ישיבת ועדה של הכנסת ה-25 מתאריך 09/05/2023

פרק ד' (מיסוי בשוק הדיור), למעט סעיפים 10-8 (התחדשות עירונית), 11(3), 12(ב), 12(ג) ו-13מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג-2023

פרוטוקול

 
פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



40
ועדת הכספים
09/05/2023


מושב ראשון

פרוטוקול מס' 140
מישיבת ועדת הכספים
יום שלישי, י"ח באייר התשפ"ג (09 במאי 2023), שעה 16:23
סדר היום
פרק ד' (מיסוי בשוק הדיור), למעט סעיפים 10-8 (התחדשות עירונית) מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג-2023
פרק ד' (מיסוי בשוק הדיור), סעיפים 5(1), דירות מעטפת – דיון והצבעות
נכחו
חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר
ינון אזולאי
ולדימיר בליאק
שרן מרים השכל
אימאן ח'טיב יאסין
אחמד טיבי
אופיר
נעמה לזימי
יונתן מישרקי
חמד עמאר
עאידה תומא סלימאן
חברי הכנסת
מיקי לוי
מוזמנים
שי אהרונוביץ - עו"ד, סמנכ"ל מיסוי מקרקעין, רשות המיסים, משרד האוצר

רואי זרנצ'נסקי - מנהל תחום בכיר מקצועית, מיסוי מקרקעין, רשות המיסים, משרד האוצר

ג'ק בלנקה - יו"ר משותף, ועדת מיסים, לשכת רואי חשבון

רועי כהן - עו"ד, נשיא לה"ב, לשכת ארגוני העצמאים והעסקים בישראל

ירון גינדי - נשיא לשכת יועצי המס
ייעוץ משפטי
שלומית ארליך
מנהל הוועדה
טמיר כהן
רישום פרלמנטרי
אהובה שרון, חבר תרגומים

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. יתכנו אי-דיוקים והשמטות.

פרק ד' (מיסוי בשוק הדיור), למעט סעיפים 10-8 (התחדשות עירונית) מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג-2023, מ/1612

