ישיבת ועדה של הכנסת ה-25 מתאריך 16/05/2023

הצעת התקציב לשנות הכספים 2023 ו-2024 - סכום ההקצאה השנתי מהקרן לאזרחי ישראל

פרוטוקול

 
פרוטוקול של ישיבת ועדה

מחהכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



24
הוועדה לפיקוח על הקרן לאזרחי ישראל
16/05/2023


מושב ראשון

פרוטוקול מס' 15
מישיבת הוועדה לפיקוח על הקרן לאזרחי ישראל
יום שלישי, כ"ה באייר התשפ"ג (16 במאי 2023), שעה 9:30
סדר היום
הצעת התקציב לשנות הכספים 2023 ו-2024 - סכום ההקצאה השנתי מהקרן לאזרחי ישראל
נכחו
חברי הוועדה: לימור סון הר מלך – היו"ר
דן אילוז
זאב אלקין
מיכאל מרדכי ביטון
ניסים ואטורי
יונתן מישרקי
אלון שוסטר
אושר שקלים
חברי הכנסת
אביחי בוארון
שלום דנינו
אוהד טל
יוראי להב הרצנו
מטי צרפתי הרכבי
מוזמנים
תמר לוי בונה – אגף תקציבים, משרד האוצר
יואב הכט

רפרנט תקציב באג"ת, משרד האוצר


סיגל אלון סידליק – פסיכולוגית ארצית, שירותי בריאות כללית
תמר
ייעוץ משפטי
תמר בנתורה
מנהלת הוועדה
נטלי שלף
רישום פרלמנטרי
הדס צנוירט

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.


הצעת התקציב לשנות הכספים 2023 ו-2024 - סכום ההקצאה השנתי מהקרן לאזרחי ישראל
היו"ר לימור סון הר מלך
בוקר טוב, אני מתכבדת לפתוח את ישיבת הוועדה לפיקוח על הקרן לאזרחי ישראל. יום שלישי, כ"ה באייר התשפ"ג. אנחנו נרגשים היום להגיע להצבעות בנושא של הקצאה שנתית מהקרן לאזרחי ישראל בפעם הראשונה.

אני חושבת שבאמת, הגענו להכרעות והחלטות חשובות ויקרות ומשמעותיות עבור עם ישראל. אני מאוד שמחה, שאת הבשורות הללו אנחנו מוציאים כאן מתוך אותו קול קורא ואותו שינוי בתפיסה ופרדיגמה אם אנו רואים את זה בתחום של בריאות הנפש, באמת אני חושבת שזה מאוד מרגש המעמד הזה. אני באופן אישי מתרגשת.

לצערי הרב, לא הצלחנו לענות באמת לכל מטרות שהובאו בחוק של הקרן לאזרחי ישראל. אני מאמינה, שבעזרת השם, אנחנו בהקצאות הבאות נדאג, שאותן מטרות שלא הובאו, שלא הוקצה להן כרגע בשלב זה סכומים, אני יכולה – כנראה שגם אני אהיה שם בהקצאה הבאה, בעזרת השם – שנדאג שבאמת יתוגמלו על החוסר הזה שנמצא כרגע בשלב הזה של ההקצאה.

בשנת 2014 נחקק חוק קרן לאזרחי ישראל, שמטרתו להקים קרן לניהול הכנסות המדינה מהיטל על רווחי גז ונפט. החוק קובע, כי סכום הקצאה שנתי יוקצה למטרות חברתיות, כלכליות וחברתיות במסגרת תקציב המדינה - וחינוכיות. בחישוב הנעשה על פי סעיף 38(א) לחוק יוצא כי סכום ההקצאה השנתי לשנת 2023 עומד על 40 מיליון ₪, וסכום ההקצאה השנתי לשנת 2024 עומד על 70 מיליון ₪.

בתקציב 2023 ו-2024, יוקצו לראשונה סכומים מרווחי הקרן לאזרחי ישראל לתקציב המדינה. הצעת התקציב בנוגע להקצאת סכום ההקצאה השנתי לשנים 2023 ו-2024 כוללת שני נושאים מרכזיים: בינוי מוסדות לתנועות נוער; ופרויקטי שיפוץ, בינוי, ופתרונות דיור בתחומי בריאות הנפש בדגש על הקהילה.

הוועדה קיימה תשע ישיבות בנוגע להצעת התקציב: בינוי ופתרונות בתחומי בריאות הנפש בקהילה: שמענו מגוון רחב של הצעות לשילוב מתמודדי הנפש בקהילה ואת הצורך להשקיע כספים בתחום חשוב זה. מערך בריאות הנפש נמצא כעת במשבר הן במערך האשפוזי, הן במערך הקהילתי והן במערך השיקומי. הקונצנזוס שעלה בוועדה, שהדרך הנכונה לחזק בצורה המיטבית את מתמודדי הנפש היא על ידי שילובם בקהילה, דרך בניית בתים מאזנים והקמת מוקד ייעודי ארצי למתן סיוע נפשי.
בינוי מוסדות לתנועות נוער
חלק מרכזי מהחינוך הבלתי פורמלי במדינת ישראל הן תנועות הנוער, המהוות ארגונים רבי עוצמה, המחנכים למעורבות חברתית. תנועות הנוער פועלות בצורות שונות בקרב כל חלקי האוכלוסייה בצורה המייצגת את הפסיפס החברתי בישראל. השקעה בהן היא השקעה בעתיד. הוועדה שמעה על הצורך בבינוי ואת התרומה של קיום הפעילות במבנים ראויים. הוסבר, כי מצוקת המבנים של תנועות הנוער רבה, בין היתר על רקע המגבלה החלה על שימושן במבני מוסדות חינוך פורמליים, וכי מצב זה מהווה חסם משמעותי להרחבת פעילותן.

הוועדה קיימה דיונים בנושאים נוספים - השקעה באנרגיה מתחדשת ופיתוח המחקר שלה, וכן בעידוד תעסוקה בנגב.

החלטות הוועדה בתחום בינוי ומוסדות לתנועות נוער.
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
אולי לפני שתגידי החלטות, תני לנו להתייחס. יש דיון לפני החלטות.
היו"ר לימור סון הר מלך
אין בעיה. בסדר. אתן לכם להתייחס. אוקיי. בסדר גמור. רק לפני כן – חלו תיקונים בהצעת התקציב, תיקונים משמעותיים וחשובים. אשמח שמשרד האוצר, יואב, תתייחס לתיקונים ולדיוקים שהיו.
יואב הכט
בוקר טוב. יואב הכט, אגף תקציבים, משרד האוצר. ראשית אני מתנצל אם אני מדבר קצת לא ברור – היה לי לילה בכספים ויכול להיות שעוד איקרא לשם במהלך הישיבה. אני מתנצל על כך מראש. אם צריך שאחזור על דבר מה - אשמח לחזור על עצמי.

לאור התהליך המאוד משמועתי שקיימה הוועדה בשבועות האחרונים לבירור ולדיוק ולהצעת הצעות בנוגע להצעה הממשלתית לשימוש בסכום ההקצאה השנתי בשנים 23' ו-24' שמקצה הקרן לאזרחי ישראל לתקציב המדינה, אני חושב, שהועלו כמה דברים שיש לשלב ולדייק בהצעה הממשלתית. לכן הגשנו אמש הצעה ממשלתית חדשה עם כמה דיוקים. אשמח ברשותכם להקריא את ההצעה, ולחדד ולהדגיש את המקומות שבהם עשינו שינוי.

החלק הראשון הוא כמובן החלק המשמעותי ביותר – הצעת התקציב, סכום ההקצאה השנתי מהקרן לאזרחי ישראל לשנים 2023 – 2024. אני בעמ' 5. אשמח להקריא כי זה משהו שלפי דעתי נכון שיוקרא לוועדה. אני לא יודע אם הוקרא לוועדה בישיבה הראשונה.

בסעיף 60, חינוך, בתוכנית שמספרה 600210, הכוונה היא להקצות לשם בינוי של מוסדות לתנועות נוער סכום של 40 מיליון ₪ שיתוקצב כמובן בהתאם לנהלים שכתובים גם בחוק בהכנסה מיועדת ובהוצאה מותנית.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
כמה כספים מוצאים למו"פ ואנרגיות מתחדשות?
יואב הכט
ב-2023 הסכום שיוקצה לכל שימוש אחר לרבות עידוד תעסוקה בנגב ומו"פ או אנרגיה מתחדשת הינו אפס.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
מדוע?
היו"ר לימור סון הר מלך
אנרגיה מתחדשת. תפריד.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
לא, הוא צודק. יש אפס השקעה. מדוע?
היו"ר לימור סון הר מלך
זה לא אפס. זה לא נכון.
יואב הכט
אני מקריא את ההצעה לפי הפורמט שבה מוגשת לכן אשמח שאוכל לסיים- - -
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
אם אתה רוצה לדבר על השינויים שבוצעו שזו המטרה – אם יש שינוי בהצעה כפי שהוגשה בפני הוועדה לפני תשעה דיונים, אחלה. בוא תגיד מה השינוי. אם אחרי השינוי יש אפס השקעה במטרות האלה של אנרגיות מתחדשות, מו"פ ועידוד תעסוקה בנגב, שזה מה שאמרת, אני רוצה לדעת מדוע.
יואב הכט
היו"רית תקבע איך הדיון מתנהל אבל אני מבקש או מציע שאקריא קודם את הצעת הממשלה המתוקנת ואדגיש במהלכה את התיקונים שערכנו בה. זה כן אומר שיש מקומות שבהם נראה כאילו דבר לא השתנה כי הנוסח שבו כתוב, הוא מלמעלה כמו בסעיף הזה שאני מקריא את השורה ומספר תוכנית לא השתנה כי זה מוקצה באותו קול קורא או משהו כזה – אני מדגים - ולכן בשלב הזה של ההקראה נראה כאילו לא השתנה.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
שאלתי אותך מה הסכום ואמרת שהוא אפס. אני לא מבין. אתה רוצה לשנות את תשובתך?
יואב הכט
עניתי לשאלתך כדי לענות ולא לומר שאני רוצה להמשיך לקרוא וגם כי אתה צודק שהחוק דורש ממני להגיד את הסכום שביקשת. לכן הסכום הזה הוא אפס מבחינת השורה שנמצאת כאן. אם יורשה לי, נוכל להתייחס לזה גם אחרי שאשלים את הקראת ההצעה.
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
כשיסיים אני רוצה להתייחס.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
גם אני.
היו"ר לימור סון הר מלך
אין בעיה.
יואב הכט
הצעת התקציב לשנת 2024. כאן יש לנו שתי שורות להקצאות לשני סעיפים שונים. אחד הוא סעיף 60, חינוך, תוכנית שמספרה 600210, שבה אנו מתכוונים להקצות 35 מיליון ₪ עבור בינוי מוסדות לתנועות נוער, ושורה נוספת סעיף 67, בריאות, בתוכנית שמספרה 672503, גם סכום של 35 מיליון ₪. המטרה כאן היא פרויקטים בתחום שירותים בקהילה למתמודדי בריאות הנפש. כמובן, אנו מתכוונים לפרויקטים שבמהותם הם תשתית.

אני עובר ישירות לעמ' 7, כי בעמ' 6 אין שינויים כלל ומדובר בדברי הסבר שהם רקע כללי. אני נוגע ישר להתעמקות בהצעת התקציב.

הצעת התקציב בנוגע לשימושים בסכום ההקצאה השנתי לשנים 2023 ו-2024. בתקציב 2023 ו-2024, יוקצו לראשונה סכומים מרווחי הקרן לאזרחי ישראל לתקציב המדינה. הצעת התקציב בנוגע להקצאת סכום ההקצאה השנתי לשנים 2023 ו-2024 כוללת שני נושאים: הראשון -בינוי מוסדות לתנועות נוער; השני - פרויקטי שיפוץ, בינוי, ופתרונות דיור בתחומי בריאות הנפש בקהילה.

בקהילה זו תוספת שהוספנו לאור הערות הוועדה ולאור המסקנות והבקשות ש בוועדה על ידי היו"רית ועל ידי החברים.

בינוי מוסדות לתנועות נוער. כחלק מהחינוך הבלתי פורמלי במערכת החינוך בישראל, תנועות הנוער הן ארגונים רבי עוצמה אשר מחנכים למעורבות חברתית, והן מספקות כר נרחב להתנסות של בני נוער בעשייה מגוונת, המפגישה אותם עם התפיסות של התנועה, עם הקהילה שבה הם פועלים ועם חבריהם לתנועה.

בנוסף, התנועות פועלות לטיפוח המיומנויות הרבות בקרב בני הנוער, ומציעות מענה משלים למענים הניתנים בחינוך הפורמלי. תנועות הנוער פועלות בצורות שונות בקרב כל חלקי האוכלוסייה בצורה המייצגת את הפסיפס החברתי-תרבותי במדינת ישראל, ועל כן השקעה בהן מתפרשת על פני ציבורים רבים. השימוש בסכומי הקרן לצורך בינוי הוא השקעה בתשתית אשר תשרת את הציבור לזמן רב, זאת במיוחד לאור הגידולים המבורכים במספר החניכים בתנועות הנוער בשנים האחרונות והצורך בשיפור ובהרחבת התשתיות הפיזיות שעומדות לרשות התנועות.

