פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



25
ועדת הכנסת
30/05/2023


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 51
מישיבת ועדת הכנסת
יום שלישי, י' בסיון התשפ"ג (30 במאי 2023), שעה 12:01

1. חלוקה ופיצול הצעות החוק הבאות:
1. הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2023
ו-2024), התשפ"ג-2023 (מ/1612).
2. הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות התקציב 2023
ו-2024), התשפ"ג-2023 (מ/1612).
2. רביזיה על החלטת ועדת הכנסת בדבר סדרי דיון מיוחדים פי סעיף 98 לתקנון הכנסת והקדמת הדיון בהצעות חוק הבאות, לפני הקריאה השנייה והשלישית:
1. הצעת חוק-יסוד: השפיטה (תיקון מס' 3) (חיזוק הפרדת הרשויות) (כ/947).
2. הצעת חוק בתי המשפט (תיקון מס' 105) (הוראות לעניין הוועדה לבחירת שופטים), התשפ"ג–2023 (כ/947).
3. פעילות ועדות הכנסת בפגרה הפסח, התשפ"ג-2023.
4. רביזיה לפי סעיף 142 לתקנון הכנסת על החלטת הוועדה בדבר העברת הצעת חוק מבקר המדינה (תיקון – הגנה על חושפי שחיתויות במשטרת ישראל), התשפ"ג-2022 (פ/353/25), מהוועדה לענייני ביקורת המדינה לוועדה לביטחון לאומי.
5. קביעת ועדות לדיון בהצעות החוק הבאות:
1. הצעת חוק התקציב לשנת הכספים 2023, התשפ"ג-2023 (מ/1610).
2. הצעת חוק-יסוד: משק המדינה (תיקון מס' 13) (מ/1613).
3. הצעת חוק זכויות הסטודנט (תיקון – הרחבת זכויות הסטודנט), התשפ"ג-2023 (פ/2109/25), של חה"כ יונתן מישרקי.
4. הצעת חוק העונשין (תיקון - הגדרת איום), התשפ"ג-2023 (פ/2156/25), של חה"כ יצחק קרויזר.
5. הצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון - ייצוג הולם לאוכלוסייה החרדית במוסדות התכנון), התשפ"ג-2022 (פ/533/25), של חה"כ יעקב אשר.
6. בקשת חבר הכנסת אליהו רביבו להעברת הצעת חוק העונשין (תיקון - הארכת ההתיישנות בעבירות מין בקטינים), התשפ"ג-2022 (פ/978/25), מוועדת החוקה, חוק ומשפט לוועדה המשותפת לוועדת חוקה, חוק ומשפט ולוועדה לקידום מעמד האישה לדיון בהצעת חוק לביטול ההתיישנות בעבירות מין.

חברי הוועדה: אופיר כץ – היו"ר
זאב אלקין
בועז ביסמוט
עמית הלוי
שרון ניר
משה סעדה
אריאל קלנר

דן אילוז
שרן מרים השכל
אוהד טל
סימון מושיאשוילי
יונתן מישרקי
יוליה מלינובסקי
צגה צגנש מלקו
לימור סון הר מלך
עודד פורר
פנינה תמנו

עליזה בראשי – מנהלת סיעת הליכוד
רומן גרביץ – מנהל סיעת ישראל ביתנו

ארבל אסטרחן

נועה בירן-דדון

ויקטור ינין


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת.
ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

הצעת חוק הדרכונים (תיקון מס' 10), התשפ"ג-2023, מ/1624

הצעת חוק הדרכונים (תיקון - מתן דרכון לעולה), התשפ"ג-2022, פ/1039/25

שלום לכולם, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת. היום יום שלישי, י' בסיון התשפ"ג, 30 במאי 2023. נתחיל עם סעיף ד' – קביעת ועדות לדיון בהצעות החוק הבאות: הצעת חוק הדרכונים (תיקון מס' 10), התשפ"ג-2023, מ/1624; הצעת חוק הדרכונים (תיקון – מתן דרכון לעולה), התשפ"ג-2022, של ח"כ יוסף טייב. זאת בעצם הצמדה.

המלצת הלשכה המשפטית להעביר - - -

איך אפשר לדון בזה בלי חוק?