פרק ד' (מיסוי בשוק הדיור), סעיפים 5(1), דירות מעטפת – דיון והצבעות
היו"ר משה גפני
דירות מעטפת, סעיף 5(1).
שלומית ארליך
דירות מעטפת. בדיון הקודם הנשוא של דירות מעטפת נדון. עלתה בקשה שרשות המיסים תעשה איזשהו ניסיון למצוא נוסח חלופי שלא יכלול שלד כדירת מעטפת. אתם רוצים להתייחס?
רואי זרנצ'נסקי
בדיון האחרון שהתקיים אתמול הסברנו שמבחינתנו דירת המעטפת היא דירה שהסתיימו כל עבודות החוץ של הבניין כולל השטחים המשותפים ונשארו רק עבודות הפנים של הדירה או שיש התחייבות של הקבלן למסור את הדירה במצב כזה.
ג'ק בלנגה
זה לא מה שכתוב כרגע בחוק. יש מעליות.
רואי זרנצ'נסקי
זה בתוך בניין. קבלן בונה בניין למגורים, מסיים את כל העבודות כולל השטחים המשותפים, מעלית, חיפויים וכולי.
היו"ר משה גפני
אתם חוששים מזה שיש אנשים שיעשו את זה בכוונה כדי לא לשלם מס.
רואי זרנצ'נסקי
אנחנו לא חוששים. זה קורה. זה לא בכוונה. יש תמריץ כלכלי לזה.
ינון אזולאי (ש"ס)
כמה עשרות דירות כאלה, זה נזק של בסביבות 40 מיליון שקלים, נכון?
רואי זרנצ'נסקי
נכון. מדובר בדירות מאוד מאוד יקרות. מי שמשתמש בזה, אלה דירות מאוד יקרות.
שלומית ארליך
זה מיוחס לדירות יוקרה אבל זה יכול לחול לגבי אחרים.
רואי זרנצ'נסקי
זה חל בדרך כלל דווקא על אלה שבתיקון 76 רצינו למסות.
שלומית ארליך
המצב הוא שהיום דירות מעטפת, אלה דירות שהחלק החיצוני שלהן בנוי והפנימי לא.
רואי זרנצ'נסקי
צריך לומר שהדבר הזה משתלם ככל שעלות הדירה יותר יקרה והחסכון במס, בגלל התרגיל הזה, יותר גדול וכך זה משתלם יותר. אם הדירה היא יחסית זולה, הגמר שלה הוא לא שווה את תרגיל המס הזה.
שלומית ארליך
שני דברים עלו במהלך הדיון הקודם שהתקיים בנושא הזה. האחד היה החשש שתהיה איזושהי זליגה של הנושא הזה. זאת אומרת, גם לבתים פרטיים.
שי אהרונוביץ
אנחנו לא רואים את זה. אנחנו באים לכאן אחרי ניסיון שנצבר.
ינון אזולאי (ש"ס)
יש לכם מגבלה של כמה בבניין? יש בניינים של שני דיירים, ארבעה דיירים ויש בניינים של 30 ו-100 דיירים.
קריאה
זה לא משנה. גם בבניין של ארבעה דיירים יכול להיות שאחת הדירות נמכרת ברמת מעטפת.
רואי זרנצ'נסקי
וזו תהיה דווקא דירת הפנטהאוז.
ינון אזולאי (ש"ס)
אם כך, אתה מדבר גם על הדירה שהיא לא בבניין. הוא קנה את המגרש ובנה שכונה שלמה.
רואי זרנצ'נסקי
לא. לא נתקלנו בזה בבית פרטי.
קריאה
אז זאת כבר בנייה רוויה. זאת דירה ובניין.
ג'ק בלנגה
ההסתברות שמישהו יקנה דירה בבית פרטי מעטפת, שואפת לאפס כי זה מישהו שבנה ונתקע והוא מחפש מי שיקנה ממנו. זה לא מלאי כי אם זה מלאי, זו בעיה. מי שבונה סדרת קוטג'ים ומוכר מעטפת, אנחנו באותו אירוע.
ינון אזולאי (ש"ס)
זה מה שאמרתי, שיש קבלן שבונה שכונה.
ג'ק בלנגה
הוא בונה שכונת קוטג'ים והוא מוכר את כולם.
קריאה
אבל את הקוטג'ים הוא מגדיר כבניין.
ישי פרלמן
זה נכון. זה אומר שאנחנו בעצם לא מספיק מרחיבים. יש מקרים שבאמת לא נכנסים לכאן, שהם גם בעצם דירת מעטפת.
ינון אזולאי (ש"ס)
בדרך כלל ג'קי מדבר דברי חכמה. החשש שלך לא נמצא שם. בוא נגיד שהחשש שלכם נמצא במקום של הבניינים, שם יש דירות.
ישי פרלמן
נכון.
שלומית ארליך
דבר נוסף שעלה זה בעצם הפער בין מס שבח לבין מיסוי מקרקעין.
רואי זרנצ'נסקי
אני חושב שהסברנו את זה בדיון הקודם. במס שבח ההגדרה לפטור היא דירת מגורים מזכה. אנחנו לא במקום הזה של לשנות את ההגדרות בחוק מיסוי מקרקעין.
קריאה
מלכתחילה אלה הגדרות שונות.
רואי זרנצ'נסקי
כן.
שלומית ארליך
לגבי הניסיון למצוא איזושהי התייחסות לנושא של השלד, של מהי בעצם דירת מעטפת ואיך נכון להגדיר אותה. כרגע ההגדרה היא יחסית עמומה. זאת אומרת, "דירה בבניין המיועד לשמש למגורים שבנייתה טרם הסתיימה שאין עמה התחייבות ובלבד שהסתיימה בנייתם של הקירות החיצוניים של הדירה".
ג'ק בלנגה
זה מה שהוא אמר בהתחלה.
ינון אזולאי (ש"ס)
אני חייב להגיד לכם שעדיין לא ראיתי, אולי אתם ראיתם, בניין שהוא כולו בנוי והכול בסדר ויפה ויש דירה אחת שהיא בחוץ ולא סיימו אותה. אתם מדגישים כאן שהקירות בחוץ. בהתחלה רצינו שתגדירו את זה.
רואי זרנצ'נסקי
אנחנו הולכים לפי הניסיון במה שנתקלנו. מה שנתקלנו עד היום זה שקבלן מסיים את כל הבנייה, גומר את הבנייה של כל הבניין, אפילו את מרבית הדירות מוסר כדירות מגורים, חלק מהדירות באותו בניין הוא מוסר לדיירים אחרי שהוא סיים את הבנייה במצב מעטפת כדי שהם יעשו את עבודות פנים הדירה.
ינון אזולאי (ש"ס)
ומבחוץ הכול מסודר.
רואי זרנצ'נסקי
כן. אנחנו לא הולכים למקום שיגידו לנו מלאכותי, לא שמתי בדירה אחת את החיפויים בחוץ. יש לנו כלים להתמודד. כאשר הקבלן מסיים את כל עבודות הבנייה של הבניין, למעט עבודות הפנים של הדירות מעטפת.
ג'ק בלנגה
אבל זה לא מה שכתוב כרגע בנוסח. בנוסח, גם אם אין מעליות, זה חל כי הוא סיים את הקירות החיצוניים. אין מעליות ואין בריכה ואין חדר כושר אבל הנוסח חל.
רואי זרנצ'נסקי
בגלל זה אנחנו מסבירים את הכוונה. אפשר גם להגיד שלא מילאו את המים בבריכה.
ג'ק בלנגה
שבניין יהיה מושלם, כולו עובד, מחובר לחשמל ורק יש דירה ספציפית שהקירות החיצוניים לה - -
רואי זרנצ'נסקי
אני לא יודע אם דירה ספציפית. זה יכול להיות גם כל הדירות.
ג'ק בלנגה
אותה הדירה הנדונה, שמישהו בא וקנה אותה. כל המערכות בבניין עובדות, כל החניונים עובדים, כל הכבישים עובדים, רק אותה דירה היא מעטפת.
רואי זרנצ'נסקי
זאת בערך הכונה ואנחנו לא רוצים להיכנס לדיוקים כאלה כי אז אנחנו נשב כאן עוד שנה וננסה לסתום עוד עיוות שנוצר.
ג'ק בלנגה
אפשר לרשום ובלבד שהמערכות עובדות, שהמעליות עובדות, שהתאורה עובדת. בחוץ.
רואי זרנצ'נסקי
למה, בדירת קבלן שנסתיימה הבנייה אתה רושם שהסתיימה הבנייה ועובדות המעליות? אתה לא רושם. אתה רושם שנסתיימה הבנייה.
ג'ק בלנגה
כשקונים דירת מעטפת, ברור שהמעליות עובדות.
רואי זרנצ'נסקי
בסדר, כמו שברור בדירה, גם כאן. זו הכוונה, שהסתיימו העבודות.
ג'ק בלנגה
אבל זה לא הנוסח. אם יש קירות חיצוניים, זה לא אומר שהבניין יהיה גמור.
שלומית ארליך
סליחה, פספסתי. מה הכוונה שלכם? כשאתם אומרים שהסתיימה בנייתם של הקירות החיצוניים, מה הכוונה?
רואי זרנצ'נסקי
הכוונה שלנו היא שהקבלן סיים את עבודות הבנייה של הבניין, לא ביצע את עבודות פנים הדירה, מוסר את זה לרוכש כדי שהוא יעשה את העבודות בפנים.
שלומית ארליך
ב-90 אחוזים הוא כבר - - -
רואי זרנצ'נסקי
אני לא יודע להגיד אם אלה 94 או 90 אחוזים. אין לי מושג מבחינת אחוזים של הדירה.
ג'ק בלנגה
חייבים להיות חלונות, חייבים להיות חיפויים לבניין, מסרת בניין לא מאושר כבניין.
רואי זרנצ'נסקי
אלה עבודות הקירות החיצוניים. אם אין חלון, אם אין את הזגוגית, זאת לא דירה?
ג'ק בלנגה
אם אין זכוכית במגדלים שאתה מדבר עליהם, זה לא בניין.
רואי זרנצ'נסקי
בסדר, אבל אנחנו לא רוצים להגיע למקום שיגידו לנו הנה, אין זכוכי, אז עכשיו זאת לא דירה.
ג'ק בלנגה
אבל זה בדיוק המצב. על זה אנחנו מדברים. אתם מדברים על דירות מעטפת, כאשר בן אדם לא יכול להוסיף את החלון לעצמו אלא הקבלן חייב לשים את החלון החיצוני ולא הוא עצמו, אז זאת לא דירת מעטפת. כשאני קונה דירת מעטפת, החלון החיצוני נבנה על ידי הקבלן. תמיד. אין מצב שבן אדם בונה לעצמו את הסורגים בחוץ. אין מצב כזה. אלומיניום תמיד נבנה על ידי הקבלן.
רואי זרנצ'נסקי
בסדר, אז ניכנס לאלומיניום וזגוגיות. אני חושב שהעיוות הזה, כולם מכירים אותו מאז התיקון האחרון של המשקיעים ומרובי דירות.
ג'ק בלנגה
זה לא עיוות.
רואי זרנצ'נסקי
של המשקיעים ודירות היוקרה.
ג'ק בלנגה
אם אין אלומיניום, זאת לא דירת מעטפת.
רואי זרנצ'נסקי
אז נוסף אם אין אלומיניום.
ינון אזולאי (ש"ס)
מתי אתם רוצים להחיל את זה? מתי התחולה?
רואי זרנצ'נסקי
אנחנו חושבים כשיעבור החוק להתחיל את זה מיידית.
ינון אזולאי (ש"ס)
איך תתחיל את זה מיידית?
רואי זרנצ'נסקי
מי שכבר קנה את הדירה, ברור שזה לא יחול.
ינון אזולאי (ש"ס)
אנשים עושים את התכנון שלהם.
רואי זרנצ'נסקי
אנחנו לא פותחים אף שומה של מישהו שכבר קנה. הרי אלינו מדווחים מיד עם העסקה. לא מדווחים בסיום הבנייה. מי שרכש כבר את הדירה, ברור שהוא דיווח. התחולה תתחיל למי שירכוש מעתה ואילך.
ג'ק בלנגה
כלומר, כל מי שקנה דירה עד החוק יכול להגיש תיקון שומה בטעות שהוא לא דיווח על דירת מעטפת.
ישי פרלמן
במצב הקיים. החוק הזה לא יחול עליו.
רואי זרנצ'נסקי
לא יחול רטרואקטיבית אחורה. החוק לא חל רטרואקטיבית.
שלומית ארליך
הוא צריך לחול קדימה. לא רטרואקטיבית.
רואי זרנצ'נסקי
ברור.
שלומית ארליך
ממתי התחילה היום?
רואי זרנצ'נסקי
מכניסה לתוקף.
ינון אזולאי (ש"ס)
הוא אומר מי שעדיין לא קנה.
רואי זרנצ'נסקי
נכון. לנו חייבים לדווח על עסקה תוך 30 ימים מיום החתימה. מי שכבר רכש, נגמר, עשה את ההסכם, הוא כבר מתבסס על החוק הקודם.

אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):

למה לא ללכת למשל מתחילת השנה הזאת?
רואי זרנצ'נסקי
כדי שלא נקבל עוד 200 דירות כאלה בשנה הזאת.
עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל)
כי את תפגעי באלה שכבר רכשו לפני החוק.
שלומית ארליך
מדברים על תכנון מס. היום תכנון מס לגיטימי, יש אינטרס, יש איזושהי ציפייה.
רואי זרנצ'נסקי
הוא לגיטימי אבל אנחנו חייבים לעצור אותו. לתת עכשיו זמן שייכנסו לנו עוד 300 דירות כאלה?
שלומית ארליך
אתם בעצמכם אמרתם שמדובר במספר בודד.
רואי זרנצ'נסקי
אני לא מבין את התכלית בזה שנאפשר עוד כאלה. אני מבין את מי שהסתמך על זה, בסדר. אבל לאפשר עוד כאלה מעתה והלאה?
היו"ר משה גפני
מה שמעניין אצלכם שזה יכול להיות כך עשרות שנים אבל עכשיו כשאתם מחליטים לחוקק ואתם רואים שאנחנו מתחילים להסכים, אז לעשות את זה מהרגע הזה. למה לא לעשות את זה כך שאנשים לא יתכננו מס ושיוכלו לסיים את הדירה?
רואי זרנצ'נסקי
אני אסביר.
היו"ר משה גפני
כל השנים לא היה מס על זה.
רואי זרנצ'נסקי
אני יכול להגיד משהו אחד בעניין הזה. אני חושב שמאז שישבנו - - -
היו"ר משה גפני
אתה יכול להתחיל בעוד כמה שנים. לעשות את זה עכשיו, כך שזה יהיה בעוד שנתיים-שלוש.
רואי זרנצ'נסקי
היושב ראש, ברגע אנחנו עושים את התיקון הזה, אנחנו אומרים לשוק מה המצב. ברגע שנאפשר את הדחייה הזאת, ברור לנו שיקדימו עסקאות ויעשו את התכנון. יקדימו עסקאות לתקופה שבה התיקון לא חל.
היו"ר משה גפני
אתם רוצים כסף או לפתור את הבעיה?
רואי זרנצ'נסקי
שני הדברים ביחד.
היו"ר משה גפני
כסף אני לא נותן לכם. לפתור את הבעיה, אני עוזר לכם.
ג'ק בלנגה
הבעיה היא שיש אנשים שחתמו על הצעת רכש לפני חודשיים-שלושה ואת ההסכם יחתמו עד סוף השנה.
רואי זרנצ'נסקי
מה זה הצעת רכש? זה רכב ליסינג? בחוק מיסוי מקרקעין זה יום ההסכם. גם אם יש זיכרון דברים, זה יום ההסכם.
ג'ק בלנגה
אני הבנתי. אני מכיר. אני אומר שיש מצבים שאנשים הגישו הצעה ועוד לא חתמו על ההסכם. אתה עכשיו מוציא אותם מהחוק.
ישי פרלמן
אתה מדבר על חודש.
ג'ק בלנגה
לא. אני רוצה להזיז את זה ל-1 בינואר. אני מניח שלזה אדוני מכוון.
ינון אזולאי (ש"ס)
אני יכול להציע פשרה?
היו"ר משה גפני
רגע. אני רק רוצה לדעת. אתם רוצים את זה מהיום להיום? אתם רוצים כסף?
ינון אזולאי (ש"ס)
הוא יועץ משפטי. הוא לא מבין כסף.
ישי פרלמן
אנחנו חושבים שהזמן הרלוונטי שבו אתה מסתמך על החוק, זה הזמן שבו אתה קונה דירה. כשאתה קונה דירה אתה יודע מה שיעור המס שאתה צריך לשלם. אם אתה קונה דירה עוד חודשיים, כשאתה קונה את הדירה אתה תדע מה.
ג'ק בלנגה
אבל יש הצעות שרוצות התחייבויות כספיות.
היו"ר משה גפני
קניתי דירת מעטפת.
רואי זרנצ'נסקי
כבר קנית – אתה בשיעור המס שקיים בחוק היום.
היו"ר משה גפני
עכשיו הולכים לעשות חוק והחוק אומר שאני אהיה חייב לשלם. עד היום לא. אתם לא נותנים לי זמן שאני אוכל להחליט מה אני עושה?
רואי זרנצ'נסקי
אם כבר קנית, זה לא חל עליך.
שלומית ארליך
הוא לא קנה. הוא בהסכמים.
רואי זרנצ'נסקי
אז אפשר להגיד לצורך העניין 30 ימים מיום שזה יעבור.
ינון אזולאי (ש"ס)
הרב גפני, קח פשרה. אנחנו נעשה את זה הוראת שעה לשנה.
רואי זרנצ'נסקי
דרך אגב, אני רוצה להגיד שרוכשי דירה יחידה המצב הוא מיטיב.
ג'ק בלנגה
מינימום 1 בינואר 2024. אם אנשים הגישו הצעות, יש להם בדרך כלל שלושה חודשים עד חצי שנה לחתום על ההסכם.
שי אהרונוביץ
תביא לנו אחר כך את המקרים האלה. אני רוצה לראות אותם. לדעתי זה חוזה מלכתחילה.
רואי זרנצ'נסקי
יש לזה גם הגיון, ב-30 ימים.
מיקי לוי (יש עתיד)
שלושה חודשים אנשים יכולים להתארגן, שלושה חודשים דחייה מהיום והלאה.
ג'ק בלנגה
מיום פרסום החוק.
שלומית ארליך
יש כאן הצעה לתיקון שהיא מנוסחת באופן די עמום. זאת אומרת, רשות המיסים לא יודעת לתת מענה לזה שמדובר בהסתיימה בנייתם של הקירות החיצוניים. גם זה מעורר שאלות של מה הם קירות חיצוניים, איזה שלב נמצא בתוך ההליך התכנוני. יש כאן בכל זאת איזשהו משהו. עד היום היה תכנון לגיטימי. יש הבחנה בין מס שבח למיסוי מקרקעין. עלו כאן כל מיני סוגיות שלא התכנסנו כאן. אנחנו באים ואומרים, לפי ההצעה, מה שאני מבינה, לעשות איזשהו מהלך כזה, להכניס אותו לתחילה מיידית, בלי לאפשר לשוק להיערך לזה. אנשים נמצאים בתוך הליכים של חוזים.
מיקי לוי (יש עתיד)
אם זה ייכנס מיידית, לא תתני לשוק להתארגן.
שלומית ארליך
בדיוק.
מיקי לוי (יש עתיד)
תני לו שלושה חודשים, תהיה אפשרות גם לתקן וגם להגיד לך מהי מעטפת.
שלומית ארליך
נאמר לא שלושה חודשים אלא שנתיים.
ישי פרלמן
הזמן הרלוונטי הוא אנשים שהשכילו לקנות, שהם בדרך לקנות ויש להם זמן לתאם את העסקה. זה הזמן שאולי רלוונטי.
מיקי לוי (יש עתיד)
אין הגיון בחוק. לכו הביתה.
ג'ק בלנגה
אבל משא ומתן על דירות יוקרה נמשך הרבה זמן. לפעמים אלה שלושה חודשים.
שי אהרונוביץ
עובדה שאתה כבר קורא לזה דירות יוקרה.
ג'ק בלנגה
שי, העובדות ידיעות לכולם.
רואי זרנצ'נסקי
יש כאן עיוות כולנו הסכמנו עליו.
שי אהרונוביץ
אני עוד לא ראיתי שום דירה בפתח תקווה שעשו את זה.
ג'ק בלנגה
אבל הקבלן לא מסכים לתת לו מעטפת.
שלומית ארליך
האם אתם יודעים להגדיר מה המשמעות של נסתיימה בנייתם של הקירות החיצוניים?
רואי זרנצ'נסקי
שהסתיימה הבנייה החיצונית של הבניין כולל העבודות ברכוש המשותף.
שלומית ארליך
מה זה כולל העבודות ברכוש המשותף? מה המשמעות של זה?
רואי זרנצ'נסקי
אין יותר עבודות שצריך לעשות הקבלן כדי לקבל טופס 4 לבניין. הוא צריך להשלים רק את העבודות של חלק מתוך הדירות. זו הייתה הכוונה. את זה אנחנו רוצים למסות. הסיבה שהנוסח הוא כזה, כדי שלא יבואו מחר ונשב כאן עוד שנה ונגיד רגע, היום בא אלינו מישהו שרק חסר המעקה במרפסת. אנחנו מנסים למצוא את זה בתכלית ולדבר על זה.
מיקי לוי (יש עתיד)
רואי, אני חוזר לשאלה של ג'ק. המעליות עובדות, כל החלק הציבורי עובד?
ג'ק בלנגה
כן. חייב לעבוד.
מיקי לוי (יש עתיד)
במעטפת יש חלונות מאבן או מטיח.
רואי זרנצ'נסקי
כן. לגמרי. לא יודע אם יש זגוגית בחלון, אבל כן.
מיקי לוי (יש עתיד)
ההגדרה שלו ברורה לחלוטין.
ג'ק בלנגה
מיקי, הבניינים האלה, החיפוי חייב להיות מבוצע על ידי הקבלן. הדייר לא יכול לגעת בחוץ. תרשמו את זה.
מיקי לוי (יש עתיד)
רואי, אתה מדבר רק על חלוקה פנימית.
רואי זרנצ'נסקי
בדיוק. אנחנו לא רוצים לפתוח עוד. ישבנו כאן בתיקון 76, רצינו למסות דירות יוקרה, מה שיצא בסוף זה שכל דירות היוקרה הן ברמת מעטפת, אף אחת מהן לא מגיעה לשיעור המס הגבוה. את זה אנחנו רוצים לפתור מיד ולכן אנחנו כאן.
מיקי לוי (יש עתיד)
שלומית, ההגדרה של דירת מעטפת ברורה לחלוטין.
ג'ק בלנגה
זה לא מה שכתוב כרגע.
מיקי לוי (יש עתיד)
יש קירות חיצוניים, יש את הסימון של - - -
רואי זרנצ'נסקי
וגם חיפוי חיצוני. קירות חיצוניים עם חיפוי חיצוני.
ג'ק בלנגה
עם חיפוי חיצוני ומליות עובדות.
מיקי לוי (יש עתיד)
אז יוסיפו את זה. זה לא רשום?
שלומית ארליך
אתם מדברים על בניינים אבל אין כאן הגדרה של בנייה רוויה.
ג'ק בלנגה
יש מעלית.
שלומית ארליך
זאת יכולה להיות גם דירת דו.
ג'ק בלנגה
בבניין יש מעלית.
מיקי לוי (יש עתיד)
שי, מה הבעיה להוסיף קירות חיצוניים?
שי אהרונוביץ
אין לי בעיה.
רואי זרנצ'נסקי
רשום קירות חיצוניים.
ג'ק בלנגה
לא. חיפוי חיצוני לא רשום.
ישי פרלמן
אפשר להוסיף חיפוי חיצוני.
רואי זרנצ'נסקי
בסדר. עם חיפוי חיצוני.
שלומית ארליך
אנחנו לא מתחילים להוסיף עכשיו אריחים.
מיקי לוי (יש עתיד)
לא. חיפוי חיצוני, זה ברור לחלוטין. סליחה שלומית, אני קצת מבין בבניין. זה או אבן או טיח. אין אפשרות אחרת.
ג'ק בלנגה
או זכוכית.
מיקי לוי (יש עתיד)
או זכוכית.
היו"ר משה גפני
אני לא מדבר על ההגדרות כאן, אפשר לומר כך ואחרת, אבל עד היום לא היית צריך לשלם על זה, על דירה כזאת. אתה קנית את זה בצורה הזאת, אתה לא משלם על זה. עכשיו אתה עושה חוק ואתה תצטרך לשלם. אני סבור שצריך לתת זמן, אורכה משמעותית לבן אדם להתארגן, לאנשים בארץ להתארגן. הם רוצים שנתפוס אותם מיד והם ישלמו מיד כסף, אני לא רוצה להיות הרשע והתליין שלוקח מהם את הכסף. אני רוצה שהם יתארגנו. יתארגנו, או שימכרו את זה או שיבנו או אני לא יודע בדיוק מה יעשו.
מיקי לוי (יש עתיד)
בחוק הזה יש שני שלבים. מעתה ואילך ואלה שהם עד.
היו"ר משה גפני
אני רוצה מעתה ואילך יהיה בעוד שנה.
מיקי לוי (יש עתיד)
זה המון זמן.
היו"ר משה גפני
אז המון זמן אבל לתת לאנשים להתארגן. ההצעה שלהם הייתה שנתיים.
מיקי לוי (יש עתיד)
אין לו כסף לצרכים שלו. לא יהיה לו כסף.
ישי פרלמן
נזכיר שזה גם מקל על דירות יחידות.
רואי זרנצ'נסקי
זה מקל על דירות יחידות. מי שזאת דירה יחידה וקונה במעטפת, ישלם את המדרגות הנמוכות.
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
היושב ראש, אני תומך בהצעה שלך.
מיקי לוי (יש עתיד)
אני חושב שצריך לסכם את זה לחצי שנה וגם זה מעל ומעבר.
רואי זרנצ'נסקי
מי יקנה? כל הדירות הכי יקרות בחצי שנה יהיו לנו.
היו"ר משה גפני
אני רוצה לעבור להצבעה. אנחנו נחליט שהחוק הזה ייכנס לתוקף ב-1 בינואר 2025?
קריאה
לא. חצי שנה. 1 בנובמבר.
ינון אזולאי (ש"ס)
1 בינואר 2025.
רואי זרנצ'נסקי
היושב ראש, אנחנו לא יכולים לקבל את ההצעה הזאת. מדובר כאן על רכיב בהכנסות הפיסקליות.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
אתה בעצם מרוקן את ההצעה. אני אומר לכם מקצועית. תעשה מה שאתה רוצה, אבל מקצועית זה לא נכון.
היו"ר משה גפני
חצי שנה.
מיקי לוי (יש עתיד)
אנחנו נפיל את זה. אין לך רוב.
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
איך תפיל את זה? אני תומך במה שהוא אומר.
רואי זרנצ'נסקי
היושב ראש, ההצעה הזו היא חלק מתוכנית ההתייעלות הכלכלית.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
אני אומר משהו אחר. אם אתה רוצה לחוקק את זה, אל תיתן שנה כי אחרת אין לזה טעם. אל תחוקק בכלל.
מיקי לוי (יש עתיד)
ינואר 2024. אתה אמרת. אני שמעתי אותך.
היו"ר משה גפני
אתם מורידים את ההסתייגויות?
מיקי לוי (יש עתיד)
כן.
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
לא. אני לא מוריד את ההסתייגויות.
שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי)
גפני, התנאי עדיין עומד בקשר לדיון ביום חמישי.
היו"ר משה גפני
לא, לא, לא.
מיקי לוי (יש עתיד)
עזבו. יש מדינה.
היו"ר משה גפני
אוקיי. אז שנה.
מיקי לוי (יש עתיד)
לא. אמרת ינואר 2024.
היו"ר משה גפני
אני לא אמרתי.
מיקי לוי (יש עתיד)
גפני, שמעתי אותך.
היו"ר משה גפני
אני אמרתי ינואר 2025.
ינון אזולאי (ש"ס)
הוא אמר 2025.