כאן יש משפט שהוספנו ואני אשמח להדגיש אותו כדי שיזכה לתשומת הלב ולא ייבלע –

בינוי המוסדות ייעשה תוך מיצוי פוטנציאל ייצור האנרגיה המתחדשת, ותוך מתן העדפה לרשויות בדירוג כלכלי חברתי נמוך.

אני פותח סוגרים. כמובן הוועדה דנה בדברים הרבה יותר פרטניים, שלא מצאנו לנכון לשלב בהצעה כי מטבעה של ההצעה היא דנה ברמה מסוימת של פירוט.
יונתן מישרקי (ש"ס)
אני רואה שזה מניח דעתו של יוראי.
היו"ר לימור סון הר מלך
זה לא היה מניח את דעתו גם אם- -
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
זה לא פייר לעשות את זה. אפשר להתווכח – לא להטיל ספק במה שאנשים טוענים פה. זה לא מניח את דעתו כי יש נושא שחשוב לו שלא קיבל מענה. לא צריך להפוך את זה.
היו"ר לימור סון הר מלך
אני לא חושבת שזה נכון.
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
אם אתם רוצים את זה פוליטי, נלך לפוליטי. אם אתם רוצים עניינית, תישארו עניינית. יש פה אי הסכמה על דברים. תשאירו את זה באי הסכמה.
יואב הכט
אשלים את הפסקה ואעבור לנושא השני – הבינוי בקהילה.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
אולי תעבור על השינויים ולא לקרוא את כל ההצעה - זה שיקול שלך.
יואב הכט
אני חושב שבנושא השני יש הרבה יותר שינויים.
יונתן מישרקי (ש"ס)
הוא רוצה אנרגיות מתחדשות ואיך זה בא לידי ביטוי בתוך ההחלטה. אם תוכל להרחיב בזה ואולי זה יספק את מה שהוא אומר.
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
הוא מכיר את זה, יוני. הוא היה פה. יוראי שמע את זה. אין פה ויכוח על עובדות.
יונתן מישרקי (ש"ס)
לפני תחילת הדיון ביקש יוראי לחדד את העניין של האנרגיות מתחדשות בתוך ההחלטה.
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
לא סתם שר האומר אמר לך אפס. שמנו שם מרכיב בבניין של אנרגיה.
יונתן מישרקי (ש"ס)
מי זה אנחנו אתה?
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
כולנו.
יונתן מישרקי (ש"ס)
אז זה מספק אותך?
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
לא. לא מספק. צריך פה מו"פ, מחקרים. אין פה ויכוח על עובדות. יש פה החלטה ידועה. אנחנו רוצים להתייחס אבל מה העובדות – אין פה ויכוח על העובדות.
היו"ר לימור סון הר מלך
אתן לשניכם להתייחס. יואב.
יואב הכט
אשלים את המשפט האחרון בנוגע לתנועות נוער ואעבור מייד לסעיף השני. לאחר משפט שהוספנו שקשור למיצוי אנרגיה ירוקה –

האמור תואם את המאפיינים ואת הדרישות המהותיות להקצאת הסכום השנתי מהקרן לאזרחי ישראל. לצורך כך מוצע כי משרד החינוך יקדם ויתאים קול קורא לתנועות הנוער או לרשויות המקומיות על מנת שיגישו הצעות לבינוי מוסדות רלוונטיים. לנושא זה מוצע להקצות 40 מיליון ש"ח בשנת 2023 ו-35 מיליון ש"ח בשנת 2024.

אני מדלג על הבולטים ועובר ישר לנושא השני כדי לקצר בזמן.

כאן שוב שינינו את הכותרת – פרויקטים לשיפוץ, לבינוי, ולפתרונות דיור בתחומי בריאות הנפש בקהילה.

השינוי פה הוא המילה בקהילה בעקבות הדגש ששמה הוועדה, כפי שדיברנו.

על מנת לשפר את תנאי האשפוז בהתאם למסקנות דו"ח ועדת מלמד בנוגע למערכת האשפוז במרכזים – אם אתם רוצים לקצר אני יכול לדלג על שתי הפסקאות הראשונות כי הן לא השתנו כלל, הן גם הרקע. אני קופץ ישר לפסקאות המהותיות.
תמר בנתורה
מדובר בפסקאות של רקע שמדברות על המצב במערכת האשפוז של בריאות הנפש.
יואב הכט
גם התשתיות העומדות לרשות מתמודדי נפש מחוץ למערך האשפוז בבתי החולים דורשות טיפול לאור החשיבות של תהליך השיקום וההשתלבות של מתמודדי נפש בחברה הכללית. לכן, מוצע לסייע – וכאן המילה לסייע היא הדגשה מיוחדת של יושבת-הראש של הוועדה, שהכוונה היא לא לנסח משהו בצורה יותר מעורפלת או שמאפשרת יותר גמישות אלא לשים דגש על הסיוע שחייב להינתן לקבוצת האוכלוסייה הזאת, וקיבלנו את דרישתה.

בחלופות דיור קהילתיות עבור מתמודדי בריאות הנפש, וכאן שוב יש תוספת - כגון פרויקטי בינוי והרחבה של בתים מאזנים.

שוב, זה נקודה שעלתה באופן מאוד בולט בדיונים בוועדה, בשני הדיונים או שלושה שעסקו בבריאות הנפש. לכן שילבנו את זה בהצעת הממשלה לשימוש בסכומי ההקצאה השנתית.

השקעה בתחום בריאות הנפש, ובפרט החשיבות בהשקעה בתשתיות אשפוז ושיקום נאותות – התוספת פה היא שיקום כדי לא לומר משהו שהוא דווקא אשפוז במובן שמקושר בשפה של האדם ברחוב לבית חולים.

תואמת את המאפיינים ואת הדרישות המהותיות להקצאת הסכום השנתי מהקרן לאזרחי ישראל. מוצע להקצות רכיב מתוך סכום ההקצאה השנתי בבינוי ובשיפוץ של מוסדות למתמודדי בריאות הנפש בקהילה.

הסיפא של המשפט הזה הוא תוספת כדי להגביל את השימוש לשימושים שהם בקהילה בלבד. מחקנו גם את כל המקומות שבהם היה אמור בית חולים או השקעה במערך אשפוז במחלקות של בית החולים. זאת, על מנת לשפר ולהרחיב את המענה בתחום, שכפי שעלה בוועדה הוא יחסית מצומצם.

במקום נוסף בהמשך חידדנו ש - יש בפעילות בכדי לשפר באופן משמעותי את תנאי המחייה של מתמודדי נפש במערך בריאות הנפש בקהילה, גם כן אותו דגש ששמה הוועדה וזה משוקף לאורך כל המסמך. אלה השינויים וזה מה שמציעה הממשלה. עכשיו איך שתרצו אוכל להתייחס לכל השאלות שעלו היום או בישיבות הקודמות וטרם קיבלו מענה.
תמר בנתורה
ככלל אסכם – השינויים מתמקדים גם בהתמקדות בבריאות הנפש בקהילה, במתן דגש על אנרגיות מתחדשות בבינוי, בתנועות הנוער שיוקמו מכספי ההקצאה, וגם התמקדות בתנועות הנוער ברשויות שבמעמד חברתי כלכלי נמוך – הכול בהתאם לדיונים שעלו פה בוועדה.
היו"ר לימור סון הר מלך
חבר הכנסת מיכאל.
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
אני רוצה להתחיל בדבר החיובי. אחד, היה פה תהליך טוב של תשע פגישות, ושמעו את כולם עם ההסתייגות שלא באמת היה פה דיון על תעסוקה בנגב, שזה אחת ממטרות הוועדה המוחלטות. דיון של חצי שעה בקריאה של יום מראש זה לא רציני ולא יסודי. אף נושא לא קיבל התייחסות לא רצינית כזאת. שאר הדיונים היו רציניים וטובים, והיה תהליך מכבד וטוב, והיושב-ראש ניהלה את זה ביד רמה.

שתיים, הנוער חשוב, ומבנים לתנועות נוער זה חשוב. בשולי הדברים ראינו שתקציב תנועות הנוער קטן, ואני שמח, שהוסיפו שם תקציב קואליציוני. אני חושב שלוועדה הזו הייתה השפעה על ביסוס תקציב תנועות הנוער. ומה ששיפרנו במבנה שיהיה לו פאנלים סולריים, ויניב כסף, זה פותר את אתגרי ההחזקה, ואם יעשו 500 מטר רבוע כולל הצללה, ירוויחו 40,000.

גם השקעה בפגועי נפש היא חשובה, מטרה חברתית ראויה. ויש פה שיפורים של ההשקעה, למרות שיש פה אי-ודאות על היישום.

עכשיו השאלות המטרידות. אחת, באופן מוחלט הובהר כאן, שאין שקיפות בתהליך. האוצר לא היה מסוגל להביא פרוטוקול אחד של דיון שעשה, איך הוא המליץ לוועדה הזאת על ההשקעות האלה.
יונתן מישרקי (ש"ס)
אני רק מזכיר לך שדיברנו על זה אז בדיון וקבענו שמכאן והלאה יהיה- - -
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
לא רוצה מכאן ולהבא. אני רוצה עכשיו.
יונתן מישרקי (ש"ס)
לא היה נוהל מחייב את משרד האוצר.
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
לא צריך נוהל. זה היגיון בריא שכשכתוב מטרות חברתיות, חינוכיות וכלכליות שר הכלכלה יגיד משהו.
יונתן מישרקי (ש"ס)
נכון שזה היגיון בריא, אבל זו הייתה דרישה רטרואקטיבית שלא הייתה מונחת בפני הוועדה.
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
תנו לי להגיד את הדברים ואז תתייחסו למה שתרצו.
יונתן מישרקי (ש"ס)
אבל חשוב שתצא מכאן קריאה.
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
תצא קריאה אבל אני עוסק בכאן ועכשיו – לא על העתיד. כששאלנו את האוצר מה התהליך הגמגום היה: קיימנו שלוש, ארבע פגישות. מי היה בפגישה? מי החליט שזה מבנים לנוער? ועל פני איזה חלופות אחרות מילאו פיהם מים ועד כה לא פרוטוקול ולא שום דבר.

כששאלנו האם למשרדי הממשלה יש שיירים שמופיעים בחוק סביב החינוך, חברה, רוחה, שוויון חברתי, כלכלה, ניתנה הזכות להציע חלופות להשקעה של רווחי הקרן לאזרחי ישראל. לא קיבלנו תשובות. לצערי, יש פה חשש גדול, שזו החלטת אוצר בלעדית, שרירותית, לא יסודית, לא תהליכית ולא שקופה. מה שייקבע עכשיו השנה, והסטנדרט וצורת העבודה, זה מה שמשפיע על הקרן הזו לעתיד. זה סעיף אחד.

סעיף שתיים, אין כבוד לחברי הכנסת. ישבנו פה תשע פגישות, והשפענו על אפס כסף. מה שהאוצר רצה זה מה שמאשרים פה. למה צריך ועדה? שחררו אותנו מהבדיחה הזאת. אם חברי כנסת לא יכולים להזיז מיליון שקל ימינה שמאלה, למה הם באים לתשע פגישות? לא יודע. אשקול אם להיות חבר בוועדה הזאת. אין טעם. תשע פעמים לבוא לכאן ולא להשפיע על מיליון שקל? זה בושה וחרפה.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
לקבל תשובות. אלמנטרי.
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
בושה וחרפה.
היו"ר לימור סון הר מלך
כדאי לך להישאר לשלב הבא.
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
לא כדאי לי. אני אהיה יועץ שלך. לבוא לוועדות ולא להשפיע על הקצאת כסף, ולקבל גישה של האוצר כזה ראה וקדש, ככה הכסף ילך וזה מה שתאשרו, זה בושה וחרפה. היה צריך לעמוד מולם, היה צריך לאשר להם 70% ממה שהם רוצים ולטפל פה בבעיות שעלו ולתקצב אותן.

עכשיו סעיף שלוש. מה היה כואב לכם לשים 5 מיליון שקל על מחקרים ורעיונות לאנרגיה מתחדשת ו-4 מיליון שקל לעסקים קטנים בנגב או לפרויקטים של תעסוקה בנגב ברשויות? מה היה כואב לכם להגמיש עמדות? מה היה כואב לכם במטרות החברתיות לשים איזה 2 מיליון שקל בגולן או בגליל לקידום חברתי בגולן או בגליל או כלכלי? מה היה כואב לכם שבאתם מראש וידעתם בדיוק לאן הולך הכסף? מה, אני לא בעד פגועי נפש? אבל בגלל שסגנית שר האוצר זה כל עולמה, כחברת כנסת, אז זה מה שיהיה פה? מי לא בעד פגועי נפש? אבל תשאירו מקום להשפעה לחברי כנסת והייתם פותרים את זה ב-10 מיליון שקל.
שלום דנינו (הליכוד)
מה סך הכול התקציב?
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
עזוב אותך. אתה צריך לבוא לפה תשע פעמים לשמוע מה שאנחנו מסכמים.
שלום דנינו (הליכוד)
110 מיליון?
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
כן.

