פרוטוקול של ישיבת ועדה
הכנסת העשרים-וחמש
הכנסת
34
ועדת הכנסת
08/05/2023
מושב ראשון
פרוטוקול מס' 40
מישיבת ועדת הכנסת
יום שני, י"ז באייר התשפ"ג (08 במאי 2023), שעה 14:15
ישיבת ועדה של הכנסת ה-25 מתאריך 08/05/2023
פרק ד' (גז טבעי), למעט סעיף 17(1) (בעניין הארכת תוקף רישון נתג"ז) מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג-2023, הצעת חוק העונשין (תיקון - החמרת ענישה בשל תקיפת צוות רפואי), התשפ"ג-2022, פרק ז' (בנקאות ואשראי), למעט סעיפים 26-25 מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג-2023, הצעת חוק העונשין (תיקון - החמרת הענישה על עבירות כלפי אנשי צוות רפואי), התשפ"ג-2022, הצעת חוק העונשין (תיקון - החמרת הענישה על עבירות כלפי אנשי צוות רפואי), התשפ"ג-2023, הצעת חוק העונשין (תיקון - תקיפת עובד ציבור מטפל), התשפ"ג-2023, הצעת חוק העונשין (תיקון - החמרת ענישה בשל תקיפת צוות רפואי), התשפ"ג-2023, הצעת חוק הקמת בית חולים ביישוב ערבי (תיקוני חקיקה), התשפ"ג-2022, הצעת חוק הקמת בית חולים בעיר סח'נין (תיקוני חקיקה), התשפ"ג-2022, הצעת חוק הקמת בית חולים בעיר סח'נין (תיקוני חקיקה), התשפ"ג-2023
פרוטוקול
סדר-היום
1. פניית יושב ראש ועדת הכלכלה בדבר טענות נושא חדש בעת הדיון בהצעות חוק הבאות:
1. פרק ד' (גז טבעי), למעט סעיף 17(1) (בעניין הארכת תוקף רישון נתג"ז), מתוך הצעת חוק התוכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג-2023 (מ/1612).
1. פרק ז' (בנקאות ואשראי) למעט סעיפים 26-25, מתוך הצעת חוק התוכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג-2023 (מ/1612).
1. בקשת יושב ראש ועדת הבריאות ויושב ראש ועדת החוקה להעברת הצעות החוק הבאות לוועדה משותפת של ועדת החוקה, חוק ומשפט וועדת הבריאות:
1. הצעת חוק העונשין (תיקון - החמרת ענישה בשל תקיפת צוות רפואי), התשפ"ג-2022 (פ/392/25), של חה"כ אופיר כץ.
1. הצעת חוק העונשין (תיקון - החמרת הענישה על עבירות כלפי אנשי צוות רפואי), התשפ"ג-2022 (פ/827/25), של חה"כ אחמד טיבי.
1. הצעת חוק העונשין (תיקון - החמרת הענישה על עבירות כלפי אנשי צוות רפואי), התשפ"ג-2023 (פ/2066), של חה"כ אביגדור ליברמן וקבוצת חברי הכנסת.
1. הצעת חוק העונשין (תיקון - תקיפת עובד ציבור מטפל), התשפ"ג-2023 (פ/2361/25), של חה"כ גדעון סער.
1. הצעת חוק העונשין (תיקון - החמרת ענישה בשל תקיפת צוות רפואי), התשפ"ג-2023 (פ/2456/25), של חה"כ יאסר חוג'יראת וקבוצת חברי הכנסת.
1. הצעת חוק העונשין (תיקון מס' 146) (תקיפת עובד ציבור שהוא מטפל או ממלא תפקיד בארגון חירום והצלה טרום אשפוז או בחדר מיון), התשפ"ב-2022 (מ/1573).
1. קביעת ועדות לדיון בהצעות החוק הבאות:
1. הצעת חוק הקמת בית חולים ביישוב ערבי (תיקוני חקיקה), התשפ"ג-2022 (פ/719/25), של חה"כ אחמד טיבי.
1. הצעת חוק הקמת בית חולים בעיר סח'נין (תיקוני חקיקה), התשפ"ג-2022 (פ/720/25), של חה"כ איימן עודה וקבוצת חברי הכנסת.
1. הצעת חוק הקמת בית חולים בעיר סח'נין (תיקוני חקיקה), התשפ"ג-2023 (פ/2251/25), של חה"כ אימאן ח'טיב יאסין.