אתה רוצה את החוק? אני אביא לך, אין בעיה.

אז המלצת הלשכה המשפטית היא להעביר את החוק לוועדה לביטחון הפנים.

על מה אנחנו מדברים?

ועדת הפנים והגנת הסביבה.

ועדת הפנים והגנת הסביבה, סליחה.

באיזה סעיף אנחנו?

ד'.

אבל תביאו את החוק ואז נדון בזה, איך אפשר לדון על קביעת ועדה כשהחוק לא נמצא לפנינו?

קראת אותו אתמול במליאה, מילה במילה.

אתה חושב שאני זוכר - - -

אני ממש מתפלא עליך...

אין סיכוי שאתה לא זוכר.

הוא בדיוק שכח...

אתמול במליאה אתה וחבר הכנסת פורר סיפרתם לי על החוק מאלף ועד תו - -

המיקרופונים שלנו לא עובדים לדעתי, יכול להיות?

- - ועל הפעולות השונות כדי להתגבר על הבעיה. אני חושב שאתם מכירים את החוק יותר טוב מהמציעים ומהמצמיד.

האמת שאני ידעתי ואני בדיוק שכחתי...

בדיוק שכחת? אז הנה, זאב ירענן את זיכרונך...

לא, אמיתי – תביאו את החוק. בואו נתחיל מסעיפים אחרים, וברגע שיהיה חוק – נדון.

טוב, בסדר.

- - - אבל יו"ר ועדת החינוך הוא - - -

הוא בדיון, הוא בדיון.

זו הצעה ממשלתית.

אפשר לסעיף א'? פשוט יש לי דיון לנהל.

הצבעה עכשיו, אופיר?

כן. יש הצבעות, לא הצבעה.

בואו נתחיל מ-א'. הנה, פנינה באה - - -

טוב. רוויזיה על החלטת הוועדה בדבר קביעת - - -

אני הולכת. יש לי דיון שלי.

אתם לא מעבירים לי הרכבים של - - -

של מה? הרכבים של מה?

של הוועדה המשותפת.

רגע, מה הוחלט בסוף? כי ההחלטה הייתה בט"ל.

אדוני היושב-ראש - - -

משותפת.

לא סוכם עם קרויזר שזה יהיה בראשות פנינה? כי זה היה הסיכום - - -

לא בראשות פנינה.

לא, לא. בסוף סוכם - - -

טוב, בואו נעשה רגע את סעיף ב', עד שהם יתארגנו עם הוועדה המשותפת.

למה? מה עם ה - - -

- - -

יש פה מלא רעש.

אני עושה סדר. אני מתחיל עם סעיף ב' - - -

תתחשב בי. אני מבין לאט.

כן, ברור.




הצעת חוק העונשין (תיקון - החמרת ענישה בשל תקיפת צוות רפואי), התשפ"ג-2022, פ/392/25

הצעת חוק העונשין (תיקון - החמרת הענישה על עבירות כלפי אנשי צוות רפואי), התשפ"ג-2022, פ/827/25

הצעת חוק העונשין (תיקון - החמרת הענישה על עבירות כלפי אנשי צוות רפואי), התשפ"ג-2023, פ/2066/25

הצעת חוק העונשין (תיקון - תקיפת עובד ציבור מטפל), התשפ"ג-2023, פ/2361/25

הצעת חוק העונשין (תיקון - החמרת הענישה על עבירות כלפי אנשי צוות רפואי), התשפ"ג-2023, פ/245/25

הצעת חוק העונשין (תיקון מס' 146) (תקיפת עובד ציבור שהוא מטפל או ממלא תפקיד בארגון חירום והצלה טרום אשפוז או בחדר מיון), התשפ"ב-2022, מ/1573

