ישיבת ועדה של הכנסת ה-25 מתאריך 08/05/2023

פרק ד' (גז טבעי), למעט סעיף 17(1) (בעניין הארכת תוקף רישון נתג"ז) מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג-2023, הצעת חוק העונשין (תיקון - החמרת ענישה בשל תקיפת צוות רפואי), התשפ"ג-2022, פרק ז' (בנקאות ואשראי), למעט סעיפים 26-25 מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג-2023, הצעת חוק העונשין (תיקון - החמרת הענישה על עבירות כלפי אנשי צוות רפואי), התשפ"ג-2022, הצעת חוק העונשין (תיקון - החמרת הענישה על עבירות כלפי אנשי צוות רפואי), התשפ"ג-2023, הצעת חוק העונשין (תיקון - תקיפת עובד ציבור מטפל), התשפ"ג-2023, הצעת חוק העונשין (תיקון - החמרת ענישה בשל תקיפת צוות רפואי), התשפ"ג-2023, הצעת חוק הקמת בית חולים ביישוב ערבי (תיקוני חקיקה), התשפ"ג-2022, הצעת חוק הקמת בית חולים בעיר סח'נין (תיקוני חקיקה), התשפ"ג-2022, הצעת חוק הקמת בית חולים בעיר סח'נין (תיקוני חקיקה), התשפ"ג-2023

פרוטוקול

 
פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



34
ועדת הכנסת
08/05/2023


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 40
מישיבת ועדת הכנסת
יום שני, י"ז באייר התשפ"ג (08 במאי 2023), שעה 14:15
סדר-היום
1. פניית יושב ראש ועדת הכלכלה בדבר טענות נושא חדש בעת הדיון בהצעות חוק הבאות:
1. פרק ד' (גז טבעי), למעט סעיף 17(1) (בעניין הארכת תוקף רישון נתג"ז), מתוך הצעת חוק התוכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג-2023 (מ/1612).
1. פרק ז' (בנקאות ואשראי) למעט סעיפים 26-25, מתוך הצעת חוק התוכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג-2023 (מ/1612).
1. בקשת יושב ראש ועדת הבריאות ויושב ראש ועדת החוקה להעברת הצעות החוק הבאות לוועדה משותפת של ועדת החוקה, חוק ומשפט וועדת הבריאות:
1. הצעת חוק העונשין (תיקון - החמרת ענישה בשל תקיפת צוות רפואי), התשפ"ג-2022 (פ/392/25), של חה"כ אופיר כץ.
1. הצעת חוק העונשין (תיקון - החמרת הענישה על עבירות כלפי אנשי צוות רפואי), התשפ"ג-2022 (פ/827/25), של חה"כ אחמד טיבי.
1. הצעת חוק העונשין (תיקון - החמרת הענישה על עבירות כלפי אנשי צוות רפואי), התשפ"ג-2023 (פ/2066), של חה"כ אביגדור ליברמן וקבוצת חברי הכנסת.
1. הצעת חוק העונשין (תיקון - תקיפת עובד ציבור מטפל), התשפ"ג-2023 (פ/2361/25), של חה"כ גדעון סער.
1. הצעת חוק העונשין (תיקון - החמרת ענישה בשל תקיפת צוות רפואי), התשפ"ג-2023 (פ/2456/25), של חה"כ יאסר חוג'יראת וקבוצת חברי הכנסת.
1. הצעת חוק העונשין (תיקון מס' 146) (תקיפת עובד ציבור שהוא מטפל או ממלא תפקיד בארגון חירום והצלה טרום אשפוז או בחדר מיון), התשפ"ב-2022 (מ/1573).
1. קביעת ועדות לדיון בהצעות החוק הבאות:
1. הצעת חוק הקמת בית חולים ביישוב ערבי (תיקוני חקיקה), התשפ"ג-2022 (פ/719/25), של חה"כ אחמד טיבי.
1. הצעת חוק הקמת בית חולים בעיר סח'נין (תיקוני חקיקה), התשפ"ג-2022 (פ/720/25), של חה"כ איימן עודה וקבוצת חברי הכנסת.
1. הצעת חוק הקמת בית חולים בעיר סח'נין (תיקוני חקיקה), התשפ"ג-2023 (פ/2251/25), של חה"כ אימאן ח'טיב יאסין.
נכחו
חברי הוועדה: אופיר כץ – היו"ר
זאב אלקין
עמית הלוי
ווליד טאהא
מתן כהנא
ארז מלול
שרון ניר
צבי ידידיה סוכות
משה סעדה
אריאל קלנר
חברי הכנסת
דוד ביטן
אביחי בוארון
אברהם בצלאל
אליהו ברוכי
שלום דנינו
אימאן ח'טיב יאסין
אביגדור ליברמן
שלי טל מירון
שרון ניר
איימן עודה
נאור שירי
מוזמנים
משה גראזי - מנהל הרשות, רשות הגז הטבעי, משרד האנרגיה