נכחו
¶
חברי הוועדה: אופיר כץ – היו"ר
זאב אלקין
עמית הלוי
ווליד טאהא
מתן כהנא
ארז מלול
שרון ניר
צבי ידידיה סוכות
משה סעדה
אריאל קלנר
חברי הכנסת
¶
דוד ביטן
אביחי בוארון
אברהם בצלאל
אליהו ברוכי
שלום דנינו
אימאן ח'טיב יאסין
אביגדור ליברמן
שלי טל מירון
שרון ניר
איימן עודה
נאור שירי
מוזמנים
¶
משה גראזי - מנהל הרשות, רשות הגז הטבעי, משרד האנרגיה
אהוד וגנר - מנהל אגף תכנון, רשות הגז הטבעי, משרד האנרגיה
צחי בר ציון - עו"ד, ייעוץ משפטי, רשת הגז הטבעי, משרד האנרגיה
נעם ברימן - עו"ד, ייעוץ משפטי, רשות הגז הטבעי, משרד האנרגיה
נטע נוסבאום - עו"ד, ייעוץ משפטי, רשות הגז הטבעי, משרד האנרגיה
נטע שפירא - עו"ד, רפרנט אנרגיה, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים
פרפליצין זינה - מנהלת תחום תשתיות, מנהל התכנון, משרד הפנים
טל פוקס - עו"ד, ייעוץ משפטי לוועדת הכלכלה
ורד קירו-זילברמן - עו"ד, ייעוץ משפטי לוועדת הכלכלה
גל חריט - מתמחה, ייעוץ משפטי לוועדת הכלכלה
משה שפיצר - מנכ"ל, נגב גז טבעי
יוני לויאל - סמנכ"ל הנדסה, נגב גז טבעי
רישום פרלמנטרי
¶
אביבה יובל מויאל
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
פרק ד' (גז טבעי), למעט סעיף 17(1) (בעניין הארכת תוקף רישיון נתג"ז), מתוך הצעת חוק התוכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג–2023, (מ/1612)
היו"ר אופיר כץ
¶
צוהריים טובים לכולם, אני רואה שיש פה מוזמנים מכל הוועדות שיש על חוק ההסדרים, הוועדה תוססת. נתחיל עם סעיף 1 לסדר היום, פניית יושב ראש הכלכלה בדבר טענת נושא חדש: פרק ד' (גז טבעי) למעט סעיף 17(1) (בעניין הארכת תוקף רישיון נתג"ז), מתוך הצעת חוק התוכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנת התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג–2023.
דוד, אתה רוצה להציג את הנושא החדש שלך או שאתה - - - רשום לי יושב-ראש ועדת הכלכלה.
היו"ר אופיר כץ
¶
תן לו שהוא יוריד, אבל הטענה זה שלו. מה, אתה טוען במקומו עכשיו? לא הבנתי, אתה לוקח בעלות על חברי הוועדה אצלך? טוב, אני אקריא את 2. אלקין, אתה על 1 ו-2?
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
¶
טענת נושא חדש מתייחסת לתהליך שנעשה בנוסח החוק, שלמעשה הכניס לתוכו מנגנון מסוים. היו בנוסח החוק סעיפים שכרגע, בנוסח החדש, מרוכזים בתוספת הראשונה ובתוספת השנייה. הם היו מלכתחילה בעיקר נוסח החוק, כאשר כל שינוי בהם דרש כמובן תיקון חקיקה ראשי. השינוי שנעשה בוועדה - - - בשביל מה העבירו אותם לתוספת נפרדת לתוספת ראשונה ותוספת שנייה? למעשה הכניסו מנגנון חדש שלא היה בקריאה הראשונה, שאם רוצים לשנות את הפרמטרים האלה שקבועים בשתי התוספות האלה, לא צריך שינוי חקיקה ראשי אלא בנו פה מנגנון, בתוך החוק, של הסכמות מסוימות בין שני השרים שיכולים למעשה להכניס שינויים לתוספות כסוג של חקיקה משנית ולא במסלול של החקיקה הראשית.
זה למעשה משנה את כל הקיבוע שיש לחוק, כי בקריאה הראשונה הפרמטרים האלה היו אמורים להיקבע בחקיקה הראשית שכל שינוי בהם דרש את כל התהליך של אישור הכנסת. פה למעשה, בסידור החדש הזה שהממשלה עשתה בהסכמה עם הוועדה, נפתח פתח להכניס שינויים בחוק בכביש שעוקף את הכביש של החקיקה הראשית בכנסת, בהסכמה בין השרים כדי לקצר דרמטית את ההליכים. כמובן שזה משנה מאוד את הסטטוס שמיוצר פה. המנגנון הזה היה חסר בקריאה הראשונה ולכן טענתי נושא חדש על שתי התוספות האלה ומה שנעשה סביבן.
מתן כהנא (המחנה הממלכתי)
¶
זה גם משהו עם השלכות מרחיקות לכת על כל מערך היחסים בין החקיקה הראשית לחקיקה המשנית, תקנות וכו'.
טל פוקס
¶
בשני משפטים, בכלל במה דנה הצעת החוק. בפרק ד של חוק ההסדרים שנושאו גז טבעי, אנחנו בעצם שני הנושאים המרכזיים שלו הראשון הוא הוספת הליך מהיר לאישור הקמת מתקן גז.
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
¶
אני רק מציע יותר לאט, כי חבר הכנסת סוכות לא היה בדיון והוא צריך להבין לעומק את הסוגיה.