מיקי לוי (יש עתיד)
אני שמעתי אותך. הם רוצים מחר בבוקר.
רואי זרנצ'נסקי
אנחנו חושבים שזה הנכון מיד כשהחוק נכנס לתוקף.
קריאה
אנחנו חושבים שזה תכנון שמשרת את השכבות הגבוהות ביותר. אלה האנשים העשירים ביותר שמוצאים דרך לתכנון מס.
שלומית ארליך
זה לא נכון להגיד.
קריאה
זה תכנון מס שמשרת את העשירים ביותר שקונים דירות בעשרות מיליוני שקלים.
ינון אזולאי (ש"ס)
אולי תאמרו עלינו שאנחנו דואגים לטייקונים או לא יודע מה, אבל היועצת המשפטית אומרת לך חוות דעת מקצועית.
שלומית ארליך
אתה לוקח את התיקון שחל לאורך הרבה מאוד שנים ואתה משנה את המצב במשק. אתה לא יכול להגיד שזה רק לשכבות העשירות ביותר כי בסופו של דבר זה חל גם על כולם.
רואי זרנצ'נסקי
זה נכון שזה חל על כולם אבל תכנון מס שאנשים משתמשים בו, אלה רק השכבות העשירות ביותר ואלה דירות שעולות עשרות מיליוני שקלים. הסברנו.
שלומית ארליך
כרגע התכנון מס הזה לגיטימי. אני חושבת שהוא היה כך עשרות שנים. אתה רוצה לשנות את תמונת המצב. שוב, ההגדרה כאן היא עדיין אמורפית. היא לא מדויקת ומדוקדקת. תנו זמן למשק להיערך לתיקון הזה.
שי אהרונוביץ
כשהעלינו את מס הרכישה על דירות נוספות, הייתי אומר למישהו עכשיו שנה תתארגן.
שלומית ארליך
זה לא אותו הדבר. קודם כל, גם כשאנחנו מעלים את מס הרכישה, אנחנו לא מעלים ממחר בבוקר.
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
עד עכשיו לא היה לך את המס הזה.
רואי זרנצ'נסקי
היה. בטח שהיה.
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
עכשיו אתה רוצה להכניס אותו.
רואי זרנצ'נסקי
היה. זה היה עיוות.
שי אהרונוביץ
אני רוצה להסביר. אנחנו לא מתעסקים כאן עם איזה משהו שרשות המיסים עכשיו מבקשת. אנחנו מדברים כאן על אנשים שמתכננים בצורה חכמה את דרכיהם כדי לחסוך.
היו"ר משה גפני
שי, אנחנו מסכימים לזה. כופפנו את הראש וקיבלנו את העמדה שלכם. עכשיו אנחנו אומרים תנו שנה כדי שהמשק יתארגן, או שאנשים שילמו את המס או שיבנו או שיגורו שם. שיעשו משהו.
שי אהרונוביץ
יש את זה. אנחנו לא מחילים את זה על מי שכבר חתם. אתם אומרים כל הזמן תן לו להתארגן. מה להתארגן? היום יש איזה בניין שעוד לא נבנה, הוא כבר מתכנן היום אולי לקנות דירה שתשמש אותו לדירה ואנחנו אומרים לו שיבקש אותה ברמת מעטפת, יש לך שנה לבקש את זה ברמת מעטפת. איזה התארגנות יש לזה?
נעמה לזימי (העבודה)
הוא לא מדבר על דירות חדשות. הוא מדבר על מה שכבר כרגע בפנים.
שי אהרונוביץ
מה שבפנים, אנחנו לא מחילים. מי שכבר רכש, לא מחילים. איזו התארגנות צריכה להיות?
מיקי לוי (יש עתיד)
לכן אני אומר לחבריי שאתם נותנים לעשירים.
שי אהרונוביץ
שלומית, באמת בעניין הזה לא חשוב לנו הדבר הזה יותר מכל אחד אחר. איזו התארגנות יש לזה? גם כך זה עיוות שאנחנו סובלים ממנו.
נעמה לזימי (העבודה)
מיקי, אני מקבלת את מה שאתה אומר. אני רק תוהה ורוצה להבין. מי שכבר רכשו או בתהליך הרכישה, אנחנו רוצים שלהם יהיה פרק זמן התארגנות.
היו"ר משה גפני
חצי שנה.
נעמה לזימי (העבודה)
הם רוצים מעכשיו.
קריאה
לא.
נעמה לזימי (העבודה)
אני לא מסכימה איתך על זה. גפני אומר את זה. אני לא מבינה מה קורה כאן.
קריאה
אדוני היושב ראש, אני מזכיר שמס רכישה כאן החלנו יום אחרי זה. אנחנו באים ואומרים? על כל המשק יום אחרי, על האולטרה אולטרה עשירים שיודעים לעשות תכנוני מס, ניתן להם שנה.
היו"ר משה גפני
לגבי מס רכישה, אמר לי שר האוצר – אני גם ממש ראיתי את זה – שאם לא נעשה את מס רכישה באותו לילה, אנשים בכלל יעשו עם זה כל מיני תכנונים.
שי אהרונוביץ
וזה מה שיהיה כאן.
היו"ר משה גפני
אני לא מאמין לזה היום ולא האמנתי לזה אז.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
מה? אתה לא ממין שאנשים עובדים לפי התמריצים? יש אנשים שקיבלו על זה פרס נובל בכלכלה.
היו"ר משה גפני
אנחנו עוברים להסתייגויות.
מיקי לוי (יש עתיד)
מי שיעשה מעטפת, אלה רק אנשים שקונים דירה ב-10 מיליון ומעלה. אתם נותנים לאנשים העשירים אפשרות לעשות תכנוני מס ולא לשלם לנו.
נעמה לזימי (העבודה)
אבל מיקי, אם נסכים על 2024, מה הבעיה?
מיקי לוי (יש עתיד)
אני רוצה ינואר 2024. זה מספיק זמן להתארגן.
היו"ר משה גפני
שנה.
מיקי לוי (יש עתיד)
הוא רוצה מאי ואני אומר מהיום, ינואר 2024.
שלומית ארליך
הוא רוצה יוני.
היו"ר משה גפני
יוני.
מיקי לוי (יש עתיד)
אני אומר ב-1, תחילת שנה כי אחרת מי שקונה דירה ב-20-15 מיליון שקלים, אתם נותנים לו אפשרות לעשות תכנוני מס ולא לשלם לנו. זה לא מי שקונה דירה ב-3 מיליון שקלים.
נעמה לזימי (העבודה)
למה לא להגיע לעמק השווה?
מיקי לוי (יש עתיד)
הנה, אני מציע.
נעמה לזימי (העבודה)
גפני, אכפת לי מה אתה חושב. אני אולי לא מבינה את זה. תסביר לי.
מיקי לוי (יש עתיד)
אני מציע 1 בינואר 2024. זה הגיוני כי אחרת אתם נותנים לכל העשירים לברוח מתשלום מס. גם ינואר 2024 זה יותר מדי.
נעמה לזימי (העבודה)
אני מאמינה שכל דבר צריך זמן התארגנות. לא מנחיתים על אזרחים משהו לאותו רגע. אני מאמינה בהתארגנות אבל אתה צודק שלא יהיה יותר מדי זמן. למה שנה?
מיקי לוי (יש עתיד)
תבקשי, תגידי שאת בדעה שלי, בינואר 2024.
נעמה לזימי (העבודה)
כן.
מיקי לוי (יש עתיד)
אני רציתי פחות אבל אני הולך לקראתו. אלה שקונים דירה ב-10 מיליון שקלים, ב-15 מיליון שקלים ומעלה, תהיה אפשרות להגיד אני במעטפת ולברוח מתשלום מס. למה?
נעמה לזימי (העבודה)
אפשר לדעת למה? מסבירו את הרציונל של שנה.
היו"ר משה גפני
עד היום לא היה מס על הדבר הזה.
שלומית ארליך
זה מוצג כקרקע. זה לא מוצג כדירת מגורים. התפיסה הייתה שדירה שעדיין לא הסתיימה בנייתה היא לא דירת מגורים.
היו"ר משה גפני
לא גרים שם.
נעמה לזימי (העבודה)
האם מדובר גם בפילים לבנים? כל מרחב שבן אדם משאיר משהו חצי הרוס?
היו"ר משה גפני
לא.
שי אהרונוביץ
אני רוצה עוד פעם לחדד. שכחנו את הנושא בלהט הדברים. אני רוצה להזכיר שלצורך מס רכישה, כאשר אדם קונה זכות במקרקעין והמוכר מתחייב לבנות לו שם דירה, דינו כרכישת דירת מגורים, לטובה ולרעה. זאת אומרת, לטובה אם זו דירה יחידה, לרעה, שיעורי מס גבוהים יותר.
קריאה
כשהוא מרובה דירות.
שי אהרונוביץ
היות ומס הרכישה על דירה נוספת הוא גבוה, יש תכנון מס שאנחנו רואים אותו בדירות המאוד יקרות, שם הם אומרים איך אנחנו נחסוך את המדרגות הגבוהות ונעצור בשישה אחוזים ולא נלך לשמונה ועשרה אחוזים? תמסור לי את הדירה ב-70 אחוזים, אני מביא קבלן שלי שהוא מסיים את ה-100 אחוזים. הרי הוא לא משאיר את זה כך. את התכנון הזה אנחנו רוצים לסגור. זה הכול. אני חושב שזה תכנון מוצדק. הרבה כסף אין בו אבל הוא מוצדק.
שלומית ארליך
זה לא חל רק על עשירים. זה חל על כולם.
שי אהרונוביץ
כן. אבל דה פקטו אלה רק עשירים.
רואי זרנצ'נסקי
זה גם לא רק לעשירים אלא זה אפילו במקומות מסוימים.
שי אהרונוביץ
אני לא ראיתי את זה בדירה בפתח תקווה, בלי לפגוע בפתח תקווה. לא ראיתי את זה בגבעת שמואל.
נעמה לזימי (העבודה)
אתם לא מדברים גם על בניינים.
שי אהרונוביץ
גם.
רואי זרנצ'נסקי
40 מיליון שקלים ממשקיעי נדל"ן. רק מהם.
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
אם נפסיד את ה-40 מיליון שקלים ולא את הממשלה הזאת שנותנת 13 מיליארד שקלים להסכמים קואליציוניים.
רואי זרנצ'נסקי
אנחנו עובדי מדינה.
מיקי לוי (יש עתיד)
אני מבקש מחבריי. אנחנו נלחמים בעשירים לטובת קופת המדינה.
נעמה לזימי (העבודה)
מיקי, אני מקבלת. אני הבנתי.
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
לא נלחמים לא בעשירים ולא בעניים.
מיקי לוי (יש עתיד)
שמעתי אותך אומר שאתה לטובתו של גפני.
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
אני לא לטובתו של גפני. אני נגד הקואליציה הזאת.
מיקי לוי (יש עתיד)
גפני, חמש דקות הפסקה, התייעצות סיעתית.
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
אתה לא יכול לקבל התייעצות סיעתית בלי הצבעות.
קריאה
על חשבון.
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
לא. על חשבון לא. אני רוצה התייעצות סיעתית. זה לא על חשבון.
שלומית ארליך
הנוסח נותר כפי שהוא אבל לעניין ההגדרה של "הסתיימה בנייתם של הקירות החיצוניים". דירה בבניין.
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
רק מקבלן.
שלומית ארליך
לא.
שי אהרונוביץ
שיש התחייבות למוכר להשלים את הבנייה.
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
אבל זה לא קשור לדירה שבונה מישהו לבדו.
שי אהרונוביץ
לא.
שלומית ארליך
רגע. זה לא הנוסח. הנוסח לא אומר קבלן.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
לא. הוא אומר מישהו שהתחייב על זה. מישהו שהתחייב לבנייה.
שלומית ארליך
נכון. שוב, צריך להבחין. דירות מעטפת, ההגדרה שלהן היא "דירה בבניין - לא כתוב קבלן – המיועד לשמש מגורים שבנייתה טרם הסתיימה שאין עמה התחייבות מצד המוכר לסיים את הבנייה".
קריאה
אמרנו שבניין זה קבלן.
שלומית ארליך
למה? בניין יכול להיות גם לא קבלן. זה לא חייב להיות קבלן.
ינון אזולאי (ש"ס)
קבוצת רכישה.
שלומית ארליך
הסתיימה בנייתם של הקירות החיצוניים. העניין שאליו התייחס רואי לזה ש"יש עמה התחייבות", זה במצב שבו חותמים על הנייר, שיש איזשהו הסדר.
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
אז למה לא לכתוב באופן ברור דירה מקבלן?
רואי זרנצ'נסקי
זה בדיוק כמו ההגדרה של דירת מגורים. פשוט הוספנו לדירת מגורים את דירת המעטפת. זה השינוי. אנחנו לא משנים עכשיו את כל ההגדרה. מי שקונה קרקע ובונה בעצמו, הוא לא בדירת מגורים והוא גם לא במעטפת.
שלומית ארליך
כשאתם מתייחסים לדירה שבניית הקירות החיצוניים שלה, הכוונה היא לזה שהבניין כולו עומד מוכן.
רואי זרנצ'נסקי
או שיעמוד מוכן.
שלומית ארליך
שיעמוד מוכן ורק החלוקה הפנימית בתוך הדירה עצמה היא עדיין לא הסתיימה.
רואי זרנצ'נסקי
נכון.
שלומית ארליך
אבל הבנייה ממש בשלב הסופי.
רואי זרנצ'נסקי
נכון. לגמרי.
היו"ר משה גפני
אני מבקש לדעת מה עם כל אלה שכבר רכשו.
רואי זרנצ'נסקי
כמובן שאין לזה תחולה רטרואקטיבית. מי שרכש דירת מעטפת אמיתית, אני לא מדבר עכשיו על כך שאין אסלה אלא על המעטפת האמיתית עליה אנחנו מדברים כאן, הוא מחויב במס רכישה של קרקע ולא של דירת מגורים.
היו"ר משה גפני
ולא יחייבו אותו בעקבות החוק הזה.
רואי זרנצ'נסקי
בעקבות החוק אלא אם כן הוא יקנה עוד דירה כזאת.
עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל)
אתה מתכוון לקניות החדשות.
רואי זרנצ'נסקי
ברור.
שלומית ארליך
הנוסח יישאר כפי שהוא ותיכנס הוראת תחילה כך שהסעיף הזה ייכנס לתוקף ב-1 בינואר 2024.

