פרוטוקול של ישיבת ועדה
העשרים-וחמש
הכנסת
99
98
ועדת הכספים
09/05/2023
מושב ראשון
פרוטוקול מס'
מישיבת ועדת הכספים
יום שלישי, י"ח באייר התשפ"ג (09 במאי 2023), שעה 10:00
ישיבת ועדה של הכנסת ה-25 מתאריך 09/05/2023
פרק ט' (תיווך בביטוח ובחיסכון פנסיוני), רק סעיף 36 (איסור על סירוב בלתי סביר להתקשורת) מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג-2023
פרוטוקול
פרק ט' (תיווך בביטוח ובחיסכון פנסיוני), למעט סעיף 36 (בעניין איסור על סירוב בלתי סביר להתקשרות) מתוך הצעת חוק התוכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג-2023
פרק ט' (תיווך בביטוח ובחיסכון פנסיוני) – סעיף 36, איסור על סירוב בלתי סביר להתקשרות של גוף מוסדי עם יועץ פנסיוני – דיון והצבעות
חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר
ינון אזולאי
ולדימיר בליאק
אלי דלל
שרן מרים השכל
אימאן ח'טיב יאסין
אחמד טיבי
נעמה לזימי
יונתן מישרקי
משה סולומון
חוה אתי עטייה
חמד עמאר
יצחק פינדרוס
אליהו רביבו
מיכל שיר סגמן
עאידה תומא סלימאן
אוהד מעודי - מנהל צוות ביטוחי רכוש, אגף שוק ההון, משרד האוצר
דור פישר - עו"ד, סגן בכיר ליועץ המשפטי, רשות שוק ההון, ביטוח וחיסכון, משרד האוצר
דודי קופל - עו"ד, הלשכה המשפטית, משרד האוצר
אביגיל ונקרט - אגף התקציבים, משרד האוצר
עפרי אשל - אגף התקציבים, משרד האוצר
הילה דוידוביץ בלומנטל - עו"ד, משרד המשפטים
ענת יהב - עו"ד, אגף הפנסיה, ההסתדרות הכללית החדשה
טיבי רבינוביץ - מנהל קשרי חוץ, איגוד הבנקים
גיא רוטקופף - מנכ"ל איגוד חברות הביטוח
שלמה אייזיק - סו"ב, נשיא לשכת סוכני הביטוח
פיאד טמיש - עו"ד, היועץ המשפטי, לשכת סוכני הביטוח
יניב מאיר - יועץ מקצועי, לשכת סוכני הביטוח
נמרוד ספיר - מנכ"ל איגוד בתי השקעות
רועי כהן - נשיא לה"ב
לינור דויטש - מנכ"לית פורום 99
רועי מימרן - פורום החוסכים לפנסיה
אהובה שרון, חבר תרגומים
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. יתכנו אי-דיוקים והשמטות.
פרק ט' (תיווך בביטוח ובחיסכון פנסיוני), למעט סעיף 36 (בעניין איסור על סירוב בלתי סביר להתקשורת) מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג-2023, מ/1612
פרק ט' (תיווך בביטוח ובחיסכון פנסיוני) – סעיף 36, איסור על סירוב בלתי סביר להתקשרות של גוף מוסדי עם יועץ פנסיוני – דיון והצבעות
ממש קצר. תודה רבה אדוני היושב ראש. בוקר טוב לכולם. אנחנו כמובן מחזקים ומגבים את כוחות הביטחון שפועלים עכשיו ברצועת עזה. אני רוצה להסב את תשומת הלב, בעיקר של שר האוצר, שהעסקים בכל האזור היום סגורים וסופגים הפסדים. בכל סבבי ההסלמה האחרונים הממשלה מתעלמת ממצוקת בעלי העסקים והמפעלים באזור ואני קורא למשרד האוצר כבר עכשיו לעבוד על מתווה פיצוי לבעלי עסקים ולא משנה כמה זמן יימשך המבצע הזה. אנחנו מקווים שהוא יהיה כמה שיותר קצר.
דבר שני, ממש בקצרה. אני מניח שיהיו היום הצבעות בזמן מליאת הכנסת. אני מבין את האילוצים שלכם, אבל היום מציינים את יום הניצחון על גרמניה הנאצית ועבורי הוא יום מיוחד ומיוחד עבור הקהילה אותה אני מייצג כאן. אם יש אפשרות לעשות הפסקה, לפחות בזמן ציון היום המיוחד הזה במליאת הכנסת, אני מאוד אשמח. תודה רבה.
היום זה גם ל"ג בעומר, הילולת רבי שמעון בר יוחאי. גם זה יום שהוא מאוד מאוד חשוב.
תודה רבה. פרק ט' (תיווך בביטוח ובחיסכון פנסיוני), למעט סעיף 36, איסור על סירוב בלתי סביר להתקשרות של גוף מוסדי עם יועץ פנסיוני. אני ביקשתי שתגיעו להסכמה ואני רוצה לדעת האם הגעתם להסכמה ואם כן, מה הנוסח.
אני אתן לך לדבר. הרבה לומר לא כי אני לא מתחיל דיון מחדש אבל תאמר את עיקרי הדברים. אני דווקא די מזדהה איתך אבל זה החוק שמדבר.
זה הנוסח.
בסעיף 28א שמדבר על סירוב בלתי סביר להתקשרות עם יועץ פנסיוני, בסעיף קטן (ב). התיקון בסעיף קטן (א) הוא תיקון ניסוחי. במקום בפרק זה, כי יש כאן התייחסות לפרק.
בסעיף קטן (ב) הכנסנו, בהתאם להערות שהתקבלו בוועדה, ש"גוף מוסדי שמסרב להתקשר עם יועץ פנסיוני בהסכם לביצוע עסקה או מסיים התקרות בהסכם כאמור, יודיע על כך ליועץ הפנסיוני בכתב ויפרט בהודעה כאמור את הנימוקים לסירובו".
בסעיף קטן ג), בהגדרה של סירוב בלתי סביר, הכנסנו את הסיפה שמתייחסת לסיום התקשרות בהסכם כאמור.
בפסקה (3) הכנסנו את אישור ועדת הכספים. זה יהיה "סירוב בנסיבות אחרות", לא כפי שהורה הממונה אלא "שיקבע השר באישור ועדת הכספים של הכנסת".
הסעיף שנוסח אתמול לאחר הדיון בוועדה: "מבלי לגרוע מהאמור בפסקה (2) – פסקה (2) מתייחסת לסירוב שמבוסס על מספר הלקוחות, מאפייני הלקוחות, היקף הסכומים, היקף עמלות ההפצה – לא יראו כסירוב בלתי סביר סירוב המבוסס על הסכם שאינו רווחי לגוף המוסדי לעניין שיעור ותנאי עמלת ההפצה, השירות הניתן לפיו ותקופתו ביחס לסוג מוצר פנסיוני מסוים ובלבד שלא קיים הסכם בעל תנאים דומים כאמור עם בעל רישיון אחר".
אביגיל, תסבירי.
בוקר טוב. אגף תקציבים. בדיון אתמול עלתה טענה מצד חברות הביטוח שהיום ההסכמים עם חלק מהיועצים, בפרט עם הבנקים, גורמים הפסדים משום שיש פער בין דמי הניהול שהגוף המוסדי גובה לבין עמלת ההפצה שהגוף המוסדי משלם ליועץ הפנסיוני בבנק.
לכן אנחנו קיבלנו את הבקשה כפי שעלתה, שאנחנו נגדיר באופן מפורש שסירוב שמבוסס על הסכם שאינו רווחי, השיקולים של שיעור ותנאי הפצה, העתקנו את מה שכתוב בתחילת הסעיף, השירות שניתן לפי תקופתו, לא ייחשב סירוב בלתי סביר אלא אם קיים הסכם דומה, הסכם שהוא כן הפסדי, עם גורם אחר, עם בעל רישיון אחר. במקרה כזה הגוף המוסדי לא יוכל לסרב להתקשרות כזאת. להבנתנו זה פותר את הבעיה ובעניין הזה יש לנו הסכמה עם חברות הביטוח.
