פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת

1

22
ועדת הפנים והגנת הסביבה
10/05/2023


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 62
מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה
יום רביעי, י"ט באייר התשפ"ג (10 במאי 2023), שעה 20:08

1. פרק כ"ד (קידום תשתיות לאומיות) – אוויר נקי סעיף 63, 63א, 64, 66 בתוך סעיף 94 המוצע (מ/1612)

2. חלקים ג' ו-ד' – בחוק לקידום תשתיות לאומיות מתוך התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג-2023 (מ/1612)

3. פרק ד' (מיסוי בשוק הדיור), רק סעיפים 10-8 (התחדשות עירונית) מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג-2023, (מ/1612)

חברי הוועדה: יעקב אשר – היו"ר
זאב אלקין
מתן כהנא
יוראי להב הרצנו
חנוך דב מלביצקי
ארז מלול
לימור סון הר מלך
יוסף עטאונה
נאור שירי

שלום דנינו
עמית הלוי
יאסר חוג'יראת
נעמה לזימי
משה סעדה
אריאל קלנר

נועה מושייף - משפטנית, משרד המשפטים

אוריאל מאיר - ראש תחום בכיר מידע גאוגרפי ותכנון פיזי, משרד האנרגיה והתשתיות

דלית זמיר - יועמ"ש, משרד האנרגיה והתשתיות

אפרת נחלון - עו"ד בלשכה המשפטית, משרד האוצר

עידו מור - רפרנט אנרגיה באגף תקציבים, משרד האוצר

דנה דובר - רפרנטית הסעת המונים באג"ת, משרד האוצר

נטע דרורי - עו"ד, לשכה משפטית, המשרד להגנת הסביבה

רון רקח - מנהל אגף רישוי ובניה ארצי, מינהל התכנון

אפרת ברנד - סגנית יועמ"ש, מינהל התכנון

חנה זיכל - יועצת משפטית, חברת מקורות

חדוה גלבוע - מנהלת פרויקטים, חברת מקורות

יאנינה פליישון - יועצת למנכ"ל, רשות המים

מאיה קרבטרי - מנהלת תחום סביבה וקיימות פורום ה-15, מרכז השלטון המקומי

מילכה כרמל - ראש תחום קרקעות ותכנון, מרכז השלטון האזורי בישראל

אורטל סנקר - עו"ד, אדם טבע ודין

יובל ארבל - ד"ר, סמנכ"ל ים וקשרי ממשל, עמותת צלול

תומר רוזנר
לירון אדלר-מינקה
רעות בינג

לאה קריכלי

אפרת שלמה – חבר תרגומים


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידה שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.



פרק כ"ד (קידום תשתיות לאומיות) – אוויר נקי סעיף 63, 63א, 64, 66 בתוך סעיף 94 המוצע (מ/1612)

טוב, אני פותח את הישיבה, הנושא הראשון פרק כ"ד (קידום תשתיות לאומיות) – אוויר נקי סעיף 63, 63א, 64, 66 בתוך סעיף 94 המוצע (מ/1612) ומתוך התוכנית הכלכלית.

אני קודם כל מודיע שמחר תהיה עוד ישיבה להשלמות קטנות כאלה ואחרות, אני מודיע את זה מראש, אני עוד לא יודע כלום, יצא כמובן הודעה מסודרת וכמה שעות לפני הישיבה. שירי אל תפריע לי כרגע תן לי רק את ההתחלה לפחות ואחר כך אני אקרא למלול ותוכל להמשיך איתו את השיחה. זאת ההודעה הראשונה וזהו. ההודעה השנייה שאנחנו מתחילים ואנחנו נודיע מבעוד מועד גם על ההצבעות, עדיין עוד לא הוחלט.

עכשיו יש היועצים המשפטיים יציגו כמה תיקוני נוסח כרגיל כמו שעושים תמיד לפני הצבעות, בבקשה היועץ המשפטי לוועדה.

בעקבות הערה אחת שעלתה בדיון ונושא אחד שראינו שאחרי הפרסום להסתייגויות שיש שני תיקונים שאנחנו צריכים לבצע בנוסח החוק, אז אני אבקש מלירון להציג את שני התיקונים.

שני התיקונים הם תיקונים לסעיף קטן (ו), תיקון אחד שהתבקש בוועדה, תיקון אחד בסעיף קטן (ו) לגבי ההגדרה של תחנת יחידת ייצור מוגבלת הפועלת בטכנולוגיה קיטורית, זה תיקון שהתבקש בוועדה, ותתווסף ההגדרה טכנולוגיה קיטורית, יחידת ייצור מוגבלת המונעת באמצעות דלק שאינה יחידת ייצור במחזור פתוח ואינה יחידת ייצור במחזור משולב.

התיקון השני בסעיף קטן (ה) שבתוך סעיף קטן (ו).

רגע אני יכולה להוסיף לזה עוד בקשה אולי על זה?

שנייה אני אגיד את שני התיקונים תיקון אחד זה הגדרה כמו שאמרתי.