ארבע, בתים מאזנים. רעיון מעולה. לא ברור שיש כספי הפעלה גדולים וטובים. אני מזהיר פה שזה לא ייצא לדרך בלי התחייבות לכספי הפעלה ומי מממן. אם לא נקבל תשובה פה מי מממן את בתים מאזנים, נהיה בבעיה.

סעיף חמש, עלה פה נושא מדהים של חרמות בקונצנזוס של קואליציה ואופוזיציה. הינו יכולים להזיז אותו לשמים ב-2 מיליון שקל של שולחן עגול לארגוני החרמות, כולל הצלת חיים ששמענו על ילדים שמתאבדים בגלל חרם. בסעיף 5, למה אני כועס? כי מדינת ישראל אמרה: נשים כסף לדורות הבאים. נעשה תהליך אסטרטגי איכותי ונשקיע השקעות אסטרטגיות טובות לדורות הבאים. אז מועדוני נוער ותנועות נוער חשוב. פגועי נפש חשוב. אלה שני פרויקטים, שלכאורה משרד החינוך שם 5 מיליון שקל בקול קורא שלו למבני נוער ונעלמו ה-5 מיליון ואז החזירו את זה לפתחה של הקרן ופגועי נפש משרד הבריאות צריך לממן ובגדול. אבל אין בעיה. שימו על זה כסף אבל זו הבשורה של הקרן? זה מה שהציבור יסתכל עלינו ויגיד: הגיעו רווחי הגז - תראו איזה חדשנות. תראו איזה פרויקטים עשתה הממשלה. מדהימים. משנים את פני המדינה. משנים את ההזדמנויות לילדים בישראל.

מכל הסיבות הללו אני אצביע נגד ההחלטות בכאב, והייתם יכולים להגמיש ולתקצב ב-10 מיליון שקל ולהקשיב לחברי כנסת והיינו הולכים אתכם פה אחד על הוועדה הזאת אבל לא הגמשתם וחבל שעשיתם זאת ככה.
היו"ר לימור סון הר מלך
תודה רבה. בבקשה, חבר הכנסת יוראי.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
תודה. אני לא חבר ועדה לצערי ועדיין אני כאן ישיבה אחרי ישיבה, מגיע, מקשיב, שואל שאלות, מדבר איתך גברתי יושבת-הראש, שאני מוכרח לברך אותך על ניהול הישיבות הללו. מדבר איתך לפני הקלעים, אחרי הקלעים, בטלפון, בשיחות צד. מוכרח לשתף אותך שמעולם לא הייתי כה מתוסכל מהחלטה שמובאת בפני ועדה אחרי כל כך הרבה דיונים שבוצעו, ואני כאן כי אני חושב זה חוק פורץ דרך באופן שבו הוא חוקק, באופן שבו הוא אמור לבטא את הדאגה של כולנו, של המדינה לדורות הבאים, ולאופן שבו המדינה הזו תיראה. איש לא חולק שהמטרות שהוגדרו הן חשובות. לא תנועות נוער ולא בריאות הנפש. אולי אחד הדברים הכי חשובים אבל זו לא מטרת החוק. זו לא מטרת החוק. הפכתם את הקרן לאזרחי ישראל לקופה של כספים קואליציוניים. רוצים לטפל בבריאות הנפש – יש תקציב מדינה. רוצים לטפל בתנועות הנוער – יש תקציב מדינה.
היו"ר לימור סון הר מלך
יש דברים שהם לא בתקציב המדינה.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
אתמול אישרתם כספים קואליציוניים של 14 מיליארד שקל מתוך תקציב מדינה של מאות מיליארדים. רוצים לדאוג לנושאים החשובים האלה? יש תקציב המדינה. הקרן לאזרחי ישראל, כפי שמוגדר במטרותיה, אמורה לדאוג מפורשות למחקר ופיתוח, לאנרגיות מתחדשות, למחקר ופיתוח של אנרגיות מתחדשות, לעידוד התעסוקה בנגב, ולבוא לכאן פעם אחר פעם ולשמוע גם עכשיו, אחרי ההצעה המתוקנת, שיש אפס, אפס אגורות. אין אגורה שחוקה למטרות האלה. זה לא לעג לרש. זה יריקה בפנים של חברי הכנסת, בפנים של הציבור.

ואני מוכרח לומר ליועצת המשפטית שיושבת פה. אני בא לפה פעם אחר פעם לצד חבר הכנסת פה, במיוחד לצד חבר הכנסת ביטון בהנחית היועצת המשפטית של הכנסת לשאול שאלה, איך ההחלטות האלה התקבלו? עד כה לא קיבלתי נימוק, למה פסחו על הסעיפים המפורשים האלה בחוק? כמה ישיבות בוצעו? מי השתתף בהן? אילו חלופות נבחנו? לפי מה בחרתם? לפי מה פסלתם? האם משרד האנרגיה השתתף? האם משרד החדשנות השתתף? האם משרד העבודה השתתף? מי מטעמם? מי היה שותף בקביעת ההצעה הממשלתית הזו חוץ משר האוצר וסגניתו?

ישבה פה היועצת המשפטית לכנסת בישיבה הראשונה, כשהעלינו את הנושא. בחוק מפורשות כתוב שנדרש לצרף את הסכומים שמוקצים לטובת המטרות הללו. היועצת המשפטית אמרה ואלו מילותיה, שיש טעם לפגם בהצעה שלא כוללת את ההחלטות הללו, אבל לכל הפחות, כדי לאשרה בשנים הראשונות, עליכם לנמק מדוע. לא קיבלתי נימוק עד עצם הרגע הזה, ואני מבקש לקבל את ההתייחסות לגבי השאלות של חבר הכנסת ביטון ושלי.

וליועצת המשפטית לוועדה. אני מכבד את הייעוץ המשפטי שלכם. אני לא מסכים עם גרם ממנו ואני מכבד אותו, ויחד עם זאת, אני מבקש לקבל בכתב את הנפקות של ההבחנה בין השנתיים הראשונות ליתר השנים. מדוע עכשיו הממשלה יכולה להתעלם מהסעיפים המפורשים בחוק ובשנה השלישית והרביעית היא לא, ואני מבקש לקבל את זה בכתב כי את הנימוק של משרד האוצר לא קיבלנו בכתב, והנימוקים בעל פה לא משכנעים כי אינם נימוקים. לומר שיש רק 110 מיליון שקל ולכן אפשר להתעלם מהחוק כי אין מספיק כסף זה לא נימוק. לומר שבחרתם לתעדף החלטות אחרות זה לא נימוק. למה בחרתם להתעלם מזה?

