-100 יבואנים שמייבאים. האמירה שזה לא ישים לא עמדה בנתונים. באמצעות חמישה תבחינים יכולנו ליצור מתכון לפתרון שמאפשר להרחיב את הפטורים ומאפשר לשינוי הזה להיכנס.

כמה לא מצליחים להיכנס בתוך זה?

כל מי שמייבא שמן עם תוסף מקבל פטור מלא על החומר, מאחר ואנחנו יכולים לדעת בסבירות גבוהה שהחומר הזה לא יימהל. חברת חשמל העבירה לנו המלצה שמנסה לחקות את אותו תו שירות, לקבוע בעצם תבחינים כימיים, אבל אחרי התייעצות עם גורמי המקצוע שלנו ראינו שזה לא מונע את המהילות ואנחנו לא יכולים לאפשר את הדבר הזה.

בינתיים משלמים?

כן, 650,000 שקל.

זאת אומרת, הצרכן שנמצא בבאר שבע, במעלות או במקום אחר משלם את זה.

חברת החשמל משלמת את התשלום - -

מי שמשלם את זה הוא הצרכן מבאר שבע או מאשקלון.

זה מתגלגל לתעריף החשמל.

לא חברת החשמל ולא אתם משלמים את זה, מי שמשלם זה הצרכן.

העלות הזאת מתגלגלת לתעריף.

נתתם כסף לסולר, לא?

הפחתנו את התעריף בעלות של 430 מיליון שקל.

איזה תעריף הפחתתם?

את תעריף החשמל במסגרת הוראת השעה. הורדנו את הבלו על הפחם.

מה, אתם לוקחים כסף מאנשים שמצבם הכלכלי חלש ואחרי זה באים ואומרים שנתתם להם?

מה שביקשנו זה שתהיה בחינה לפני מתן הפטור, שיתנו פטור לחברת חשמל או לחברות אחרות באופן ספציפי. האפשרות שחברת החשמל תמהל או תמכור את זה החוצה למהילה לא עולה פה על הפרק.

זה היה גורף לכל החברות.

אנחנו בוחנים כל בקשה לעומק.

אני רק מבקש שברגע שתקבלו פטור תודיעי לנו ואנחנו נעקוב אחרי זה. בכל פעם שיבוא אלי מישהו ויגיד שעלה המחיר של החשמל, אני אגיד לו שזה בגלל המלחמה בהון השחור. קרן מנור, קבוצת רדימיקס, בקשה.

הצו הנוכחי חולש על כמה תחומי פעילות שלנו בישראל, והתחום הראשון הוא התחום של תבניות ויציקות הבטון. משנת 2022 טרם קיבלנו פטור על בקשה שנכללה במסגרת הפטור הקודם.

על מה ביקשתם פטור?

על שמן הסיכה שהוא חלק מתהליך הייצור של המוצר העיקרי שלנו.

למה לא קיבלתם תשובה?

הפרוצדורות, כמו שהוא מתאר, הן בלתי נגמרות.

זו לא פרוצדורה, זה בצו. כרגע זה מופיע בצו והם מחכים לאישור הצו. ברגע שיאושר הצו הם יקבלו.

זה הצו הקודם.

יש פה שני צווים שעדיין לא נחתמו. איפה רדימיקס נמצא?

בצו הקודם שהתפרסם בינואר 2022 לא הייתה תעשיית בטון. עכשיו יש.

איפה?

בצו שעכשיו הבאנו.

הגשתי בקשה אחת ב-2022 לגבי שמן סיכה כחלק מייצור מוצר הבטון, שזה נכלל בצו הקודם. אני כרגע פונה לא לגבי התעשייה הזאת, אני פונה לגבי תעשיית המוספים לייצור הבטון ששם יש לקונה בחוק. לגבי הבקשה הראשונה שהתייחסה לצו הקודם יש עיכוב משמעותי, עדיין לא קיבלנו את הפטור.

זה לא נוגע לתעשיית הבטון?

זה נוגע. במוצר בטון יש מספר חומרי גלם מבחינת שרשרת הייצור.

על מה את מדברת?

אני כרגע מדברת על תבניות לייצור, שזה תחום בפני עצמו שנכלל בצו הקודם.

למה הם לא מקבלים את זה?

תעשיית הבטון לא הופיעה בצו.

