ישיבת ועדה של הכנסת ה-25 מתאריך 10/05/2023

פרק ה' (ביטוח לאומי), רק סעיפים 15(3) עד 15(5), 18 ו-20(ב) (בעניין חוק חדלות פירעון) מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג-2023

פרוטוקול

 
פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



15
ועדת החוקה, חוק ומשפט
10/05/2023


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 83
מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט
יום רביעי, י"ט באייר התשפ"ג (10 במאי 2023), שעה 10:30
סדר היום
פרק ה' (ביטוח לאומי), רק סעיפים 15(3) עד 15(5), 18 ו-20(ב) (בעניין חוק חדלות פירעון) מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג–2023
נכחו
חברי הוועדה: שמחה רוטמן – היו"ר
קארין אלהרר
מתן כהנא
עופר כסיף
יונתן מישרקי
ארז מלול
יצחק פינדרוס
אריאל קלנר
יצחק קרויזר
גלעד קריב
חברי הכנסת
אלמוג כהן
ייעוץ משפטי
נעמה מנחמי
מנהל הוועדה
איל קופמן
רישום פרלמנטרי
הדר אביב


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.




פרק ה' (ביטוח לאומי), רק סעיפים 15(3) עד 15(5), 18 ו-20(ב) (בעניין חוק חדלות פירעון) מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג–2023, מ/1612
היו"ר שמחה רוטמן
שלום וברכה, אנחנו בדיון הנמקת הסתייגויות של חוק התוכנית הכלכלית, פרק ה' (ביטוח לאומי), בעניין חוק חדלות פירעון. נתחיל עם ההסתייגויות של קבוצת ישראל ביתנו, ונעלה אותן להצבעה.
קריאה
אבל אין פה נציג.
היו"ר שמחה רוטמן
נכון. לפי בקשה שהם העבירו ליו"ר, כשמישהו מגיש הסתייגות והוא לא נוכח בזמן הזה, אם הם מבקשים, אנחנו מעלים את זה להצבעה. עקרונית, הייתי יכול לומר לא, אבל הסכמתי.
גלעד קריב (העבודה)
אתה עושה את מעשה חברת הכנסת מלינובסקי.
היו"ר שמחה רוטמן
למלינובסקי.

אנחנו נעלה זאת להצבעה. מי בעד ההסתייגויות של קבוצת ישראל ביתנו, ירים את ידו? שלושה. מי נגד? שישה. מי נמנע? אין נמנעים.


הצבעה

לא אושרו.
היו"ר שמחה רוטמן
ההסתייגויות נדחו. תודה רבה. אנחנו עוברים לקבוצת רע"מ, שגם אינם פה.
גלעד קריב (העבודה)
יש את ההסתייגויות?
היו"ר שמחה רוטמן
ההסתייגויות נמצאות מולכם בטאבלטים. הסתייגויות קבוצות רע"מ – אותו הסדר. מי בעד הסתייגויות קבוצת רע"מ, ירים את ידו? שלושה. מי נגד? שבעה. מי נמנע? אין נמנעים.

הצבעה

לא אושרו.
היו"ר שמחה רוטמן
הסתייגויות קבוצת רע"מ נדחו. קבוצת יש עתיד – אני מעלה להצבעה. מי בעד הסתייגויות קבוצת יש עתיד, ירים את ידו? שלושה. מי נגד? שבעה. מי נמנע? אין נמנעים.