אני רוצה להבהיר, אני רוצה להבהיר חברת הכנסת לזימי שלום, אני רוצה להבהיר יש כרגע תיקוני נוסח של הייעוץ המשפטי כפי שנהוג, אין תוספות ואין שום דבר.

זה גם לא משפיע על ההסתייגויות שהוגשו.

נכון.

לא צריך לא צריך להגיש עוד הסתייגויות.

אני אתן לכל קבוצה שתיים שלוש דקות לא יותר, אחרת אני מביא את אלקין ואלקין יודע לשמור על מילה.

בפסקת משנה (ה), אנחנו בעצם בדיון הקודם הוספנו את הנושא של סירוב הממונה, ואם הממונה מסרב להמשיך את ההפעלה וקובע מועד להפסקת ההפעלה, אנחנו נוסיף כאן בנוסח שכשהממונה קובע מועד להפסקת הפעלה זה יחשב כמועד שהדרישה פוקעת פה כי צריך להפסיק.

שני תיקונים.

כן.

נטע דרור לשכה משפטית הגנת הסביבה, אנחנו פשוט לא הספקנו עדיין לוודא מול הגורמים המקצועיים שההגדרה של יחידה - -

מהבחינה שעשינו יחד עם מנהל המערכת, עידו מור אגף תקציבים משרד האוצר, מהבחינה שעשינו מול מנהל המערכת ולבקשת בעצם הוועדה והמשרד להגנת הסביבה ספציפית לשלוש תחנות מוגבלות, שזה יהיה 60 יום ולא 90 יום, ההגדרה הזאת קולעת רק לתחנות האלה, ולכן היא ההגדרה הטובה ביותר שקיבלנו שהיא בעברית, כי הוועדה ביקשה שזה יהיה בעברית ולא את המונח קונבנציונלי.

אוקי, אנחנו נתחיל עכשיו בהליך ההצבעה והנמקת הסתייגויות, אמרתי הליך ההצבעה לא ההצבעה.

רק בבקשה הסתייגויות ולא רוויזיות.

אנחנו נתחיל בקבוצת חד"ש – תע"ל, רבותי אני רוצה לומר משהו, אבל קודם אני מבקש שקט.
על פי הסיכום שהגענו עם מרכז הקואליציה.

אופוזיציה, אני רק מדייק, יוראי בוא בבקשה נעמוד על האמת ההיסטורית.

אנחנו צריכים לבדוק מאיפה נובעת הטעות זו בעיה.

חברים יקרים, אני בניגוד אליך חבר הכנסת סעדה נכבדי, אלקין היה יושב ראש הקואליציה שלי כשהייתי פה.

לא, לכן אמרתי אולי הוא חובר עלינו - -

לא הייתי מרוכז, מה אמרת יעקב?

אמרתי שלום לחבר הכנסת יוראי.

אני מסיקה ממה שקרה פה שאתה רוצה את רע"מ בממשלה ואת אלקין בחזרה.

את לא קיבלת זכות דיבור ואנחנו בהצבעות, אז מרגע זה באמת, אני רק רוצה לומר דבר אחד, אנחנו הגענו אתמול להסכמה שאין נימוקים.

שיש נימוקים.

נימוקים קצרים.

רגע סליחה, ההסכמה שהייתה אתמול הייתה שאין נימוקים, אני מיוזמתי ותנו לי לסיים עד הסוף, במיוחד חברת הכנסת לזימי שעלתה למעלה ופספסה אחר כך את זכות הדיבור שלה, אמרתי לה אני אתן לך שתיים שלוש דקות, בעקבות זאת קיבלתי החלטה להפר את הסיכום וללכת לקראת כי אני מכבד אתכם, אז כל קבוצה שחפצה בכך, קבוצה נציג אחד ממנה ידבר בין שתיים לשלוש דקות ואני עוצר אחר כך, ואני מתחיל עם קבוצת חד"ש – תע"ל, חבר הכנסת יוסף עטאונה.

כבוד היושב ראש, אני חושב ברמה העקרונית שכל הנושא של חוק ההסדרים ושמנסים להכניס לנו על הדרך שדברים דרך חוק ההסדרים בלי לנהל דיון מהותי על כל סוגיה, ובמקרה הנדון שמביאים לנו הצעה על חוק אוויר נקי, אני חושב שההצעה היא באה בעיקר, לכבוד היושב ראש אתה לא מקשיב לי אני אומר דברים חשובים, אתה רוצה שאני אוותר על הנימוק?

לא אני מנסה להשתיק, בבקשה.

כבוד היושב ראש, אני חושב שברמה העקרונית.

אני שמעתי מה שאמרת לגבי חוק ההסדרים.

ושזה גם מפגיעה בחקיקה מוסדרת בתוך הכנסת, ותחת הכותרת של התייעלות ואפקטיביות של תהליכים, אני לפי דעתי פוגעים בדברים מאוד מאוד מהותיים במיוחד בחוק כל כך חשוב, שתורם רבות לבריאות הציבור, ובאים בחוק ההסדרים לפגוע בדבר כזה.