סעיף 3(א)(18) בצו הקודם.

את מדברת על שמן שבא במגע?

כן, שמן שבא במגע אגב תהליך הייצור.

אם אתם עונים על הקריטריונים אתם אמורים לקבל.

הבקשה הוגשה וטרם קיבלנו את הפטור.

מתי הגשתם את הבקשה?

הגשנו בדצמבר 2022.

מה ענו לכם?

כל פעם באים בדרישות חדשות. אנחנו מספקים שרטוט כזה או אקסל כזה ולא מסתיים הסיפור.

בתוך מוצר הבטון יש חומר גלם שנקרא מוסף. בתוך המלל של החוק כרגע לא מתייחסים לתחליף דלק כחלק מתהליך הייצור עצמו, מתייחסים רק לשמן סיכה. תחליף דלק זה אותו חומר שנכנס לאותו תהליך ייצור.

זה נכנס עכשיו בפטורים.

מה קורה עם כל המסים ששולמו על דברים שעכשיו מבקשים בגינם פטור?

ברגע שהצווים ייכנסו לתוקף ויתפרסמו ברשומות אותם דברים יהיו זכאים לפטור, לא אחורה.

למה? אם הגעתם למסקנה שצריך לתת את הפטור, למה לא להחזיר את הכסף? אם רשות המסים הייתה רואה שהיא לא גבתה באיזה שהוא מקום, היא הייתה רודפת ומביאה את הכסף עד השקל האחרון. אם פה רשות המסים אומרת שהיא טעתה, למה לא להחזיר? למה על כל הדברים שעכשיו אתם מחריגים ושולם בגינם כל כך הרבה כסף בשנתיים האחרונות לא מגיע החזר?

אנחנו מתנגדים למתן פטורים באופן רטרואקטיבי. יש לנו המון מקרים של מפעלים שמבקשים פטור החל מיום מסוים, אם זה במכס, אם זה במיסי קנייה. רק כאשר אנחנו מגיעים למסקנה שבאמת מגיע הפטור אנחנו מפרסמים ברשומות והחל מאותו יום נותנים אותו, אנחנו לא הולכים שנתיים, שלוש, ארבע שנים אחורה.

מה לגבי המקרה שבו עדיין לא החזרתם לה תשובה? מה אם היא תוכיח לכם שהיא הגישה בקשה ב-2022 ועדיין לא קיבלה תשובה? האם היא תזוכה על התקופה הזאת?

אם זה משהו שבא במגע שהיא פנתה עליו בדצמבר 2022, בוודאי שהיא יכולה להגיש את הבקשה.

היה גם תשלום על מלאי חד פעמי כשהצו נכנס לתוקף וגם אותו צריך לקבל.

אני רוצה לדבר על התזקיק השעווני. למה אתם רוצים את התזקיק הזה? מה הסיפור שלו?

התזקיק השעווני הוא מקטע מסוים מהנפט. עד לרפורמה שהחלה ב-17 בינואר 2022 לא היה ייבוא של תזקיק שעווני, למעט בתי הזיקוק שהביאו את המוצר הזה. ברגע שהרפורמה נכנסה לתוקף שמנו לב שמתחילים לייבא את התזקיק השעווני בכמויות גדולות.

ומה עושים עם זה?

ייבאו אותו בכמויות גדולות, כי לא מיסינו אותו ברפורמה הקודמת במסגרת כל תחליפי הדלק שהיו ראויים להיות ממוסים. היה צריך להיות עליו כבר מס עוד קודם, אבל לא מיסינו.

למה לא מיסיתם?

היינו צריכים למסות אותו.

למה הוא נועד?

הייעוד שלו עד לכניסת הרפורמה לתוקף היה חומר גלם בבתי הזיקוק שממנו ייצרו סולר, קרוסין או נפטא.

שזה בסדר.

כן, זה בסדר. הם שילמו את הבלו על המוצרים, בין אם זה חייב או בין אם זה פטור.

מה יקרה עם בתי הזיקוק? יוסיפו לנו את הכסף הזה?

עם בתי הזיקוק היינו בדין ודברים כך שברגע שייכנסו לתוקף הצווים ויפורסמו ברשומות התזקיק השעווני יהיה חייב במס קנייה או בבלו.