אהוד וגנר - מנהל אגף תכנון, רשות הגז הטבעי, משרד האנרגיה

צחי בר ציון - עו"ד, ייעוץ משפטי, רשת הגז הטבעי, משרד האנרגיה

נעם ברימן - עו"ד, ייעוץ משפטי, רשות הגז הטבעי, משרד האנרגיה

נטע נוסבאום - עו"ד, ייעוץ משפטי, רשות הגז הטבעי, משרד האנרגיה

נטע שפירא - עו"ד, רפרנט אנרגיה, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

פרפליצין זינה - מנהלת תחום תשתיות, מנהל התכנון, משרד הפנים

טל פוקס - עו"ד, ייעוץ משפטי לוועדת הכלכלה

ורד קירו-זילברמן - עו"ד, ייעוץ משפטי לוועדת הכלכלה

גל חריט - מתמחה, ייעוץ משפטי לוועדת הכלכלה

משה שפיצר - מנכ"ל, נגב גז טבעי

יוני לויאל - סמנכ"ל הנדסה, נגב גז טבעי
ייעוץ משפטי
ארבל אסטרחן
מנהלת הוועדה
נועה בירן-דדון
רישום פרלמנטרי
אביבה יובל מויאל




רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
פרק ד' (גז טבעי), למעט סעיף 17(1) (בעניין הארכת תוקף רישיון נתג"ז), מתוך הצעת חוק התוכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג–2023, (מ/1612)
היו"ר אופיר כץ
צוהריים טובים לכולם, אני רואה שיש פה מוזמנים מכל הוועדות שיש על חוק ההסדרים, הוועדה תוססת. נתחיל עם סעיף 1 לסדר היום, פניית יושב ראש הכלכלה בדבר טענת נושא חדש: פרק ד' (גז טבעי) למעט סעיף 17(1) (בעניין הארכת תוקף רישיון נתג"ז), מתוך הצעת חוק התוכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנת התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג–2023.