אנחנו עוברים להסתייגויות.
אליהו רביבו (הליכוד)
על כל מה שעשינו יש הסתייגויות?
היו"ר משה גפני
בלי נימוקים.
שלומית ארליך
אנחנו מתחילים מההסתייגויות של סיעת המחנה הממלכתי. הסתייגות ראשונה.
היו"ר משה גפני
מי בעד?
עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל)
היא לא הקריאה את ההסתייגות.
שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי)
אם כך, אנחנו רוצים התייעצות סיעתית.
היו"ר משה גפני
לא הבנתי. אנחנו הגענו לסיכום.
שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי)
אתה לא נותן לנו זמן לנמק? אני אמרתי לך מה ההצעה שלי. תדחה את הדיון ביום חמישי על הארנונה. תדחה אותו.
מיקי לוי (יש עתיד)
90 אחוזים מההסתייגויות ללא נימוקים כי רוצים לסיים עם זה.
היו"ר משה גפני
הציע מיקי לוי הצעה.
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
אני מכבד את מיקי ואני הולך לפי ההצעה.
שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי)
אני לא שמעתי את ההצעה של מיקי. אני רוצה התייעצות סיעתית כדי לשמוע אותה.
מיקי לוי (יש עתיד)
אני ביקשתי, כדי שתחולת החוק תתחיל בינואר ולא כמו שהם רוצים בעוד שנתיים, כיון שמדובר בכסף לתקציב המדינה ועזבו רגע פוליטיקה. רשות המיסים רצתה מחר בבוקר, אחר כך ביקשו 1 ביוני ובסוף הגענו, לפי המלצה של היושב ראש, לתחילת ינואר ואנחנו קיבלנו את זה. ביקשתי מהחברים זה ש-90 אחוזים מההסתייגויות יהיו ללא נימוקים כדי שיוכלו ללכת.
שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי)
אם אלה 90 אחוזים מההסתייגויות, אז יש כמה שהן עם.
מיקי לוי (יש עתיד)
בסדר. תנמקו. גפני, זה ילך מהר.
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
תן לה חצי שעה שתנמק את כל ההסתייגויות.
ינון אזולאי (ש"ס)
כדאי שהיועצת המשפטית תקרא את ההסתייגות כדי שיהיה לה מה לנמק.
משה סולומון (הציונות הדתית)
למה צריך לנמק 10 אחוזים?
עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל)
היא אוהבת לנמק.
שלומית ארליך
הסתייגות מספר 3. בסעיף קטן 1א(2), במקום "שהסתיימה בנייתם של הקירות החיצוניים של הדירה" יבוא "שהסתיימה בנייתם של הקירות החיצוניים של הדירה וחובה לתשתיות".
שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי)
אני רוצה לנמק. אני אנמק 5 הסתייגויות ואז נעבור ישר להצבעות. 5 הסתייגויות ואז נעבור להצבעות. זה כי אני מכבדת את מיקי.