אני ממשיכה להקריא את התיקונים. בסעיף 28ב, בסעיף קטן (א) – זו הערה שביקש להכניס משרד האוצר. בנוסח המקורי היה כתוב ש"גוף מוסדי לא יפלה, במתן שירותים, לרבות במתן גישה למערכות הגוף המוסדי, בין בעל רישיון מסוים שעימו התקשר בהסכם לתשלום עמלת הפצה". משרד האוצר ביקש לתקן את הניסוח כך שיהיה ברור שהכוונה היא לביצוע העסקה.
הלשכה המשפטית, משרד האוצר. זה תיקון טעות סופר. יועצים פנסיוניים עצמאיים שלא עובדים במודל של עמלות הפצה, לא חותמים על הסכם לתשלום עמלת הפצה. אנחנו סברנו שנכון להרחיב את זה כפי שזה קיים בסעיף 28א כך שזה יהיה הסכם לביצוע עסקה, הסכם שמאפשר ביצוע עסקה בין הגוף המוסדי לבין הלקוח. כך ייכללו גם היועצים העצמאיים שמקבלים את התשלום שלהם מהלקוח עצמו ולא מעמלת ההפצה שמשלם הגוף המוסדי.
בסעיף קטן (ב). בהתאם לבקשת הוועדה נאמר ש"בלי לפגוע בכלליות האמור בסעיף קטן (א), רשאי הממונה, באישור ועדת הכספים של הכנסת, לתת הוראות בדבר נסיבות ואמות מידה למתן השירות".
בפסקה (3) שמדברת על העיצומים הכספיים, במהלך הדיון דובר על חלופה להחלת עיצומים כספיים. אתם בחנתם את הנושא הזה|?
כן. ברשותך, אם אפשר לחזור רגע לסעיף הקודם שהקראת. שם אנחנו כן היינו מבקשים להשאיר את זה לסמכות הממונה. מדובר בסמכות די תפעולית שאנחנו חושבים שנכון להשאיר אותה לסמכות הממונה. לדעתנו לא נדרשת כאן בהכרח התערבות של ועדת הכספים. אלה דברים טכניים שדורשים כל הזמן עדכון.
לגבי העיצומים הכספיים, מבחינתנו אנחנו רואים חשיבות רבה בכך שיהיו עיצומים כספיים בחוק כי אחרת אנחנו חוששים שבעצם החוק לא ישיג את מטרתו מכיוון שלממונה לא תהיה סמכות לבצע אכיפה.
הלשכה המשפטית, רשות שוק ההון. יש לנו שיקול דעת. סמכות הטלת העצומים היא סמכות בשיקול דעת. אנחנו מפעילים אותה לא באופן אוטומטי. אנחנו גם שולחים מכתבים לפני כן. לא בכל מקרה אנחנו הולכים לעיצום. זה תלוי בחומרת ההפרה. יש הוראות לגבי הפחתות של העיצומים בהפרה ראשונה וכדומה.
אם אפשר משהו טכני קטן. בפסקה (ד1)(2), העיצום הכספי. מכיוון ששינינו לעניין סמכות להגדיר עילות נוספות לסירוב בלתי סביר, שינינו את הסמכות מהממונה לשר האוצר, לכן צריך לתקן גם שם, במקום הורה הממונה, לומר קבע השר.
קבע השר. בסדר. בסוף פסקה (2), ב-(ד1)(2). זה יהיה: "סירב להתקשר עם יועץ פנסיוני בהסכם לביצוע עסקה בנסיבות שקבע השר לפי פסקה (3).
בסדר. מר אייזיק, אתה רצית להתייחס. לפני כן אני רוצה לומר משהו. במשך כל השנים, במיוחד בתקופות שאני יושב ראש ועדת הכספים, מבחינתי סוכני הביטוח הם גורם מאוד חשוב. אני גם עשיתי חקיקה בעניין שלכם בתקופות שאתה לא היית נשיא הלשכה. גם היום אני סבור שצריך מאוד מאוד לסייע לסוכני הביטוח. הבאתי כאן דוגמאות – כולם מכירים אותן – שכאשר הייתי צריך את חברת הביטוח, הייתי צריך לחפש אותה במעליות ולא מצאתי שום דבר. סוכן ביטוח הוא איש שקרוב אלי, אני יכול לדבר איתו, הוא יכול לעזור לי בעניין הזה.
החוק הזה איננו רלוונטי לעניין. באה הממשלה ואומרת שהיא רוצה לחזק את הייעוץ הפנסיוני שמאוד מאוד נחלש. אין עניין כאן להכניס את סוכני הביטוח. אתה תאמר את הדברים שלך אבל אני אומר לך שלא יהיה שינוי בעמדה שלי כלפי סוכני הביטוח. אני אעשה כל מאמץ לעזור לכם כי אני חושב שזה גוף חשוב. בחוק הזה, לא צריך בכל דבר לומר גם סוכני הביטוח.
מר אייזיק, הבמה לרשותך. בקצרה. אנחנו כבר קיימנו את הדיונים.
אדוני היושב ראש, קודם כל תודה רבה. אני מאוד מודה מעריך את מה שאתה אומר ואני יודע שאתה אומר את זה מנימי ליבך. אמרת לי את זה גם בדיונים בוועדת הכנסת עת ישבנו על הפיצולים בחוק ההסדרים וטפחת לי על הרגל וגם עודדת אותי. תודה רבה.
אני רוצה לומר שאנחנו בכלל לא האישיו כאן. האישיו כאן הם אזרחי מדינת ישראל. הייתה כאן הזדמנות לצרף אותנו לחקיקה שתשפר את השירות לאזרחי מדינת ישראל כי כיום אנחנו נתקלים בסיטואציות שאנחנו לא יכולים לתת לאזרחים שירות בגופים כאלה ואחרים, וזאת תקלה רצינית.
אני חושב שצריך ללמוד גם ממה שקרה בעבר הלא רחוק. יש לנו זיכרון קצר עם כל מה שקרה עם ביטוחי המשכנתאות בבנקים שהם היו מאוד מאוד יקרים ובסופו של דבר ייקרו את תשלומי המשכנתא שאזרחי מדינת ישראל שילמו ועם הימים עשינו רפורמה ואני חושב שהרפורמה היא לטובת כל האזרחים.
אני חושב שבמקום עוד פעם לתת יתרון לעסקים הקטנים והבינוניים, ועל זה כולנו מדברים כל הזמן, אנחנו שוב נגררים למקומות של מתן יתרונות לגופים הגדולים ואני חושב שזאת תקלה, זה לא טוב, זה לא מעודד את הצמיחה, זה לא מעודד את המלחמה ביוקר המחיה ואני חושב שזה שאנחנו נהיה מחוץ להסדר הזה, לדעתי זאת תקלה של מדינת ישראל וחבל. זה פספוס ענק. תודה רבה.
כן, יש הסתייגויות. אנחנו מתחילים בהסתייגויות. אני רואה שיש הסתייגויות שהתקבלו ביחס לדיון אתמול ויש הסתייגויות שהתקבלו ביחס לדיון היום. אני אנסה לסנכרן אבל אם נמצאים כאן חברי הכנסת ויודעים לומר מראש, שיאמרו. יש הסתייגויות שהגיעו ממש עכשיו, ממש לפני הדיון.
נתחיל בהסתייגויות של סיעת ישראל ביתנו.
הסתייגות מספר 1. בפרק ג'1 סעיף 28א, להוסיף "התווסף כך שיחול גם לגבי חברות ביטוח".
אני מתכוון סוכני הביטוח. אני אסביר את זה. אני שמעתי את עמדתך אדוני היושב ראש ואני שמעתי את תמיכתך בסוכני הביטוח. הם הכי נגישים אבל כשאתה בא לחוקק חוק ואתה מתקן עוול שנגרם ליועצים פנסיוניים - - -
ניסינו. הקמנו, עשינו את כל הבדיקות הנדרשות, עזרנו להם כדי שחברות ביטוח יאפשרו להם. היה הנושא של הסוכנים הערביים.
גם אני מגיש רוויזיה. אני מודיע שמעכשיו כל מה שיש, יש רוויזיה של ישראל ביתנו.
היכן שיהיה רשום חברות ביטוח, יהיה רשום סוכני ביטוח. כפי שאמרתי, קיימנו דיון מאחר ועלתה טענה מאוד קשה של סוכני הביטוח מהמגזר הערבי לפיה חברות ביטוח לא מאפשרות להם ולא פותחות בפניהם את המערכת.