רוויזיה על החלטת הוועדה בדבר העברת הצעות החוק הבאות לוועדה משותפת של ועדת החוקה, חוק ומשפט וועדת הבריאות: 1. הצעת חוק העונשין (תיקון - החמרת ענישה בשל תקיפת צוות רפואי), התשפ"ג-2022, פ/392/25, של חבר הכנסת אופיר כץ; 2. הצעת חוק העונשין (תיקון - החמרת הענישה על עבירות כלפי אנשי צוות רפואי), התשפ"ג-2022, פ/827/25, של חבר הכנסת אחמד טיבי; 3. הצעת חוק העונשין (תיקון - החמרת הענישה על עבירות כלפי אנשי צוות רפואי), התשפ"ג-2023, פ/2066/25, של אביגדור ליברמן וקבוצת חברי הכנסת; 4. הצעת חוק העונשין (תיקון - תקיפת עובד ציבור מטפל), התשפ"ג-2023, פ/2361/25, של חבר הכנסת גדעון סער. 5. הצעת חוק העונשין (תיקון - החמרת הענישה בשל צוות רפואי), התשפ"ג-2023, פ/245/25, של חבר הכנסת יאסר חוג'יראת וקבוצת חברי הכנסת. 6. הצעת חוק העונשין (תיקון מס' 146) (תקיפת עובד ציבור שהוא מטפל או ממלא תפקיד בארגון חירום והצלה טרום אשפוז או בחדר מיון), התשפ"ב-2022, מ/1573.

אנחנו פותחים את הרוויזיה. נצביע בעד הרוויזיה ואז נצביע על ההעברה לוועדת החוקה.

אוקיי.

אוקיי. אני לא מצביעה - - -

זו רוויזיה של מתן, אבל - - -

- - - צריך להגיד מה הוחלט.

מה הייתה ההחלטה?

שזו משותפת.

משותפת. מתן הגיש רוויזיה - - -

כן. גם אופיר הגיש.

אז עכשיו אנחנו נצביע בעד הרוויזיה. מי בעד הרוויזיה?

איזו רוויזיה?

אנחנו בסעיף ב' עכשיו. אנחנו טיפה לא מאורגנים...

בגללך...


הצבעה
הרוויזיה אושרה.

פה אחד.

אני צריכה שנחזור ל-א' בגלל שאני צריכה ללכת לנהל ועדה, אדוני היושב-ראש.

עכשיו אנחנו מעבירים את כל הצעות החוק. המלצת הצוות המשפטי היא להעביר את זה לוועדת החוקה, חוק ומשפט.

כמו שהמליץ הצוות המשפטי.

מי בעד?


הצבעה
העברה אושרה.

אושר פה אחד. אם כך, הצעות החוק יועברו לוועדת החוקה, חוק ומשפט.

אני אדווח למתן שהוא ניצח מבלי להיות נוכח ...

כן, אני חושב שזאת רוויזיה ראשונה שלו שנתקבלה.




הצעת חוק הספורט (תיקון מס' 16) (הסדרת העיסוק באימון ספורט), התשפ"ב-2022, מ/1547

הצעת חוק הספורט (תיקון - הסדרת העיסוק באימון ספורט), התשפ"ג-2023, פ/2609/25

הצעת חוק הספורט (תיקון - הסדרת העיסוק באימון ספורט), התשפ"ג-2023, פ/2105/25

בקשת יושב-ראש ועדת החינוך, התרבות והספורט למיזוג הצעות החוק הבאות: 1. הצעת חוק הספורט (תיקון מס' 16) (הסדרת העיסוק באימון ספורט), התשפ"ב-2022, מ/1547; 2. הצעת חוק הספורט (תיקון - הסדרת העיסוק באימון ספורט), התשפ"ג-2023, פ/2609/25; 3. הצעת חוק הספורט (תיקון - הסדרת העיסוק באימון ספורט), התשפ"ג-2023, פ/2105/25.

זאת הצעה ממשלתית ושתי הצעות פרטיות שעוסקות באותו נושא.

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?


הצבעה
המיזוג אושר.

אושר פה אחד.

מה עם הסעיף הראשון?

אני צריכה לעשות את הסעיף הראשון.

פנינה, אנחנו לחצנו עליכם שתביאו לנו את ההרכב. אתם התמהמהתם עם זה.

- - -

לא נתתם. עד עכשיו אנחנו בטלפונים אתכם.

ביקשתם שינוי? אין צורך לנזוף בי, אוקיי? - - -

לא, כי את אומרת לי שאת ממהרת. אנחנו רודפים אחריכם לגבי ההרכב - - -

סליחה שהיועץ שלי חולה, וסליחה שאנחנו מביאים לכם - - -

אז מה? קודם כול – שיהיה בריא. את לא הבן אדם היחיד באופוזיציה.