הצבעה

לא אושרו.
היו"ר שמחה רוטמן
ההסתייגויות נדחו. נוכחים איתנו מקבוצת העבודה, מקבוצת המחנה הממלכתי ומקבוצת חד"ש- תע"ל. לפי הדיבור שדיברנו, גלעד, נעשה הנמקה מרוכזת והצבעה איך שתרצה, ברשותכם.
גלעד קריב (העבודה)
- - - אתה ואני?
היו"ר שמחה רוטמן
לא. אתה לא היית בתחילת הישיבה, ולא דחיתי. אתה רוצה?
גלעד קריב (העבודה)
אני מכבד את הסיכומים שאתה מגיע אליהם עם חבריי לקבוצה. אני לא הייתי מקבל אותם - - -
היו"ר שמחה רוטמן
בסדר גמור. הנמקה מרוכזת – מי הראשון? עופר? מתן? אגב, גם לי יש הסתייגות. אתה רוצה שאני אציג את ההסתייגות שלי קודם?
עופר כסיף (חד"ש-תע"ל)
בבקשה, כן.
היו"ר שמחה רוטמן
אז אני אנמק את הסתייגות שלי קודם, ברשותכם.
גלעד קריב (העבודה)
אני פשוט לא נרגע ממה שעופר הביא לפה. צ'ה גווארה.
עופר כסיף (חד"ש-תע"ל)
אני יכול בנימוק לדבר על זה.
היו"ר שמחה רוטמן
אתה יכול. אתה רוצה שנאחד את ההסתייגות שלי עם ההסתייגויות שלך? שהן דומות.
עופר כסיף (חד"ש-תע"ל)
הן דומות.
היו"ר שמחה רוטמן
יש הסתייגויות דומות לשלכם, לדעתי, אולי של העבודה, וזה על אותו סעיף שאני מבקש לבטל אותו ואתם מבקשים להגדיל אותו. זה בעיקרון אותו עניין. אם תרצו, נעשה את זה ביחד.
עופר כסיף (חד"ש-תע"ל)
בסדר גמור.
היו"ר שמחה רוטמן
ההסתייגות שאני הגשתי עוסקת ב-Cap שקשור לגובה השכר. מדובר בגמלה שבאה לכסות חוב כולל, שנובע מהרבה מאוד רכיבים. זה יכול לנבוע משכר עבודה, מפיצויים, מהודעה מוקדמת, מהבראה שלו שולמה, ויכולים להיות מיני רכיבים. הרכיבים האלו, בניגוד לגמלאות מחליפות שכר אחרות שאין להם, זה בעצם סכום כולל ויש עליו Cap כולל. יש סך כולל, יש הגבלה של פי 13 מהסכום הבסיסי בכל מקרה. זאת אומרת, אנחנו מייצרים פה כבר מגבלה שהיא פי 13 מהסכום הבסיסי, וזה ה-120,000 שקל, ולא משנה כמה חייבים לך, לא ישלמו לך יותר מ-120,000 שקל מביטוח לאומי. כמובן שהעסק יהיה חייב לך את היתרה.

ולכן, הצעתי ודיברנו על זה בדיון, שלא נעשה גם את המגבלה של פי חמישה מהשכר לחלק מהרכיבים, אלא נישאר בהגבלה הכוללת הזאת, שהיא פי 13 מהסכום הבסיסי. דברים ברוח זאת נאמרו גם במהלך הדיון, גם על ידי חברי כנסת מהאופוזיציה שגם הבינו את העובדה שלא צריך לעשות גם וגם.

בכל מקרה, באתי בדברים בנושא הזה גם עם המשרדים, משרד האוצר, ואנחנו יכולים לקבל את ההסתייגות הזאת. ולכן נצביע. איפה ממוקמת ההסתייגות הזאת במספרים?
נעמה מנחמי
מספר 14.
היו"ר שמחה רוטמן
האם אתם רוצים שנאחד אליה הסתייגויות נוספות או שנעשה את זה בנפרד? שלא יבלבל אותנו אחר כך בספירה.
גלעד קריב (העבודה)
ההסתייגות שלך היא בעצם מחיקת ה-Cap של המשכורות?
היו"ר שמחה רוטמן
כן.
גלעד קריב (העבודה)
אתה פה יותר פרוגרסיבי.
היו"ר שמחה רוטמן
אנחנו יותר פרוגרסיביים. אבל רק תשים לב שכמעט כולם הציעו להגדיל אותם, חוץ מהצעה אחת של יש עתיד שכבר הצבענו נגדה, וגם חד"ש-תע"ל הציעו למחוק. ההסתייגות של חד"ש-תע"ל ושלי זהה מבחינת הנוסח, נכון?
גלעד קריב (העבודה)
נו, הקצוות תמיד נפגשים.
היו"ר שמחה רוטמן
למחוק בכלל את ה-Cap. רז בעיקרון, הסתייגות 14 והסתייגות 7 הן הסתייגויות זהות, ואולי אפילו נצליח להצביע עליהן קואליציה-אופוזיציה. כדי לא לבלבל אחר כך ברוויזיות, אחר כך נעשה הצבעה מרוכזת על של חד"ש-תע"ל. אלא אם כן אתה רוצה לאחד, ויירשם שההסתייגות התקבלה. אתה רוצה?
עופר כסיף (חד"ש-תע"ל)
לא שמעתי.
היו"ר שמחה רוטמן
שההסתייגות שלך, הסתייגות 7, התקבלה אם אנחנו נאחד אותן.