טענה מאוד נכונה. דיברו איתי אנשי אגף שוק ההון ואמרו שהנושא הזה טופל. אני מקווה שאכן הנושא טופל.
מבחינתי זה הדבר החשוב ביותר. אם אתה לא מצליח להוסיף ולהכניס את סוכני הביטוח לנושא, אנחנו תיקנו, עזרנו ליועצים אבל פספסנו תיקון חשוב מאוד, מה שיאפשר לאנשים להתפרנס בכבוד.
סיימנו עם ההסתייגויות של ישראל ביתנו. אנחנו עוברים להסתייגויות של קבוצת המחנה הממלכתי.
בסעיף 36(2), בכותרת השוליים, במקום איסור סירוב ... ליועצים פנסיוניים בעניין התקשרות".
אתמול גם מסרנו לכם ליתר ביטחון למרות שקיבלנו אישור שלכם. אני רוצה לבדוק שיש לכם את כל ההסתייגויות. כבר הייתה פשלה ביום שני ב-10:00 בלילה.
בסדר. קודם כל אני רוצה לברך את השר פרוש על ארגון מאוד מאוד מכובד ונהדר שהיה אתמול ב-ל"ג בעומר, בחגיגות במירון שעברו בבטחה והוסיפו אזורים. הדבר הזה התנהל כשורה והתנהל בצורה מצוינת. כשצריך אפשר גם לחלק מחמאות. מהאופוזיציה אנחנו שולחים לפרוש ברכות על הארגון הנהדר.
אבל שרן, לא לעבריין המין ברלנד שבסוף כן הדליק מדורה בניגוד לנוהל הדלקת מדורות במירון. זאת באמת בושה גדולה וצריך לבדוק האם פרוש יעמוד בסנקציות בנושא הזה.
אחרי שאתם הדלקתם את המדורות אתמול בלילה, אנחנו החלטנו להדליק את המדורות היום בבוקר כאן בוועדת הכספים.
כדי להיאבק בחוק ההסדרים ובתקציב שלא הביא בשורה אמיתית לאזרחי המדינה.
ובהזדמנות זו חשוב לי לציין שבניגוד לקרדיט שמגיע לשר פרוש, אתמול ראיתי ששר הכלכלה ניר ברקת לוקח קרדיט שלא שלו, וגם ראש הממשלה נתניהו.
איך כל כך הרבה אנשים מנסים לקחת קרדיט שלא שלהם. ניר ברקת בא וסיפר לכולם איך הוא הסיר חסמים ונאבק ונלחם כדי להביא את חברת קרפור למדינת ישראל.
נכון. אני מקריאה. מספר 11. בסעיף 36(2), בסעיף 28א לאחר "יועץ פנסיוני" יבוא "אובייקטיבי".
אני מבקשת לנמק. לא רק ניר ברקת לקח קרדיט אלא היה גם את ראש הממשלה נתניהו שסיפר איך הם עובדים קשה כדי להביא עוד חברות מחוץ לארץ. בסוף מי שחתם על ההסכם הזה היו בממשלה הקודמת.
אנחנו בהסתייגות מספר 28. בסעיף 36(2) בסעיף 28א, במקום "להתקשר עם יועץ פנסיוני בהסכם לביצוע עסקה שבסעיף קטן (ג)" יבוא "ייכנס להסכם עם יועץ פנסיוני בהסכם לביצוע עסקה שבסעיף קטן (ג)".
אחרי שכולם לקחו את הקרדיט, חשוב לציין שרשת קרפור למעשה הגיעה למדינת ישראל כתוצאה מהמדיניות של הממשלה הקודמת, של הקלה בחסמים, הקלה ברגולציה והקלה ביבוא. בדיוק ההיפך ממה שאתם עושים בחוק ההסדרים הזה ובתקציב המדינה הנוכחי. המדיניות שהממשלה הקודמת קבעה בעניין - - -
אדוני היושב ראש, אני רואה שהוא מודד את הזמנים. אני מבקש לכבד את הזמנים. אם אתה נותן חצי דקה בלי שהוא הודיע לך שהוא לקח חצי דקה, אל תיתן.
אותה מדיניות של הממשלה הקודמת שלמעשה הביאה את קרפור, זאת הייתה עבודה משותפת של בנט, של לפיד, של אביגדור ליברמן, של חמד, של אביר קארה ושל אורנה. כולם עבדו ביחד ואף אחד לא ניסה לגנוב קרדיט אחד מהשני. אני לא מדברת על מה שקורה עכשיו.
גפני, עוד לא עברו 30 שניות.
עבודה מאומצת של כלל חברי הממשלה בעקבות אותה מדיניות - אגב, מדיניות של שר אוצר ואפשר לתת לו קרדיט – של פתיחת השוק ופתיחת היבוא והסרת חסמים ורגולציה.
אבל זה היה שיתוף פעולה של כולם. לא צריך לקחת קרדיט. הייתה מדיניות והמדיניות שאנחנו רואים היום בחוק ההסדרים, הרבה פעמים היא פשוט הפוכה לכך. היא שונה. הרבה פעמים סוגרים.
גם אני בעד. תן שנייה להצביע. לא מצליחים להצביע.
אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):
כבוד היושב בראש, זמן להרים יד.
עכשיו בנועם אני אומר שבסוף זאת הייתה עבודה משותפת. הייתי מצפה ממך גפני לדאוג שבאמת יש בשורה לכל הנושא של יוקר המחיה.
פתיחת שוק היבוא היא קריטית. קודם כל, החוק הזה הוא חוק שמסיר בחלק מהמקרים את הרגולציה, מצד שני כרגע הוא מוסיף רגולציה. אני מבינה את העניין שזה לטובה משום שזה לטובת היועצים האובייקטיביים.
כמו שאמרתי, אם הייתם מביאים את אותה בשורה של הקלה ביוקר המחיה, הוזלת יוקר המחיה, על ידי פתיחת היבוא, על ידי הסרת חסמים, על ידי הסרת בירוקרטיה ורגולציה מיותרת בדיוק כמו שהיה, לא הייתם צריכים לגנוב קרדיט של מישהו אחר.
מקבץ עד הסתייגות מספר 36. אנחנו עוברים להסתייגות מספר 36. בסעיף 36(2), בסעיף 28א, במקום "או שמסיים התקשרות בהסכם כאמור עם יועץ פנסיוני", יבוא "כמו כן במידה שמסתיימת התקשרות עם יועץ פנסיוני".
תודה. אם הייתם מביאים את הבשורה ויכולתם להביא את הבושרה בתוך חוק ההסדרים אבל לא עשיתם, לא הייתם צריכים לגנוב קרדיט אלא הייתה לכם רפורמה משלכם כדי להתגאות בה. שר הכלכלה, שר האוצר וראש הממשלה היו יוצאים בהצהרה כזו שמוזילה את יוקר המחיה לאזרחי ישראל ולא הייתם צריכים לגנוב קרדיט מהממשלה הקודמת. זה לא כזה קשה ואני אומרת לכם שעדיין לא מאוחר.
אם אתם רוצים, אנחנו ניתן לכם רעיונות. יש המון רעיונות איך אנחנו יכולים להוזיל את יוקר המחיה ואתה יודע מה? ביחד. קחו אתם את הקרדיט. הרי אתם על ההגה. דיברנו קודם על העניין של חוק התמרוקים שהבאתם בחוק ההסדרים. תוסיפו לשם עוד סעיף. תוסיפו סעיף שאתם מחייבים את משרד הבריאות ליבוא מקביל של מוצרי תינוקות.
אם תפתחו את היבוא המקביל למוצרי תינוקות, זאת בשורה שתוזיל את יוקר המחיה לכמעט כל המשפחות במדינת ישראל. אין כאן שאלה בכלל. אתם יכולים לעשות את זה, להכניס את זה כאן בפנים. משרד הבריאות התנגד. הוא טען שפתאום אם אנחנו נלך לפי התקנים האירופאיים וה-FDA, לתינוקות תהיה בעיה והן יורעלו - - -
מקבץ של הסתייגויות ממספר 38 עד 46. בסעיף 36(2) בסעיף 28א, במקום "לעניין זה" יבוא "בהקשר זה".