סליחה, כיושבת-ראש ועדה ליושב-ראש ועדה: יש לי אורחים למטה. אנחנו הבאנו את השמות. אם יש איזו בעיה – תעדכנו אותנו, אבל אנחנו העברנו את השמות.

טוב, אני יכול להצביע רק על הסיעות? רק על ההרכב? ואחרי זה נביא את השמות?

של המשותפת? לא.

לא, צריך הרכב שמי.

הועברו השמות.

למי?

בואי תגידי את השמות, בואי נגמור עם זה, נו.

צריך להגיד את זה וזהו, בדיוק. אני אגיד את השמות של הוועדה שאני מביאה.

בסדר, אז אנחנו נעבור עכשיו לוועדה המשותפת. לפי בקשת האופוזיציה והסכמת - - -

- - -

- - -

- - - קודם צריך לאשר את הרוויזיה שלי, לפתוח.

כן.

אתם לא שמתם נציג בוועדה שלי.

שנייה, קודם צריך לאשר את הרוויזיה שלי ואז - - -

נכון, אבל צריך שזה נושא - - -

לא שמתם אצלי נציג של ישראל ביתנו. אני רק רוצה לומר - - -

אז שנייה, פנינה, אני רק אקריא ואז נפתח את הרוויזיה ואת הדיון.

בסדר.




הצעת חוק למניעת הטרדה מינית (תיקון - החמרת ענישה בעבירות טרור לאומני), התשפ"ג-2023, פ/2639/25

הצעת חוק תקיפה מינית על רקע לאומני (הרחבת הענישה על עבירות מין כדין ענישה בגין מעשה טרור), התשפ"ג-2022, פ/715/25

רוויזיה על החלטת הוועדה בדבר קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק למניעת הטרדה מינית (תיקון - החמרת ענישה בעבירות טרור לאומני), התשפ"ג-2023, פ/2639/25, של חברי הכנסת לימור סון הר מלך ויצחק קרויזר; והעברת הצעת חוק תקיפה מינית על רקע לאומני (הרחבת הענישה על עבירות מין כדין ענישה בגין מעשה טרור), התשפ"ג-2022, פ/715/25, של חברת הכנסת יוליה מלינובסקי וקבוצת חברי כנסת לוועדה שתיקבע, כאמור.

אז הוועדה היא ועדה משותפת בראשות צביקה פוגל. יהיו בה עשרה חברים – חמישה חברים מכל - - -

שמונה חברים.

איזה ועדות?

בוא קודם נצביע על הרוויזיה, אופיר. צריך לפתוח את הנושא, ואז תציג את ההצעה החדשה.

למה שמונה?

- - - ארבעה מכל ועדה.

- - -

אז רגע, קודם בוא נצביע.

מי בעד הרוויזיה?


הצבעה
הרוויזיה אושרה.

הוועדות המשותפות זה הוועדה לביטחון לאומי והוועדה לקידום מעמד האישה. יושב-הראש הוא חבר הכנסת צביקה פוגל.

אבל גם אני יכולה לנהל אותה, זו ההסכמה.

הוא יושב-ראש, הוא מחליט.

יושב-ראש יכול לתת לנהל.

הוא יכול לתת לך; הוא יכול לתת לחבר אחר.

צביקה פוגל – יושב-ראש, סימון מושיאשוילי, ישראל אייכלר, צבי סוכות - - -

וגם חמד עמאר. לנו יש נציג רק בוועדה של פוגל, ואין נציג מטעמנו בוועדה הזו. סליחה.

רגע, מה השמות שהעבירו לכם?

אז בואו נגדיל.

פוגל יכול לשנות את זה בשנייה, רק תבקשו - - -

אז הנה, עכשיו, עכשיו משנים את זה. אין בעיה לשנות את זה עכשיו.

תקשיבו, הסיפור הזה כבר עולה לי על העצבים.

לפני שאת מתעצבנת, יוליה, חכי רגע. הכול בסדר.

נגדיל אחד ואחד, כדי שלא יהיו פה עצבים.

אז תוסיפו אצלי את שלי מירון ואצלם את חמד עמאר.

אצל פוגל תוסיפו את חמד.