אני מבקש שתוציאו את התזקיק השעווני מהצו, אני רוצה לקיים עליו דיון נפרד. אני מבקש שתפרסמו את הצו בלי התזקיק השעווני.

אני אעביר את מה שאתה אומר.

למי צריך להעביר את זה?

למנהל רשות המסים ולשר האוצר. כל הצו הזה מתוקצב לפי מה שכתבנו בדברי ההסבר.

אני מבקש שתפרסם את הפטורים האלה שאתם בעצמכם אומרים שצריך לתת. על התזקיק השעווני אני מבקש לדון בנפרד. אני לא מקבל את התהליך הזה. זה לא רק הכסף שאנשים מפסידים עד שהם מקבלים את הפטור, זה גם כל העניין שאנשים צריכים לשבת עם טפסים, להביא לכם. זה שהם צריכים כל פעם שעולות הכמויות להתחיל את הכל מחדש זו גם פגיעה ממשית בתעשייה. ביקשנו חזור ובקש שהנושא של התעשייה לא יהיה בכל הנושא הזה. מה אתה עכשיו מספר לי על מה שיהיה בבתי הזיקוק? אנחנו רוצים שהפטור, שזה המינימום שצריך לעשות, יפורסם ברשומות. לגבי מה שאתם רוצים לחייב נדון בנפרד. גם את אלה שפנו אליכם תוסיפו לפטורים.

לא קיבלנו תשובה על המדללים. אין שום סיבה שעל שלושה ליטרים או על חמישה ליטרים יהיה את המס הזה.

אני מבקש שתבדקו ותביאו את זה. המדללים לא צריכים להיות בחיוב. איריס וינברגר, בקשה.

עוד נקודה שאנחנו חושבים שאפשר להוסיף לצו, מעבר לנושא של המדללים ומעבר לנושא של ההקטנה של הכמות של העיבוד השבבי, זה פישוט הבירוקרטיה לעניין הייצור והייבוא. כמו שבתזקיקי דלק, סולר, בנזין וכו' אם מייבאים את זה למקום ייצור אין חיוב במס קנייה וזה נכנס למשטר של בלו, כך אנחנו מבקשים לגבי תחליפי הדלק ושמני הסיכה שיהיה סעיף שיגיד שאם ישווק במקום ייצור לאחר שבוצע בו פעולה של אריזה, גידול, או מיתוג וישולם הבלו זה יעבור למשטר אחד של בלו. זה יפשט לבעלי הפטור כך שלא יצטרכו למלא אישורים לצורך ייבוא ולצורך ייצור מקומי, זה יפשט ליצרנים, יהיה פה משהו שיסייע לכולם.

תבדקו את העניין הזה. תומר גיגי, בקשה.

ממה שאני מבין ורואה החבר'ה פה ממס הכנסה באים ואומרים: "אנחנו לא יודעים להתמודד עם אנשים שמוהלים דלקים, לכן בואו נאשים את כולם". לא יכול להיות הגיוני שבסופו של יום יש צו שאומר שמפעל שמגיע לצריכה של 500,600 ליטר מקסימום ישלם סכומים לא הגיוניים על כל ליטר שמן שבסופו של יום מגיע לכל נקודה ונקודה, אם זה אליכם הביתה, אם זה לאוכל שאתם אוכלים. אם אני צריך לייצר גיר במפעל מתכת כזה או אחר, מן הסתם העלות תגיע לצרכן ולכל בן אדם.

אנחנו היינו יבואנים של שמני הידראוליקה עד הרפורמה. השמן ההידראולי הוא בצמיגות כל כך גבוהה ובנקודת היתוך כל כך גבוהה שלא ניתן להפוך אותו לסולר או לדלל אותו. אנחנו היינו מייבאים את השמן כמוצר מוגמר.

יש לכם פטור על זה?

אין לנו על זה פטור.

למה אין לכם?

אני לא יודע. אני הייתי שותף עם כל הכימאים כשהוציאו את חמשת הפרמטרים. בחמשת הפרמטרים הכניסו 500 PPM של מתכות. בשמן הידראולי אסור שיהיו מתכות. מה שקורה עכשיו זה שחברות הדלק שמייצרות פה בארץ הוציאו תקן חדש ולהן יש פטור כי הן מייצרות שמן עם 500 PPM, שזה בניגוד לכל התקנים העולמיים. אין באף מקום שמן הידראולי עם 500 PPM. מה שקורה כרגע זה שאני בכלל לא תחרותי כי אני מביא שמן תקני מאיטליה עם 200 PPM, כשבארץ מייצרים שמן הידראולי עם 500 PPM. אתה יודע מה זה להכניס מתכות לשמן הידראולי?