משרד הבריאות ניסה להזהיר אותנו ואמר שאם חס ושלום נפתח את היבוא המקביל ונקבל את התקן האירופאי או נקבל את אותו התקן של ה-FDA האמריקאי, חס ושלום משהו יקרה כאן לתינוקות. מה, בארצות הברית ובאירופה הם לא דואגים לתינוקות שלהם?
אנחנו מבינים שהדבר הזה הוא אבסורד כי התקן האירופאי הוא לא פחות טוב מהתקן הישראלי. לא נראה לי שהיו בעיות עד כה. מה קורה בפועל? המשפחות הישראליות, כדי לחסוך בכסף, מזמינות מוצרים מחוץ לארץ, מכל מיני אתרים, גם מסין.
אנחנו מבינים היום שמה שקורה בפועל זה שמשפחות מזמינות מאתרים, מכל מיני אתרים כולל מסין. כאשר המשפחות, כדי לחסוך את הכסף מזמינות מסין, שם הן באמת מסכנות את החיים של הילדים של התינוקות שלהם ואומר לכם למה. לא עברו שום מכון תקנים.
לא, לא צריך להסביר. בהסתייגות הבאה.
מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה
הבנו שהמוצרים לא עברו שום מכון תקנים. מביאים מוצרים מסין שלא עברו שום פיקוח ואז באמת זה יכול לסכן את החיים של התינוקות שלנו.
כן. היא כל הזמן חוזרת על עצמה.
מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה
הרב גפני, שאלה. אנחנו ביטלנו את כל זה? כל מה שהיא אומרת אנחנו ביטלנו בממשלה הזאת או שלא עשו את זה?
אתה צריך לבין שאני לא אוותר לכם עד שתעשו את זה. אני לא אוותר לכם עד שתפתחו את היבוא המקביל למוצרי תינוקות. פתחנו את היבוא המקביל לתמרוקים.
הן במקבץ. זה אותו הדבר. בסעיף 36(2), סעיף 28א(ג2), במקום "סירוב" יבוא "כאשר אדם אומר לא".
קודם כל אני אדבר על המוצרים אבל צריך להבין – רביבו - שעד שאתם לא תעשו את זה, אנחנו לא נפסיק.
אני אסביר לך למה. כשאנחנו בממשלה הקודמת פתחנו את השוק ליבוא של תמרוקים הבטיח לנו משרד הבריאות שאחרי שישה חודשים הם יכנסו ועדה כדי לייצר גם יבוא מקביל במוצרי תינוקות.
אנחנו בהסתייגות מספר 70. בסעיף 36, בסעיף 28א, במקום "על אחד מאלה" יבוא "לפחות על אחד מכל אלה".
צריך להבין שבסוף כל העבודה הזו עלולה לרדת לטמיון וזאת אחריות שלכם עכשיו, אחרי שישה חודשים, לדאוג לכנס את הוועדה הזאת ולעשות יבוא מקביל למוצרי תינוקות כי הם הבטיחו לנו שאם אנחנו מוציאים את זה מהרפורמה, הם יתכנסו ויאשרו את זה.
אין לי ספק שגם אתם תומכים בזה. אגב, גם תמכתם עת עשינו את יבוא התמרוקים. עכשיו צריך לדאוג שממשיכים את זה ואנחנו לא נוותר עד שנדע שתאם תמשיכו את זה. אגב, כמו שאמרתי, יכולתם להביא את זה כבשורה בתוך חוק ההסדרים.
בוודאי. אתה חושב שאני סיימתי? עוד לא סיימתי. אנחנו באמת לא נוותר לכם על זה. הייתה התחייבות ואנחנו מקווים שאתם תדעו גם להתעקש ולעמוד על זה מול האוצר ומול משרד הבריאות. עברה חצי שנה ועכשיו זה באחריות שלכם. אם הייתם מביאים את זה, זאת הייתה הבשורה שלכם של יוקר המחיה.
אם הייתם מביאים את זה כבשורה, רביבו, זה בדיוק העניין שאמרתי לכם שלא היינו צריכים לגנוב קרדיט אלא הוא היה כולו שלכם. הייתם מתחילים משהו מ-א' ועד ת'. לא לגמרי א' כי כן התחלנו את זה בממשלה הקודמת אבל אתם הייתם עושים את העבודה העיקרית ואז הקרדיט ליוקר המחיה בנושא של מוצרי תינוקות היה שלכם. תאמין לי, אנחנו היינו נותנים לכם גיבוי מלא.
אני חייבת להגיד שהפתק שטיבי השאיר כאן אתמול היה מאוד נחמד. רביבו, השתלטת על המקום.
אחמד טיבי השאיר פתק לרביבו: "זה המקום שלי עם הציוד שלי, נא לא לכבוש".
מוצרי תינוקות נמצאים בתוך התמרוקים. משרד הבריאות דאג שזה יהיה בתוך התמרוקים. שאלתי אותך מתי פעם אחרונה קנית מוצרי תינוקות ואמרת לפני 13 שנים.
אתה יודע איזו עלייה מטורפת הייתה רק בחודשים האחרונים? אני יודעת כי שיש לי שלושה תינוקות.
הסתייגות מספר 100. במקום "באישור ועדת הכספים" יבוא "באישור ועדת הכספים של הכנסת והבאתי למליאת הכנסת".
אני אומרת לך כאימא לתאומות ועוד צמודה בת שנתיים וחצי, כולן עם חיתולים, מגבונים ומה שאתה רוצה.
זאת גאווה לכנסת ישראל שיש בה אימהות צעירות. הגיע הזמן שנראה גם את הדור הזה של ההורים הצעירים.
גפני, אני אומרת לך קודם כל שכל אימא שהיא אימא לתאומים או לתאומות היא סופר וומן ברמה שאתה לא מבין בכלל. אתה יודע מה? מרכזת הסיעה שלכם טייבי היא גם אימא לתאומים. אתה יודע את זה?
אני אומר יותר מזה. אתם מסוגלים רק לדמיין כמה מוצרי תינוקות אני צריכה לרכוש לשלוש תינוקות. אני אעמוד בזה. אבל אתם יודעים שיש אימהות חד הוריות, משפחות שאין להן תקציב לקנות את כל זה?
צריך להוזיל גם את תחליפי החלב אבל הפתרון הוא לא איזשהו מחיר מפוקח כי זה רק ייקר את המוצר. מה שצריך לעשות זה בעצם יבוא מקביל. את יודעת שהפורמולות בחוץ לארץ לפעמים הן עולות גם חצי מחיר?
מה שעבר ב-FDA ו מה שעבר לתקן של האיחוד האירופי. אין שום סיבה שלא יביא ביבוא מקביל.
תודה. מה שאני אומרת נעמה וזה מאוד חשוב וקריטי זה שהדבר הזה של לקבוע מחיר מפוקח תמיד מייקר את המוצר, ויותר מזה – מביא מוצר לא איכותי לשוק.
הסתייגות מספר 138. "... ייחשב לאפליה" יבוא "או שהפרה של אמות המידה תהיה מפלה בעניין הסעיף האמור".
אני מנהל כנס על הצרכים של החברה הערבית. לא הייתי בתחילת הישיבה. יש כאן נציגים של סוכני הביטוח. מה אמרת? מה עמדת הוועדה ושלך? למה אין הצבעה על הנושא?
יש הצבעה. הייתה קודם הצבעה. על סוכני הביטוח אני הצבעתי. אמרתי שאני כל הזמן הייתי בחקיקה ובנושאים שעמדו על סדר היום עבור סוכני הביטוח ואני מתכוון להמשיך את זה הלאה. החוק הזה מדבר על כשל או חסר בנושא של היועצים הפנסיוניים. לא קשור לנושא של סוכני הביטוח. סוכני הביטוח רוצים לעלות על העניין הזה, זה בסדר.
לא היו איתנו מספיק כדי להביא את זה. רצינו מאוד. היושב ראש דיבר איתי. הממשלה מתנגדת לנושא הזה.
אין התנגדות עקרונית וגם הרב גפני אמר. דיברנו ביחד ואמרנו שנעשה הכול כדי לעזור להם. גם אתמול דיברנו על כך שנעשה הכול כדי לעזור להם.