אז אנחנו מצביעים על הסתייגות 7 של קבוצת חד"ש-תע"ל והסתייגות 14 שלי ביחד, אני לא רואה עוד הסתייגות דומה לה. מי בעד ההסתייגות, ירים את ידו? שמונה. מי נגד? אחד. מי נמנע? אחד.

הצבעה

לא אושרו.
היו"ר שמחה רוטמן
אני קובע שהסתייגויות 14 ו-7, הזהות, התקבלו ופסקה 3 תימחק מנוסח החוק שיעלה בקריאה השנייה והשלישית.

אנחנו עוברים למנמקי ההסתייגויות מטעם האופוזיציה. מי ראשון הדוברים?
עופר כסיף (חד"ש-תע"ל)
אני אנצל את הזמן שלי, לבקשתכם, ואסביר מה זה. הסתייגות מאטה קוראם לזה. אם ירצו – יאכלו, אם לא ירצו – לא יאכלו.
היו"ר שמחה רוטמן
תן לנו הסבר אחד מפורט, מאחר שהסתייגות אחת שלך התקבלה.
ארז מלול (ש"ס)
כל יום שישי אני שותה - - - זה מארגנטינה.
עופר כסיף (חד"ש-תע"ל)
קודם כל, אני מאוד נעלבתי כי זה מאורוגואי.
היו"ר שמחה רוטמן
חברים, השאיפה שלי היא לסיים את זה לפני 11:00, ואז תהיה הצבעה רק על הרוויזיות.
עופר כסיף (חד"ש-תע"ל)
בקיצור, מהיום והלאה תתרגלו לזה שאני איכנס לרוב הישיבות עם הדבר הזה. קוראים לזה מאטה. מאטה זה הכלי, דרך אגב. למה שיש בפנים קוראים בעגה של ריו דה לה פלטה, ארגנטינה-אורוגוואי, ז'רבה, לפעמים קוראים לזה ירבה.
היו"ר שמחה רוטמן
אתה יודע שכבר במקורותינו השתמשו בזה.
עופר כסיף (חד"ש-תע"ל)
כן, איפה?
היו"ר שמחה רוטמן
כשהקדוש ברוך הוא שואל את משה: מה זה בידך? והוא אומר לו: מטה.
עופר כסיף (חד"ש-תע"ל)
אבל זה לא הופך לנחש, דרך אגב. יש מסביב מספיק.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
צריך להיות משה רבנו בשביל שזה יהפוך לנחש.
עופר כסיף (חד"ש-תע"ל)
אבל אתה יודע, ממשה עד משה לא קם כמשה. צריך לחפש את המשה הרלוונטי פה. בכל מקרה, מה שיש בפנים זה עשב לשתייה, אני מדגיש, שלא יהיו פה ספקות.
היו"ר שמחה רוטמן
זה בוועדה אחרת. אחרי שהצבעת בעד ההסתייגויות של רע"מ, אני לא בטוח שזה עובד.
עופר כסיף (חד"ש-תע"ל)
אולי זה עוד לפני.
ארז מלול (ש"ס)
באיזה צבע העשב?
עופר כסיף (חד"ש-תע"ל)
ירוק, אבל אתה יודע, הרבה דברים הם ירוקים.