טל פוקס
¶
התיקון המשמעותי הראשון הוא בעצם הוספת הליך מהיר לאישור של הקמת מתקן גז טבעי שנועד לחבר בין רשת חלוקה קיימת לבין צרכן. הליך שאמור להיות יעיל יותר לטובת חיבור מפעלים וגורמים אחרים לרשת החלוקה של הגז הטבעי. התיקון המשמעותי השני הוא הסמכת המועצה, כהגדרתה בחוק משק הגז הטבעי, לקבוע אמות מידה צרכניות גם למשווק לצרכן ביתי, גם במקרה שהוא לא מחויב ברישיון.
הטענה של נושא חדש נטענה לגבי התיקון הראשון שנוגע להליך המהיר ובעצם, כפי שנאמר, חלק מההוראות שהיו בגוף החוק בהצעה מקורית עברו לתוספות, הראשונה והשנייה. אני אסביר, זו הייתה הצעה של הייעוץ המשפטי לעשות את החלוקה הזאת, בשתי התוספות מדובר בהוראות טכניות. התוספת הראשונה נוגעת בעצם למסמכים המקצועיים, לפירוט של המסמכים המקצועיים שיש ולמידע שנדרש להגיש במסגרת הגשת בקשה לאישור מתקן גז בהליך מהיר: תשריט, מסמכי נספח בינוי ותיאום תשתיות, מפרט וכדומה. עניינים מקצועיים בלבד וזה עבר לתוספת הראשונה. התוספת השנייה, אליה הופרדו בעצם הוראות שמפורטות לעניין ההודעות שצריך להעביר לבעלי מתקן תשתית ולבעלי מקרקעין, במסגרת ההליך הזה. גם שם מדובר בהוראות טכניות במהותן ולכן הן הועברו לתוספת.
לעמדתנו לא מדובר בנושא חדש.
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
¶
התייעצות סיעתית, אולי אני צריך לשקול בתוך הסיעה שלי את דברי היועצת המשפטית.
היו"ר אופיר כץ
¶
רביזיה ב-15:03.
פרק ז' (בנקאות ואשראי), למעט סעיפים 26-25, מתוך הצעת חוק התוכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג–2023, (מ/1612)
היו"ר אופיר כץ
¶
2. פרק ז' (בנקאות ואשראי), למעט סעיפים 26-25, מתוך הצעת חוק התוכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג–2023.
היו"ר אופיר כץ
¶
מה שאלת? למה אנחנו תשעה ולא עשרה? כי כל חברי הקואליציה באו לפה להצביע ולעבוד על התקציב, יש מפלגה אחת שבוחרת להיעדר מהתקציב. לא, הוא שאל אותי למה תשעה כי הוא רגיל שאנחנו עשרה.
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
¶
אני רק לא הבנתי, פה נניח – זה לא משנה, ובוועדת כלכלה – זה לא משנה, אבל איך ועדת הפנים מצביעה מחר כשהיא תיקו בלי עוצמה יהודית, זה לא הבנתי אבל את זה בטח אתה יודע. יש תיקו בלי עוצמה יהודית בוועדת הפנים, בין הקואליציה לאופוזיציה יש תיקו.
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
¶
אני התייחסתי להערתך, אמרתי שבוועדת הכנסת זה לא מעלה ולא מוריד כי הרוב שבניתם לכם הוא גדול, לפי המסורת של הוועדה.
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
¶
אני לא טוען, אין לי שום טענות בעניין הזה. אמרתי, זאת המסורת. אבל בוועדת הפנים הרוב הוא פלוס אחד, זה בנוי על עוצמה יהודית. ראיתי שהיא רוצה להתכנס מחר ב-18:00 כבר להצביע על חוק ההסדרים. אני מניח שעד מחר ב-18:00 המשבר ייפתר מן הסתם.
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
¶
עכשיו לגופו של עניין. מדובר פה בהצעת החוק שבמסגרת הדיונים בוועדה נוספו לה שורה שלמה של סעיפים, אני אאפיין אותם כדי שזה יהיה מסודר: זה 27 החל מ-(4) ועד, ממשיך 7,6,5,4. אלה סעיפים שלמעשה נכנסו בוועדה בין קריאה ראשונה לקריאה שנייה ושלישית, לא היו בקריאה הראשונה. לכן, כמובן, הסעיפים האלה בנפח תופסים עכשיו בערך חצי מהחוק. אני כמובן טוען פה שמדובר בנושא חדש וזה לא נכון להוסיף אותם לחקיקה.
ורד קירו-זילברמן
¶
עמדתנו היא שלא מדובר בנושא חדש. הצעת החוק הזאת מדברת, בגדול, על שני נושאים מובחנים: אחד זה הגברת התחרות והשני זה שקיפות, שקיפות ללקוחות. ואני מתמקדת בסעיף 5 שמדבר - -
ורד קירו-זילברמן
¶
- - בנושא העמלות. רגע, תן לי לסיים. בנושא העמלות יש סעיף שלם שמדבר על זה שהבנקים מהיום יהיו מחויבים לשלוח ללקוחות שלהם את הפירוט של העמלות שנגבו כל חודש מהלקוחות. כדי לאפשר לאנשים להבין כמה הם משלמים על השירותים הבנקאיים, וגם לעשות איזושהי חשיבה מושכלת, האם הם רוצים להמשיך עם אותו בנק או לעבור לבנק אחר.