דוד, אתה רוצה להציג את הנושא החדש שלך או שאתה - - - רשום לי יושב-ראש ועדת הכלכלה.
דוד ביטן (הליכוד)
לא, אנחנו ויתרנו.
שלום דנינו (הליכוד)
אופיר - - -
היו"ר אופיר כץ
רגע, אתה על פרק ד' גם? על שניהם.
שלום דנינו (הליכוד)
אופיר, למרות שהעליתי את הנושא החדש בוועדת הכלכלה, אני מוותר על זה.
היו"ר אופיר כץ
תודה.
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
נשארתי לבד בלי דנינו, מה זה? הפקרת אותי ככה?
היו"ר אופיר כץ
תן לו שהוא יוריד, אבל הטענה זה שלו. מה, אתה טוען במקומו עכשיו? לא הבנתי, אתה לוקח בעלות על חברי הוועדה אצלך? טוב, אני אקריא את 2. אלקין, אתה על 1 ו-2?
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
אני על שניהם, היה לי שותף שברח לי בזה הרגע.
היו"ר אופיר כץ
בבקשה, תנמק.
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
באיזה אנחנו עכשיו, גז טבעי?
היו"ר אופיר כץ
1, כן.
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
גז טבעי, טוב. אפשר?
היו"ר אופיר כץ
בבקשה, זאב.
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
טענת נושא חדש מתייחסת לתהליך שנעשה בנוסח החוק, שלמעשה הכניס לתוכו מנגנון מסוים. היו בנוסח החוק סעיפים שכרגע, בנוסח החדש, מרוכזים בתוספת הראשונה ובתוספת השנייה. הם היו מלכתחילה בעיקר נוסח החוק, כאשר כל שינוי בהם דרש כמובן תיקון חקיקה ראשי. השינוי שנעשה בוועדה - - - בשביל מה העבירו אותם לתוספת נפרדת לתוספת ראשונה ותוספת שנייה? למעשה הכניסו מנגנון חדש שלא היה בקריאה הראשונה, שאם רוצים לשנות את הפרמטרים האלה שקבועים בשתי התוספות האלה, לא צריך שינוי חקיקה ראשי אלא בנו פה מנגנון, בתוך החוק, של הסכמות מסוימות בין שני השרים שיכולים למעשה להכניס שינויים לתוספות כסוג של חקיקה משנית ולא במסלול של החקיקה הראשית.

זה למעשה משנה את כל הקיבוע שיש לחוק, כי בקריאה הראשונה הפרמטרים האלה היו אמורים להיקבע בחקיקה הראשית שכל שינוי בהם דרש את כל התהליך של אישור הכנסת. פה למעשה, בסידור החדש הזה שהממשלה עשתה בהסכמה עם הוועדה, נפתח פתח להכניס שינויים בחוק בכביש שעוקף את הכביש של החקיקה הראשית בכנסת, בהסכמה בין השרים כדי לקצר דרמטית את ההליכים. כמובן שזה משנה מאוד את הסטטוס שמיוצר פה. המנגנון הזה היה חסר בקריאה הראשונה ולכן טענתי נושא חדש על שתי התוספות האלה ומה שנעשה סביבן.
מתן כהנא (המחנה הממלכתי)
זה גם משהו עם השלכות מרחיקות לכת על כל מערך היחסים בין החקיקה הראשית לחקיקה המשנית, תקנות וכו'.
דוד ביטן (הליכוד)
זו לא חקיקה משנית, זו תוספת.
היו"ר אופיר כץ
תודה. בבקשה ארבל, רוצה להתייחס?
ארבל אסטרחן
טל פוקס, היועצת המשפטית בוועדת הכלכלה.
היו"ר אופיר כץ
טל, בבקשה.
טל פוקס
בשני משפטים, בכלל במה דנה הצעת החוק. בפרק ד של חוק ההסדרים שנושאו גז טבעי, אנחנו בעצם שני הנושאים המרכזיים שלו הראשון הוא הוספת הליך מהיר לאישור הקמת מתקן גז.
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
אני רק מציע יותר לאט, כי חבר הכנסת סוכות לא היה בדיון והוא צריך להבין לעומק את הסוגיה.
דוד ביטן (הליכוד)
הוא מבין, הוא מבין.
היו"ר אופיר כץ
אני מבקש לא להפריע. בבקשה, טל.
דוד ביטן (הליכוד)
מי שלמד גמרא מבין צ'יק צ'אק.
היו"ר אופיר כץ
תגיד, אין לך עבודה אתה?
דוד ביטן (הליכוד)
יש לי.
היו"ר אופיר כץ
מה, אתה מאריך את הדיון עכשיו? בבקשה, טל.
דוד ביטן (הליכוד)
מגן על סוכות, מה אתה רוצה?
היו"ר אופיר כץ
סוכות צריך שיגנו עליו?
טל פוקס
התיקון המשמעותי הראשון הוא בעצם הוספת הליך מהיר לאישור של הקמת מתקן גז טבעי שנועד לחבר בין רשת חלוקה קיימת לבין צרכן. הליך שאמור להיות יעיל יותר לטובת חיבור מפעלים וגורמים אחרים לרשת החלוקה של הגז הטבעי. התיקון המשמעותי השני הוא הסמכת המועצה, כהגדרתה בחוק משק הגז הטבעי, לקבוע אמות מידה צרכניות גם למשווק לצרכן ביתי, גם במקרה שהוא לא מחויב ברישיון.