אני אומר שוב. אני יודע ואני אומר את זה בכאב, גברתי יושבת-הראש, שארגוני החברה האזרחית מתכוונים לעתור נגד ההחלטה שבעיניי היא חרפה. אני מודיע, שאצטרף לעתירה הזאת ואמליץ לכל חברי הכנסת שעתיד הדורות הבאים מעניין אותם וחשוב להם, להצטרף לעתירה הזו כדי שהממשלה תכבד את הוראות הכנסת. חבר הכנסת גפני היה ממנסחי החוק הזה. הכוונה הייתה אחרת. אתם מתעלמים מההחלטה המפורשת של המחוקק. רוצים לשנות את החוק – תשנו את החוק. אבל להתעלם ממנו במופגן כשאנחנו מניפים את כל הדגלים האדומים זה לא מקובל, לפחות לא בבית הזה תחת המשטר הדמוקרטי שבו אנו נוהגים. על כן אשמח לקבל את ההתייחסות של היועצת המשפטית, את ההתייחסות של נציג משרד האוצר לגבי הנימוקים שעדיין לא קיבלתי. שוב – לא רק אצביע נגד ואשתמש בכל הכלים שעומדים לרשותי כדי להתנגד להצעה הזו; גם אצטרף לעתירה לבג"ץ לכשתוגש.
היו"ר לימור סון הר מלך
בבקשה.
תמר בנתורה
אתייחס קודם ואז אעביר את זכות הדיבור לאוצר. אני שוב רוצה להדגיש את הוראות החוק. החוק קובע בסעיף 38ב שסכום ההקצאה השנתי ישמש מדי שנה להקצאה למטרות חברתיות, כלכליות וחינוכיות.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
לפי הוראות סימן זה.
תמר בנתורה
נכון. בסופו של דבר ההקצאה צריכה לשמש למטרות האלה.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
לפי הוראות סימן זה.
תמר בנתורה
אתייחס. וההצעה שהוצעה כאן בוועדה עונה על הסעיף הזה. מדובר במטרות חברתיות, כלכליות וחינוכיות. בהחלט, באותו סימן בסעיף 38ד צריך גם לצרף את הסכומים שהוקצו לתחומי אנרגיה מתחדשת, מחקר ופיתוח ועידוד תעסוקה בנגב, וכפי שנציג האוצר הסביר, בהקצאה הנוכחית הסכומים הללו עומדים על 0. מבחינת הייעוץ המשפטי, יש להקצות לתחומים הללו בראיית טווח עתידית במשך השנים סכומים כפי שמורה החוק.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
שוב אשאל - השאלה שלי היא מאוד ספציפית. למה אתם מבצעים את ההבחנה בין השנתיים הראשונות של ההקצאה לבין השנים הבאות? מה מאפשר את זה?
תמר בנתורה
זו לא הבחנה בהכרח לשנתיים הראשונות. מדובר בנסיבות שבהן אנחנו מסתכלים על ההקצאה הנוכחית הספציפית, ואנו לא רואים הכרח, שבכל שנה ושנה יוקצה סכום לכל אחת מהמטרות הללו. אנו לוקחים בחשבון את סכום ההקצאה וזה גם נציג האוצר ירחיב. אנחנו לוקחים בחשבון את סכום ההקצאה, את העובדה שמדובר בשנה ראשונה שיש יחסית סכום מצומצם ואת העובדה שהמטרות שכן מוקצה להן כסף עונה על הרציונל.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
מה במסגרת הנורמטיבית שנמצאת בחוק מאפשרת לך לבצע את ההבחנה הזו בין השנתיים הראשונות לבין יתר השנים שבהן היועצת המשפטית אמרה שלא סביר לא להקצות כספם למטרות הללו?
תמר בנתורה
בסופו של דבר 38ב מסביר שסכום ההקצאה ישמש למטרות האלה. לא בכדי לא כתוב באותו סעיף תחת מטרות חברתיות, כלכליות וחינוכיות גם יתר התחומים האלה. יש לצרף את הסכומים. יש התייחסות לסכומים. אם לא מוקצים סכומים היא צריכה לבוא לידי ביטוי בנימוק לנושאים האלה.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
והאם מצאת שהנימוק שניתן על ידי האוצר מספק?
תמר בנתורה
אפשר שנציג האוצר יחזור על הנימוקים. הגיע לכאן אתמול גם נציג נוסף שהסביר על התהליך. בהצעת ההחלטה הנציגים ציינו בסופה את סכום ההקצאה, שאין בשנים הללו הקצאה לתחומים הללו.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
השאלה היא מאוד אינפורמטיבית, האם את מוצאת שההסבר שנמצא בפנינו מספק לטובת התעלמות מההוראות בסעיף ד? את היועצת המשפטית.
תמר בנתורה
אני מסתייגת מהאמירה שמדובר בהתעלמות כי בסופו של דבר אנחנו צריכים לצרף, כפי שהסעיף מורה, כל מיני דברים, גם המטרה וגם הפירוט וגם הסכומים. באמת יצויין שהסכומים עומדים על 0. הוסבר למה. אפשר לחדד את ההסברים.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
אשמח לחידוד.
יואב הכט
אני חושב שניתן להתחיל בהסבר השיקולים שעמדו לנגד עינינו משתי זוויות, ואשמח לדון בשתיהן.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
אם אפשר לפני השיקולים לתת לנו את הפרטים הטכניים - כמה ישיבות היו?
יואב הכט
אני חושב שהיועץ של שר האוצר שדיבר אתמול נתן את הפרטים.
היו"ר לימור סון הר מלך
עומר ענה על זה. לא היית פה. אמר שהיו שלושה דיונים, השתתפו שם גם נציגים.
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
הוא לא אמר את זה. אתם הוספתם. לא אמר אילו משרדים.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
נציג משרד האוצר פה. אלה שאלות אינפורמטיביות. אילו משרדים השתתפו בדיונים האלה? האם משרד האנרגיה, המדע והחדשנות ואזורי העבודה השתתפו?
יואב הכט
אשמח להציג את השיקולים.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
זאת ועדה מפקחת. אני שואל שאלות אינפורמטיביות ואשמח לקבל תשובות. האם משרד האנרגיה, משרד המדע והחדשנות ומשרד העבודה השתתפו בדיונים הללו? אתה יכול לסרב לענות לי אבל זו שאלתי.
יואב הכט
ודאי שלא אסרב לענות אבל אני חושב שהדרך שבה אני מציע לענות תכיל את התשובה לשאלה שלך ואם לא, אחזור אליה.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
זו שאלה אינפורמטיבית של כן או לא. האם השתתפו?
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
היית בכל שלושת הדיונים?
יואב הכט
הייתי בדיונים המקצועיים שהתקיימו עם שר האוצר.
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
אז אתה יודע מי היה בחדר. תוכל לומר לנו מי היה בחדר? שקיפות. הוא לא יכול לומר מי היה בחדר? זה משרד הביטחון? מסתירים פה מידע? מה זה הדבר הזה?
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
מה הבעיה לומר כן או לא?
יואב הכט
זה ממש לא הסתרת מידע. להפך, מוסיף מידע. לכן אשמח להציג את שיקולינו.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
אבל לפני השיקולים, אפשר לדעת?
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
מי היה בחדר?
יואב הכט
אני חושב שהאופן שבו אציג את השיקולים ואת האופן שבו קיבלנו- - -
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
מה הבעיה לענות על השאלה אילו משרדים היו שותפים לגיבוש החלטה?
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
מהיום הראשון שאלנו את השאלה הזאת ועד היום אין תשובה.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
מי היה שותף בקהלת ההחלטה על ההצעה שנמצאת לפנינו? אילו משרדים?
יואב הכט
אשמח לתת את התשובה בצורה שגם מכילה את התשובה לשאלת השיקולים.
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
תגידו לנו מי. מי היה בחדר? מה הבעיה לומר תשובה?
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
אנחנו שואלים את זה תשע ישיבות אז שיענו.
היו"ר לימור סון הר מלך
אתם צודקים בדרישה הזאת. אתם צודקים שצריכה להיות פה שקיפות. אתם צודקים שכרגע התשובות לא מספקות.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
אין תשובות.
יואב הכט
יש תשובות. אשמח לתת את התשובות- - -
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
כשאני אומר ביזוי הכנסת אני מתייחס לזה.
אביחי בוארון (הליכוד )
אבל תנו לו לענות. הוא רוצה לענות.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
הוא לא רוצה לענות. אנחנו פה תשע פעמים, שואלים אותן שאלות.
היו"ר לימור סון הר מלך
אתם שאלתם את השאלות האלה אתמול את יועץ השר.
יואב הכט
אשמח להתייחס לכלל השאלות, ואם יש שאלות שבסוף שהדברים שלי- - -
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
רק שאלה אחת: מי היה בחדר בדיונים שהיית?
יואב הכט
אני חושב שזו לא השאלה היחידה שלך.
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
נהיית פוליטיקאי בראיון? זו לא השאלה? אני אענה לך על שאלה אחרת?
יואב הכט
חלילה.
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
לא הבנתי את הדבר הזה. לאן הגענו?
היו"ר לימור סון הר מלך
רגע, רגע. אני רוצה לשמוע את מה שהוא אומר עד הסוף.
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
אנחנו לא רוצים לשמוע מריחות. אנחנו רוצים תשובה לשאלה שהייתה פה תשע פעמים. לא מריחות. מי היה איתו בחדר? אם הוא לא יודע לענות, נעיף אותו מפה.
היו"ר לימור סון הר מלך
סליחה. אני לא מעיפה אף אחד.
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
מי היה איתו בחדר? מה הוא מסתיר?
אביחי בוארון (הליכוד )
למה אתה מדבר ככה לפקידים?
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
כי הוא מסתיר מידע. שואל אותו חבר כנסת מי היה איתך בפגישה והוא לא עונה. מה, זה סודי? מה, זה מבצע סיכול ממוקד של הג'יהאד שהוא לא אומר מי היה איתו בחדר? מה מסתירים שם?
יואב הכט
חבר הכנסת, אני חלילה לא מסתיר מידע ולא מנסה להתחמק מאף שאלה. אני מנסה לענות תשובה שמכילה את התשובות לכלל השאלות.
היו"ר לימור סון הר מלך
אגב, אנו לא מחויבים להיכנס לרזולוציה של מי היה בחדר.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
אנחנו מחויבים לפקח.
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
את אמרת שתהיה תשובה על התהליך. את אמרת: לא נתקדם בלי תשובה על התהליך באוצר, וגם אותך הם מרחו וגם את לא קיבלת תשובות. את צריכה להודות בכך.
היו"ר לימור סון הר מלך
אתמול ישב פה יועץ השר. הוא דיבר על זה שהיו שלושה מפגשים בתוך משרד האוצר ואמר שזה הובא לידי החלטת ממשלה, שישבו שם כל השרים של הזה. כנראה שלא היה שם- -
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
שאלנו על חלופות באוצר.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
הוא ישב בחדר. הוא עובד ציבור. הוא חייב לנו דין וחשבון.
היו"ר לימור סון הר מלך
תנו לו לסיים בבקשה.
יואב הכט
אשמח לענות. אתחיל את התשובה לשאלות שנשאלו, וכמובן אם בסוף יתברר שיש שאלות שלא עניתי עליהן, אשמח לשוב אליהן. בוודאי שאין לנו דבר כנגד המטרות שצוינו במפורט שהן עידוד תעסוקה בנגב או מחקר ופיתוח או עידוד המעבר לאנרגיות מתחדשות. להפך. כמובן שהמטרות הללו ראויות ואין לנו דבר נגדן.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
אילו חלופות היו? לא תתעלם מהשאלה שלי.
היו"ר לימור סון הר מלך
תן לו לענות. לא. לא. לא מקובל עליי.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
יש פה אי סדרים. יש פה הסתרת מידע מהציבור. אני לא הגעתי לפה לשמוע נאומים של האוצר.
היו"ר לימור סון הר מלך
אני רוצה לשמוע אותו עד הסוף. אתה לא קיבלת תשובה כי אתה עוצר אותו כל פעם.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
אני כבר תשע ישיבות פה.
יואב הכט
אלא שיש מספר רב של מטרות שהן טובות וראויות.
היו"ר לימור סון הר מלך
אני רוצה לשמוע עד הסוף. אולי בסיפא של הדברים שלו הוא כן יגיד משהו. אני רוצה לשמוע.
יואב הכט
והמצב פה היה לבחור בין שלל מטרות טובות. לכן איני יכול לומר שיקול כנגד אף אחת מהמטרות שבחוק אלא רק לומר שיש שיקולים בעד כל אחת מהמטרות בחוק.
היו"ר לימור סון הר מלך
תוכל לומר לנו מי?
יואב הכט
אשמח להגיע לזה.
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
קח את הזמן. תן לנו רקע על מטרות האוצר והיעדים התקציביים ל-24'.
יואב הכט
ולכן הסוגיה שהונחה בפני מקבלי ההחלטות לגבי המטרה של ההקצאה השנתית ב-23' ו-24' הייתה לבחור בין מטרות טובות. לכן השיקולים היו בין איזה טוב אנחנו רוצים לקדם עכשיו, ואיזה טוב אנו רוצים לקדם בפעם אחרת או בצורה שונה. אם כך אני חושב שהבחירה בתנועות נוער ובבריאות הנפש השיקולים בעדם מצויות בהצעה ועוד יותר הורחבו בדיונים שהתקיימו כאן, כשהגיעו אנשים שמכירים את התחום הרבה יותר טוב מאתנו וגם אולי הרבה יותר טוב ממי שיושב במשרדי הממשלה המקצועיים, כי הם חיים את השטח והם הציגו את הצרכים ואת הסיבות בעד השימושים הנוכחיים.
היו"ר לימור סון הר מלך
היו תוכניות שקשורות גם למטרות האחרות שבסוף לא הוכרע?
יואב הכט
עוד מעט אסביר את האופן שבו הדברים התגלגלו.
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
למה אתה לא עונה על שאלות של יושב-ראש ועדה? אני לא מבין. מה זה עוד מעט? יש לך חופש לענות על מה שבא לך? אנחנו ועדה שצריכה לפקח על עבודת הממשלה.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
אני לא מבין מה קורה פה. זה לא תקין.
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
איך נפקח אם הם לא אומרים את האמת, מה היה בחדר? לא יודעים איזה תהליך היה. על מה נפקח? על מה? זה מסדר סודי להקצאת כסף של שר האוצר? על מה נפקח עליכם? הוועדה הזאת המטרות שלה פיקוח על הממשלה.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
זה מטרות הכנסת.
יואב הכט
הסתבר שעניתי על השאלות, ואם לא- - -
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
אתה נואם נאומי סרק שנועדו לבזבז את הזמן. אתה נשאר פה שאלות אינפורמטיביות ספציפיות. מי היה בחדר? אילו משרדי ממשלה היו שותפים בקבלת ההחלטה? אילו חלופות נבחנו? אתה נואם לנו נאומים.
היו"ר לימור סון הר מלך
יואב, אני רוצה שקצת תרחיב על התוכניות, על החלופות שהיו שם. קצת.
יואב הכט
אסביר את התהליך שכך התגלגלה ההצעה וכך נבנתה ואני חושב שהדברים יובנו. אבל אומר משהו מראש - אני לא מוסמך להתייחס- - -
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
הוא צריך לענות על שאלות אינפורמטיביות של חברי כנסת בנוגע להליך התקין שהתנהל לגבי ההצעה הזאת שמובאת בפנינו. הוא לא עונה על שאלות.
היו"ר לימור סון הר מלך
אחר כך גם היועצת המשפטית תתייחס. בבקשה תרחיב.
יואב הכט
ארחיב על השיקולים ועל כל השאלות האחרות. רק אומר מראש – אני לא מוסמך לייצג את העמדה המשפטית של הממשלה בנושא, אבל אם הייתה בעיה משפטית, או אפילו סברה שיש בעיה משפטית עם ההצעה שגובשה, ודאי לא היינו מגישים אותה כך. לכן אנו מאמינים, שההצעה עומדת בהוראות החוק ואני חושב שזה קיבל תוקף במה שאמרה היועצת המשפטית לוועדה.