גם תוך כדי השיח וגם בגלל השיח שהתעורר בעקבות הסעיף הזה, התעוררו שאלות שנוגעות לגבי מהות העמלות, איך הבנקים מפרסמים את העמלות, תעריפונים של הבנקים שהם עכשיו יצטרכו לפרסם אותם. כל מה שאני אומרת, זה מה שעכשיו נכנס בסעיפים הקטנים. בסעיף (4) הבנק צריך ליידע את הלקוחות במסגרת התעריפונים, על העמלות. והוא צריך ליידע אותם שהם יכולים גם לקבל תעריפים יותר נמוכים. אוקיי? אם אנחנו מדברים על עמלות אז זה קשור לעמלות בצורה אינהרנטית. איסור גביית עמלות - - -
ורד קירו-זילברמן
¶
זו עמדתי. איסור גביית עמלה שלא בהתאם לתעריפונים, איסור גביית עמלה שלא בהתאם ללקוח. יש פה אמירות, זה פשוט לקחת את הנושא הזה ולחדד אותו.
ורד קירו-זילברמן
¶
בעינינו אנחנו באותו הנושא, אנחנו פשוט חידדנו אותו והבהרנו אותו בעקבות ההערות שקיבלנו, בעקבות הבקשות ובעקבות החלטות הוועדה. אני חייבת להגיד שסעיף 6 הוא סעיף שהיה יחסית מההתחלה, הוא מדבר על האכיפה פלילית. בהמשך ניתנה אפשרות לאכיפה בעיצומים כספיים בסכומים מאוד גבוהים, של 750,000 שקלים על כל הפרה, על בנק שמטעה את הלקוחות שלו בכל מה שקשור לעמלות.
אני חושבת - - - וגם הוספה הוראה חדשה שמדברת על בנק שעשה משהו שיכול להטעות את הלקוח באופן מהותי. אני חושבת שיש פה הליכה לקראת, ויש פה באמת באמת אמירה - - -
היו"ר אופיר כץ
¶
אם כך, מי בעד טענת נושא חדש? חמישה בעד. מי נגד? תשעה. מי נמנע?
הצבעה
בעד טענת נושא חדש – 5
נגד – 9
נמנעים – אין
טענת נושא חדש לא נתקבלה.
היו"ר אופיר כץ
¶
רביזיה. ההצבעה על שתי הרביזיות בשעה 15:15. דוד ביטן אתה משוחרר לוועדה שלך, להמשיך לעשות טוב לעם ישראל.
הצעת חוק העונשין (תיקון - החמרת ענישה בשל תקיפת צוות רפואי), התשפ"ג–2022 (פ/392/25 ), של חה"כ אופיר כץ
הצעת חוק העונשין (תיקון - החמרת הענישה על עבירות כלפי אנשי צוות רפואי), התשפ"ג–2022 (פ/827/25 ), של חה"כ אחמד טיבי
הצעת חוק העונשין (תיקון - החמרת הענישה על עבירות כלפי אנשי צוות רפואי), התשפ"ג–2023 (פ/2066/25 ), של חה"כ אביגדור ליברמן וקבוצת חברי הכנסת
הצעת חוק העונשין (תיקון - תקיפת עובד ציבור מטפל), התשפ"ג–2023 (פ/2361/25), של חה"כ גדעון סער
הצעת חוק העונשין (תיקון - החמרת ענישה בשל תקיפת צוות רפואי), התשפ"ג–2023 (פ/2456/25), של חה"כ יאסר חוגי'ראת וקבוצת חברי הכנסת
הצעת חוק העונשין (תיקון מס' 146) (תקיפת עובד ציבור שהוא מטפל או ממלא תפקיד בארגון חירום והצלה טרום אשפוז או בחדר מיון), התשפ"ב–2022 (מ/1573)
היו"ר אופיר כץ
¶
בקשת יושב-ראש ועדת הבריאות ויושב-ראש ועדת החוקה להעברת הצעות החוק הבאות לוועדה משותפת של ועדת החוקה, חוק ומשפט וועדת הבריאות:
1. הצעת חוק העונשין (תיקון - החמרת ענישה בשל תקיפת צוות רפואי), התשפ"ג– 2022 (פ/392/25), של חה"כ אופיר כץ;
2. הצעת חוק העונשין (תיקון - החמרת הענישה על עבירות כלפי אנשי צוות רפואי), התשפ"ג–2022 (פ/827/25), של חה"כ אחמד טיבי;
3. הצעת חוק העונשין (תיקון - החמרת הענישה על עבירות כלפי אנשי צוות רפואי), התשפ"ג–2023 (פ/2066/25), של חה"כ אביגדור ליברמן וקבוצת חברי הכנסת;
4. הצעת חוק העונשין (תיקון - תקיפת עובד ציבור מטפל), התשפ"ג–2023 (פ/2361/25), של חה"כ גדעון סער;
5. הצעת חוק העונשין (תיקון - החמרת ענישה בשל תקיפת צוות רפואי), התשפ"ג–2023 (פ/2456/25), של חה"כ יאסר חוג'יראת וקבוצת חברי הכנסת;
6. הצעת חוק העונשין (תיקון מס' 146) (תקיפת עובד ציבור שהוא מטפל או ממלא תפקיד בארגון חירום והצלה טרום אשפוז או בחדר מיון), התשפ"ב–2022 (מ/1573).