אתם יכולים לבדוק את זה?

הוא יכול להביא לנו נתונים.

העברתי לכם נתונים ולא קיבלתי שום תגובה.

על כל ההערות שקיבלנו עשינו דיונים מעמיקים.

שמן הידראולי הוא לא שמן סיכה, הוא לא שמן זינה.

תעביר להם עוד פנייה אחרי הדיון בוועדה.

אדוני, אני מבקש שתעביר את הנייר. אנחנו לא מסיימים את הדיון, כי הם גם יביאו צווים וגם אנחנו ניזום דיונים בעניין. אני לא יודע איזה מכתבים העברת, אבל אני מניח שהם יענו לך תשובה.

כשאנחנו מוכרים שמן יש מגבלות של תקן ומגבלות לגבי גודל האריזה. שמן שאני מוכר לתעשייה הצבאית, והם לא מוהלי דלק, חייב במס, אבל קנקן של 20 ליטר שמוכרים ברחוב, בשטחים או במוסך פטור ממס, שזה לא הגיוני. ממבקש פטור לוקחים אגרה. איזה היגיון יש לקחת אגרה ממבקש פטור?

על מה אגרה?

אגרה על הרישיון.

על פטורים אין אגרות.

על מה אתה משלם אגרה?

יש אגרות על יצרני דלק, לא על פטורים.

האגרה לא קשורה לכל העניין הזה. אנחנו מדברים על המס, על כל התהליך שהם קוראים לו רפורמה. אני לא מצליח להבין מה הרפורמה פה חוץ מלהרוויח כסף על חשבון אלה שצריכים לייצר.

אתה מבקש לפרסם את הצווים עם הפטורים שקבענו, אבל צו הפטור אמור להיות באישור מקדים.

ממילא אחרי שאתם מפרסמים את הצו אתם צריכים להגיע חזרה לוועדה, יש חודשיים שצריך להגיע לאישור הוועדה. ברגע שתפרסמו נעלה את זה שוב לדיון.

את מתכוונת שנפרסם את הצו עם תאריך תחילה עתידי?

האם הוועדה מבקשת לפרסם את צו תעריף המכס ואת צו הטלת בלו עם תאריך תחילה עתידי?

כן.

בלי השעווני.

מה שהוועדה ביקשה אז ומבקשת היום זה לבוא מראש - -

שנשמע גם את האנשים כדי שתוסיפו את מה שצריך.

הוועדה עוד תדון בצו. יכול להיות שייכנסו בו שינויים.

בשלב זה מה שהוועדה מבקשת זה שצו הטלה וצו תעריף המכס יפורסמו ברשומות עם תאריך תחילה עתידי?

כן, בלי השעווני.

אם הם לא היה מפורסמים היום, מה היה מבחינת התחילה?

היינו קובעים תחילה עתידית.

מה זה תחילה עתידית? מתי?

התאריך שהוצע בזמנו היה 1 ביולי. אני מניחה שקובי בשיחתו עם ערן והשר יראה מה התאריך העדכני.

אותה דלתא של מה שהיה. נתתם חודשיים מראש כשהבאתם את הטיוטה לוועדה, נכון? היינו בסדר גודל של חודשיים מראש?

אני לא יודעת בדיוק.

אותו דבר לעשות עתידי.

בסדר.

את הפטור צריך להחיל במיידי, לא עוד חודשיים.

כשאתם מפרסמים ברשומות אתם יכולים להפעיל אותו באופן מיידי, אין סיבה לחכות.

תעשו את זה במסגרת של שבועיים.

אני מבקש לפרסם את זה בלי התזקיק השעווני שאנחנו הולכים לקיים עליו דיון. אנחנו ביקשנו לא לעשות את זה, אבל אם עושים, אז לפחות את הפטורים תתנו בזמן, שהרגולציה תפסיק עם זה שצריך לחכות כל כך הרבה זמן. תודה רבה, אני מודה לכם.


הישיבה ננעלה בשעה 12:45.