בכל אופן, דבר ראשון, זה מר מאוד. יש כאלה שמוסיפים סוכר, יש כאלה ששמים חלב.
היו"ר שמחה רוטמן
אני מבקש להעלות את המתכון בחומרי הכנה לדיון הבא.
עופר כסיף (חד"ש-תע"ל)
בהחלט. אבל אני שותה את זה as is, שזה מר מאוד. דבר שני, כמה מילים על ההיסטוריה המעניינת של זה. לא אכביר במילים.

כשהגיעו הגאוצ'וס למה שהיום זה ארגנטינה ואורוגוואי, בשר לא היה חסר להם, כמו שאתם ודאי יודעים, אבל לא היו צמחים. אז בעצם השורשים, תרתי משמע, של השרבה, זה להשלים את החוסרים שהיו ללא צמחים על ידי השתייה הזאת. כך זה בעצם נולד. והיום, כפי שאמרת, חברי, נכון שזה מאוד נפוץ בארגנטינה, אבל באורוגוואי עוד יותר. באורוגוואי, בשיעורים באוניברסיטה, באוטובוסים, בכל מקום ברחוב, אתה רואה אנשים עם התרמוס מתחת לבית השחי ומסתובבים ושותים.
קריאה
לכן הם רגועים. אמרתי לך, אתה הולך להיות רגוע בכנסת הזו.
עופר כסיף (חד"ש-תע"ל)
ואנקדוטה אחת אחרונה, כי אי אפשר בלי – היה חבר פרלמנט באורוגוואי ששתה מאטה באוטובוס, האוטובוס שם ברקס, והוא מת. לזה קוראים בומביז'ה, זה ממתכת, וזה נכנס לו לגרון.
קריאה
עופר, יש עוד תופעות לוואי?
היו"ר שמחה רוטמן
אני לא מצליח להבין איך הגענו לקריאות למותם של חברי פרלמנט בדיון הרגוע הזה. לא ברור לי.
עופר כסיף (חד"ש-תע"ל)
להיפך, כדי לקרוא לכולם לשתות מאטה, אבל לא בנסיעה. זה בשביל להיות נהג זהיר.
היו"ר שמחה רוטמן
לא בנסיעה. תודה רבה. אנחנו מצביעים על ההסתייגויות של קבוצת חד"ש-תע"ל. מי בעד, ירים את ידו? שניים. מי נגד? שישה. מי נמנע? אין נמנעים.

הצבעה

לא אושרו.
היו"ר שמחה רוטמן
אני קובע כי ההסתייגויות נדחו, כמובן, חוץ מהסתייגות 7 שהתקבלה קודם לכן. חה"כ קריב, בבקשה.
גלעד קריב (העבודה)
אדוני, בוקר טוב. אני מתנצל שלא הייתי בדיון החשוב של חוק ריבית והצמדה.
היו"ר שמחה רוטמן
היה באמת מרתק.
גלעד קריב (העבודה)
ברור לי. הייתי בדיון לא פחות חשוב בחוץ וביטחון על נתוני הגיוס מקרב בוגרי החינוך החרדי. תמונה לא פשוטה למרות כל המאמצים שנעשים בתחום הזה. אי אפשר לפתוח כל זכות דיבור מבלי להשתתף בצערה של הקהילה היהודית בג'רבה.
עופר כסיף (חד"ש-תע"ל)
נכון. שכחתי.
גלעד קריב (העבודה)
זה קורע את הלב. תמיד כשאנחנו מדברים על העולם היהודי, מדברים על ישראל ועל ארה"ב, ואולי על צרפת ובריטניה. אבל אנחנו שוכחים שישנן עשרות קהילות יהודיות קטנות של מאות משפחות.
עופר כסיף (חד"ש-תע"ל)
אני דיברתי על ז'רבה, ושכחתי.
גלעד קריב (העבודה)
זה אירוע מטלטל וקשה מאוד.
היו"ר שמחה רוטמן
כמובן.
גלעד קריב (העבודה)
אדוני, קודם כל, החוק הוא חוק חשוב, והוא מהלך חשוב מכיוון שהוא מרחיב את רשת ההגנה שניתנת לעובדים גם לסיטואציה של שיקום, ואנחנו מברכים על החוק. אני נוטה לחשוב שגם אם ההסתייגויות שלנו לא תתקבלנה, אנחנו נשקול לתמוך בחוק כי רבה התועלת מהנזק.