בדיוק.

חמד – מאיזה ועדה הוא?

מפוגל.

אז אנחנו נשים את חמד עמאר מביטחון לאומי, ואת אלי דלל ממעמד האישה.

לא אלי, סליחה.

זה מה שאתם רוצים?

אחד מהקואליציה, אחד מהאופוזיציה, מה את רוצה?

לא, לא. חבר'ה, אל תתערבו. אופיר, אין לי בעיה שאלי יצטרף. אבל צריך לתת לשלי, היא חדשה ואין לה מספיק.

- - - זה כאילו להפיל את החוק.

איך להפיל את החוק?, לא הבנתי, יש לך פה רוב של שלושה.

בוא נעשה הפסקה.

תראה את הרשימה - - -

אבל מה את רוצה? שיהיה לך רוב של עשרה מתוך עשרה? זה לא עובד ככה, יש פה נציגים מהסיעות.

- - -

לימור, מה הבעיה? אפשר להתחיל - - -

בוא נעשה הפסקה.

אז אולי נעבור לנושא ד' בינתיים?

הינה, לימור בסדר עם זה, אנחנו מוסיפים את אלי.

אז אני חוזר מההתחלה: הוועדה המשותפת תהיה בת עשרה חברים, חמישה חברים מכל ועדה.

צביקה פוגל – יושב-ראש, ישראל אייכלר, חמד עמאר, צבי סוכות וסימון מושיאשוילי.

אלי דלל, מירב בן ארי, פנינה תמנו שטה, אימאן ח'טיב יאסין וקטי קטרין שטרית.

אני רק רוצה לומר כמה מילים בבקשה, אדוני היושב-ראש, לפני שאני יוצאת לוועדה.

בואי קודם נצביע.

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?


הצבעה
ההרכב אושר.

אושר פה אחד. שיהיה בהצלחה. אני מאמין ומקווה שהחוק יקודם בצורה טוב ומהירה. זה חוק חשוב.

כן, פנינה?

אני רוצה לומר בכל זאת כמה מילות תודה. אני חושבת שברגע שאתמול דיברנו ופתחנו את השיח על ענייניות, כדי כן לשמור בבית הזה על יכולת התפקוד של הוועדות – גם אם הן בראשות האופוזיציה – זה כן נלקח בחשבון, במיוחד כשגם קרויזר בא לקראת ואמר שהוא פתוח להידברות, יחד עם אלקין.

תודה לך, תודה למציעות של החוק, כמובן ליוליה שהמתינה הרבה מאוד זמן בסבלנות עם החוק שלה אצל פוגל, עד שהחוקים של חברי הכנסת קרויזר וסון הר מלך יעברו.

אני מאמינה, וגם אמרתי את זה אתמול, שזה צריך לעבור מהר. אני אגיע עם חבר הכנסת פוגל להסכמות – וגם אתם כמובן, המציעים – שיהיו לנו דיונים עם תאריכים קבועים, כדי שנגיע לתוצאה כמה שיותר מהר במושב הזה. תודה.

אדוני היושב-ראש, ייעוץ משפטי של הכנסת, פה אנחנו באירוע טיפה אחר, וצריך להפנות לכך את תשומת ליבה של היועצת המשפטית לכנסת. החוק שלי מדבר על אירועי טרור; החוק של חברי הכנסת קרויזר וסון הר מלך מדבר על הטרדות מיניות. בסוף אנחנו סיכמנו שנלך בכיוון של אירועי טרור ועל כל המשתמע מכך. אנחנו סיכמנו שנעשה מיזוג של שני החוקים האלה.

אנחנו צריכים פה ייעוץ משפטי שרלוונטי לנושא. הייעוץ המשפטי שעוסק בנושא של הטרדות מיניות יהיה פחות רלוונטי, כי אנחנו כחברי כנסת הולכים בכיוון אחר. אנחנו צריכים פה ייעוץ משפטי רלוונטי ומתאים, אז אנא מכם – תרשמו את זה ותעדכנו את שגית.

יוליה, את הערת את הדבר הזה ואני דיברתי גם עם היועצת המשפטית לכנסת. היא אמרה שאת צודקת, והיא תביא מישהו רלוונטי.