מן הראוי היה להביא תיקון כזה בחקיקה רגילה, שאפשר לקיים סביב התיקון שרוצים להביא אותו בצורה יעילה בסוף לטובת כל הציבור, והבריאות של הציבור בצורה אחרת, ולכן מביאים אותו בדרך הזו, במהירות והפזיזות והלחץ שאנחנו קיימים פה, ואי אפשר לנהל דיון אמיתי וממצה סביב הנושא, ולכן כל המהלך הוא בא בעיקר להרחיק גופים וארגונים מקצועיים סביב החוק הזה, ולדרוס את כל ההליך הדמוקרטי בכלל בכל החקיקה הזו, ולכן לפי דעתי עוד פעם נצביע נגד.

תודה רבה לחבר הכנסת יוסף עטאונה, אנחנו נצביע עכשיו על ההסתייגויות של חדש" – תע"ל, 35 הסתייגויות של חד"ש – תע"ל כמקשה אחת.

מי בעד ההסתייגויות של חד"ש – תע"ל ירים את ידו? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה


ההסתייגויות לא התקבלו

אם ככה ההסתייגויות לא התקבלו.

ונעבור עכשיו להסתייגויות של קבוצת העבודה, חברת הכנסת נעמה לזימי, בבקשה לרשותך בין 2 ל- 3 דקות, ואני מבקש, אני מכבד אתכם ואת יודעת שאני לא אצטרך.

רגע תן לי.

לא, לא לא, אז אם ככה אני יורד מכל העניין ואני הולך לפי ההסכם עם אלקין.

מה עשיתי?

לא שום דבר, 2, 3 דקות, אני לא רוצה להתכתש איתך, אני יודע להתכתש נהדר.

אני רוצה להסביר רגע משהו, אנחנו הרי סיעת העבודה הגשנו 3,000 הסתייגויות, בסיכום איתך.

אתמול זה היה לפני - -

לא זה היה אחרי, אחרי.

טוב חברים, סליחה אנחנו עוברים להצבעות.

לא אמרתי כלום, אני לא מבינה מה קורה פה.

אז הנה התחלת לדבר זה הזמן שלך, בבקשה, ותאמיני לי לא מכובד אפילו, ההתנהגות הזאת לא מכובדת, לא אצלי, לא אצלי אני מכבד.

לא עשיתי כלום.

לא עשית כלום, אני מדבר על שירי.

אתה צופה פני עתיד אני מבינה, וזה בסדר אבל תחכה שאני אעשה את האקט הלא בסדר ואז תנזוף בי, אל תסתכל עלי מראש, מה קורה פה?

אתה יכול להשתלט על התלמידים שלך? הסכם זה הסכם.

אני מרגישה שיש פה סטריאוטיפ לגבי.

בבקשה, מרגע זה אני סופר.

כבוד יו"ר הוועדה, רציתי להגיד שסיעת העבודה הגישה 3,000 הסתייגויות, בסיכום מולך אתמול אמרנו שאני אוכל לדבר כ-10 דקות.

את לא מדייקת, אני הצעתי לך, אמרתי לך לפני שעוד הספקת להגיע, אמרתי למרות שיש סיכום שלא מדברים, אני מציע לך אני נותן לך את רשות הדיבור, זה מה שהיה.

נכון.

זהו תודה, זה הבדל קטן אבל משמעותי מאוד.

אני רוצה להגיד שמתוך, כבוד יו"ר הוועדה, מתוך ה-3,000 הסתייגויות שהגשנו 24 הם הסתייגויות מהותיות, צמצמתי מתוך המהותיות.

עזוב אני גם לא צוחק, לא את לא תספיקי להגיד אפילו אחד לא, זאב אלקין.

רגע, לא זה על הזמן שלי, אתה לא נותן לי אפילו להגיד בכלל מה אני רוצה להגיד, הייתי רוצה להקריא אותם ברצף.

אדוני היושב ראש, אני אפתור לך את הבעיה.

תפתור לך את הבעיה, לא אצלי אני שומר על ההסכם.

הייתי רוצה להקריא ברצף פחות מחצי מהם.

אז אפשר להציע הצעה?

כן, מה אתה רוצה הפסקה דקה?

לא, לא, חברת הכנסת לזימי, אני מניח שאת גם תתייחסי להסתייגויות של הארגונים כמונו אני מניח?

יכול להיות כן.

אז אני אעביר את הזמן שאתה תיתן לי כמו לכל קבוצה לטובת חברת הכנסת לזימי.

אני אמרתי 3 דקות לכל קבוצה.

בגלל שאנחנו רצים פה בין ארבע ועדות, אני רוצה רגע להגיד עוד משפט יו"ר הוועדה, הייתי רוצה להקריא כחצי מתוך ה 24 המהותיות, ואם תשקול לא קשור לראות כי טוב תחליט, אנחנו לא נצביע על כל אחד מהם, אני אקריא אותם ברצף.

יש אצלי דבר שהוא מקודש מילה, מילה, סליחה אני אומר שוב, אם זאב נותן לך תתחילי, יש לך דקה כבר נשאר לך.