נמצא פה עו"ד נועם הרצוג, ובאופן כללי, יש לנו עדיין חובות מהכהונה הקודמת בכל מה שנוגע לתקנות השיקום הכלכלי. התקנות, למיטב ידיעתי, עדיין לא נחתמו מחדש ולא הונחו על שולחן הוועדה, ואני מאוד מקווה שזה יקרה בקרוב. זה צעד ראשון, מתוך שורת צעדים ארוכה מאוד, שצריך לנקוט על מנת שחוק חדלות פירעון ושיקום כלכלי יבוא לידי ביטוי בסיוע אמיתי של המדינה לחייבים ולמי שקראנו פושטי רגל, לחזור אל נתיב של חיים כלכליים נורמטיביים, וכולנו יודעים מה ההשלכה של חיים כלכליים יציבים גם על חיי משפחה, גם על טובת ילדים, גם על הוגנות כלכלית בהמשך דרכו של החייב המשתקם.

אדוני היו"ר, אני קורא לך לראות איך בתוך הוועדה מוקדש מאמץ, גם מול הממשלה, אבל גם בשיפורים שצריך להכניס בחוק על סמך הניסיון של השנים האחרונות, ולקחת את הנושא של השיקום הכלכלי של חייבים כאחת מהמשימות המרכזיות של הוועדה שלנו. חה"כ אשר, כשהוא היה יו"ר הוועדה, עסק בזה הרבה. אנחנו היינו עקודים בעיקר לענייני קורונה בתקופה שלנו, אבל יש מה לעשות.
היו"ר שמחה רוטמן
בוודאי.
גלעד קריב (העבודה)
אנא, פנה לשר המשפטים כדי שיחתום על תקנות לשיקום כלכלי.
היו"ר שמחה רוטמן
אתה פונה אליו כל ישיבה. אני מרגיש מיותר בנושא.
גלעד קריב (העבודה)
לא, לא. אני מדבר איתו בעיקר מעל דפי "ישראל היום", אבל לך הוא עונה לשיחות טלפון.
קריאה
עיתון הבית שלכם.
היו"ר שמחה רוטמן
זהו, הוא הפך להיות עיתון הבית של מפלגת העבודה. אחרי שסגרו את "דבר".
גלעד קריב (העבודה)
בסדר גמור. זה כמו שהקואליציה היום נהנית מהתשתיות שתנועת העבודה הציונית בנתה פה שבעה עשורים, אז בסדר, שנהנה גם אנחנו ממשהו אחד.
היו"ר שמחה רוטמן
שבעה עשורים, אבל כשצריך, הוא אומר, 40 שנה הימין בשלטון. בסדר, אין בעיה. חשבון זה תמיד לא היה הצד החזק שלו.
גלעד קריב (העבודה)
לא, לפני 40 שנה שלכם היו 70 שנה של ציונות, שתנועת העבודה הניחה את התשתיות למדינה.
היו"ר שמחה רוטמן
ציונות תנועת העבודה, הבנתי.
גלעד קריב (העבודה)
תנועת העבודה. לא מפלגת העבודה. בסדר?
היו"ר שמחה רוטמן
בסדר. תודה רבה.
גלעד קריב (העבודה)
רגע, עכשיו אני מגיע להסתייגויות.
היו"ר שמחה רוטמן
אה, עכשיו זה הנושא. זה היה פתיח למבוא.
גלעד קריב (העבודה)