אחמד, אנחנו ניזום ביחד דברים שהם לטובתם. אני כל הזמן איתם ואני מתכוון להמשיך בכך.
אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):
אבל לפני שתתקבל ההחלטה.
זה משהו אחר. זה על ייעוץ פנסיוני.
אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):
אני יודעת. על ייעוץ פנסיוני. אפילו לישיבה לא הזמנתם אותם.
מה זה לא היזמנו?
אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):
הייתה ישיבה בעניין והם לא הוזמנו.
מה זה לא היזמנו אותם? הם היו כאן ודיברנו.
אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):
הפרטיים. העצמאים.
דיברתי איתם לפני כן. בישיבה הם היו. נתתי לו לדבר עכשיו.
אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):
הייתם בישיבה?
אין ויכוח על זה. הם לא הוכנסו לחוק. החוק הזה מדבר על ייעוץ פנסיוני. הוא לא מדבר עליהם. עליהם נצטרך לעשות חקיקה נפרדת.
אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):
לא מספק.
אנחנו עוברים לקבוצה השנייה של ההסתייגויות של המחנה הממלכתי. בסעיף קטן (2), 28א, במקום "גוף מוסדי" יבוא "גוף מוסדי או תאגיד בנקאי".
זו הקבוצה השנייה של ההסתייגויות. אתי שאלה קודם שאלה טובה. בגלל שהיא לא שמעה אותי קודם, אני אומרת לך שזאת הייתה שאלה מצוינת. שאלת למה לא עשינו את זה בממשלה הקודמת. בממשלה הקודמת העברנו את חוק התמרוקים, אחרי לדעתי חמש שנים שניסו להעביר אותו במשרד הבריאות, לעשות יבוא מקביל לתמרוקים כמו משחות שיניים, שמפו, בשמים וכולי. הצלחנו להעביר את זה אבל משרד הבריאות התעקש להשאיר בחוץ את מוצרי התינוקות. למה? הוא אמר שמוצרי תינוקות, בעצם יש כאן איזשהו חשש מוגבר כי אלה תינוקות ואולי תהיה פתאום איזו הרעלה או איזושהי פגיעה חמורה בתינוק.
אנחנו סיכמנו שנעביר את זה כי אחרת זה שוב היה נתקע לעוד חמש שנים, נעביר את כל מוצרי התמרוקים האחרים ובמוצרי תינוקות תהיה ועדה שתאסוף נתונים, תבדוק את התקנים של ה-FDA ושל האיחוד האירופי ותביא לנו נתונים כדי שאז נוכל להכניס גם את זה.
אני אומרת לך שאני מעלה את זה כמעט בכל ישיבת ועדה ויעיד על כך יושב ראש הוועדה גפני. עכשיו את אחריות שלכם. אתי, אתם חייבים לעשות את זה לטובת משפחות. אני פניתי והעברתי מכתב ואנחנו חייבים לכנס דיון דחוף בעניין הזה. אני אומרת לך שמאוד מאוד קשה להעביר את זה דרך משרד הבריאות. בדרך כלל, אם זה לא נכנס בתוך חוק ההסדרים, כמעט זה בלתי אפשרי להעביר את זה. חיכו חמש שנים לתמרוקים.
הסתיימה ההתייעצות הסיעתית.
מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה
עד שיש לנו הזדמנות לדבר בוועדת הכספים, אתה כל הזמן ממהר גם בדיונים ואין זמן לדבר. אתמול היו ראשי רשויות על השולחן. חצי דקה לכל אחד. אתי עטיה כאן ואני רוצה להסביר לה.
הסתייגות מספר 10. "שינויים אלה ייכנסו לתוקף לאחר דיון בוועדת הכספים בדבר תוכנית ...".
אנחנו עוברים למקבץ ההסתייגויות של יש עתיד.
הסתייגות ראשונה. בסעיף 36, בסעיף 28א בכותרת, במקום "סירוב בלתי סביר" יבוא "אי הסכמת התקשרות".
רגע. אני רוצה לנמק. אדוני היושב ראש, אני אתחיל ואומר שאני חושב שזה חוק טוב שמטפל בכשל שוק. הבעיה היא שבמסגרת חוק ההסדרים אנחנו לא באמת מצליחים כאן למצות את הדיונים ואני חושב שמכאן גם נובע התסכול של סוכני הביטוח שלא באמת ישבת איתם ולא הצלחת להגיע להסכמות. אני מבין את התסכול שלהם.
אני מסתכל עכשיו על ההסכמים הקואליציוניים - שהפירוט פורסם שלשום - בסך 12.5 מיליארד שקלום ואני רואה כאן את רועי כהן, נשיא לה"ב, ששנים רבות נלחם יחד איתי על הזכויות של העצמאים. אנחנו ביקשנו דמי אבטלה לעצמאים - זה עולה בין 300 מיליון לחצי מיליארד שקלים – ולא הסכמתם והפלתם הצעת חוק. הייתי מוכן להתפשר גם על רשת ביטחון סוציאלי.
נכון. להתפשר על רשת ביטחון. רפורמה שהכנסנו לחוק ההסדרים הקודם וזרקתם אותה החוצה. אדוני היושב ראש, העצמאים עדיין מחכים לדמי אבטלה לעצמאים.
אלה לא רק דמי אבטלה לעצמאים אלא דיברנו גם על ימי מחלה, על ימי חופשה ועל ימי אבל. אדוני היושב ראש, היום לעצמאים אין ימי אבל והממשלה הזאת לא מטפלת בעצמאים. אתם מזניחים את העצמאים.
יש לי הצעת חוק כזאת. אני מסכים עם הדבר הזה. דע לך שבפעם שעברה, בממשלה הקודמת, העצמאים בכלל לא היו באבל ולכן לא היו צריכים חופשה אבל עכשיו אני חושב שכן צריך את זה. צריך לעזור להם.
הסתייגות מספר 6. אחרי המילים "לא יסרב סירוב בלתי סביר" יבוא "ואינו רשאי לעכב עסקה בגרירת רגליים מעל הזמן הסביר מסיבה שתלויה בו".
ולכן אני אומר אדוני היושב ראש שהממשלה הזאת מזניחה את העצמאים. העצמאים מחכים גם היום לדמי אבטלה לעצמאים.
אלה לא רק דמי אבטלה לעצמאים. עכשיו אנחנו במהלך המבצע והעצמאים סופגים הפסדים. הגיע הזמן אדוני היושב ראש לדבר על מתווה מוסדר וקבוע שייתן פיצוי לעצמאים בכל מצבי החירום. יש מספר מצבי חירום ואני אפרט אותם בהסתייגות הבאה.
בעיקרון אדוני היושב ראש יש ארבעה מצבי חירום: מלחמה, מבצע צבאי, רעידת אדמה, מגיפה. לכל מצב חירום אפשר להתאים מתווה פיצוי קבוע כי אחרת אחרי כל אירוע חירום אנחנו נבוא לוועדת הכספים ומחדש נמציא את המתווה.
אני אמשיך את דבריו החכמים של ידידי בליאק. בקדנציה הקודמת הגשתי את הצעת החוק נוהל לחיצת כפתור עבור עסקים, אחרי מה שראינו בקורונה כשלקח זמן עד שמענקים זזו ועד שאנשים קיבלו כסף כאשר חלקם היו צריכים להוריד אוכל מהשולחן ומהפה של הילדים שלהם.
נוהל לחיצת כפתור אומר בדיוק מה שאמר בליאק. כשיש מלחמה, כשיש אירוע ביטחוני, כשיש איזשהו משהו של כוח עליון, לא צריך להתחיל לכנס ולהתחיל את כל התהליך מהתחלה אלא יש נוהל. ידוע מה העסק מקבל, מתי, איפה וכמה.
נוהל לחיצת כפתור עבור העסקים בישראל שקודם כל מראה שמדינת ישראל מוכנה להסתכל לעסקים ולבעלי העסקים העצמאים בעיניים ולומר שרואים אותם ומבינים שאנחנו חיים במדינה שחיה בחירום, אנחנו מבינים שיש דברים שיכולים לקרות כאן, אנחנו מבינים שיש לכם משפחות לפרנס. קודם כל הכרה בעסקים ובמשפחות שלהם.