אבל אני בכלל לא דיברתי, אתה דיברת רוב הזמן שלי.

אה כן, אני דיברתי רוב הזמן, כמו שאת ביקשת ממני אתמול לדבר ולא אני הצעתי לך, בואו חבר'ה אני יושב פה כבר חודש ימים, עוד לא היה עם אף אחד, לא נציג מבחוץ לא נציג ממשלה ולא חברי כנסת שהיו בישיבות, לא אלה שלא היו בישיבות שהגעתי לדו שיח הזה, וזה גם במיוחד אחרי שאני אזכיר לך לגבי הוועדות גם שהלכתי גם לקראתך.

אני אתמול לא דיברתי אני מזכירה.

ולכן הצעתי לך לדבר, וחוץ מלהתעקש ולהתחכם את לא עושה כלום.

עוד לא התחלתי לדבר ותקפת, אז בוא נתחיל מזה ממה שבאמת היה כאן יו"ר הוועדה, כשאין אמינות זה הדבר הכי גרוע, עכשיו 20:30, מאחר וזאב אלקין, קבוצת סליחה, דיברת בשם הקבוצה נתת לה, יש לך עד 20:35, בבקשה.

אוקי, אז אני אקריא שתי הסתייגויות מאוד חשובות מתוך ה- 24 הסתייגויות מהותיות מתוך ה- 3,000 סך הכל.

הסתייגות 10 בסעיף 25(1)(או)(א2) במקום ניתן אישור בכתב מאת שר האנרגיה והתשתיות, יבוא ניתן אישור בכתב מאת שר האנרגיה והתשתיות ובהסכמת השרה להגנת הסביבה.

הינה ידעתי שאת תעלי את זה, זה גם אצלי זאת ההסתייגות אז הנה תרמתי לך את הזמן.

יפה, נו מהותי עד הסוף מהותיים, והסתייגות 2 בסעיף 1. 25(אא), ביחידת ייצור מוגבלת לאחר מקור פליטה יבוא גזי חממה וחומרים מזהמים אחרים כמפורט בחוק אוויר נקי התשס"ח 2008.

הקראתי שתי הסתייגויות מהותיות מאוד שהייתי שמחה אם יהיה אפשר לחשוב על להטמיע אותן בחוק, לא משהו דרמטי, באמת מאוד ענייני, לא משנה סדרי עולם בחוק הזה, אני מאוד אשמח אם תשקלו את זה.

לא להפריע, סיימת?

אמרתי שהקראתי מתוך ה-24 הסתייגויות מהותיות שתיים, מאוד ענייניות, לא משנות סדרי עולם, לא פוגעות בחוק, הייתי מאוד שמחה אם הייתם שוקלים לאמץ אותם, הסתייגות 2 ו-10 של סיעת העבודה מתוך 24 הסתייגויות מהותיות הראשונות שלנו, אני אודה לך אם תישקלו להטמיע אני מאמינה שזה יהפוך את החוק הזה להגון יותר.

תודה רבה, אנחנו מעלים להצבעה את ההסתייגויות של קבוצת העבודה 3,069 בראבו באמת יפה, 3,069 כמקשה אחת.

מי בעד ההסתייגויות של קבוצת עבודה ירים את ידו? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגויות נדחו

ההסתייגויות לא התקבלו.

אני מבקש דבר אחד, אני מרגע זה לא מוכן שאף אחד ידבר, לא קואליציה, לא אופוזיציה שום דבר, זה מפריע לי זה הכל, תודה רבה על ההתחשבות.

המחנה הממלכתי.

רק על זכות הדיבור.

אני מבקש ממך לא לדבר באמצע הצבעה, אין לך זכות דיבור לכלום.

אין הצבעה עכשיו.

נאור תקשיב, אני אחנך אותך בסוף אתה יודע?

אתה יודע שלא.

אני יודע שכן, לא אני לא רוצה שתדברי עכשיו, אני באמת מתאפק, אני לא רוצה לפגוע, אז אני מבקש, אני מבקש, יש פה חברי כנסת ואנשים שישבו פה ימים שלמים על כל פסיק ותג, לא מגיעים ליום האחרון של ההצבעה ועושים סתם, אפילו לא פיליבסטר תלמדו, פיליבסטר זה פיליבסטר, תשאלו את אלקין יגיד לכם, זה אפילו לא פיליבסטר זה כלום, תודה רבה אני מעריך את זה מאוד.

הסתייגויות קבוצת המחנה הממלכתי, כמה הסתייגויות?

22 כמקשה אחת.

22 כמקשה אחת, מי בעד ההסתייגויות ירים את ידו? מי נגד?

הצבעה

ההסתייגויות נדחו

ההסתייגויות לא התקבלו.

אנחנו נעבור עכשיו להסתייגויות של יש עתיד, קבוצת יש עתיד, כמה הסתייגויות?

463.

חבר הכנסת יוראי הרצנו ינמק, לרשותך 5 דקות.