סליחה, עוד הערה אחת שלא קשורה. אני מברך את חה"כ קרויזר על חזרתו לתפקוד פרלמנטרי אחרי – רציתי לומר שביתה איטלקית, אבל זה עלבון לאומה האיטלקית – אחרי שביתות גן הילדים שניהלתם. אני מאוד שמח לראות אותך איתנו. אני קצת מצטער שיושב-ראש הוועדה לביטחון לאומי ביטל את כל הישיבות בשבוע האחרון, שבוע שבו רחובות ישראל נשטפו בדם של אלימות פלילית ורצחנית. ברוך השב. ברוך השב, חה"כ קרויזר.
יצחק קרויזר (עוצמה יהודית)
- - - שאנחנו שמחים שמחבלים מחוסלים בעזה.
עופר כסיף (חד"ש-תע"ל)
עשרה אזרחים חפים מפשע נרצחו. עשרה אזרחים חפים מפשע נרצחו. אתם חוגגים מוות של ילדים. זה מי שאתם.
אריאל קלנר (הליכוד)
גינית את הרוצחים של משפחת די?
עופר כסיף (חד"ש-תע"ל)
זה מי שאתם. זה מי שאתם.
אריאל קלנר (הליכוד)
גינית את רצח משפחת די?
קריאות
- - -
מתן כהנא (המחנה הממלכתי)
אף אחד לא חוגג מוות של ילדים.
עופר כסיף (חד"ש-תע"ל)
הם חוגגים. לא אתם.
אריאל קלנר (הליכוד)
גינית את רצח משפחת די, אוטו-אנטישמי? גינית את רצח משפחת די? אוטו-אנטישמי, גינית?
עופר כסיף (חד"ש-תע"ל)
אתה לא תקרא לי אוטו-אנטישמי.
אריאל קלנר (הליכוד)
אני אקרא לך איך שאני רוצה. אתה אוטו-אנטישמי בהגדרה.
עופר כסיף (חד"ש-תע"ל)
אתה ניאו-נאצי. בסדר?
אריאל קלנר (הליכוד)
אתה אוטו-אנטישמי.
עופר כסיף (חד"ש-תע"ל)
אתה ניאו-נאצי.
אריאל קלנר (הליכוד)
אתה אוטו-אנטישמי.
עופר כסיף (חד"ש-תע"ל)
אתה חלאת המין האנושי - - -
אריאל קלנר (הליכוד)
אתה אוטו-אנטישמי. גינית את רצח משפחת די?
עופר כסיף (חד"ש-תע"ל)
מי שנגד רצח הוא אוטו-אנטישמי.
אריאל קלנר (הליכוד)
גינית את רצח משפחת די?
עופר כסיף (חד"ש-תע"ל)
אפס מאופס. כלומניק.
אריאל קלנר (הליכוד)
גינית? גינית את רצח משפחת די?
עופר כסיף (חד"ש-תע"ל)
כלומניק.
אריאל קלנר (הליכוד)
גינית את רוצחי משפחת די?
עופר כסיף (חד"ש-תע"ל)
כלומניק.
אריאל קלנר (הליכוד)
תומך רוצחים. תומך רוצחים. אוטו-אנטישמי תומך רוצחים.
עופר כסיף (חד"ש-תע"ל)
- - - אתה תומך רוצחים.
אריאל קלנר (הליכוד)
אתה אוטו-אנטישמי תומך רוצחים.
עופר כסיף (חד"ש-תע"ל)
אתה טרוריסט בעצמך.
אריאל קלנר (הליכוד)
גינית את רוצחי משפחת די?
עופר כסיף (חד"ש-תע"ל)
חתיכת חולה גזע. האבות הרוחניים שלך בגרמניה. חתיכת ניאו-נאצי מכוער.
אריאל קלנר (הליכוד)
גינית את רוצחי משפחת די?
עופר כסיף (חד"ש-תע"ל)
אתה ניאו-נאצי שחוגג מוות של ילדים.
אריאל קלנר (הליכוד)
לא גינית.
עופר כסיף (חד"ש-תע"ל)
אנחנו לא חוגגים מוות. אנחנו רוצים ששפיכות הדמים תפסיק.
אריאל קלנר (הליכוד)
אתה לא גינית את רוצחי משפחת די.
עופר כסיף (חד"ש-תע"ל)
אנחנו רוצים שאף אחד לא ימות. לא יהודים ולא ערבים.