עכשיו אסביר את התהליך שבו הדברים התגלגלו ואיך נבנתה וגובשה ההצעה. משרד האוצר גיבש את הקריטריונים והשיקולים והעקרונות שלפיהם אנחנו מאמינים שנכון מקצועית לסנן או לבחור או לדרג, מהן מטרות ראויות להקצאת הסכום השנתי.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
הציבור צריך לדעת מי היה שותף.
יונתן מישרקי (ש"ס)
באיזה שעה, באיזה, באיזה חדר ואיזו תמונה הייתה על הקיר.
יונתן מישרקי (ש"ס)
אל תגיד את זה.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
אל תגחיך את זה.
היו"ר לימור סון הר מלך
אתם מגזימים.
יונתן מישרקי (ש"ס)
הגיע לישיבת הממשלה. תשע דיונים בישיבות. מה התמונה שהייתה על הקיר? מספיק כבר עם השטויות.
אביחי בוארון (הליכוד )
אבל יש פה מסמכים של משרד האנרגיה לצורך העניין, כלומר משרד האנרגיה היה מעורב בתהליך.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
אז שיענה, מי ישב בדיונים האלה? הוא ישב בחדר. מי ישב בחדר? איזה משרדי ממשלה היו שותפים?
היו"ר לימור סון הר מלך
שנייה. רגע. הוא לא סיים את דבריו. אני רוצה לשמוע תשובה מלאה.
יואב הכט
יש פה עבודה מקצועית שבוצעה על ידי הדרג המקצועי מראש כדי לגבש רשימת קריטריונים ושיקולים עבור הממשלה בבואה לבחור מטרות בהקצאות ספציפיות מהקרן לאזרחי ישראל. אני חושב שיש מקום להרחיב על כך ולבחירת היושב-ראש ארחיב בכך עכשיו או אמשיך- -
היו"ר לימור סון הר מלך
אשמח שתרחיב בשיקולים.
יואב הכט
אוקיי. יש פה שישה שיקולים מרכזיים. הראשון, הקצאה בין דורית. שני, שמירה על תחרותיות המשק. שלישי, שירות כלל הציבור להבדיל ממענה נקודתי לבעיות של מגזר כזה או אחר, גם אם הוא מגזר שמאוד ראוי לכך. חשבנו שנכון לומר שזה הקצאה, שירות לכלל הציבור. רביעי, שימושים שתחומים בהיקפם. פה מדובר בשיקול שהוא יותר מתודולוגי מאשר שיקול מטרתי. עוד שיקול מתודולוגי – הקצאות שאין להן השלכות לאי תקצוב כאשר בשנה מסוימת הקרן תבחר לא להשקיע בה. הדבר האחרון, חשבנו, שלא יהיה נכון להקצות את הסכומים מהקרן לאזרחי ישראל לתחומי הוצאה שמקבלים מענה הולם או כמעט הולם או שהוא לחלוטין בבסיס ההוצאה של הממשלה במסגרת התקציב כי אז אנו חושבים שזה לא מה שחשב המחוקק כשחוקק את החוק, ואנו חושבים שהקרן הזו היא הזדמנות לממש עוד מטרות שהן אולי מעבר לסדר העדיפויות הקונבנציונלי של הממשלה, שבדרך כלל הממשלה רגילה מאוד לדבר במונחים של סדר עדיפויות הקיים שלה, בלי דברים חדשים, כבר התקציב לא עומד בו. לכן רק השיקולים היה מאיפה מקצצים. חשבנו שפה זה מקום שבו אפשר כן לנסות להקצות את הסכום מחוץ למקומות הרגילים כדי - וזה קורה. בינוי תנועות נוער – אמנם זה קרה על ידי מפעל הפיס שהוא לא גוף ממשלתי ואנו לא מנחים אותו בבחירת המוסדות שמתקצב. פה המדינה אמרה: לא מוכנים להשאיר את זה רק למפעל הפיס, אלא הצענו לו כנסת, ואני חושב שזה התקבל בברכה, להקצות סכום לבינוי מוסדות נוער, ועד עכשיו זה לא קרה ודאי לא באופן סדיר – אולי פה ושם התרחש. אלה ששת השיקולים. על כל אחד מהם אוכל להרחיב, כפי שהיושבת-ראש תרצה.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
האם בחנתם חלופות שנוגעות למטרות המנויות בסעיף ד בחוק? אם כן, אילו?
יואב הכט
אשמח לחזור למה שהתחלתי איתו – איך התגלגלה ההצעה. כפי שאמרתי, בנינו עוד בטרם קמה הממשלה את הקריטריונים – כלומר התחלנו את העבודה, בינואר את הקריטריונים והשיקולים המקצועיים.
היו"ר לימור סון הר מלך
זה היה טרם קמה הממשלה?
יואב הכט
ודאי. הקרן הזו לא חדשה.
היו"ר לימור סון הר מלך
זה אומר – כי היה ניסיון לייחס את זה - מקצועי לחלוטין. אני שמחה.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
- - - העוסקות באנרגיות מתחדשות, מחקר ופיתוח ועידוד תעסוקה בנגב. זה שאלה של כן ולא.
יואב הכט
כיוון שזה קריטריונים ועקרונות, אנחנו עוד לא דיברנו על שימושים ספציפיים אלא על אילו אמות מידה- - -
היו"ר לימור סון הר מלך
רגע. אני רוצה להבין - הקריטריונים שהגדרתם הם טרם הממשלה הנוכחית?
יואב הכט
יכול להיות שהשלמנו את העבודה במהלך ינואר.
היו"ר לימור סון הר מלך
הקריטריונים שדיברת עליהם עכשיו?
יואב הכט
אלה דברים שגובשו בניירות שהכנו, אבל אולי התאריך על המסמך הסופי הוא מתישהו בינואר. לא חידוד שנראה לי מהותי.
היו"ר לימור סון הר מלך
עוד שאלה. קיבלתם תוכניות חלופיות? הוצגו תוכניות שיכולות לענות לזה מהתחומים שהוגדרו במטרות?
יואב הכט
לאחר גיבוש קריטריונים ושיקולים – הרי אתה לא רוצה קודם לקבל הצעות ואז לתפור עבורן את הקריטריונים והשיקולים. אתה רוצה שקודם תהיה לך צורת חשיבה רציונלית ומתודולוגית לגבי הבחירה שאתה עומד לעשות, ואז להגיע לבחירה. אחרת יכול להיות שאתה תופר את הקריטריונים סביב ההצעה.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
לכן האם בחנתם או לא?
יואב הכט
אשמח להשיב. השלב הבא היה שלב שבו היה צריך לבחור את המטרות. יכול להיות שיש דרכים רבות לעשות את זה ואולי לוועדה יש פה דעה לגבי איך נכון לעשות את זה. הצורה שבה הדברים היו היא שקיבלנו את המטרות כהכרעה מהדרג המוסמך לכך, והוא הציב מטרות שעומדות במטרת החוק, ולכן בנינו- - -
היו"ר לימור סון הר מלך
הבנתי.
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
אתה אומר שזו החלטה שרירותית של שר האוצר לאן ילך הכסף. זה מה שאמרת עכשיו. הדרג הבכיר אמר לנו מטרות, וביצענו. לא חלופות ולא בחינת חלופות. אמרת ששר האוצר הוא היחיד שהחליט.
יואב הכט
זו לא כל התשובה, ותשובה חלקית בהקשר הזה מסתירה יותר ממה שהיא חושפת ולכן אני חושב שכדאי שאמשיך.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
בחנתם או לא? כן או לא?
היו"ר לימור סון הר מלך
שנייה. תמשיך.
יואב הכט
המטרות שנבחנו נבחרו על ידי הדרג שמוסמך לכך. אנו לא קיימנו את הדיון הזה שבו יש שלל חלופות שמוצעות. אנחנו הצגנו את מטרות הקרן.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
יואב, זו שאלה אינפורמטיבית, ואני לא מקבל תשובה. מה הבעיה לומר: לא בחנו?
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
זו הפעם הראשונה שלא בחנת חלופות בקרן החדשנית של המדינה?
יואב הכט
לא רוצה שתתקבל תמונה לא מלאה שעשויה להיות מטעה. לכן אשמח להשלים.
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
זה מה שאמרת.
יואב הכט
לא סיימתי את המשפט. כיצד גובשו המטרות הללו – אני לא יודע לומר מה כל התהליך שקדם לגיבוש המטרות הללו. יכול להיות, שהיה תהליך מאוד ארוך, אולי היה מאוד קצר. מי היה מעורב, עם מי התייעצו - אני הייתי בדיונים המקצועיים.
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
כשאתה אומר הדרג הבכיר, אתה מתכוון - שר האוצר וסגניתו אמרו לכם מה המטרות שאתם צריכים לקדם? זה נכון?
יואב הכט
הדיונים המקצועיים היו במשרד האוצר.
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
אמרת: המטרות ניתנו לנו מהדרג הממונה.
יואב הכט
ובדיונים האלה נקבעו המטרות.
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
קיבלת מטרות ואתה לא יודע מי גיבש אותן.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
זה לא בסדר. האם בדיונים המקצועיים בחנתם חלופות שקשורות לאנרגיות מתחדשות, מחקר ופיתוח ועידוד תעסוקה בנגב? כן או לא?
היו"ר לימור סון הר מלך
זה הגיע להחלטת ממשלה. ישבו שם כל השרים שקשורים בעניין והכריעו שזה בסדר?
יואב הכט
זה הגיע להחלטת ממשלה. כלל השרים היו מעורבים בהחלטת הממשלה. האם כולם ישבו בחדר- -
היו"ר לימור סון הר מלך
יועץ השר אמר שכן.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
האם שקלו חלופות?
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
הוועדה הזאת צריכה להחליט לאן הולך הכסף ולפני חמישה ימים שר האוצר מפרסם בפייסבוק לאן הולך הכסף? ההצבעה הזאת היא הצבעת סרק? בצלאל סמוטריץ לפני חמישה ימים הודיע לאן ילך הכסף. הוא לא חיכה להצבעה בוועדה הזאת. היועצת המשפטית. בצלאל סמוטריץ אומר לפני חמישה ימים בפייסבוק לאן ילך הכסף.
תמר בנתורה
אין לי אחריות על האמירות שלו.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
אני מבקש שעד שלא נקבל תשובות על שאלות חשובות ורלוונטיות, לא תתקיים הצבעה. מהן החלופות שנבחנו לפני שהם קיבלו את ההחלטה? זו החלטה סופר רלוונטית. הוא לא נותן תשובה. אני מבקש התייחסות היועצת המשפטית.
היו"ר לימור סון הר מלך
אני לא רוצה לעשות את זה אבל אם תמשיך להפריע, פשוט תצא. אני מצטערת.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
את לא מאיימת עליי.
היו"ר לימור סון הר מלך
אני מבקש לקבל התייחסות. מתעלמים מחברי הכנסת. אנחנו לא חותמת גומי כאן.
היו"ר לימור סון הר מלך
שעות על גבי שעות קיבלת התייחסות- - -
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
לא קיבלתי תשובה אחת רלוונטית למה שאני שואל. אני שואל תפוחים, אומרים לי תפוזים.
היו"ר לימור סון הר מלך
סליחה. זה שהתשובות לא מספקות אותך- -
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
אין תשובות. מורחים פה את חברי הכנסת.
היו"ר לימור סון הר מלך
יש לנו פה ייעוץ משפטי של הכנסת שהתייחסה בצורה מאוד מפורטת. רוצה להתייחס?
אביחי בוארון (הליכוד )
יוראי, בסופו של דבר היו פה דיונים ארוכים.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
שהיתי בהם.
אביחי בוארון (הליכוד )
שדיברו על הייעודים לאן אמור ללכת הכסף. הייתה פה תמימות דעים בסופו של דבר. אני לא רוצה לדבר על התהליך אלא על השורה התחתונה. בשורה התחתונה היו פה שני יעדים לאותם 110 מיליון שקלים, בריאות הנפש ותנועות הנוער. זה היה מקובל על כלל חברי הוועדה.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
ממש לא. יש פה שני חברי ועדה שאומרים לך שזה לא מקובל עליהם.
אביחי בוארון (הליכוד )
הביקורת שלכם על התהליך הגם שיכול להיות שיש בה טעם, לא מעידה כהוא זה על הייעוד של הכסף, לאן הולך.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
ודאי שכן. אין פה תמימות דעים. לא מסכים לזה.
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
גם בזמן המערכה ממשיכים לעבוד בשבילכם – אישרנו היום את הכסף, 12 מיליון דולר ל-23' ו-20 מיליון דולר ל-24'. הוא אישר בלי ועדה. הוא כבר יודע לאן ילך הכסף. זה היה לפני חמישה ימים. מה, אתה חותמת גומי?
היו"ר לימור סון הר מלך
היועצת המשפטית רוצה הבהרה.
יונתן מישרקי (ש"ס)
אני רוצה שתצא מכאן קריאה להבא לגבי נוהל מסודר. כל זמן שאין נוהל מסודר, יוראי, גם לך אני אומר- - -
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
אז לא צריך מינהל תקין.
היו"ר לימור סון הר מלך
אם זה הגיע להחלטת ממשלה זה תיקון.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
אני שואל שאלות ואני לא מקבל תשובות. שואל רלוונטיות את היועצת המשפטית. שאלתי שאלות.
יונתן מישרקי (ש"ס)
יהיה נוהל מסודר, התהליך עבר בצורה מסודרת במשרד, עבר לממשלה. דנו בעניין הזה, וכרגע זו ההחלטה.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
שואלים פה חברי הכנסת שאלות, ולא מקבלים תשובות.
יונתן מישרקי (ש"ס)
לכן הכניסו תיקונים בתוך ההחלטה.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
לא הכניסו שום דבר.
יונתן מישרקי (ש"ס)
מי שמספק אותו שיצביע בעד. מי שלא – נגד.
היו"ר לימור סון הר מלך
יואב, אם נעשה שם שינוי אני רוצה לדעת מהו. בסדר? תודה.
יואב הכט
הבאנו את הצעת הממשלה. כמובן אפשר- - -
היו"ר לימור סון הר מלך
יכול להיות שאת השינויים נעשה פה בהחלטות הוועדה. אני רוצה לקרוא את החלטות הוועדה.
תמר בנתורה
אתייחס – אין מניעה צופה פני עתיד לכתוב נוהל מטעם הוועדה שיבנה את התהליך וישקף אותו לוועדה. מבחינת ההקצאה הנוכחית, אנו אכן ביקשנו נימוקים לבחירה ולגיבוש של ההצעה הזו. אני חושבת שהאוצר הסביר, מה עמד בבסיס השיקולים. אני לא חושבת שצריך לרדת לרזולוציה של למי היה בחדר והשתתף.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
ואילו חלופות נבחנו?
תמר בנתורה
להבנתנו נבחנו חלופות.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
אילו חלופות נבחנו להבנתכם? כי לא צוין פה.
היו"ר לימור סון הר מלך
אבל אתמול היה פה יועץ השר. היא אמרה שלא צריך לציין.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
אילו חלופות נבחנו באנרגיות מתחדשות, מו"פ ועידוד תעסוקה של הנגב? זה מה ששגית אפיק ביקשה ממנו לנמק.
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
שגית השתמשה במילה חלופות. היא ישבה כאן ואמרה: צריך להציג חלופות שדנתם בהן. אמרה זאת מפורשות.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
ויש פה התעלמות.
יואב הכט
כמובן אעשה מה שהיועצת המשפטית תנחה אותי, אבל למיטב זיכרוני, והכנתי את עצמי לדיון הנוכחי, מה שהיועצת המשפטית לכנסת אמרה בדיון הראשון והיועצות המשפטיות לוועדה אמרו בכל הדיונים שבאו אחר כך, שנצטרך לנמק את השיקולים שהנחו אותנו בעת גיבוש ההצעה. התחלתי לפרט, וכמובן יש לי מה להרחיב בנושא ככל שהדבר יידרש.
היו"ר לימור סון הר מלך
טוב, אנו עוברים להחלטות הוועדה.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
זה שאת בלחץ זמנים זה פחות מעניין אותי.
היו"ר לימור סון הר מלך
גם אותי זה פחות מעניין אבל הקדשנו לדבר הזה, לשאלות לדיונים- - -
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
אבל לא קיבלתי תשובות.
היו"ר לימור סון הר מלך
קיבלת מענה שלא מספק אותך.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
איזה חלופות נבחנו? תגידי לי את. שאלה אחת אני שואל. אין פה תשובות ואת טוענת כאילו יש תשובות, בניגוד להנחיית היועצת המשפטית לכנסת. אם הבנת, תגידי לי את אילו חלופות נבחנו.
היו"ר לימור סון הר מלך
יגיע פה נציג משרד האוצר. בינתיים אנו כן קוראים את החלטות הוועדה.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
לא. לא תהיה הצבעה. זה בניגוד להנחיית היועצת המשפטית.
היו"ר לימור סון הר מלך
אתה תהיה בשקט עכשיו בבקשה. תודה רבה.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
מה זה תהיה בשקט? אני לא סטטיסט שלך ולא תגידי לי להיות בשקט.
היו"ר לימור סון הר מלך
אני מנהלת את הוועדה. אתה מנהל את הוועדה, אתה מפריע בלי הפסקה. אני לא רוצה להוציא אותך. אני מכבדת אותך. בבקשה.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
אל תגידי לי להיות בשקט.
היו"ר לימור סון הר מלך
בסדר. אתה צודק. מחילה. סליחה. צודק.