אדוני, החוק אוויר נקי שנחקק ב-2008 הוא חוק פורץ דרך ברמה העולמית, המטרה שלו היא להביא לשיפור של איכות האוויר, ולמנוע ולצמצם את זיהום האוויר, בין היתר על ידי קביעת איסורים וחובות בהתאם לעיקרון של הזהירות המונעת, והכל לשם הגנה על חיי אדם, בריאותם, ואיכות חייהם של בני אדם ולשם הגנה על הסביבה, לרבות משאבי הטבע, המערכות האקולוגיות והמגוון הביולוגי למען הציבור ולמען הדורות הבאים, ולהתחשב בצורכיהם, זה מטרת החוק כפי שהגדיר המחוקק.

אדוני יעקב, אני קודם כל מודה לך על שיתוף הפעולה ועל הענייניות בניהול חוק ההסדרים, ואני מוכרח לומר לך שהחוק כפי שהוא מובא עכשיו, הכנסנו בו שינויים שהם מפחיתים את הנזק ומצמצמים אותו, אבל אני מוכרח לומר לך שאני עדיין נותר בעמדה שבו אני מתנגד באורח מוחלט לחוק הזה כפי שהוא מגיע, מאחר והוא מחורר את חוק אוויר נקי, ואני חושש לא רק מהפרקטיקה אלא בעיקר מהתקדים.

כי עכשיו באות תחנות הכוח ואומרות, אנחנו רוצים לפלוט מעבר להיתר כי זה הצורך, אספקת חשמל שאף אחד לא מערער על החשיבות של זה, חשובה מה יותר מפגיעה בחיי אדם ופגיעה בסביבה, מה ימנע ממזהמים אחרים מחר בבוקר להשתמש בתקדים הזה ולומר, גם אנחנו רוצים היתר לחרוג מהיתר הפליטה היתר הרעלים כי צריך, וכי האיזון ברגע שהאיזון הזה הופר פעם אחת הוא יוכל להיות מופר פעם אחר פעם אחר פעם תוך פגיעה קשה בסביבה ובבריאות הציבור.

עכשיו אני רוצה לנמק שלוש הסתייגויות מהותיות במסגרת הזמן שנותר לי, הראשונה ועמדנו על זה רבות במהלך הדיונים בוועדה שעות על גבי שעות, הוא סעיף (ט) שמגדיר את הנוהל הקבוע, שבו לא מכיר דברים כאלה אבל בוא - -

אני מבקש שקט, חברי הכנסת אם אתם לא יושבים במקומכם לפחות אל תדברו.

שבו הממונה שהוא המפקח הרגולטור, צריך לקבל את הסכמת המפוקח לטובת הגדרת נוהל העבודה בינים, ולכן ההסתייגות המהותית הראשונה שלנו היא שזה לא יהיה בהסכמת מנהל המערכת, אלא שבמקום הסכמת מנהל המערכת יבוא בהתייעצות עמו, מה שמגדיר את הרגולטור למול המפוקח שלו.

זה דבר שבחרנו להבליט לאורך כל הדיונים, ואני מוכרח לומר לך שאני לא שלם עם המצב כמו שהוא היום, שדרוש הסכמה מה שיהפוך את הנוהל הקבוע ללא רלוונטי, כי הם לא יגיעו ככל הנראה להסכמה, וזה מביא אותי לנוהל הזמני שיהפוך להיות הוא הנוהל הקבוע, ובו למעשה אין את הסמכות החשובה של הממונה מטעם המשרד להגנת הסביבה, להגדיר למפוקח לבחון חלופות ספציפיות שימנעו פגיעה בחיי אדם, שימנעו פגיעה אנושה בסביבה, שיאפשרו למצוא את החלופה הכי נכונה ברמה הסביבתית, שתאפשר את האיזון הנדרש הזה בין הצורך לאספקת חשמל רציפה לאזרחי ישראל, ובין הצורך לשמור ולהגן על הבריאות שלהם.

סעיף נוסף שעמדנו עליו, היועץ המשפטי לוועדה הביא אותו לתשומת ליבנו ולצערי הוסר מהחוק כפי שמונח בפנינו היום, זה הנושא של הסנקציות הפליליות, כמו בחוק אוויר נקי מגדירים סנקציות פליליות על מי שביודעין מפר את הוראות החוק, לצערי הממשלה ביקשה להסיר את הכלי החשוב הזה ולהיוותר רק בעיצומים כספיים, כך שבמידה ומנהל המערכת מקבל החלטה בניגוד להוראות החוק, בניגוד למדדים הכמותיים שמוגדרים בו, לא יוטלו עליו סנקציות פליליות אלא רק עיצומים כספיים, אני חושב שזה מרדד את הסרגל התמריצים שיש בפני אנשי המערכת לעמוד בהוראות החוק, ושולח מסר בעייתי גם לאנשים שנמצאים במערכת ואמורים להפעיל את החקיקה, וגם לציבור כאילו זה בסדר או פחות חשוב או חמור לעמוד בהוראות החוק האלה, שכאמור שומרות על בריאות הציבור ועל הגנת הסביבה.