ההצעה הממשלתית נמצאת בוועדת החוקה וכל היתר בוועדת הבריאות, ואנחנו מעבירים את הכול לוועדה משותפת.
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
¶
הרי זה חוק העונשין, אפשר לשמוע את הייעוץ המשפטי של ועדת הכנסת בסוגיה הזאת? אדוני היושב-ראש, אדוני היושב-ראש, אפשר לשמוע את עמדת הייעוץ המשפטי לגבי השאלה למה זו לא ועדת החוקה, שזה חוק העונשין?
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
¶
נו, אז למה להזיז משם? שמחה רוטמן עד כדי כך בטל שאפילו הגיע לוועדת הכלכלה בטעות, לדיון. ואפילו הגיש רביזיה.
היו"ר אופיר כץ
¶
באמת, ראשי הוועדות רוצים לעשות את זה ביחד, יש הסכמה ביניהם וזו לא פעם ראשונה שעושים - - -
שרון ניר (ישראל ביתנו)
¶
קודם כול, תראה כמה זמן לקח לכם, אדוני, אני ברשותך רוצה להתייחס. קודם כול, תראה כמה זמן לקח לכם.
היו"ר אופיר כץ
¶
מוצע להקים ועדה משותפת של ועדת החוקה, חוק ומשפט וועדת הבריאות, לפי ההרכב הבא: הוועדה תהיה בת עשרה חברים, חמישה חברים מכל ועדה. מטעם ועדת החוקה, חוק ומשפט: שמחה רוטמן – יו"ר, טלי גוטליב, יצחק קרויזר, יוליה מלינובסקי, מנסור עבאס. מטעם ועדת הבריאות חברי הכנסת: אוריאל בוסו, קטי שטרית, משה רוט, טטיאנה מזרסקי ואחמד טיבי. בבקשה, שרון.
שרון ניר (ישראל ביתנו)
¶
קודם כול, ההרכב בסדר. אני רוצה רגע להתייחס לעיקרון, אדוני היושב-ראש. אני לא מצליחה להבין למה דבר שהוא כל-כך ברור מאליו, שהוא צריך להיות חלק מעבודתה של ועדת החוקה, מושהה כל-כך הרבה זמן, תסתכל ממתי ההצעה הזו עומדת וגלויה, הרבה - - -
שרון ניר (ישראל ביתנו)
¶
כן, המקרים, זה למה כל-כך הרבה זמן חיכינו. ועכשיו כשיש הזדמנות כבר לטפל בזה, לפני שתחזרו חזרה להפיכה, למה זה לא מטופל מקצה לקצה בוועדת החוקה?
היו"ר אופיר כץ
¶
אני אגיד לך למה. זה באמת נורא מרגש אותי לראות שאיכפת לכם מתקיפת צוותים רפואיים בבתי חולים, כי אני זוכר כשאני הייתי חבר כנסת באופוזיציה, לפני שנה וחצי, והעליתי את החוק הזה. אתם התנגדתם להחמרת ענישה של תקיפה בבתי חולים, עכשיו אל תגידו לי - - -
היו"ר אופיר כץ
¶
כשהבאתי את הצעת החוק הזו אתם התנגדתם והפלתם לי את החוק הזה, אל תדברו איתי עכשיו על שבוע המתנה.
היו"ר אופיר כץ
¶
כן, אם הייתם הולכים איתי כשהייתי באופוזיציה אז כבר היינו אחרי החוק והייתה החמרת ענישה והיום אנשים היו יושבים הרבה יותר זמן בכלא. הצביעות שלכם לא מרשימה אותנו. מי בעד?
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
¶
טוב, עכשיו ברצינות. אנחנו כבר כמה פעמים כאן בוועדה, הערנו על העובדה שחוקים שהם נחלתה הבלעדית של ועדת החוקה הולכים לוועדות אחרות. הוקמו פה אפילו ועדות מיוחדות על חוקי-יסוד ועוד ועוד. חוקי עונשין הם פררוגטיבה של ועדת החוקה, אמרה את זה גם היועצת המשפטית. עם כל הרצון של יו"ר ועדת הבריאות להשפיע, הוא תמיד יכול לבוא לדיון, להשפיע, להגיד את עמדתו. אבל להמשיך לרוקן את ועדת החוקה מהחוקים הכי בסיסיים שלה, הנימוק בכנס הקודם היה רפורמה. עכשיו, לכאורה, הוא לא מתעסק ברפורמה. מה הסיבה עכשיו, שחבר הכנסת שמחה רוטמן במקום לבוא לטיולים לוועדת הכלכלה, לא יוכל לטפל בנושא הזה.