היו"ר שמחה רוטמן
די, די, די.
אריאל קלנר (הליכוד)
כן, כן, כן. אתה תומך רוצחים. אתה אוטו-אנטישמי.
עופר כסיף (חד"ש-תע"ל)
אתה חוגג מוות של ערבים. אתה ניאו-נאצי. זה מה שאתה.
היו"ר שמחה רוטמן
בבקשה, די.
אריאל קלנר (הליכוד)
אוטו-אנטישמי.
היו"ר שמחה רוטמן
גלעד, אני רוצה להגיד לך משהו.
גלעד קריב (העבודה)
אני מתנצל לפרוטוקול.
היו"ר שמחה רוטמן
לפעמים אדם מכוון טילים או חצים למקום מסוים, ומייצר נזק היקפי. הוא צריך לקחת אחריות גם על הנזק ההיקפי.
גלעד קריב (העבודה)
אני מתנצל.
עופר כסיף (חד"ש-תע"ל)
יפה מאוד. כמו מה שהיה שלשום. נכון מאוד.
היו"ר שמחה רוטמן
ולכן אני אומר, קח אחריות.
גלעד קריב (העבודה)
כל מה שרציתי זה רק להעלות את השאלה אם הגזיבו ללשכה הפרלמנטרית זה מהוצאות הקשר לבוחר, או גייסתם תרומה? זה מה שרציתי לשאול.
קארין אלהרר (יש עתיד)
זה מהדסטארט.
גלעד קריב (העבודה)
שתיתנו עצה, אם אני יכול לקנות גזיבו מהקשר לבוחר.
היו"ר שמחה רוטמן
שאילתה לשר לביטחון פנים.
גלעד קריב (העבודה)
עכשיו שתי הערות קצרות מאוד לגופם של דברים. האחת, צר לי שהתקבלה ההסתייגות שלך.
היו"ר שמחה רוטמן
שלי ושל עופר.
קארין אלהרר (יש עתיד)
שאומרת מה?
היו"ר שמחה רוטמן
- - -
גלעד קריב (העבודה)
צר לי. ההשפעה שלה על החוק הזה היא לא דרמטית כי אנחנו רואים את ההיקפים. שמענו כמה.
היו"ר שמחה רוטמן
נכון. זה מאוד קטן.
גלעד קריב (העבודה)
נכון. אני מצטער על זה, מכיוון שאני חושב שיש במוסד לביטוח לאומי עיקרון נכון של פרוגרסיביות, של התחשבות בכל מיני דרכים בגובה הכנסתו של אדם.
היו"ר שמחה רוטמן
זה נכון, אבל פה זה כבר לידי ביטוי ב-13 משכורות.
גלעד קריב (העבודה)
לכן היה חשוב לי לומר את זה כאן – אני חושב שאת הפרוגרסיביות הזו צריך לשמר. בגדול, המוסד לביטוח לאומי צריך לפרוס את רשת הביטחון שלו באוריינטציה שעוזרים למי שסביר להניח שיש לו פחות עומק כלכלי.
היו"ר שמחה רוטמן
בסדר גמור.
גלעד קריב (העבודה)
והערה אחרונה – עדיין לא נחה דעתי לגבי אותה סיטואציה שדיברנו בה אתמול. מדובר במקרים קטנים. אני יודע שיש כלים להתמודד. אני חושב שנכון היה, בגלל צמצום המקרים, להותיר את האמירה הזאת במסגרת הכלים שיש לכם. לא נכון לקבוע בצורה גורפת שמצב של ההשמה בתאגיד אח או בתאגיד בן או בת פוסל את העניין באופן קטגורי. יכולתם לבחור, ולו כדי לנסות את העניין. אתם בעצמכם מודים שאנחנו בתחילת הדרך מבחינת הניסיון המצטבר.