החלטות הוועדה. בתחום בינוי מוסדות לתנועות נוער – תקשיבו טוב: 1. בהתאם להחלטות הוועדה יינתן ביטוי לתחום האנרגיות המתחדשות, ובכלל זה מבנים לתנועות נוער יכללו פאנלים סולריים. ההכנסות מהמערכת הסולרית ישמשו לכיסוי ההוצאות השוטפות ותחזוקת המבנה ובכלל כך לכיסוי הוצאות תחזוקה שוטפת של הפנלים, וכן לפעילויות השוטפות של תנועת הנוער.

2. משרד החינוך יפעל להגדיל ככל הניתן את השתתפותו בעלויות הבניה ברשויות מקומיות במעמד כלכלי חברתי נמוך. בכל מקרה, ההשתתפות העצמית המאצ'ינג של רשויות אלה לא תעלה על 5%.

הניסיון לומר אגב שלא נעשה פה שינויים, אז מי שמקשיב טוב ומי שרוצה לשמוע שומע שינויים משמעותיים שנעשו פה דרך הוועדה. כל דבר כזה הוא שינוי שלא היה לכתחילה בהצעת האוצר ואנו דאגנו, שהשינויים הללו יחולו על ההצעה.

3. הוועדה ממליצה לתת עדיפות לתנועות הנוער העוסקות בתחומי חוסן כגון הכשרת צוותי מנהיגות, מניעת אובדנות, התמודדות עם חרמות, בריונות ברשת, שילוב ילדים ונוער עם צרכים מיוחדים בפעילות התנועות ועוד.

4. הוועדה קוראת להקצאת תקציבים על בסיס קריטריונים שוויוניים לכלל האוכלוסיות ותנועות הנוער, תוך שימת דגש על פריפריה חברתית וגיאוגרפית.

בתחום בינוי ופתרונות דיור בתחומי בריאות הנפש בקהילה:1. הוועדה רואה חשיבות רבה לייעוד ההקצאה לבנייה ושיפוץ של בתים מאזנים לטובת מתמודדי הנפש. העדיפות היא לבניית בתים מאזנים ייעודיים כגון בתים מאזנים לנוער, נפגעות תקיפה מינית, הפרעות אכילה וכו', ולהרחבת הפריסה הגיאוגרפית של בתים אלה.

2. בהתאם להחלטות הוועדה יינתן ביטוי לתחום האנרגיות המתחדשות, ובכלל זה מבנים שיוקמו או ישופצו מכספי הקרן יכללו פאנלים סולריים. ההכנסות מהמערכת הסולרית ישמשו לכיסוי ההוצאות השוטפות של המבנה ובכלל כך לכיסוי הוצאות תחזוקה שוטפת של הפאנלים, וכן לפעילויות השוטפות של הבתים המאזנים.

3. הוועדה תמשיך לבצע מעקב בדבר הצורך בהקמת בתים מאזנים נוספים וכן תקצוב שוטף של פעילות הבתים המאזנים. לטובת זאת, וככל הנדרש, יוקם צוות עבודה בין משרדי שיכלול את נציגי הוועדה בשיתוף משרד הבריאות, קופות החולים וכן מתמודדי נפש ובני משפחותיהם.

4. הוועדה ממליצה לתקצב הקמת תשתית עבור מוקד ארצי ייעודי למתן סיוע נפשי. בזכות הקמת תשתית המוקד תתאפשר ככל שיוחלט על כך במסגרת סדרי עדיפויות בתקציב הממשלתי ולא מהקצאת הקרן, הקמת צוותי התערבות במשבר, שיוכלו לתת מענה לכל תלונה הנוגעת לקשיים נפשיים ולסייע מידית לאנשים אלו ולבני משפחותיהם, בדגש על תיווך ביניהם לבין גורמי טיפול ושיקום.

הוועדה מבקשת ביחס לסכומי הקצאה בשנים הבאות שהממשלה תשקף את תהליך קבלת ההחלטות ובכלל כך את ההצעות שנבחנו. הוועדה תדרוש שבהקצאות הבאות מכספי הקרן לאזרחי ישראל תהיה הקצאה מפורשת לעידוד תעסוקה בנגב ולאנרגיה מתחדשת ומחקר ופיתוח. תקציב שלא ינוצל בשנת הכספים המסוימת למטרות האמורות יוחזר לקרן. תודה רבה.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
שוחחתי עם סגנית יועמ"ש הכנסת. לא קיבלנו תשובות לשאלות אינפורמטיביות שביקשנו – מי השתתף בדיונים, אילו חלופות נבחנו. לא תהיה הצבעה.
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
על הפעלת מרכזים מאזנים יש התייחסות מפורשת בהחלטה? מה הנוסח?
היו"ר לימור סון הר מלך
דיברנו על זה שתהיה ועדה, שצוות עבודה בין משרדי שיכלול, לטובת העניין הזה.
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
אבל עכשיו כשאת אומרת את ההחלטה, האם יש לך תשובה לכספי הפעלה? האם את שמה סייג? האם את קובעת מועד לתשובה על כספי הפעלה?
היו"ר לימור סון הר מלך
היו פה קופות חולים שדיברו על זה שהם עצמן מעוניינות ורוצות.
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
אז למה לא נעגן את זה בהחלטה שהקופות הן המממנים והמפעילים?
היו"ר לימור סון הר מלך
אפשר.
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
כי תנועות הנוער יש להם מעט כסף אבל הם אמרו: אנחנו נפעיל עם המעט שיש לנו. קופות חולים אומרים: לא נפעיל, אין לנו כסף. הם אמרו לנו בדיון: תביאו לנו קצת כסף. אז אנחנו נבנה, נקדם תשתית בלי התחייבות הפעלתית? זו סכנה גדולה. גם האוצר צריך להשיב לי על בתים מאזנים. מי יממן את ההפעלה שלהם? אין תשובה פה.
היו"ר לימור סון הר מלך
כללית היום קונות שירותים מתשעה- - -
סיגל אלון סידליק
שלום, אני פסיכולוגית ארצית בכללית. אני מבקשת לדייק שבתים מאזנים אינם פתרונות דיור, וכדי שלא תהיה בעיה אחר כך להשתמש בכספים, אנא לדייק את זה – בתים מאזנים זה מענה של טיפול.
היו"ר לימור סון הר מלך
אבל הוועדה מתעסקת עם דיור, עם תשתיות ובינוי. אבל אנחנו לא מוכנים – ההתעקשות שלנו היא כי אנחנו יודעים שזה ילך לשיפוץ של מחלקות קיימות ואנחנו לא רוצים זאת.
סיגל אלון סידליק
בית מאזן הוא לא פתרון דיור, ולכן אני אומרת- -
תמר בנתורה
אנחנו מבהירים שההצעה שלנו כוללת בינוי של בתים מאזנים.
סיגל אלון סידליק
רק לא פתרון דיור. אחרת לא נוכל להשתמש בו כי בית מאזן אינו פתרון דיור. הוא בקהילה- - -
היו"ר לימור סון הר מלך
אנחנו מדברים על בינוי של בתים מאזנים.
סיגל אלון סידליק
בסדר גמור.
יואב הכט
כדוגמה כמובן.
היו"ר לימור סון הר מלך
חמש דקות הפסקה.


(הישיבה נפסקה בשעה 11:05 ונתחדשה בשעה 11:50.)
היו"ר לימור סון הר מלך
אני מחדשת את הישיבה. תמר, נשמח להתייחסותכם לשאלות על הנושא של האם הוצעו חלופות ואילו חלופות, ומי השתף בדיונים. תתייחסי כמה שיותר רחב שאפשר.
תמר לוי בונה
תמר לוי בונה, אגף תקציבים. אשמח שתינתן לי אפשרות להשלים כי נתבקשתי להציג פה מספר דברים אז אשמח לעשות זאת באופן שוטף. לא הייתי פה בדיון לפני – היינו בוועדת כספים מ-10:00 בבוקר אתמול עד רגע זה. נאמר לי שהייתה פה תחושה שאנו מנסים לא לשקף את התהליך. לא הייתה שום כוונה כזו. לא חשבנו שנכון להביא את כל התהליך הפנימי שקדם למה שהוחלט בממשלה כי בסוף הממשלה היא זו שהחליטה על השימושים ואנו נצמדים לשימושים שהממשלה בסוף הצביעה עליהם.
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
האוצר החליט לממשלה. לא הממשלה החליטה.
תמר לוי בונה
ביקשתי שתינתן לי האפשרות- - -
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
אני גם מבקש שתעני על השאלות מי היה בדיונים והאם דנתם בחלופות. אם את מבטיחה לי תשובות לשתי השאלות האלה אני מפסיק.
תמר לוי בונה
גברתי היושבת-ראש, אני אשמח להתייחס באופן שוטף.
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
את מתחייבת לענות לשתי השאלות האלה? מי היה בדיונים ומה החלופות ונדונו ואיזה דיון וחלופות והאם את כנערת אוצר מקצה כספים בלי דיוני חלופות באף מקרה אחר בתהליך לא חדשני? שלוש תשובות סך הכול.
תמר לוי בונה
אני לא נערת אוצר, אני אשה מבוגרת, אימא לילדה ומבקשת להתייחס.
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
חוזר בי. אשת אוצר.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
אנחנו מבקשים גם שתכבדי אותי ואת התפקיד החוקתי שלנו.
תמר לוי בונה
אני ממש מנסה.
היו"ר לימור סון הר מלך
אני חושבת שצריך להתנצל על אמירה מסוג זה. זה לא מכבד.
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
התנצלתי.
תמר לוי בונה
נאמרו אמירות שלי קשות כי אנו מאוד מכבדים את הווועדה הזו ואת השיתוף שלנו עם חברי הכנסת והיינו פה בדיונים ארוכים, והיה לי חשוב להסביר מדוע אנו חשבנו שלא נכון לעשות זאת. היועצת המשפטית לוועדה פנתה אלינו, לוועדת כספים, ואמרה שמבחינתה זה מאוד חשוב, וכמובן הסביר חבר הכנסת להב הרצנו שזה מאוד חשוב לו ועל אף שחשבנו שלא נכון להיכנס לקרביים של התהליך נעשה את זה.