כדי שאחר כך לא יהיה לנו סיפור אנחנו צריכים פה גיבוי משפטי מאוד רציני. אופיר, הקטע פה שזה הנושא שעוד לא היה, זה לא חוק שהועתק. זה לא משהו שכבר דנו בזה, זה משהו חדש.

הערתך נרשמה. הייעוץ המשפטי ימצא את הפתרון.

ייעוץ משפטי רלוונטי כדי שנוכל לקדם את זה. תודה רבה.

כן, טוב.











הצעת חוק הדרכונים (תיקון מס' 10), התשפ"ג-2023, מ/1624

הצעת חוק הדרכונים (תיקון - מתן דרכון לעולה), התשפ"ג-2022, פ/1039/25

סעיף ד' – קביעת ועדות לדיון בהצעות החוק. כבר הקראתי את הצעות החוק. לפי המלצת הייעוץ המשפטי, יש להעביר אותן לוועדת הפנים והגנת הסביבה. אתמול הייתה לנו ישיבה שבה האופוזיציה אמרה כמה זה חשוב ללכת לפי המלצות הייעוץ המשפטי, אז בואו נשמע אותם.

בבקשה, זאב אלקין.

הצעתי במליאה – ואני עדיין בעמדה הזאת – שבמקרה הספציפי הזה האכסניה היותר נכונה היא ועדת העלייה והקליטה.

אבל אמרת לנו ללכת עם הייעוץ המשפטי.

רגע, אולי אני אשכנע את הייעוץ המשפטי.

עכשיו אתה מבלבל אותי.

לא, מותר לנו לנסות לשכנע את הייעוץ המשפטי.

כן, בוודאי.

גם לבלבל הם מנסים לפעמים, וזה גם מותר להם.

כן.

אגב, גם בחוק הקודם לא בדיוק הלכת לפי היועץ המשפטי, הסכמת לפשרה באמצע.

הסכמת לפשרה בגלל הבקשה של האופוזיציה.

כן, ברור, אבל לא באופן מלא לוועדה למעמד האישה.

אמרו לי שההסכמות זה הערך הכי חשוב פה.

בסדר, אנחנו מקיימים אותן. ראית שהצבענו בעד?

אבל ברגע שהתווספה גם הצעה נוספת - - -

בסדר גמור. לגבי הנושא הזה, זה נכון שהדרכונים הם בדרך כלל בתחום של ועדת הפנים, אבל כל הנושא של החוק הוא סוגיית מתן הדרכונים לעולים החדשים. לכן לדון בזה רק בוועדת הפנים – זה לא נכון. יש ועדה ייעודית בכנסת, ועדת העלייה והקליטה, היא יכולה להיות אכסניה. יכול להיות שאפשר לחשוב על ועדה משותפת לשתי הוועדות, וזו גם יכולה להיות אופציה. אבל אי-אפשר לקחת נושא שהוא מאה אחוז עולים ולהגיד שוועדת הפנים דנה בו, והוועדה הייעודית שיש בכנסת – ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות – שזה בסוף הקהל שלה, וזה האינטרס הציבורי שהיא צריכה לשקף, היא בכלל מחוץ לאירוע הזה.

ולכן אני חושב שאי-אפשר פה לדלג על הוועדה. יכול להיות שפשרה יכולה להיות, כמו שעשינו את זה במקרה הקודם. גם פה אפשר להקים ועדה משותפת של ועדת הפנים וועדת העלייה, הקליטה והתפוצות. לא יודע. יושב-ראש הוועדה נמצא פה, לא שאלתי את דעתו.

זה יהיה הרע במיעוטו, אבל עדיין אני חושב שהאכסניה הנכונה היא ועדת העלייה והקליטה, ותכף אני אנמק למה.

קודם כל צריך לראות למה צריך את החוק הזה, מה הסיבות, איך הוא ישפיע על העלייה, מה ההשלכות שלו על הקליטה של העולה בשנה הראשונה, שמשאירים פה אזרח בלי דרכון - - -

החוק הזה חשוב כחלק מהתהליך שאנחנו מקדמים לקבלת הפטור מוויזות, ואני בטוח שזה לא - - -

אני לא בטוח שאתה כרגע רוצה להיכנס לזה. אני רק רוצה להגיד שכשבממשלה שלנו כיבדנו את המהלך ודיברנו עם האמריקאים, לא הייתה בקשה כזאת.