אני אסביר למה אני מבקש דמי אבטלה לעצמאים. היום 40,000 עסקים נסגרים במהלך השנה. ברגע שעסק נסגר, אין שום פתרון סוציאלי לאותו בעל עסק. יתרה מזאת, בזכותכם או בגללכם השנה מספר העסקים שייסגרו עלול לזנק ב-30 אחוזים. לכן היום עצם היותך עצמאי, זה מקבל משנה משמעות.
אני רוצה לנמק. אני רוצה עכשיו להסביר שבמקום דמי אבטלה לעצמאים, אתם מעבירים כסף לצרכים אחרים ואני רוצה לפרט את הצרכים האלה. הנה, אני קורא את זה מהפירוט של ההסכמים הקואליציוניים.
משרד ראש הממשלה - לבירור יהדות, 2 מיליון שקלים בשנת 2023 ו-3.5 מיליון שקלים בשנת 2024.
במקום דמי אבטלה לעצמאים הממשלה הזאת מעבירה כל שנה 135 מיליון שקלים למשרד למשימות לאומיות לחיזוק הזהות היהודית באמצעות מיזמים משותפים. מה זה הדבר הזה?
במקום דמי אבטלה לעצמאים, בנוסף לזה הממשלה הזאת מעבירה 78 מיליון שקלים לגרעינים משימתיים.
במקום דמי אבטלה לעצמאים, אתם מעבירים 400 מיליון שקלים לחטיבה להתיישבות. על חשבון העצמאים, על חשבון מעמד הביניים.
כאן אני רוצה להסביר ולומר שבמקום דמי אבטלה לעצמאים, אתם מעבירים 2 מיליון שקלים לוועד מקומי חברון. במקום דמי אבטלה לעצמאים על, חשבון העצמאים ועל חשבון מעמד הביניים.
במקום דמי אבטלה לעצמאים, 10 מיליון שקלים לעידוד הגירה חיובית לערים המעורבות.
במקום דמי אבטלה לעצמאים, על חשבון מעמד הביניים, אתם מעבירים למשרד החינוך, בכספים הקואליציוניים, 125 מיליון שקלים לתמיכה בתרבות יהודית חרדית.
במקום דמי אבטלה לעצמאים, אתם מעבירים למשרד לשירותי דת 15 מיליון שקלים לרבני קהילות, על חשבון מעמד הביניים. זה שיכרון הכוח שלכם.
אתם שכורי כוח. אתם מתנשאים. אתם צוחקים עכשיו אבל אתם לוקחים כספי ציבור, כספי מעמד הביניים במקום להעביר אותם לדמי אבטלה לעצמאים ובמקום להעביר את זה לחינוך שמלמד ליבה. אתם צוחקים לי עכשיו בפנים אבל אלה כספי ציבור והציבור רואה הכול. הציבור ישפוט אתכם.
אתם לוקחים 160 מיליון שקלים בכספים הקואליציוניים ועל חשבון מעמד הביניים מעבירים אותם למבני דת.
שאלה ליועצת המשפטית. אנחנו מצביעים על ההסתייגות שאלה הסתייגויות מאוד חשובות והוא מסביר את ההסתייגויות שלו.
במקום "... סביר" יבוא "כל האמור בסעיף קטן (ג) לגבי סירוב לא סביר עם ההתאמות הנדרשות לסיום ההתקשרות".
עכשיו לגבי החתולים. זה חשוב. זה לא היה אוכל לחתולים אלא למשהו אחר. 6 מיליון שקלים. אתם לוקחים מכספי ציבור ובכספים קואליציוניים מעבירים 12.5 מיליארד שקלים לחברים שלכם.
לא בא בחשבון. אני ראיתי את המצביעים. אני לא מצביע פעם נוספת.
הסתייגות נוספת. רוויזיה.
אני רוצה להסביר. בבסיס תקציב משרד החינוך נתתם מיליארד ו-800 מיליון שקלים לחינוך שלא מלמד ליבה אבל זה לא הספיק לכם כי גם בכספים הקואליציוניים אתם נותנים 160 מיליון שקלים, על חשבון מעמד הביניים, לתגבור החינוך החרדי במוסדות הפטור. חינוך פרטי שלא מלמד ליבה על חשבון מעמד הביניים הישראלי. סכום זה הוא בנוסף למיליארד ו-800 מיליון שקלים.
המילה לא תימחק ובסיפה יבוא "אלא אם הוכיח הגוף המוסדי שיש סיבה סבירה לפערי תשלום של עמלות הפצה".
אני קורא את הפירוט של ההסכמים הקואליציוניים. לתגבור החינוך החרדי במוסדות הפטור, 160 מיליון שקלים. לתגבור החינוך היסודי וחטיבות הביניים, רק 83 מיליון שקלים.
אתה יודע למה אתם מקציבים 160 מיליון שקלים לתגבור החינוך החרדי וחצי לתגבור החינוך היסודי? כי אתם יכולים.
"במידה והגוף המוסדי מתקשר למספר בעלי רישיון שונים בתנאים ועמלות הפצה שונות, ישווה הגוף המוסדי ליועץ הפנסיוני העצמאי לפי התנאים והעמלות המיטיבים ביותר מבין בעלי הרישיון".
חשוב שהציבור ידע שאתם לוקחים 12.5 מיליארד שקלים מהכספים הקואליציוניים ומעבירים אותם למטרות סקטוריאליות. לא לכלל הציבור אלא רק לסקטורים שלכם.
זו הסתייגות חשובה. חשוב שהציבור ידע שבמקום להעביר כסף לדמי אבטלה לעצמאים - חצי מיליארד שקלים, זה כל מה שביקשתי ל-600 אלף עצמאים במדינת ישראל – אתם מעבירים לצרכים הסקטוריאליים.
וזה לא בסדר כי העצמאים הם אלה שמחזיקים את כלכלת ישראל. זה הלב הפועם של הכלכלה שלנו. כל מה שביקשנו זה חצי מיליארד שקלים. אתם לוקחים בכספים הקואליציוניים 12.5 מיליארד שקלים ולא מצאתם שקל אחד לעצמאים. שקל אחד, רועי כהן, לא מצאו לעצמאים.
הייתה לי הצעת חוק שתעניק דמי פגיעה לעצמאים מהשקל הראשון. אתם יודעים מה עלות החוק? 15 מיליון שקלים ל-600 אלף עצמאים בישראל. במקום לתת לעצמאים 15 מיליון שקלים, אתם לוקחים 12.5 מיליארד שקלים לחברים שלכם.
אם כן, עוד לא מאוחר מתוך 12.5 מיליארד שקלים לקחת 15 מיליון שקלים בלבד לדמי פגיעה לעצמאים שמחזיקים את כלכלת ישראל.
זה באמת נדרש. זה באמת נדרש לעזור היום לעצמאים כי העצמאים מחזיקים את כלכלת ישראל. זאת הסתייגות מאוד חשובה. אני קורא לכם לתמוך בהסתייגות.
אני מקווה שהזיכרון שלי נורמלי כי זה היה רק לפני כמה חודשים, כמה נלחמנו כאן שייתנו לעצמאים.
עכשיו הכוח בידיים שלך. אתה לא צריך להילחם. אתה צריך לדרוש וזה יתקיים. אתה יושב ראש ועדת הכספים.
אנחנו עוברים למקבץ השני של יש עתיד. בסעיף הראשון. בסעיף 36(2), 28א(א), במקום המילים "גוף מוסדי לא יסרב סירוב בלתי סביר להתקשרות עם יועץ פנסיוני" יבוא "גוף מוסדי לא יסרב סירוב בלתי סביר להתקשר עם בעל רישיון לייעוץ פנסיוני".
אני רוצה לנמק. אני אמשיך את הדברים בכל מה שקשור לעצמאים. עצמאי באופן כללי במדינת ישראל, עצמאי מצליח, זה למרות מדינת ישראל ולא בזכות מדינת ישראל. כמות הבירוקרטיה והרדיפה אחרי הזנב של עצמו, עוד לפני שהוא מתחיל לחפש או לטפל בלקוחות שלו, היא בלתי נסבלת. עצמאי קם בבוקר ומתחיל להתעסק עם המדינה במקום להתעסק עם הפרנסה שלו.