ולמשפט אחרון אדוני, משפט אחרון, אני באמת חושב ואני מתריע, מתרה מתריע, אל תיפגעו בחוק אוויר נקי, זה חוק שנחקק פה, דיבר פה ד"ר דב חנין שהוא ממחוקקי החוק הזה, יושב לצידך היועץ המשפטי לוועדה שיש לו זכויות רבות בחקיקת החוק הזה, הוא פורץ דרך, הוא חשוב, הוא מציל חיים, הוא שומר על בריאות הציבור ומגן על הסביבה, ולכן אני ממליץ לחברי הכנסת לקבל את ההסתייגויות של קבוצת יש עתיד, שימנעו פגיעה אנושה גם בחיי אדם, בבריאות הציבור, ובסביבה שלנו, תודה רבה.

בול 5 דקות כל הכבוד יוראי, אני רק רוצה לומר שני דברים, קודם כל לגופו של עניין, אני לא אחזור על זה ולא אכנס לזה, ואין כרגע התדיינות בעניין, אני מה שאמרתי גם במהלך כל הדיונים ואני מסכים ומבין את עמדתך וזה בסדר גמור, אבל מה שהתברר לי לפחות, אני לא הייתי מומחה גדול בעניין הזה, למדתי את זה, אבל מה שהתברר ועלה כאן במהלך הדיונים, שהמצב הקיים היום שזה נקרא כשלא נוגעים בחוק, המצב הקיים היום הוא רע, הוא רע, עכשיו אנחנו מדברים על מצב שאנחנו אני אומר עוד פעם, יכול להיות שהוא יהיה יותר טוב ויכול להיות שהוא יהיה גרוע כמו המצב של היום, זה התחושה שלי אמרתי את זה גם כאן בוועדה זה הנקודה אחת.

נקודה השנייה, אני באמת רוצה גם להודות ליוראי שהיה באמת כמעט בכל הוועדות, בכל הזה, היו חברי כנסת נוספים ארז מלול ונאור שיר שהיה כאן, ואני רוצה גם לומר עוד דבר, היו פה ארגונים הרבה ארגונים לסביבה, חלקם נמצאים פה חלקם לא, היה פה ויכוחים אני בטוח שלא יצאו מרוצים ולא כלום, טייבנו עשינו מאמצים עשינו דברים, אבל הדבר הכי שעשינו זה שכל אחד דיבר ויכול היה לומר, שמענו את כולם, השמענו, היו דיונים ענייניים בהחלט, ולכן אני לפחות עם עצמי שלם בעניין הזה, בהחלטה הצלחת לשכנע, עכשיו נדע אם הצלחת.

לא סתם התעקשתי גם בדיונים וגם עכשיו על שתי הסתייגויות.

לא לא לא עכשיו אל תחזור.

לא לא חוזר, אבל אני אומר אם הדבר הנוהל הקבוע היה בהתייעצות ולא בהסכמה.

וגם חבר הכנסת, מזכירה לי מנהלת הוועדה גם חבר הכנסת יוסף עטאונה, כי אמרת לי שאתה יוצא מוקדם, והייתי בטוח שהלכת.

ורק דבר נוסף, חברת הכנסת לזימי שהתרוצצה פה בין עשרות ועדות כחברה בוועדת כספים, הייתה בסוד העניינים לאורך כל הדרך וסייעה בכתיבת ההסתייגויות, היא שותפה אמיתית לדרך ולוחמת סביבתית.

זה בטוח. עד כאן לא מדברים ואנחנו עוברים להצבעה על ההסתייגויות של קבוצת יש עתיד כמקשה אחת.

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגויות נדחו

ההסתייגויות לא התקבלו, אני אבקש מחברי הקואליציה לנסות להתחבר עוד יותר בפינות שיהיה קשה יותר לספור אותן כדי שנבזבז עוד קצת זמן.

אנחנו עוברים עכשיו להסתייגויות שלקבוצת ישראל ביתנו, ביקשו להצביע בהיעדרם, 22 הסתייגויות כמקשה אחת.

מי בעד הסתייגויות של ישראל ביתנו ירים את ידו? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגויות נדחו

ההסתייגויות לא התקבלו.

בבקשה, היועץ המשפטי שלוש הערות.

אנחנו מתנצלים בשל לחץ הזמנים, אז בהגדרה שהוקראה לתחנה בטכנולוגיה קיטורית, השתרבבו מילים שצריך להוריד אותם, ולבקשת הממשלה אנחנו נסיר אותם מההגדרה והמילים הן:

יהיה כתוב יחידת ייצור מוגבלת שאינה יחידת ייצור במחזור פתוח ואינה יחידת ייצור במחזור משולב.

ושתי הערות לגבי ההסתייגויות, ותשומת לב חברי הכנסת לשתי הערות לגבי ההסתייגויות, חלק מההסתייגויות הגיעו אלינו שלא בתבנית שעליה שנמסרה מראש לחברי הכנסת, אין באפשרותנו לעשות את העבודה הטכנית של התאמה לתבנית, ולכן הסתייגויות שהוגשו שלא בתבנית יימחקו מאליהם.