היה ראוי לומר, עושים את זה כך, רוצים לתקן עוד שנה, עוד שנתיים, על סמך ניסיון, אני מבקש מכם לשקול את ההסתייגות העניינית שלנו בעניין הזה. תחזרו בחוק ההסדרים הבא, אם תראו שהשמיים נפלו עליכם בניצול לרעה.
היו"ר שמחה רוטמן
בסדר גמור. אנחנו נעלה להצבעה את כלל ההסתייגויות של קבוצת המחנה הממלכתי וקבוצת העבודה, הם היחידים שעוד לא הצבענו עליהם. מי בעד ההסתייגויות, ירים את ידו? ארבעה. מי נגד? שבעה. מי נמנע?
גלעד קריב (העבודה)
רוויזיה.

הצבעה

לא אושרו.
היו"ר שמחה רוטמן
ההסתייגויות נדחו. אתה אמרת רוויזיה. נצא לחמש דקות הפסקה, ונשוב ב-10:58.
קריאות
למה?
היו"ר שמחה רוטמן
אני רוצה לשכנע אתכם למשוך את כל הרוויזיות ולהצביע על החוק, ונצביע על הרוויזיה אחרי המליאה.
גלעד קריב (העבודה)
אז אני אשאיר את זה בידי חבריי, כי יש לי שאילתה דחופה ב-11:00 במליאה.

(הישיבה נפסקה בשעה 10:53 ונתחדשה בשעה 10:58.)
היו"ר שמחה רוטמן
רבותיי, חזרנו מההפסקה. אנחנו ממשיכים את הדיון. לאחר שהצבענו על ההסתייגויות, ואני מזכיר לכולכם שהתקבלה הסתייגות מס' 7 והסתייגות מס' 14, ההסתייגויות הזהות בנוגע לסעיף 3, הרוויזיות שהוגשו בקשר להסתייגויות נמשכו ואנחנו עוברים להצבעה על נוסח החוק כנוסח הוועדה, לאחר קבלת ההסתייגויות שהוזכרו, 7 ו-14, על פרק ה' (ביטוח לאומי), סעיפים 15(3) עד 15(5), 18 ו-20(ב) (בעניין חוק חדלות פירעון) מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג–2023.

משהו להוסיף לפני ההצבעה, גברתי היועצת המשפטית?
נעמה מנחמי
רק שזה 20(ב) בכחול, אבל אצלנו זה כבר 20א(ב) כי זה פוצל מבחינת סימנים.
מתן כהנא (המחנה הממלכתי)
אה, לא. עד כאן. זה נושא חדש.
היו"ר שמחה רוטמן
דיר בלאק. תחזור בך מטענת נושא חדש.
עופר כסיף (חד"ש-תע"ל)
יש כמה נושאים חדשים.
קארין אלהרר (יש עתיד)
יאללה, הצבעה.
היו"ר שמחה רוטמן
תודה רבה. אנחנו מעלים את הצעת החוק להצבעה. מי בעד, ירים את ידו? שבעה. מי נגד? שלושה. מי נמנע? אין נמנעים.

הצבעה

אושרה.
היו"ר שמחה רוטמן
אני קובע כי הצעת החוק בנוסח הוועדה, בצירוף ההסתייגויות שהתקבלו, התקבלה. אני מכריז רוויזיה, וההצבעה בנושא הרוויזיה תהיה 10 דקות לאחר סיום המליאה היום.
עופר כסיף (חד"ש-תע"ל)
בטוח שהיום?
היו"ר שמחה רוטמן
בעזרת השם. תודה רבה לכל הנוכחים, לצוות, לאורחים, לכל מי שליווה אותנו לאורך הפרק, לצוות המשפטי, לכולם, להוריי שהביאוני עד הלום. ישיבה זו נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 11:00.

קוד המקור של הנתונים