הסתייגות מספר 3. במקום "גוף מוסדי לא יסרב סירוב בלתי סביר להתקשר עם יועץ פנסיוני" יבוא "גוף מוסדי בעל היקף הכנסות של מעל מיליארד שקלים חדשים לא יסרב סירוב בלתי סביר להתקשר עם יועץ פנסיוני".
במקום "גוף מוסדי לא יסרב סירוב בלתי סביר" יבוא "יועץ פנסיוני בעל רישיון מעל חמש שנים".
אני רוצה להסביר. אני מסתכל על ההסכמים הקואליציוניים של משרד החינוך. יש לי שתי בנות שלומדות בחינוך הממלכתי – מזל טוב לך על הנין – ואני מסתכל על ההסכמים הקואליציוניים ורואה ש-85 מיליון שקלים למינהל החינוך הדתי בשנת 2023 ועוד 85 מיליון שקלים ב-2024.
זה לא נגמר בזה. זה 170 מיליון שקלים ועוד 45 מיליון שקלים, גם למינהל החינוך הדתי ולמה? כי אתם יכולים.
וזה לא נגמר בזה. אני ממשיך. שוב למינהל חינוך דתי עוד 20 מיליון שקלים ועוד 3 מיליון שקלים ועוד 45 מיליון שקלים כי אתם יכולים. הכול לחינוך הדתי. הכול לחינוך הדתי כי אתם יכולים.
יבוא "גוף מוסדי שמסרב להתקשר, יתקשר בכתב או בעל פה ויידרש למלא פרוטוקול סיום התקשרות".
מההסכמים הקואליציוניים אני מבין שלבנות שלי לא נשאר כאן שום דבר. לחינוך הממלכתי לא נשאר כאן שום דבר. אתם לוקחים 12.5 מיליארד שקלים. אגב, זה פי שישה מכפי שהיה אצלנו.
אני אומר לכם מה מקומם כאן. יש כאן את מפלגת השלטון, מפלגת הליכוד, מפלגה לאומית ליברלית.
המפלגה הזאת זנחה את העצמאים, זנחה את החינוך הממלכתי, נכנעה לגמרי לשותפים שלה.
אני באמת רוצה לשאול את חברי הליכוד למה הם זנחו את העצמאים. אני בסך הכול מבקש דמי אבטלה לעצמאים. אני לראשונה כתבתי את החוק עוד בשנת 2016, חמש שנים לפני שנכנסתי לכנסת.
חמש שנים לפני שנכנסתי לכנסת ניסיתי לקדם את החוק הזה. בקדנציה הקודמת העברתי אותו לראשונה בקריאה הטרומית.
אני לא אעבור לליכוד כי הליכוד זנח את מעמד הביניים, זנח את החינוך הממלכתי, הליכוד נותן 12.5 מיליארד שקלים לצרכים הקואליציוניים. בושה.
מזל שלא הלכתי איתם. הם ביקשו ממני שאני אלך איתם לקואליציה. 12.5 מיליארד שקלים היה כסף קטן לעומת...
אתה שוכח גפני שכאן פעם אחר פעם פתאום החבר'ה של חד"ש-תע"ל נעלמים. השאלה אם שר האוצר צריך אותם כדי להעביר תקציב.
אני בטוחה בזה. אני בטוחה שזה מאוד מאוד נוח , אדון רביבו, שפתאום חד"ש ותע"ל נעלמים לכם ומייצרים לכם כאן רוב של ארבע.
היינו כאן בלילות ובימים. הם נעלמים. זה מאוד מאוד נוח לכם. בטח כשעוצמה יהודית לא מגיעה להצבעות.
אנחנו מחליטים. לא אתה.
מה שמעניין זה שאחרי שהליכוד זנח את מעמד הביניים, זנח את העצמאים וזנח את החינוך הממלכתי, כל הקדנציה הקודמת סיפרו לנו שהממשלה שלנו תומכת טרור ופתאום אנחנו שומעים ששר המשפטים מהליכוד מנהל מגעים עם מפלגת רע"ם על התמיכה ברפורמה המשפטית. מנסור עבאס אישר את זה.
גפני, זה נוח לכם שגם עם הרפורמה המשפטית אתם כן מוכנים להישען על מנסור עבאס, אחרי כל מה שדיברתם עליו?
אני ידעתי אבל השאלה אם רביבו האמין. זאת אומרת שאם רע"ם לא מגיעים להצבעה ברפורמה המשפטית, האם אתה תצביע בעד? האם אתם נשענים על רע"מ בהצבעה על הרפורמה המשפטית? אתה תצביע בעד?
אני רוצה לספר לך על העצמאים. בישראל יש בערך 625 אלף עסקים קטנים שאחראים על 55 אחוזים מהתוצר אבל אתם מזניחים אותם.
74 אחוזים מהעובדים במשק מועסקים על ידי עצמאים. 55 אחוזים מהתוצר. 99 אחוזים מהעסקים בישראל הם העסקים הקטנים. אני לא מבין מה הבעיה של הממשלה הזאת לתת חצי מיליארד שקלים בשנה לדמי אבטלה לאנשים האלה.
אני רוצה להסביר. יש כאן כסף למשרד המורשת, משרד מיותר ופיקטיבי. אני מציע לכם לקחת את הכסף הזה מהכספים הקואליציוניים. אני מבקש אותו בשביל העצמאים, בשביל דמי אבטלה לעצמאים.
נוח לכם שהם לא נמצאים כאן. כשאתם רוצים להישען על חד"ש או תע"ל. על המשותפת. העיקר שסמוטריץ' אומר לא נישען על המשותפת.
לא. אני לא חושב. יכול להיות שהם היו צריכים לחכות שמישהו יגיע. התעסקו בהסתייגויות של אחרים.
השאלה אם סמוטריץ' אישר לכם להישען עליהם או אם בכלל הוא רקח את כל התוכנית הזאת.
עאידה, צריך לדעת לעמוד בסיכומים. כל אחד עם הסיכומים שלו, צריך לדעת לעמוד בהם.
אדוני היושב ראש, הוא אומר דברים מאוד חשובים. הוא אומר שיש סיכום והסיכום הזה צריך לבוא לשולחן הוועדה.
חמד, אם יהיה לי סיכום עם רביבו, זה יהיה בדיוק אותו סיכום שאני ואתה עשינו על תקציב למסגד אל-ג'זאר ולא שילמת. אל תעשו סיבוב פוליטי על גבי.
עאידה, את לא היית כאן קודם. בהתאם לסיכום שהיה איתך, כדי שזה יעלה למליאה, פינדרוס ייצג אותך, אנחנו הצבענו וכל ההסתייגויות האלה נפלו.
כשאתה אומר נפלו ולא נתקבלו, בדרך כלל אני חוששת. אני רק אגיד משפט אחד. אני יודעת שלצערי הרב החוק הזה מתעסק בנושא של היועצים הפנסיוניים ואנחנו כן רוצים שהיועצים הפנסיוניים יעשו את העבודה שלהם נאמנה ובאופן אובייקטיבי וכולי. אבל חשוב לי לומר ושיירשם בפרוטוקול שלא מקובל עלי שתהיה זכות קדימה או משהו כזה מעל לסוכני הביטוח. בסופו של דבר אם המטרה היא תחרות אמיתית שבסופו של דבר תשרת את האזרח, צריך לתת מעמד שוויוני ולאפשר לסוכני הביטוח אותו דבר.
אני אומרת לכם שאני הבנתי, כבוד היושב ראש, שהנושא הזה, למרות שהוא לא עובר בגלל ההסכמות של הקואליציה, אנחנו נמשיך להיאבק עליו.
מצוין. תודה רבה. אתה יודע כמה זמן אני כבר נאבקת על הנושא הזה. דיברתי איתך בקדנציות קודמות.
"יתווסף סעיף לפיו יועץ פנסיוני או סוכן ביטוח אשר סורב להתקשרות לאחר קבלת ההודעה יכול להשמיע טענותיו".
עאידה, את לא רוצה להסביר את ההסתייגויות שלך? למה את לא מנמקת?