אני אומרת שבסופו של דבר בתקציב הזה לא הייתה בשורה אמיתית. לא הייתה בשורה אמיתית ליוקר המחיה. הגענו למשבר הדיור. דיברנו על זה כאן כמה פעמים בוועדה.
היו"ר משה גפני
מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה
היו"ר משה גפני
ההסתייגות לא התקבלה.
שלומית ארליך
הסתייגות מספר 4. בסעיף קטן 1א(2) במקום "הבניין המיועד" יבוא "בנכס המיועד".
שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי)
נהדר. בוועדה דיברנו על המונופול של רמ"י.
היו"ר משה גפני
שכחת לדבר על מוצרי התינוקות.
שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי)
אתה רוצה? אין בעיה. אנחנו נגיע לזה אבל יש עוד כמה דברים בדרך. בסוף הדרך היחידה להוזיל את מחירי הדיור זה לשבור את המונופול של רמ"י. דיברנו על זה כאן בוועדה . תביאו את הבשורה הזאת. תאמין לי שאת כל ההסתייגויות בנושא הדיור אנחנו נוריד.
היו"ר משה גפני
מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה
היו"ר משה גפני
ההסתייגות לא התקבלה.
שלומית ארליך
הסתייגות מספר 5. במקום "לסיים את בנייתה" יבוא "לסיים ולהתחיל את בנייתה".
שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי)
התפרסם הבוקר מאת אוריאל לין נשיא איגוד לשכות המסחר שלממשלה אין תוכנית אסטרטגית אמיתית להורדת יוקר המחיה. מה לעשות, הוא צודק.
היו"ר משה גפני
מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה
היו"ר משה גפני
ההסתייגות לא התקבלה.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
רוויזיה.
שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי)
אנחנו כאן שמונה. אחמד טיבי כאן.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
טיבי לא הצביע.
ינון אזולאי (ש"ס)
יש קיזוזים.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
אם יש קיזוז, אתם לא שמונה.
שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי)
אנחנו שמונה.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
איך אתם שמונה אם יש קיזוז? יש לכם שמונה חברים.
שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי)
אנחנו שמונה ואתם שבעה.
היו"ר משה גפני
מאה אחוז. אז זה עבר.
שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי)
עברה ההסתייגות. עאידה, אחמד, מיקי, חמד, ולדימיר, אני, נעמה.
ינון אזולאי (ש"ס)
אפשר להתנצל.
שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי)
היא הצביעה. אנחנו שמונה, אבל נעמה מחליפה את אחמד טיבי ושניהם הצביעו.
היו"ר משה גפני
אנחנו עוברים להסתייגות הבאה. הסתייגות מספר 5.
היו"ר משה גפני
מי בעד?
עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל)
על מה מצביעים עכשיו?
שלומית ארליך
על ההסתייגות של המחנה הממלכתי.
היו"ר משה גפני
מי נגד? 8.