מתן כהנא (המחנה הממלכתי)
¶
יש לכם גם רוב שם. אם לא היה לכם רוב אז היית מבין, יש סיבה קואליציונית מורכבת לייצר רוב. יש רוב בוועדת החוקה – הוכח, כן. לצערי, בזוועות שהיו שם בכנס הקודם – מצביע אוטומטית עם שמחה רוטמן על כל דבר. יש פה חקיקה של חוק העונשין, למה להזיז את זה מוועדת החוקה?
מתן כהנא (המחנה הממלכתי)
¶
אני רוצה להוסיף, בתור חבר ועדת החוקה. אני מרגיש שלוקחים לי את ה - - - אני לא ראיתי שאני נמצא במקום הזה.
מתן כהנא (המחנה הממלכתי)
¶
אני נפגע ברמה האישית שיש נושא כל-כך חשוב, באמת נושא חשוב, ואני בתור חבר ועדת החוקה מרגיש שכאשר באים לשנות את חוק העונשין ראוי שהדבר הזה יידון בוועדת החוקה, הבית הטבעי של כל שינוי חקיקה של חוק העונשין. לא יכול להיות שלוקחים לי את האפשרות בתור חבר ועדת החוקה להשפיע - -
מתן כהנא (המחנה הממלכתי)
¶
- - על נושא כל-כך מהותי. וגם עובדה – כמו שנאמר פה קודם – שעכשיו, במושב הזה, בכנס הזה, יש פחות עיסוק בוועדת החוקה, יש יותר זמן בוועדת החוקה. אני חושב שמן הראוי להשאיר את זה בוועדת החוקה, כדי לתת לכל חברי ועדת החוקה שהתאמצו להגיע ולהיות חלק מהוועדה הזו, להשפיע על החוק הזה.
היו"ר אופיר כץ
¶
טוב. זו גם הייתה בקשה של המציעים, לפי מה שהבנתי, וכמובן, כל חבר כנסת רשאי להשתתף בדיונים. גם אני, זה חוק שלי ואני לא חבר ועדה ואני הולך כמובן להגיע ולנמק את החוק.
היו"ר אופיר כץ
¶
את יודעת, אני שוב אקח לדוגמה את הכנסת הקודמת. את יודעת כמה, לא היית חבר ועדת הבריאות אבל הייתי מגיע לכל דיון. את יודעת כמה השפעתי בלי האפשרות להצביע? המון. זו לא רק האצבע קובעת, זו הנוכחות בוועדות.
היו"ר אופיר כץ
¶
שמונה בעד, מי נגד? ארבעה, מי נמנע?
הצבעה
בעד הרכב הוועדה – 8
נגד – 4
נמנעים – אין
הרכב הוועדה אושר.
מתן כהנא (המחנה הממלכתי)
¶
תגיד תודה שלא ביקשנו התייעצות.
הצעת חוק הקמת בית חולים בעיר סח'נין (תיקוני חקיקה), התשפ"ג– 2023 (פ/2251/25), של חה"כ אחמד טיבי
הצעת חוק הקמת בית חולים ביישוב ערבי (תיקוני חקיקה), התשפ"ג– 2022 (פ/719/25), של חה"כ איימן עודה וקבוצת חברי הכנסת
הצעת חוק הקמת בית חולים בעיר סח'נין (תיקוני חקיקה), התשפ"ג– 2022 (פ/720/25), של חה"כ אימן ח'טיב יאסי
היו"ר אופיר כץ
¶
קביעת ועדות לדיון בהצעות החוק הבאות:
1. הצעת חוק הקמת בית חולים ביישוב ערבי (תיקוני חקיקה), התשפ"ג–2022 (פ/719/25), של חה"כ אחמד טיבי;
2. הצעת חוק הקמת בית חולים בעיר סח'נין (תיקוני חקיקה), התשפ"ג–2022 (פ/720/25), של חה"כ איימן עודה וקבוצת חברי הכנסת;
3. הצעת חוק הקמת בית חולים בעיר סח'נין (תיקוני חקיקה), התשפ"ג–2023 (פ/2251/25), של חה"כ אימן ח'טיב יאסין.
פשוט נשמעו במליאה טענות לוועדה אחרת.
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
¶
דווקא אפשר לחוקה, אני מבין למה לחוקה, כי אמרו שיש קשר פוטנציאלי בין זה לבין הרפורמה. יכול להיות ששמחה רוטמן רוצה את זה לחוקה.
היו"ר אופיר כץ
¶
אבל אני הולך איתך, עם הנימוק שלך לשמוע לייעוץ המשפטי. אני הולך עם הייעוץ המשפטי הפעם.
מתן כהנא (המחנה הממלכתי)
¶
רגע, יריב לוין אמר שתהיה רפורמה ותהיה אכיפה במגזר הערבי אם תהיה רפורמה. באמת יש פה קשר הדוק.