נכון, היו חוקים לפני כן, של האמריקאים, וחוקקנו אותם. הבקשה הזאת היא בקשה נוספת שלהם. נכון שהיא לא באה מההתחלה, אבל היא בקשת המשך.

אפשר לפתור את הקושי שלהם בדרך אחרת.

לגבי זה אמרתי לך: אתה יכול ומוזמן לנסות. אני לא מאמין שאתם תרצו לעכב פטור מוויזות לאזרחי ישראל.

אם כך, מי בעד?

רגע, אני לא יכול לקבל את רשות הדיבור?

בבקשה, בטח.

גם הצעתי הצעה שלא הגבת עליה.

אז אני אתן לעודד ואגיב להצעה.

שני דברים, אדוני היושב-ראש. אני לא אכנס עכשיו לגופו של החוק, וגם לא לגבי העמדה אם מתנגדים או לא מתנגדים. בגופו של החוק, כשאתה תקרא את דברי ההסבר – גם בהצעת החוק הפרטית וגם בהצעת החוק הממשלתית – שתיהן מדברות בעיקר על נושא העלייה למדינת ישראל. כל כולו נוגע לעלייה, כל כולו נוגע בזכויות של עולים, כל כולו נוגע להשפעות שלו על עניין העלייה למדינת ישראל. האכסניה הנכונה היא ועדת העלייה והקליטה.

עכשיו, אדוני היושב-ראש, אם באמת הדברים שאתה אומר הם נכונים ויש דחיפות בחוק הזה – היא הנותנת. אם יש ועדה שמבחינת הפניות שלה לדון בהצעת החוק – זו ועדת העלייה והקליטה, ולא ועדת הפנים. בוועדת הפנים יש לך פקק של חקיקה, אתה נמצא שם עם עומס מאוד מאוד גדול של חקיקה. אתה כיושב-ראש ועדת הכנסת בוודאי יודע כמה חוקים מונחים לפתחו של יושב-ראש ועדת הפנים.

לכן אני אומר לך את זה גם כיושב-ראש ועדת העלייה והקליטה, שמבחינת הפניות לדיונים ולניהול העסק הזה במהירות הנדרשת ככל שבאמת זה נדרש – אין שום בעיה.

תודה. חבר הכנסת אלקין, אני הולך פה עם עמדת הייעוץ המשפטי להעביר את זה לוועדת - - -

רגע, אני רוצה לשמוע את עמדתם אחרי מה שאמרנו. הם שמעו את מה שאנחנו אומרים; אני לא שמעתי אותם. הרי אם אתה נתלה אך ורק בייעוץ המשפטי, האם יש התנגדות משפטית - - -

אני נתלה בייעוץ המשפטי לגבי מה שאמרת. יש לנו יושב-ראש מצוין שיודע לעשות סדר עדיפויות, הוא עשה את זה בחוקים הקודמים, ואני סומך עליו. אין פה שאלה משפטית.

יש יושב-ראש מצוין שכבר קבע דיון בחוק הזה לפני שהוא עבר במליאה, ולפני שוועדת הכנסת החליטה - - -

כן, לפני שהוא עבר בכנסת. האם לעמדת הייעוץ המשפטי הדברים שלנו אינם נכונים? האם זה לא יכול להידון בוועדת העלייה והקליטה?

אתה יכול להציע כל מה שאתה רוצה, ברור. אני לא מקבל את ההצעה שלך. זה לא עניין משפטי בכלל.

אבל אתה דיברת רק על העניין המשפטי עד עכשיו.

לא, אני אומר: אני הולך עם עמדת הייעוץ המשפטי כי זה המקום הנכון, זה המקום שתמיד טיפל בחוקים האלה.

אז נוכח זאת, אני ביקשתי - - -

ההצעה שלך היא לא בגלל עמדה משפטית.

היא גם.

האם זה אפשרי? בוודאי שאפשרי. האם אני מקבל את זה? אני לא מקבל את זה.