אני עוברת אתכם על כל ההצעות שהעלינו, מבעוד מועד. אני חושבת שזה היה בחודש פברואר או מרס השנה לחלופות לקרן העושר. מה שעמד לנגד עינינו בדרך לחלופות הללו היה השיקולים שהורחבו פה בהרחבה איך הקרן הזו תהיה קרן בת קיימא וכו'. חיפשנו שימושים שיענו גם על המטרות בחוק וגם על האופן שבו אנו תופסים מקצועית את הקרן. שמעתם נאומים ארוכים מאתנו על זה. זה הרציונל שהביא אותנו לחלופות הללו. לא אחזור על זה כי הבנתי ממך, חבר הכנסת להב הרצנו, ששמעתם הרבה על השיקולים, אז חיפשנו את החלופות שעונות על השיקולים.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
שוב אשאל כי השאלה שלי מאוד פשוטה. מי השתתף בדיונים?
תמר לוי בונה
אני מתחילה.
מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד)
עוד משהו – כשאת מדברת על החלופות, ותעשי לנו את השיוך.
תמר לוי בונה
אני עושה. ניסינו לקלוע לבוקסות בחוק שזה החברתי, הכלכלי, המו"פ, האנרגיות מתחדשות והתעסוקה. ניסינו על כל בוקסה להציע הצעה, ושההצעה הזו תעלה בקנה אחד עם השיקולים שהורחבו פה על ידי יואב שוב ושוב. נדמה לי שזה היה ברור.
היו"ר לימור סון הר מלך
היו הצעות? אני רוצה לשמוע.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
לראשונה אנו שומעים את זה. מעניין.
היו"ר לימור סון הר מלך
מסכימה.
יונתן מישרקי (ש"ס)
היא עזבה את ועדת הכספים אחרי לילה.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
זאת העבודה שלה.
יונתן מישרקי (ש"ס)
לכבודך.
אלון שוסטר (המחנה הממלכתי)
האם ההצעות שאתם מציעים ל-23', 24' צופות פני עתיד? יש קוהרנטיות להמשך?
היו"ר לימור סון הר מלך
תעני שאלה-שאלה.
אלון שוסטר (המחנה הממלכתי)
מבקש זכות דיבור. לא כזה מסובך – שואל רק, האם ההצעות הקונקרטית אתם מבטיחים שיימשכו בעשור הקרוב או שמתקציב לתקציב במסגרת הבוקסות אתם מציעים בתהליך שידובר בו הצעות אחרות?
היו"ר לימור סון הר מלך
אנחנו ענינו על השאלה הזאת וגם החלטות הוועדה אמרו בצורה מפורשת מאוד שזה לא מחייב ולהפך, אנו מתחייבים לדאוג שההקצאות הבאות ילכו להגדרות האחרות שלא הוגדרו בשלב הזה.
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
לא יודעים מי יהיה פה עוד שנתיים. זה לא מחייב את היושב-ראש הבא.
היו"ר לימור סון הר מלך
זה מחייב.
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
לא מחייב. אבל שמעתי משהו מדהים שיואב במסדרון אמר לכם שכרגע זה נראה כמו כספים קואליציוניים ואז מציעים עוד 3 מיליון בפשרה?
היו"ר לימור סון הר מלך
לא, אמר שההצעות שהוצעו נראו כמו כספים קואליציוניים.
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
יואב, יואב, יואב, יואב. יואב אמר במסדרון ליושב-ראש הוועדה – כרגע זה נראה כאילו אלה כספים קואליציוניים. יש עדות על זה.
היו"ר לימור סון הר מלך
לא, הוא אמר על הניסיון להגיע להכרעה בדברים אחרים. זה לא נכון מה שאתה אומר. אל תטעה את הציבור, חבר הכנסת מיכאל ביטון.
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
זאת עדות. זה כואב לך. זאת אמת. נאמר במסדרון עכשיו, לא יעזור לך.
היו"ר לימור סון הר מלך
לא. אני יודעת בדיוק מה נאמר, וזה לא נאמר.
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
יש עדים לכך. נאמר מפורשות.
היו"ר לימור סון הר מלך
זה לא נאמר. זה נאמר על משהו אחר לגמרי.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
אבל זה נכון מאוד כי אתם הופכים את קרן העושר לקופה של כספים קואליציוניים.
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
כרגע זה נראה כספים קואליציוניים. זה מה שהוא אמר לך.
יונתן מישרקי (ש"ס)
זה בושה להגיד את זה.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
זה הבסיס של הדיון.
יונתן מישרקי (ש"ס)
זה בושה להגיד את זה. בריאות הנפש. ילד כזה, ילד כזה.
היו"ר לימור סון הר מלך
חבר הכנסת מיכאל ביטון, פעם ראשונה.
יונתן מישרקי (ש"ס)
אני רוצה להסביר משהו אחד. אתם באים לקבל תשובות על תהליך קבלת ההחלטות. אין לכם יותר מה לטעון.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
טוב, בואו נשמע את האוצר.
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
איש מקצוע באוצר אומר במסדרון – זה נראה קואליציוני ורצינו להימנע מזה.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
נשמע עכשיו. בוא נשמע את מה שהוסתר מהציבור, תשעה מפגשים.
היו"ר לימור סון הר מלך
אני רוצה לשמוע. אז תן לנו לשמוע. תמר, בבקשה.
אביחי בוארון (הליכוד )
שנייה. מיכאל ויוראי, עם כל הכבוד, יש תהליך קבלת החלטות. החוק לא מגדיר את תהליך קבלת ההחלטות. אומרים לך אנשי מקצוע שקיבלו את ההחלטות בצורה הכי מושכלת והכי נכונה- -
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
מי קיבל?
אביחי בוארון (הליכוד )
הוא אמר לך פה שהתקבלו ההחלטות עוד לפני הקמת הממשלה. הם ישבו על המדוכה.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
מי ישב בדיונים האלה?
היו"ר לימור סון הר מלך
אני אוהבת שחברי כנסת שלא היו בדיונים לא יודעים את ההכרעות.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
אני הייתי בדיונים. מיכאל ואני היינו בדיונים. דיון אחר דיון אחר דיון.
היו"ר לימור סון הר מלך
לא דיברתי עליך.
אביחי בוארון (הליכוד )
השורה האחרונה היא שהייתה פה תמימות דעים.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
לא הייתה תמימות דעים.
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
הוא אמר גם היום: קיבלנו את המדיניות מלמעלה. הוא לא אמר חלופות. רצינו להימנע מזה. במסדרון אמר: זה נראה קואליציוני, רצינו להימנע מזה.
אביחי בוארון (הליכוד )
הוא אמר שוב ושוב: הדרג המקצועי קיבל את ההחלטות עוד לפני הקמת הממשלה.
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
אמרת או לא אמרת במסדרון שזה נראה קואליציוני ורצית להימנע מזה? אמרת או לא אמרת?
היו"ר לימור סון הר מלך
זה לא על זה. תחזור על שקר הרבה פעמים, לא יהפוך להיות אמת. בסדר.
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
- - -
היו"ר לימור סון הר מלך
תמר, בבקשה.
אביחי בוארון (הליכוד )
עוד משפט לפני.
היו"ר לימור סון הר מלך
תמר, בבקשה.
תמר לוי בונה
התכלית הראשונה שאשמח לפרט היא של המו"פ – גובשה אצלנו תוכנית של חיזוק המובילות הטכנולוגית בעולם ה-AI. תכף אומר אם היא גובשה, חבר הכנתס להב הרצנו. זה היה בסל של המו"פ. התוכנית שילבה את חיזוק הידע המדעי, יצירת קפיצת מדרגה לתעשיית החדשנות והטמעת כלים במגזר הציבורי. בין היתר היה שם קידום מו"פ תשתיתי לשימושי התעשייה, ביצוע מיזמים מתואמים, פיתוח תשתיות דאטא. זה הכול אותה תוכנית של AI שהיה שם רצון להשתמש בכל הכסף, השקעה בהון אנושי, תשתיות מו"פ, קידום פרויקטים למימוש בינה מלאכותית במגזר הציבורי ועוד.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
אז למה לא?
היו"ר לימור סון הר מלך
מבקשת לא להפריע לה.
תמר לוי בונה
זו התכלית הראשונה שגובשה יחד עם גורמי המקצוע. התהליך אצלנו הפנימי היה שכאמור – איני בטוחה שנכון לפרט אותו בכזו רמה, אולם זו בקשה שלכם – אנחנו מכבדים אתכם ונעשה זאת - חיפשנו את השימושים שמתאימים גם לתכליות החוק וגם לעקרונות, כדי שיגרמו לקרן להיות כמו שאנו מבינים לפי הוק שהיא עצמאית וסוברנית לקבל כל שנה מחדש את ההחלטה. ביקשנו מהצוותים אצלנו באגף להיכנס לתוך כל בוקסה והצוות התייעץ עם כל גורמי המפתח הרלוונטיים. יואב יקריא את הגורמים מלמעלה של המו"פ לצורך הדוגמה.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
בלי שיקולים.
תמר לוי בונה
בלי שיקולים. ואז גובשו כל ההצעות האלה והוצגו בפני הדרג הפוליטי ובפני הממשלה.
יונתן מישרקי (ש"ס)
באיזה קומה בחדר בוצעו הדיונים? אני רוצה לעזור ליוראי.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
אל תזלזל בשאלות החשובות שלנו. אלה שאלות חשובות. לא היית פה תשעה דיונים.
יונתן מישרקי (ש"ס)
הייתי פה בחלק גדול מהדיונים. אני מכיר את ההחלטות.
היו"ר לימור סון הר מלך
אנחנו רוצים לשמוע את הדברים באמת.
תמר לוי בונה
אנחנו מפרטים לצורך הדוגמה, איך זה נעשה. אז הצוות למשל בתוכנית המו"פ התייעץ עם- -
יואב הכט
יש פורום וולונטרי לתשתיות לאומיות למו"פ, בין היתר גם משרד האוצר, גם ות"ת וגם מדא"ג, גם רשות החדשנות, וגם גורמים באוצר ששותפים בפורום הזה. זו תוכנית שגובשה – שחושבים שהיא טובה והיה נראה נכון שזה יכול להתאים למצב הנוכחי.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
משרד האנרגיה היה שותף בדיונים האלה? הרי החוק מפרט מו"פ, אנרגיות מתחדשות ומו"פ של אנרגיות מתחדשות.
תמר לוי בונה
אני מגיעה לאנרגיה.
אביחי בוארון (הליכוד )
יש פה סכום של כסף שמגיע לילדי ישראל, מגיע לחולי נפש. אני לא מבין. בריאות הנפש זה קואליציוני.
יונתן מישרקי (ש"ס)
לא, זה קואליציוני. בריאות הנפש זה קואליציוני.
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
!
יש תעסוקה בנגב גם.
אביחי בוארון (הליכוד )
אמר פה מי שאמר- - -
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
אם בחרת שנים, אנחנו רוצים לדעת מי החליט.
אביחי בוארון (הליכוד )
.
תמר לוי בונה
אנו קצת נכנסים פה לאובר ספציפיקציה.
היו"ר לימור סון הר מלך
פעם הבאה מי שמפריע קריאה ראשונה.
תמר לוי בונה
ביקשנו מכל צוות אצלנו לעשות את ההתייעצויות שלו לחלופה מלאה לשימוש מלא.
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
למה לא משרד החינוך והרווחה?
היו"ר לימור סון הר מלך
תמר, תמשכי. זה ברור ששום דבר לא ירצה. אני רוצה לשמוע עד הסוף. אנחנו לא מגיעים לשום הבנה.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
שואל כמה חלופות נבחנו.
היו"ר לימור סון הר מלך
היא דיברה על חלופה חת, עכשיו על אחרת.
תמר לוי בונה
גברתי היושבת-ראש, אני לא נכנסת ליותר ספציפיקציה מזה. יש גבול. אני אומרת לכם מה הצגנו בסוף לגורמים הפוליטיים. שנבחרה להציג אחרי שנבחרו עוד חלופות – לא חושבת שנכון להגיד עוד ועוד. אני עוצרת פה. זו הייתה חלופות המו"פ שהובאה בתוך הבית. כל אדם, מה עבר במוחו, לא חושבת שסביר.

הוליסטית – לרכבים חשמליים, פריסה שלהם, בפרויקטים ציבוריים ובין היתר גם מו"פ בתוך זה. לרכבים התאמה לסטנדרט האירופי, טעינה עד 2030 וניהול הקמת. היה הקמת אנרגיה מתחדשת, ומבני ציבור, מו"פ לאנרגיות מתחדשות בבניינים משותפים ועוד. זו הייתה התוכנית שהוצגה בנושא האנרגיה המתחדשת. גיבשנו באופן מקצועי יחד עם כגורמי המקצוע ולזה הוצג בסוף הלאה.
היו"ר לימור סון הר מלך
נשמע לי נפלא. נשמע לי מצוין.
תמר לוי בונה
שחשבנו שזה משאיר את עצמאות הקרן. מוסדות בריאות איני מרחיבה כי נדון בהרחבה פה.