היו"ר אופיר כץ
¶
לא בטוח, לפעמים יש לך בתי חולים שאתה - - - מחזק אותם. טוב אם כך - - - בבקשה ווליד, כן.
ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת)
¶
מה שמציעים, מציעים להקים אותו על הנייר. עכשיו בוא נראה אם זה באמת יוקם בשטח.
ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת)
¶
אני סקפטי לחלוטין. אם אתם כבר מסכימים עם הייעוץ המשפטי, היושב-ראש, אנחנו לא נקלקל. לכם את השמחה כי לא ראינו אתכם מסכימים עם הייעוץ המשפטי הרבה. אם הייעוץ המשפטי הציע את הבריאות ואתה מסכים אז אנחנו גם נסכים.
ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת)
¶
גם לפני שנה היינו בעד, אבל לפני שנה, אופיר, ידענו שאתם מרמים את החברה הערבית ועל כן לא הצבענו בעד.
ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת)
¶
אז, לפני שנה, רציתם להביך את הממשלה ולהביך את רע"מ, וביטן אמר את זה כמו גבר בערוץ 12.
ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת)
¶
הוא אמר: אנחנו משתפים איתם פעולה כי - - - אנחנו רוצים להביך את רע"מ, אנחנו רוצים להכשיל את הממשלה. עכשיו כשאתם בשלטון ואתם, תודה לאל, תמכתם גם בוועדת השרים לענייני חקיקה בהצעת החוק, זהו, אולי נראה הקמת בית החולים ביישוב ערבי בקרוב. שאפו לכם.
היו"ר אופיר כץ
¶
ממשלת ימין, ימין על מלא, מלא, לא סותר את העובדה שאנחנו תומכים בהקמת בית חולים בעיר ערבית.
ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת)
¶
היום היה ההרוג מס' 74, בחברה הערבית בלבד, מה-1 בינואר 2023.
ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת)
¶
בשנה שעברה באותה תקופה היו 27, שזה טירוף מערכות. לא רואים את הממשלה קופצת, לא רואים את ראש הממשלה זועק השמיימה. לא רואים כלום, הכול בסדר.
היו"ר אופיר כץ
¶
עשרה בעד. מי נגד? מי נמנע? נמנע אחד.
הצבעה
בעד ההצעה – 10
נגד – אין
נמנעים – 1
ההצעה להעביר את החוק לוועדת הבריאות אושרה.
היו"ר אופיר כץ
¶
אם כך, הם יועברו לקידומם בוועדת הבריאות.
אנחנו נצא להפסקה ונצביע על הרביזיות ב-15:25, 15:15 מתחילים הצבעות על הרביזיות.
(הישיבה נפסקה בשעה 14:58 ונתחדשה בשעה 15:33.)
פרק ד' (גז טבעי), למעט סעיף 17(1) (בעניין הארכת תוקף רישיון נתג"ז), מתוך הצעת חוק התוכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג–2023, (מ/1612)
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
¶
טוב, תודה רבה. אדוני היושב-ראש, אני בכל זאת מציע לוועדה לשקול לאשר את הרביזיה ולדון מחדש בסוגיה של נושא חדש, בסיפור הזה של הגז הטבעי. כמו שהצגתי כאן במהלך הדיון שהיה, מדובר על מנגנון שהוא משנה מאוד את היכולת של הכנסת שינויים לכל הסטנדרטים והפרמטרים שבהם מטפלת החקיקה.
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
¶
זו בדיוק ההזדמנות. אדוני שר האוצר לשעבר ועוד חברי כנסת פה שלא היו בדיון הקודם של ועדת הכנסת, ביקשתי להכיר בנושא חדש בחקיקה שהביאה הממשלה בנושא של הגז הטבעי, הארכת תוקף רישיון נתג"ז. בהקשר של שתי תוספות שנוספו לחוק או יותר נכון, הועברו מתוך נוסח החוק כתוספת. יחד עם מנגנון חדש שהציע, הציעו ביחד, לא יודע מי היה הראשון שהציע את זה, הממשלה או הכנסת, אבל סיכמו ביניהם הממשלה והכנסת שברגע שזה מועבר מהחקיקה הראשית לתוספת, למעשה ניתן יהיה להכניס שינויים בתוך התוספות האלה לא על ידי תיקון חקיקה ראשית, כפי שתוכנן מלכתחילה, אלא על ידי פשוט הסכמות מורכבות שמוצגות גם בין שני השרים ובמקרים מסוימים, אפילו על ידי שר אחד.
זאת אומרת שהשינוי הזה לעומת מה שהיה בקריאה הראשונה, הוא בפועל הביא ליכולת של הממשלה לעשות כבקשתה - -
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
¶
כמובן, זה שינוי מאוד מאוד דרמטי שאני חושב שאין לו מקום בשלב הזה של המעבר מקריאה ראשונה לקריאה שנייה ושלישית. לכן נכון יהיה להכיר בעניין הזה נושא חדש.