רוויזיה. כבוד היושב ראש, אני רואה שחלק מהאופוזיציה - שאני יודעת שהם היו צריכים להצביע עם ההסתייגויות האלה – נמנעים. כנראה לא הבינו על מה ההסתייגויות. אני מבקשת לתת לי לנמק אותן כדי שיבינו במה מדובר.
לי חשוב לנמק את זה כי אני רואה שאני מפסידה אנשים שיכולים להצביע יחד איתי.
גפני, זה לא בסדר. אני יכולה לשכנע אותם בנימוקים שלי. בנקודה הזו. לא באופן כללי.
מה בחוק הבא? אתה נותן לי כאילו בונוס? סליחה, יש יושב ראש. עם כל הכבוד, אתה רכז קואליציה.
אני רוצה להגיד שמאוד חבל שדווקא חלק מהאופוזיציה שאמורה להסכים איתי, הצביעו נגד או נמנעו. המטרות של ההסתייגויות היו מאוד ברורות וההסתייגויות הן הסתייגויות לא סתם כדי למשוך זמן אלא הן מהותיות ביותר. אם תסתכלו על כל ההסתייגויות, הן דווקא מתייחסות לעניין של אי התקשרות בלתי סבירה שאנחנו כן חושבים שצריך לתת אותה גם לסוכני הביטוח. אני חושבת שעצם העובדה שדובר על כך שלסוכני הביטוח יש עמלות, זה נכון, יש להם עמלות, זה מה שהם צריכים לקבל בגין העבודה.
גם הבנקים. גם היועצים הפנסיוניים. כל אדם שעובד, רוצה לקבל תמורה על עבודתו. אם התנאי הוא עניין של חשיפת העמלות, אז בבקשה, תדברו על זה. אבל להפיל סתם את ההסתייגויות ולהצביע בלי לחשוב לרגע שהיה אפשר להכניס את זה לחוק ההסדרים – לא יכול להיות. אני בטוחה שאם היינו מתעקשים על זה, היה אפשר להכניס את זה לחוק ההסדרים. חבל מאוד שזה לא נעשה בצורה כזאת.
לא. זה בסדר. אני אנצל את ההנמקה הראשונה לאחל ליושב רעש ל"ג בעומר שמח ומשמעותי. צריך כן לברך על העובדה שהאירוע הגדול במירון מתנהל כרגע בצורה - - -
אני פשוט מוטרד כי אולי מה שהפריע לך זה שבירכתי את השר פרוש? זה הכניס אותך ללחץ?
מזל שאין אצלם פריימריז. הכול בסדר. גם אותך אדוני אני מברך. הדבר החשוב ביותר הוא כמובן לחזק - - -
במקום "כאמור בנסיבות המפורטות בפסקאות (1) עד (3)" יבוא "סירוב באופן המתואר בסעיף קטן (ג)".
אדוני, אחרי הדברים בעניין הזה, כמובן צריך לחזק את ידי לוחמי צה"ל ותושבי הדרום. בתוך זה אני מחזק גם את אותם טייסים וחיילים ביחידות מובחרות ששרים בכירים שלחו לעזאזל והציגו אותם כאסופת נמושות.
אני יודע. אני רוצה לזכות את הרבים. הגיעה לידיי הטיוטה המרשימה של הביזה הגדולה שהקואליציה הזו עושה בכספים קואליציוניים בהיקפים חסרי תקדים. 12 מיליארד שקלים.
נהדר. אנחנו תמיד שמחים לשבת במחיצתך. אדוני היושב ראש, אני באמת מתרשם מהסכום של 12 מיליארד שקלים. אני רק רוצה לשאול אדוני איך יכול להיות שאתם משקיעים רק 100 מיליון שקלים בהקלה על תשלומי הורים מתוך 12 מיליארד שקלים. זה מה שיש לכם לעשות עם תשלומי הורים?
אני צריך לחזור על הנתון. מתוך 12 מיליארד שקלים כספים קואליציוניים, אתם הולכים ומשקיעים רק 100 מיליון שקלים בהקלה על תשלומי הורים בכל מערכת החינוך. זו הבשורה שלכם להורים בתחום תשלומי הורים.
בסעיף 28א בפסקה (1), במקומה יבוא "סירוב להתקשר עם יועץ פנסיוני המספק תנאים דומים להסכמים שנחתמו עם בעלי רישיון אחרים".
אני מעלה את השאלה על תשלומי הורים כי אני גם רואה איך הרשות לזהות יהודית, האתנן שניתן לאבי מעוז שבינתיים פרש, היא עם 185 מיליון שקלים.
עוד נגיע לתרבות יהודית. כל תשלומי הורים, 100 מיליון ואבי מעוז, הפונדמנטליסט, 185 מיליון שקלים.
יש נוהל הסתייגויות מאוד ברור. ההסתייגויות שאני מעלה, הנימוקים מאוד קשורים. אנחנו עוסקים כאן בין השאר בהשפעה על יוקר המחיה ועוסקים כאן בעמלה כזו ובעמלה אחרת בשעה שליבכם גס. יכולתם לקחת מיליארד שקלים אחד מתוך 12 המיליארד ולחסל את תשלומי ההורים אבל יותר חשוב לתת שני שליש מהתקציב למטרות סקטוריאליות של הציבור החרדי ושההורים והתלמידים בישראל ימשיכו לשלם.
פסקה (2ג) תימחק ובמקומה יבוא "היקף הסכומים בקופות הגמל של הלקוחות הקבועים של היועץ הפנסיוני".
אדוני יכול רק לגלות את אוזניי האם יש עוד סוג של תמיכה של המדינה שבה יש הגדלה של 50 אחוזים כמו שקורה בקצבה לאברכים?
אין נפקא מינה. גם כך מדברים שטויות. מה זה משנה? אין נפקא מינא המספר. זה שטויות מה שאתה אומר.
הבנתי. מקבצים זה בנוהל. היושב ראש ביקש שאני אדבר על דברים שקשורים לחוק. החוק עוסק בחסכון פנסיוני.
חסכון פנסיוני צריך להעסיק את האזרחים הוותיקים. תאמר לי אדוני היושב ראש, למה התקציב שלכם לא כולל את בשורה למיליון אזרחים גמלאים?
אדוני היושב ראש, אני מוותר על ה-30 שניות כדי לתת לך לומר ל-1.2 מיליון אזרחים ותיקים מה עשיתם בשבילם בתקציב הזה.
אדוני, הממשלה הקודמת לא הצליחה לטפל בעניינם של כל האזרחים הוותיקים אבל היא חילצה מאות אלפי אזרחים ותיקים ממעגל העוני על ידי הגדלת הבטחת ההכנסה.
יאמר לי כבודו, יושב ראש ועדת הכספים המנוסה ביותר בתולדות הכנסת, תראה לי סעיף אחד של בשורה לאזרחים הוותיקים ממעמד הביניים.
אדוני, למיטב ידיעתי חגגת לאחרונה יום הולדת. אתה כבר בקבוצת הגיל של האזרחים הוותיקים במדינת ישראל ואני שב לשאלה. ממשלה שלמה שמחלקת 12 מיליארד שקלים כספים קואליציוניים - - -
אנחנו בעד העצמת הדרג הפוליטי. אנחנו רק לא מצליחים להבין על איזה שר מדובר, שר המורשת או שר המסורת. שר העבודה או שר הרווחה. שר המשפטים או השר הנוסף לענייני... במשרד המשפטים?
אדוני, אם זו ההסתייגות האחרונה, כדי שתרגיש שאני בכל זאת פוזיטיבית תורם לדיון, אני רוצה לשאול את השאלה מדוע לא נקבעת בחוק החשוב הזה עמלה אחידה לכל השחקנים – הבנקים, היועצים הפרטים - עבור ייעוץ פנסיוני?
מזל טוב אדוני. אדוני, מזל טוב ללידת הנין. כמו שהתקציב מתעלם מאזרחים ותיקים, הוא גם מתעלם מהורים צעירים. הכול בסדר. מזל למשפחה שלך שאתה יכול לסייע להם. ליתר האברכים יהיה קשה לגדל ילדים עם הנצחת העוני.
אנחנו עוברים לפרק עליו דנו אתמול, גיוס חוב אשראי לגביו היו רוויזיות על ההסתייגויות.
הישיבה ננעלה בשעה 12:15