איזה?

קבוצת בעיקר של קבוצת העבודה אבל לא רק.

מה-6,000 שדיברנו?

כן, הן הוגשו שלא בדרך שהיה צריך להגיש אותם, למרות זאת החלטנו להביא אותם לפה להצבעה אבל אם הם לא יוגשו בתבנית שצריך להגיש אותה הם פשוט לא יעלו על שולחן הכנסת, זה הערה אחת.

הערה שנייה, אנחנו עברנו באופן כללי על ההסתייגויות, ייתכן שישנם בקבצים, אנחנו עד כה לא מצאנו כאלו, אבל אם נמצא בקבצים הסתייגויות שלא עונות על הכללים שהם בניגוד לתקנון במובן הזה שהם חורגות באופן קיצוני מנושאי החוק, מתקנות חוקים אחרים, או מנוסחות באופן שהוא אינו שומר על כבוד הכנסת, וכפי שמופיע בהנחיית היועצת המשפטית לכנסת על ההסתייגויות הם גם יימחקו, ואני אדגיש, כרגע לא מצאנו כאלה, אבל אם יימצאו כאלה הם פשוט יוסרו.

תומר אתה יכול להגיד לאיזה קבוצות?

לגבי התבנית?

כן, שנדע אם צריך לתקן או לא.

אין בעיה אנחנו נגיד, קודם כל קבוצת העבודה לא הגישה את ההסתייגויות שלה בתבנית החקיקה, ישראל ביתנו והמחנה הממלכתי.

אנחנו מקבלים סמיילי?

לא, גם קבוצת חד"ש – תע"ל.

אז גם חד"ש – תע"ל בסדר.

אוקי, אנחנו עוברים - -

הסעיפים שאנחנו הולכים להצביע עליהם הם סעיפים מתוך 63, 63(א), 64 ו-66 שבתוך סעיף 94 להצעת חוק התוכנית הכלכלית.

מי בעד ירים את ידו? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

אושר


אם כך שישה בעד, חמישה נגד, הסעיפים התקבלו.



חלקים ג' ו-ד' – בחוק לקידום תשתיות לאומיות מתוך התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג-2023 (מ/1612)

אם כך אנחנו הולכים להליך של הצבעה בלי הנמקה של הסתייגויות כמו שסוכם, חלקים ג' ו-ד' – בחוק לקידום תשתיות לאומיות מתוך התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג-2023.

הצבעות.

הצבעות על ההסתייגויות, קבוצת יש עתיד.

אבל זה שומר לנו על הזכויות דיבור במליאה?

כן.

ברור, ברור. 237 הסתייגויות של קבוצת יש עתיד, כולם פה?

כן.

אוקי, מי בעד ההסתייגויות של קבוצת יש עתיד ירים את ידו? מי נגד?

הצבעה

ההסתייגויות נדחו

אם כך ההסתייגויות של קבוצת יש עתיד לא התקבלו.

קבוצת העבודה כמה הסתייגויות?

מיד נגיד. 101 הסתייגויות.

אם כך אני מעלה להצבעה את ההסתייגויות של סיעת העבודה, 101 הסתייגויות.

מי בעד ההסתייגויות ירים את ידו? מי נגד, אין נמנעים.

הצבעה

ההסתייגויות נדחו


אם כך ההסתייגויות של קבוצת העבודה לא התקבלו.

ההסתייגויות של קבוצת ישראל ביתנו שהם כמה? 23, 23 הסתייגויות כמקשה אחת.

מי בעד ההסתייגויות של ישראל ביתנו ירים את ידו? מי נגד? מי נמנע? 1 יוראי, אני מבקש בפרוטוקול יהיה כתוב.

הצבעה

ההסתייגויות נדחו

אם ככה ההסתייגויות של קבוצת ישראל ביתנו לא התקבלו.

ונעבור לקבוצת המחנה הממלכתי, 58 הסתייגויות.

מי בעד ההסתייגויות ירים את ידו? מי נגד? מי נמנע? נאור נמנע לפרוטוקול כמו יוראי.

הצבעה

ההסתייגויות נדחו

אם ככה ההסתייגויות של המחנה הממלכתי לא התקבלו.

יש של חד"ש – תע"ל שביקשו להצביע שלא בנוכחותם.

חד"ש – תע"ל לא הגישו, אבל יש עוד קבוצה נוספת של העבודה, שהוגשה בנפרד 25 הסתייגויות.

עוד קבוצה של העבודה? אוקי עוד קבוצה של העבודה.

שמונה כמה הסתייגויות?

25.

שזה 126 סך הכל.

כן אבל הצבענו כבר על חלקם.

מי בעד ההסתייגות של קבוצת העבודה הנוספת? העבודה זה מפלגה גדולה יש לה שתי קבוצות, מי נגד?

הצבעה

ההסתייגויות נדחו


אם כך ההסתייגויות של קבוצת העבודה לא התקבלו.

יש עוד מפלגה שאני לא יודע?

לא אין עוד.