אני רוצה לדעת מהי העמדה המשפטית נוכח הדברים האלה. בדברי ההסבר של שתי הצעות החוק נוגעים בעלייה ובקליטה; יש בכנסת ועדה – שכל עניינה הוא עלייה וקליטה. האם זו לא אכסניה ראויה? ומהי האכסניה הראויה לעמדת הייעוץ המשפטי? מה, אני – יושב-ראש ועדה בכנסת – לא יכול לשמוע אותם?

עמדת הייעוץ המשפטי - - -

אני יכול לשמוע אותם? הגעתי לכאן. אני – יושב-ראש ועדה בכנסת, יושב-ראש ועדת העלייה והקליטה.

כן, מה עמדת הייעוץ המשפטי?

ההצעה מתאימה לוועדת הפנים. גם התיקונים הקודמים – גם לחוק הזה, וגם בדיוק באותו עניין שעכשיו רוצים לחזור למצב המשפטי שהיה קיים בעבר – נדונו בוועדת הפנים.

האם היא לא מתאימה לוועדת העלייה והקליטה?

לא.

בכלל?

כל ועדה יכולה - - -

בטוח? את סגורה על זה?

לא, לא כל ועדה.

בהחלט יש פה היבטים שקשורים לקליטה.

יש גם ועדות שלא יכולות לחוקק אולי - - -

ועדת העלייה והקליטה מחוקקת.

אפשר להתחיל את ההצבעות?

כן.

אפשר במיזמים ציבוריים... אני גם חבר – גם בפנים, וגם בעלייה...

בוודאי, גם לנושאים של העלייה, אין ספק. ועדת הפנים יכולה לשקול גם את השיקולים - - -

אפשר לבקש התייעצות סיעתית?

כן, אפשר, חמש דקות. ב-12:27 חוזרים להצביע.


(הישיבה נפסקה בשעה 12:22 ונתחדשה בשעה 12:27)

אם כך, אנחנו עוברים להצבעה. מי בעד להעביר את הצעות החוק לוועדה - - -

רגע, רק לפני זה, אנחנו אחרי התייעצות סיעתית. אני רוצה להגיד משהו.

לא, אחרי זה.

לגבי מה שאמרת - -

אולי הוא ישתכנע ממך?

- - דווקא לפני כמה חודשים לא ראיתי שהייתם כל כך בלחץ על הוויזות.

אם כך, מי בעד להעביר לוועדת הפנים והגנת הסביבה?


הצבעה
אושר.

זה נושא להגנת סביבה, ללא ספק.

שמונה בעד. מי נגד? שלושה נגד. מי נמנע?

אם כך, הצעות החוק יועברו לוועדת הפנים.

אני מגיש רוויזיה ונצביע עליה ב-12:57.


(הישיבה נפסקה בשעה 12:29 ונתחדשה בשעה 12:57)

אני פותח את הישיבה. הרוויזיה שהגשתי היא על מה שעודד פורר הציע. חשבתי על זה והחלטתי שבסוף אני לא מקבל את ההצעה שלו, ולכן - - -

אז אתה מסיר את הרוויזיה?

לא, אני מצביע.

איך אתה מצביע על הרוויזיה, אם אתה לא מנמק אותה?

נימקתי אותה עכשיו. אני גם לא חייב לנמק, וגם - - -

לא, מה זאת אומרת?

לא רוצה לנמק, אני רוצה להצביע. מי בעד הרוויזיה?

של מי? שלך?

שלי.

לא, אתה צריך לנמק אותה.

אז אנחנו מצביעים בעד אופיר כץ? מי בעד ההצעה שלך?

מי בעד הרוויזיה?

שלך. אוקיי.

מי בעד? מי נגד?

אני בעד אופיר, אני לא יכול להצביע נגדו...

רגע, אז אתם בעד או נגד?

אני בעד, בעד.

אז שניים. אני עושה מההתחלה: מי בעד הרוויזיה?

ומה אתה מצביע?

מי בעד הרוויזיה? פעם אחרונה.


הצבעה
הרוויזיה הוסרה.

מתחרט, מה לעשות, אילצו אותו בכוח...

שניים בעד. מי נגד? תשעה. מי נמנע?

אם כן, הרוויזיה הוסרה.

שיהיה לנו יום טוב.

הפסדת לעצמך, אופיר...

לא נורא.

הישיבה ננעלה בשעה 13:00.