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה
היו"ר משה גפני
ההסתייגות לא התקבלה.
שלומית ארליך
אנחנו במקבץ השני של סיעת המחנה הממלכתי. הסתייגות מספר 2 בקובץ השני של סיעת המחנה הממלכתי.
היו"ר משה גפני
זו ההסתייגות החמישית שאת מנמקת.
שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי)
אתה דילגת על ההסתייגות הקודמת.
ינון אזולאי (ש"ס)
עשית את הבלגן במקום הנימוק.
שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי)
אני אנמק את השתיים האחרות.
היו"ר משה גפני
ממש אנשים לא רציניים. הסכמתי למה שהם הציעו ועושים לי כאן הצגות.
שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי)
הוא נתן לך 90 אחוזים.

בכל מקרה, נשיא איגוד לשכות המסחר טען כי על מנת להוריד את יוקר המחיה, על הממשלה לנצל באופן מלא את כל רציפי הים, לבטל באופן מוחלט את המכס על כל מוצרי המזון המיובאים ולשנות את בסיס הערך לצורך חישוב המיסים על היבוא.
היו"ר משה גפני
למה לא עשיתם את זה?
שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי)
התחלנו.
עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל)
גפני, הפלתם אותם מהר.
שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי)
אתה היית איתנו. אתם הייתם איתנו בדיונים בוועדת הכלכלה כשהוועדים סגרו את הרציפים בנמל חיפה.
היו"ר משה גפני
מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה
היו"ר משה גפני
ההסתייגות לא התקבלה.
שלומית ארליך
הסתייגות מספר 3. לפני "והכול למעט דירה" יבוא "נוסיף כי".
היו"ר משה גפני
מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה
היו"ר משה גפני
ההסתייגות לא התקבלה.
שלומית ארליך
בסעיף 5(1(א)(2)(3), אחרי "לשמש מגורים" יבוא "בלבד".
היו"ר משה גפני
מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה
היו"ר משה גפני
ההסתייגות לא התקבלה.
שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי)
גפני, יש לנו עוד זכות נימוק.
שלומית ארליך
במקום "דירת מעטפת" יבוא - - -
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
אם אתה לא נותן לה לנמק, אני אשים רוויזיות.
היו"ר משה גפני
בסדר.
שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי)
רוויזיה על הכול.

אתה דילגת לי על שתי הסתייגויות. אני נימקתי שלוש.
היו"ר משה גפני
אני נותן לך עוד אחת.
שלומית ארליך
אחרי "ישמש מגורים" יבוא "ואיננה דירה מחולקת".
שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי)
בעניין הוראת המכסים על מה שמיובא, בטח על מוצרי המזון, מה שאוריאל אומר הוא קריטי. גפני, אתה יודע, בשבועיים האחרונים היו כמה מכות של ברד בגליל, בגולן. זאת אומרת שהולך להיות בקיץ מחסור בפירות. אם אנחנו לא נפתח את היבוא ונוריד את המכס, אם לא נוריד את המכס על היבוא של הפירות בקיץ, הולכים להיות כאן מחירים ענקיים. הסחורה פגומה בגלל הברד בשבועיים האחרונים. אין להם תוצרת.
היו"ר משה גפני
מה תעשי עם החקלאים?
שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי)
יש את הקרן שנותנת להם ביטוח עלז ה.
היו"ר משה גפני
מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה
היו"ר משה גפני
ההסתייגות לא התקבלה.
שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי)
הקרן של אסונות הטבע נותנת להם ביטוח. היא מפצה אותם על זה. אנחנו, אזרחי ישראל, נצטרך לשלם את המחיר אם לא נפתח את היבוא לפירות.
היו"ר משה גפני
מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה
היו"ר משה גפני
ההסתייגות לא התקבלה.
שלומית ארליך
בסעיף 5(1)(א2(3), במקום "לרבות דירה שבניית קירותיה החיצוניים טרם הסתיימה" יבוא "לרבות דירה שעוד לא נגמרה בנייתה".
היו"ר משה גפני
מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה
היו"ר משה גפני
ההסתייגות לא התקבלה.
שלומית ארליך
במקום "אם יש עמה התחייבות מצד המוכר" יבוא "אם נקבע בהסכם עם המוכר שיסיים את הבנייה וזאת רק תהיה דירת ...".
היו"ר משה גפני
מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה
היו"ר משה גפני
ההסתייגות לא התקבלה.
שלומית ארליך
במקום "אם יש עמה התחייבות מצד המוכר" יבוא "במידה ויש עמה התחייבות מצד המוכר".
היו"ר משה גפני
מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה
היו"ר משה גפני
ההסתייגות לא התקבלה.
שלומית ארליך
אחרי "בבניין המיועד לשמש מגורים" יבוא "בלבד".
היו"ר משה גפני
מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה
היו"ר משה גפני
ההסתייגות לא התקבלה.
שלומית ארליך
במקום "עמה" יבוא "איתה".
היו"ר משה גפני
זה חוק שאתם תומכים בו. את גם הצעתם את הפתרון שלו.
שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי)
הסברתי לך אדוני היושב ראש.
היו"ר משה גפני
חסר לכם בורג.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
כן. חסר לנו בורג. רק לכם יש ברגים.
שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי)
אנחנו מנסים לדחות את הדיון ליום חמישי.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
נישאר כאן עד 5:00 לפנות בוקר. לא יידחה. לא יידחה.
שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי)
יש פתרון. תדחו את הדיון מיום חמישי.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
היא חושבת שיידחה הדיון של יום חמישי אבל נישאר כאן עד 5:00 לפנות בוקר והוא לא יידחה. ביום חמישי יתקיים הדיון.
שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי)
אם אתם מתעקשים להנציח את הפערים מול הפריפריה, בבקשה, אבל אנחנו מנסים למנוע את זה.
שלומית ארליך
"תחילתו של סעיף זה הינה אך ורק אם מדינת ישראל תישאר מדינה יהודית ודמוקרטית".
היו"ר משה גפני
מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה
היו"ר משה גפני
ההסתייגות לא התקבלה.
שלומית ארליך
"כל שנת מס, יש להביא את סעיף זה לאישור ועדת הכספים".
היו"ר משה גפני
מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה
היו"ר משה גפני
ההסתייגות לא התקבלה.
שלומית ארליך
אנחנו עוברים להסתייגויות מטעם קבוצת רע"מ. בסעיף קטן (ג) בהגדרה דירת מגורים, אחרי "התחייבות" יבוא "...".
היו"ר משה גפני
מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה
היו"ר משה גפני
ההסתייגות לא התקבלה.
שלומית ארליך
אחרי המילים "לסיים את הבנייה" יבוא "כפי שהוסכם בין הצדדים ואם לא, בתוך זמן סביר".
היו"ר משה גפני
מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה
היו"ר משה גפני
ההסתייגות לא התקבלה.
שלומית ארליך
המילים "אם יש עמה התחייבות מצד המוכר" - יימחקו.
היו"ר משה גפני
מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה
היו"ר משה גפני
ההסתייגות לא התקבלה.
שלומית ארליך
אנחנו עוברים לקובץ הסתייגויות של יש עתיד.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
אני אנמק פעם אחת אבל תן לי דקה.
שלומית ארליך
הסתייגות ראשונה. "סעיף א(1) – יימחק".
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
אדוני היושב ראש, אני חושב שזה חוק טוב. אנחנו גם השפענו ואני חושב שההצעה שלך הראשונית הייתה פותחת פתח לתכנון מס לא ראוי וטוב שסגרנו את זה. בסיטואציה אחרת הייתי גם מוריד את ההסתייגויות. אני לא מוריד את ההסתייגויות מכיוון שאתם ממשלה רעה, מכיוון שאתם שודדים את הקופה הציבורית, מכיוון שאתם מבצעים מהלכים שפוגעים בכלכלת ישראל, מכיוון שהבאתם אותנו מעודף תקציבי לגירעון תקציבי. זאת הסיבה שאני לא מוכן להוריד את ההסתייגויות. מה שאני כן מוכן זה להפסיק לנמק בשלב הזה אבל אנחנו נמשיך בהמשך.
היו"ר משה גפני
מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה
היו"ר משה גפני
ההסתייגות לא התקבלה.