היו"ר אופיר כץ
¶
טוב, אנחנו עוברים להצבעה. מי בעד הרביזיה? ארבעה. מי נגד? שמונה נגד. מי נמנע?
הצבעה
בעד הרביזיה – 4
נגד – 8
נמנעים – אין
הרביזיה לא אושרה.
היו"ר אופיר כץ
¶
בצער רב, כן.
פרק ז' (בנקאות ואשראי), למעט סעיפים 26-25, מתוך הצעת חוק התוכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג–2023 (מ/1612)
היו"ר אופיר כץ
¶
אלקין, רביזיה בנקאות ואשראי, בבקשה. אם אתם עושים התייעצות, אז אני לא מאשר את הפטפוטים מסביב.
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
¶
בנושא של הבנקאות, כמו שהסברתי בדיון שהיה לנו על הנושא של נושא חדש, נוספו.
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
¶
נאמר שישיבת ההמשך אחרי הנושאים חדשים בוועדת הכנסת. לא גמרנו, יש עוד אחד.
נאור שירי (יש עתיד)
¶
אתה יודע, אני מרגיש כמו – יש בהישרדות ארצות הברית, אתם רואים? מישהו רואה פה? לא משנה, יש להם ישיבות הדחה. ישיבות הדחה? מועצת השבט. הם מחליטים את מי להדיח במועצת השבט, ככה זה נראה. מה זה עכשיו? אי-אפשר שנייה לסכם את זה מראש? ואת השיבוצים, שבץ-נא בוועדות. באמת, חברת הכנסת בראשי.
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
¶
כאמור, אני מבקש רביזיה על הכרזה של נושא חדש, על מספר סעיפים בתוך סעיף בחוק ההסדרים פרק ז בנקאות ואשראי. מדובר שם על סעיפים שנוספו במהלך מעבר מקריאה ראשונה לקריאה שניה ושלישית. על כן לדעתי נכון להכריז על זה כנושא חדש ולא לשנות החוק בצורה כל-כך משמעותית ודרמטית.
היו"ר אופיר כץ
¶
אחת, שתיים, שלוש, ארבעה נגד. זה עדיין יותר משתיים.
הצבעה
בעד הרביזיה – 2
נגד – 4
נמנעים – אין
הרביזיה לא אושרה.
נאור שירי (יש עתיד)
¶
בסדר, את יושבת, אני לא ראיתי אותך מרימה את האצבע. רק רציתי לראות אם היא הרימה את האצבע.
מתן כהנא (המחנה הממלכתי)
¶
אני חושב שנפלה שגגה מאת הוועדה בהצביעה על הקמת ועדת משנה חדשה לנושא הזה של - - -
מתן כהנא (המחנה הממלכתי)
¶
ועדה משותפת. כי בסוף זה נושא, שכמו שניסינו לעמוד עליו קודם, בבירור מוחלט – אדוני היושב-ראש אתה לא מקשיב לי.
מתן כהנא (המחנה הממלכתי)
¶
בבירור מוחלט זה נשוא שצריך להיות בוועדת החוקה, הרי זה נושא שעוסק בחוק העונשין. אין שום היגיון בלקחת חוק שעוסק בנושא חוק העונשין ולהוציא אותו מידי ועדת החוקה ובטח להעביר אותו לאיזה יצור כלאיים.
אני אומר לך, אני עשיתי מאמצים גדולים כדי להיות חלק מוועדת החוקה, כדי להשפיע על חוק העונשין. עכשיו בעצם אתה בא, ובמחי יד לוקח ממני את הזכות הפרלמנטרית שלי – אתה מצחיק אותי, נו – לוקח ממני את הזכות הפרלמנטרית שלי להשפיע על חוק העונשין של מדינת ישראל, שהוא בבירור צריך להיות בוועדת החוקה, חוק ומשפט. לכן אני פונה פה לחברי הוועדה הנכבדים.
מתן כהנא (המחנה הממלכתי)
¶
לשקול מחדש את עמדתם בנושא. באמת, יש לכם הזדמנות להביא צדק לעם ישראל, להביא צדק לחברי הכנסת שרוצים להשפיע בוועדת החוקה. זה בעיניי נושא חשוב מאוד.
מתן כהנא (המחנה הממלכתי)
¶
התייעצות סיעתית, מה זה? ואי-אפשר היום, את ההצבעה נעשה מחר כי אמרנו שב-16:00 הכול נגמר.
היו"ר אופיר כץ
¶
מתן, זה צוותים רפואיים. זה סתם כאילו, לא, גם ככה זה לא יהיה. אני עושה ביום – זה לא משהו ש - - - הקואליציה זה חוק - - - אתה מעכב את החוק שאתם טוענים שעיכבנו על תקיפת צוותים רפואיים. סבבה.
היו"ר אופיר כץ
¶
אוקיי, אנחנו נועלים את הדיון. בישיבה הבאה אנחנו נצביע על ההעברה.
הישיבה ננעלה בשעה 15:59.