חברים אתם מקשים על עבודת המנהלים פה, חבל אין סיבה, הכל הלך יפה הכל ימשיך יפה.

יש כאן הסתייגויות של חד"ש – תע"ל, ולכן אנחנו נמתין שההליך יתבצע כפי שצריך.

אוקי, אנחנו עוברים להצבעה על הסעיפים.

מדובר על הסתייגויות של רע"מ שהגיעו מאוחר, והיועץ המשפטי הנחה שלא לקבל אותם, וגם השיקול אם זה היה רק הצבעה על זה אז יכול להיות שהייתי עושה שיקול דעת בשביל המליאה, אבל מאחר שכאן אין לזה נפקמינה על המליאה כי זה הכל מקשה אחת, אז לכן אני מקבל את עמדתו של היועץ המשפטי, וההסתייגויות האלה לא נספרות ואם כך גם לא נצביע עליהם, נשאר עוד מפלגה?

לא.

אם אין עוד מפלגות אנחנו עוברים להצביע על החוק, על סעיפי החוק.

רגע, אנחנו אומרים שהתבנית זה לא נכון, הגשנו את זה לכל הוועדות באותה תבנית.

פה צריך להגיד סעיפים, אנחנו נגיד את הסעיפים כי חלק מהסעיפים פוצלו, אז אנחנו נגיד את הסעיפים שמצביעים עליהם מתוך סעיף 94 להצעת חוק התוכנית הכלכלית, סעיפים 31, 36-45 ו-48-55.

אוקי, אם כך אני מעלה את הסעיפים האלה להצבעה.

מי בעד הסעיפים הללו ירים את ידו? מי נגד? מי נמנע? אין נמנעים.

הצבעה

אושר

אם כך אני קובע שהסעיפים הללו עברו.

אנחנו עוברים עכשיו לפרק הבא.



פרק ד' (מיסוי בשוק הדיור), רק סעיפים 10-8 (התחדשות עירונית) מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג-2023, מ/1612

סעיפים תעקוב אחרי הסעיפים, סעיפים 8-10 התחדשות עירונית, מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית.

עד 10(ב).

עד 10(ב) למי שלא הבין קודם, תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות התקציב 2023 ו-2024, יש עוד משהו לומר?

לא.

לא תודה.

יש לנו כמה הבהרות לפני ההצבעות בבקשה.

כן בבקשה.

הבהרה אחת סליחה.

אני רק מבהירה שעשינו שינוי בחוק פינוי בינוי ביחס לסיעודי, קבענו שם שאותו סיעודי לא צריך לא חייב להתגורר שנתיים לפני העסקה הראשונה כדי לקבל את כל ההטבות, ואת ההתאמות בהגדרה עשינו גם בחוק הזה, כי החוק של המיסוי מתלבש על החוק של חוק פינוי בינוי, ולכן ההגדרה צריכה להיות אחידה לעניין שני החוקים.

אוקי עוד משהו חברי הצוות הנכבד?

אוקי, קבוצת רע"מ.

קבוצת רע"מ כמה הסתייגויות? תשע הסתייגויות נצביע עליהם כמקשה אחת.

מי בעד ההסתייגויות של קבוצת רע"מ ירים את ידו? הצבעה חברים, מי נגד? מי נמנע? אין נמנעים.

הצבעה

ההסתייגויות נדחו

אם ככה ההסתייגויות לא התקבלו כמקשה אחת.

קבוצת חד"ש – תע"ל 37 הסתייגויות כמקשה אחת.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

ההסתייגויות נדחו

ההסתייגויות לא התקבלו.

קבוצת ישראל ביתנו 20.

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגויות נדחו

אם כך ההסתייגויות לא התקבלו.

קבוצת יש עתיד, 60 הסתייגויות כמקשה אחת.

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגויות נדחו

אם כך ההסתייגויות לא התקבלו.

אין זה נגמר.

המחנה הממלכתי?

לא הגיש.

לא, אין סיבה.

חבל על הזמן אתה תמיד בולט, פעם כשאתה לא עושה פעם כשאתה כן עושה.

בשביל מה להגיש בשונה מאוויר נקי.

אגב, בפרק הזה צריך לומר שבפרק הזה חבר הכנסת אלקין השתתף איתנו בחלק ניכר מהדיונים וטרם לדיונים, ואפילו דברים שהוא חשב הם דברים שאנחנו חשבנו קודם בישיבות המקדימות והדברים באמת טוייבו ותוקנו, ואתה יודע בסוף יש דברים שקרובים ללבו של אדם, אז ככה זה מגיע לשם.

אז אם ככה אני עובר להצבעה על החוק?

אנחנו עוברים להצבעה על סעיפי החוק פרק ד' סעיפים 8 עד 10(ב) לחוק ההתייעלות הכלכלית.

אם ככה לפי הנוסח שאמר כרגע היועץ המשפטי.

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

אושר


אם ככה אני קובע שהצעת החוק הזאת עברה, סעיפי החוק הצעת החוק עברו.

תודה רבה לכולם, אני נועל את הישיבה.


הישיבה ננעלה בשעה 21:02.