אתה מוריד את שאר הסתייגויות?
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
לא.
שלומית ארליך
אחרי "בבניין על מנת לשמש למגורים" יבוא "שנבנה אחרי 2018".
היו"ר משה גפני
מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה
היו"ר משה גפני
ההסתייגות לא התקבלה.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
אני מסיר את הרוויזיה שהגשתי קודם.
שלומית ארליך
אחרי "בבניין המיועד לשמש מגורים" יבוא "והן למכירה והן להשכרה".
היו"ר משה גפני
מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה
היו"ר משה גפני
ההסתייגות לא התקבלה.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
רוויזיה.
שלומית ארליך
אחרי "בניין המיועד לשמש מגורים" יבוא "שגובהו מעל 3 קומות".
היו"ר משה גפני
מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה
היו"ר משה גפני
ההסתייגות לא התקבלה.
שלומית ארליך
אחרי "ובלבד שבנייתם הסתיימה" יבוא "והדירה חוברה לרשת חשמל".
היו"ר משה גפני
מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה
היו"ר משה גפני
ההסתייגות לא התקבלה.
שלומית ארליך
אחרי "התחייבות מצד המוכר" יבוא "בכתב או בעל פה".
היו"ר משה גפני
מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה
היו"ר משה גפני
ההסתייגות לא התקבלה.
שלומית ארליך
אחרי "שבנייתה טרם הסתיימה" יבוא "בתקופה העולה על שנה מסיום בניית קירותיה החיצוניים".
היו"ר משה גפני
מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה
היו"ר משה גפני
ההסתייגות לא התקבלה.
שלומית ארליך
אחרי "בבניין המיועד לשמש מגורים" יבוא "שייבנה לאחר שראש הממשלה יוזמן לפגישה עם נשיא ארצות הברית".
עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל)
מעניין מאוד. כנראה זה לא יקרה.
היו"ר משה גפני
מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה
היו"ר משה גפני
ההסתייגות לא התקבלה.
שלומית ארליך
אחרי "בבניין המיועד לשמש מגורים" יבוא "שייבנה לאחר תחזית דירוג האשראי של ישראל תחזור להיות חיובית".
היו"ר משה גפני
מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה
היו"ר משה גפני
ההסתייגות לא התקבלה.
ינון אזולאי (ש"ס)
תדעו שאם היינו מקבלים את כל ההסתייגויות האלה, זה היה נכנס ב-2050.
שלומית ארליך
אחרי "בניין המיועד לשמש מגורים|" יבוא "...".
היו"ר משה גפני
מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה
היו"ר משה גפני
ההסתייגות לא התקבלה.
שלומית ארליך
אחרי "התחייבות מצד המוכר" יבוא "בכתב או בעל פה".
היו"ר משה גפני
מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה
היו"ר משה גפני
ההסתייגות לא התקבלה.
שלומית ארליך
אנחנו עוברים לקובץ ההסתייגויות של סיעת ישראל ביתנו. הסתייגות מספר 1.
ינון אזולאי (ש"ס)
הם לא כאן.
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
אני אסביר רק אחת. זאת הצעת חוק מאוד טובה. אני הייתי תומך בה ואומר להתחיל באופן מיידי אבל יש אילוצים של קואליציה ואופוזיציה. מה שמפתיע אותי באגף תקציבים ומשרד האוצר זה שכל דבר שמביאים לחוק ההסדרים כאילו הוא החוק הכי חשוב בעולם וכאילו בא להציל את כל העולם. 75 שנים לא היה אותו חוק, אבל באותה דקה זה החוק הכי חשוב.
ינון אזולאי (ש"ס)
אני מנצל הסתייגות אחת שלהם במקום שאני אגיש הסתייגות. אני רוצה לשאול שתי שאלות. איפה היית בשנה שעברה כשהסברתי את זה ולא הסכמת?
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
כשאתה הסברת, אני לא הייתי נוכח בוועדה כי אני לא יושב בכל הוועדות.
ינון אזולאי (ש"ס)
אלכס קושנר אמר לי שאתה לא הסכמת.
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
לא שמעתי את השאלה השנייה.
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
למה רצית 2026 ועכשיו אתה אומר מיידית.
היו"ר משה גפני
מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה
היו"ר משה גפני
ההסתייגות לא התקבלה.
שלומית ארליך
בסעיף קטן (ג)(3), המילה "לרבות" – תימחק.
היו"ר משה גפני
מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה
היו"ר משה גפני
ההסתייגות לא התקבלה.

הם תומכים בחוק. מה זה ההסתייגויות האלה?
ינון אזולאי (ש"ס)
גם אני לא מבין.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
זה באמת חדש לך? אתה מאתמול בכנסת?
שלומית ארליך
עברנו על כל ההסתייגויות.
היו"ר משה גפני
צריך להצביע על החוק?
שלומית ארליך
כן.
היו"ר משה גפני
פרק ד' (מיסוי בשוק הדיור), סעיף 5(1), דירות מעטפת. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
אושר
היו"ר משה גפני
החוק אושר. תודה רבה.

אנחנו עוברים לקרן ריט.


הישיבה ננעלה בשעה 17:23.

קוד המקור של הנתונים