הדבר הרביעי – מוסדות חינוך. בינוי במוסדות בריאות.
היו"ר לימור סון הר מלך
אני מאוד שמחה שאתם מביאים.
תמר לוי בונה
הדבר הרביעי, מוסדות חינוך.
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
משרדי הממשלה היו שותפים לדיון?
ניסים ואטורי (הליכוד)
שעתיים וחצי אני יושב פה.
תמר לוי בונה
כי חשבנו שזה יהיה הוליסטי – גם ייתן את התעסוקה בנגב וגם את הסיפור של מטרת החינוך. ואז היה בינוי שהוא לא בנגב שזה בסוף. התכלית האחרונה – עברתי שלוש חלוות בין השתיים הראשונות שלא הוצגו פה, פעם אחת חינוך בנגב פעם שנייה חינוך כללי. רווחה. הייתה תוכנית של הקמה ושיפוץ והשקעה רב תכליתיים אזוריים ואשכולות. אלה כל התכליות. מתוכן הצגתי שש, נבחרו שתים – בינוי מוסדות חינוך ובינוי מוסדות בריאות. איני יועצת משפטית שהסבירה שלשיטתה לא צריך לבחור את כל התכליות האמרות בחוק אלא לקחת חלק ומה שהוחלט בסוף על ידי הממשלה.
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
לא, שר האוצר.
היו"ר לימור סון הר מלך
זה הגיע להחלטת ממשלה. יוראי.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
תמר, זה בדיוק התשובה שחיפשתי. אני לא מסכים עם החלטת ממשלה אבל היא סוברנית לקבל. בקשנו את המידע. שזה לא היה בסיס כי זה היה הרבה יותר פשוט. היינו צוללים ודנים בחלופות. השאלה היחידה שנשארה לי – בשלושת הדיונים המקצועיים אחרים. כלומר עבודת המטה הייתה קודם עם המשרדים השתתפו אנשי אוצר אחרי שעשו את עבודת המטה הקודמת. מבין נכון?
תמר לוי בונה
מזה חששתי כי חשבתי שלא נכון להיכנס כה עמוק פרוצדורלית ובאיזו קומה הדברים נעשו. כל הצעה כזו עברה גורמי מקצוע. באגף תקציבים שמכירים את המטריה. אחרי זה הביאו.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
תודה וחבל שנאלצנו זכאי להם. חבל. באמת.
היו"ר לימור סון הר מלך
חבר הכנסת ואטורי.
ניסים ואטורי (הליכוד)
קודם כל אני תומך בלימור. אני היושב-ראש הבא, לגבי מה היושב-ראש הבא יקבל או לא יקבל. היו פה דיונים גם עם נציגים מהאנרגיה. דבר אחד אומר – התקציב התחיל בסכום קטן יחסית. נקבל כנראה תקציבים יותר גדולים. נשב יחד. אני מציע תיחום מסוים ומה שנסגר פה כן מחויב או לא מחויב – נחליט על זה. יותר כוח ולכל ן כן אתמוך בהצבעה כמובן. שוב – גם כיושב-ראש הבא, אם יש לך חשש, נלך על המשך ההתוויה הזו. אנו יודעים שנהיה הרבה שנים בשלטון.
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
לא להזיז שקל זו משימה. הומור.
היו"ר לימור סון הר מלך
שינינו פרדיגמה.
ניסים ואטורי (הליכוד)
אנו מסתכלים על זה קואליציה יודעים שנשלוט פה ארבע שנים לכן מסתכלים על תקציב ארבע שים. ואני מקווה שיהיה יותר כסף, הרבה השקעות בגז.
היו"ר לימור סון הר מלך
אמן.
ניסים ואטורי (הליכוד)
לימור, יישר כוח על עמידתך האיתנה.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
מבקש התייעצות סיעתית לפני הצבעה.
היו"ר לימור סון הר מלך
חמש דקות.

(הישיבה נפסקה בשעה 12:17 ונתחדשה בשעה 12:22.)
היו"ר לימור סון הר מלך
אני מחדשת את הישיבה. בבקשה.
יונתן מישרקי (ש"ס)
השתתפתי ברובם. אני רוצה קודם כל לומר לך תודה ראבה על ניהול הישיבה בחן ובכבוד גדול. לבקשת החברים כולל מיכאל ביטון ונוספים. השגנו את הנושא של בנית גגות סולריים שיסייעו – זה היה רעיון מבריק לדעתי – לתעול השוטף של תנועות נוער. הגנו תקציבמוגדשל יותר לארגוני הנוער. זה היה חלק מהשיח פה. יש החלטה של הועדה לעתיד שזט החטה לא פחות חשובה ותסייע וגם לנו לבחון ולפקח על עבודת הממשלה ותקציבים נוספים. נאי מודה לך על הדיונים והובלת התהליכים פה.
היו"ר לימור סון הר מלך
אני גם רוצה לומר תודה.
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
גם אני רוצה משפט. הדאגה שלי בהחלטה הזו של המרכזים.
היו"ר לימור סון הר מלך
רגע.
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
אסור להגיד את מה שאני חושב? משפט.
היו"ר לימור סון הר מלך
משפט אין בעיה. אני רוצה לרשום לפרוטוקול שלא הובטחו תקציבי הפיעלה בקהילה המאזנים. אין פה התחייבות של גור אחד ממשלתי שיממן אותם. אם יש, מישהו ואיפה כתוב בהחלטה? שנשמע אותם פה. כי להקים מרכז בלי תקציב הפרעלה זה ביזיון. מילא בנוער יש מי שיפעיל. אם לא נבטיח תקציבי הפעלה, לא נקים את המקומות האלה.
היו"ר לימור סון הר מלך
תודה רבה. אני רוצה לומר תודה, קודם כל לחברי הוועדה שלנו, בראשם לנטלי מנהלת הוועדה המדהימה והמסורה שאין מילים לתאר את רמת המסירות שלה, ובאמת גם חרוצה וגם מקצועית. באמת תודה רבה. וחברה.
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
פה אחד.
היו"ר לימור סון הר מלך
לצוות הוועדה טלעינב המדהימה שהכול באמת – יש האנשים שמפרות ויש מי שעומד מאחורי הקלעים ועושה כל כך הרבה. עינב, תודה רבה על הכול. אתי, שלאורך כל הדיונים במסירות ישבה פה וגם הביאה את הנתונים וגם הייתה קשובה באמת, ולכל צוות הממ"מ ושלי, פלורה. ממש, שהיו פה וליוו את התהליכים במקצועיות מדהימה, במסירות שבאת אני רק ישבתי והתפעלתי. לעו"ד תמר היועצת המשפטית לוועדה, עו"ד תמר בנתורה, שגם – אתמל ישבו פה עד – לא לפרוטוקול אבל על לכ תג וממש כדי שבאמת הכוונות של המחוקק יגיעו שההקצאה תהיה מדויקת ותגיע ליעדה שהוגדר בועדה. לודה רבה.

ואי אפשר בלי גל דובר הועדה שלנו שיושב פה מאחורה אך עושה עבודה מופלאה שאין מילים. אני כל פעם רק מתפעלת יותר ויותר מהתכנים ואיך שהם מנוסחים. לא רק המקצועיות אלא גם הנשמה בדברים. תודה רבה. ואי אפשר בלי מתן. אין מילים. הצוות המדהים. אני מודה לצות המסור שלי שעומד לצידי. בלעדיו שום דבר ממה שקורה פה, רעות, נופר, יעקב וציון שבאמת ליוו ונמצאים שם גם ברגעים הטובים וגם ברגעים היותר מורכבים.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
ולסדרנים.
היו"ר לימור סון הר מלך
ממש, עזבו את הכול. הם נכנסיםלפה, החיוך שלהם, המילה הטובה. כל כך מרחיב את הלב. הם הדבר שעושה לי פה שמח, כשאני לפעכמים מרימה ראש ונזכרת שהעולם הוא מאוד טוב. ואחרונםי חביבים לכם חברי הנכסת שהייתם שותפים לדיונים באמת, והתחושה הייתה לרוב שבאמת הגעתם עם כל הלב והנשמה לדאוג עבור אזחרי מדינת ישראל. עשיתם את זה טוב ומבמסירות. אני מעריכ את זה. לא תמיד מסכימה אך יש לי הערכה עמוקה לזה. מיסרות היא דבר שקשה לי לעמוד בפניו. תודה רבה, חברי הכנסת שליוו את התהליך.

וגם לאוצר, שישבו אתנו וניסו חהגיע לחדיוק שהדברים ילכו לכיון שאנחנו דרשנו והיו חשובים לנו, הגשם שהיה להם מורכב אבל עדשו עבודה עם כל הנשמה. יואב, תודה. מועצת תנועות הנוער שליוו ומשרד החינוך ומשרד הריאות ונציגיהם ואודי. אני חושבת שאנו יכולים לסכם תשעה מפגשים של דיונים משמעותיים, חשובים מאין כמותם. אני חושבת שהמסקנות שבסוף הצלחנו להגיע אליהן הם וייטיבו, אני בטוחה, גם עם ערוץ הכנסת. הרשמת הפרלמנטרית. הכרת הטוב זה בסיס. זה יסוד לכול. ולזכור שחלילה לא נשכח, היו פה בתהליך הזה הרבה מאוד אנשים טובים שרצו שההקצאה הזו תגיע ליעדים טובים וחשובים עבור עם ישראל. בתחום החינוך, תנועות הנוער אין חולק, כולם מכירים מבינים שיש צורך ושבעזרת השם מפה יהיה מענה ודאי לצורך שלא ייבלע פה או במקום אחר. בנושא בריאות הנפש אנו מביאים בשורה, שינוי פרדימה שהאתגרים הולכי םונעשים יותר מורכבים וקשים אלא לתת בשורה שמיטיבה, שמשנה תפיסה, שמובילה לחשיבה אחרת. נמצא את הדרכים . אני מאמינה שכיש רצון נמצא את הדרכים, וכולם מבינםי את חשיבות הדבר, נמצא את הדרכים שהדבר יגיע למקומות הכי מדויקים שאפשר. בבקשה, תמר.
תמר בנתורה
אנו מצביעים על הצעת התקציב מהקרן לאזרחי ישראל.
היו"ר לימור סון הר מלך
משפט אחרון. היו מטרות – את התהליך שמענו, אבל יש מטרות שזה לא רק לפרוטוקולח. מופיע גם בהחלטות הוועדה שבהקצאות הבאות ניתן בסדרי עדיפויות, נשים בראש את ההקצאות שהוגדשרו במטרות וכרגע לא ניתן להם מענה. תודה.
תמר בנתורה
כאמור אנו מצביעים על כפי שנציג משרד האוצר יואב הציג והקריא את העברת אישור הסכומים.
היו"ר לימור סון הר מלך
מי בעד?

הצבעה
היו"ר לימור סון הר מלך
בעד – 5. נגד – 3. ההצעה עברה.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
רביזיה.
היו"ר לימור סון הר מלך
נחזור ב-13:03.


(הישיבה נפסקה בשעה 12:33 ונתחדשה בשעה 13:03.)
היו"ר לימור סון הר מלך
אני מחדשת את הישיבה. נצביע על הרביזיה על ההחלטה שהתקבלה. מי בעד הרביזיה?
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
אני יכול לנמק?
היו"ר לימור סון הר מלך
כן.
יונתן מישרקי (ש"ס)
זה מרצון טוב.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
לא. זה מתקנון הכנסת. תודה רבה לך, גברתי יושבת-הראש. הגשנו את הרביזיה חרף העובדה אחרי שסוף-סוף אחרי תשע ישיבות עודה שעל בסיסו היו צריכים להתקיםי המקצועים. את ההצעה ואילו הצעות וחלופות נבחנו לפני שזה הגיע לדרגים הפוליטיים שהחליטו כפי שהחליטו. אני שוב מביע מורת רוחי מזה שהמשמלה במודע ובאופן בוטה החליטה לפסוח על סעיף קטן (ד) סעזיבסעיף 38 לחוק. אין אפילו אגורה שחוקה אחת וזאת בניגוד גמור להוראות החוק. אני אמנם מכבד את חות הדעת המשפטית של היועצת המשפטית לכנסת ולוועדה אך איני מסכים איתה כלל ועיקר. אני חושב שאין שום נפקות ומשמעות להבחנה שאתם מבצעים בין השנתיים הראשונות שפה אתם כן מאפשרי םלממשלה לא להקדיש ולו אגורה אחת ליעדים שמנויים בהוראות החוק לשנים הבאות שאולי כן המשלה תחליט להקדיש כספים. מה שיקבע כעת זה תקדים מסוכן. תקציבית לקופה של כספים קואליציוניםי שמאחר שיובת סגנית שר האוצר ובריאות הנפש חשובה לה אנו רואים בריאות הנפש. היא חשובה לכולנו אבל זו לא מטרת הקרן.
היו"ר לימור סון הר מלך
גם מאו דלליבי.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
אבל זו לא.
היו"ר לימור סון הר מלך
חברתי.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
המטרות של הקרן היו אמורות ללכת להפנמת השליליות של המשאבים המזהמים. אנו רואים פה אפס השקעה בתיקון של אותם משאבים מזהמים. לשיטתי, ואני אומר זאת בצעד, ההצעה מאושרת בצחילת הדרך. לוועדה כמעט לא היתה השפעה ואני מאוד מקווה שבפעמים הבאות ניתן יותר דעת ולחברים פה בועדה תהיה יותר השפעה לאן הכספים הללו הולכים.

אני רוצה לשוב ולומר לפרוטקול – גם אדבר על זה עם נציגי האוצר הבכירים – בועדה הזו , אי מתן תשובות לשלאות אינפורמטיביות שמרחו אותנו משך תשעה דיונים לא עולה בקנה אחד עם תודעת השירות הציבורי במדינת ישראל.
היו"ר לימור סון הר מלך
אבל.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
שהביאה בכירה באוצר לא קיבלנו מענה ותשובות. זה בושה וחרפה. לא עונה בקנה אחד עם תודעת השירות ופוגע ולפקח על עבודת הממשלה. זה יועבר הלאה ומבחינתי זה באמת בושה וחרפה.
היו"ר לימור סון הר מלך
מי בעד הרביזיה? מי נגד?

הצבעה
היו"ר לימור סון הר מלך
הרביזיה נפלה.




תודה רבה, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 13:15.

קוד המקור של הנתונים