הטענה של נושא חדש נטענה לגבי התיקון הראשון שנוגע להליך המהיר ובעצם, כפי שנאמר, חלק מההוראות שהיו בגוף החוק בהצעה מקורית עברו לתוספות, הראשונה והשנייה. אני אסביר, זו הייתה הצעה של הייעוץ המשפטי לעשות את החלוקה הזאת, בשתי התוספות מדובר בהוראות טכניות. התוספת הראשונה נוגעת בעצם למסמכים המקצועיים, לפירוט של המסמכים המקצועיים שיש ולמידע שנדרש להגיש במסגרת הגשת בקשה לאישור מתקן גז בהליך מהיר: תשריט, מסמכי נספח בינוי ותיאום תשתיות, מפרט וכדומה. עניינים מקצועיים בלבד וזה עבר לתוספת הראשונה. התוספת השנייה, אליה הופרדו בעצם הוראות שמפורטות לעניין ההודעות שצריך להעביר לבעלי מתקן תשתית ולבעלי מקרקעין, במסגרת ההליך הזה. גם שם מדובר בהוראות טכניות במהותן ולכן הן הועברו לתוספת.

לעמדתנו לא מדובר בנושא חדש.
היו"ר אופיר כץ
תודה. אם כן, מי בעד נושא חדש?
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
רגע, רגע.
היו"ר אופיר כץ
דיברת, נימקת.
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
התייעצות סיעתית, אולי אני צריך לשקול בתוך הסיעה שלי את דברי היועצת המשפטית.
היו"ר אופיר כץ
חמש דקות, 14:31 מצביעים.
מתן כהנא (המחנה הממלכתי)
לא, ו-40 שניות.
היו"ר אופיר כץ
14:32, בסדר?
מתן כהנא (המחנה הממלכתי)
היית פה לארג', יצאת לארג'.

(הישיבה נפסקה בשעה 14:26 ונתחדשה בשעה 14:32.)
היו"ר אופיר כץ
אם כך, מי בעד טענת נושא חדש?
מתן כהנא (המחנה הממלכתי)
אנחנו בעד.
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
אנחנו בעד.
היו"ר אופיר כץ
מי נגד? תשעה, מי נמנע?

הצבעה

לא אושרה.
היו"ר אופיר כץ
אם כך, הטענה לנושא חדש הוסרה.
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
צר לי. רביזיה.
היו"ר אופיר כץ
רביזיה ב-15:03.
פרק ז' (בנקאות ואשראי), למעט סעיפים 26-25, מתוך הצעת חוק התוכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג–2023, (מ/1612)
היו"ר אופיר כץ
2. פרק ז' (בנקאות ואשראי), למעט סעיפים 26-25, מתוך הצעת חוק התוכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג–2023.
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
גם פה הייתי יחד עם שלום דנינו אבל נשארתי לבד, אני אטען את
היו"ר אופיר כץ
מה שאלת? למה אנחנו תשעה ולא עשרה? כי כל חברי הקואליציה באו לפה להצביע ולעבוד על התקציב, יש מפלגה אחת שבוחרת להיעדר מהתקציב. לא, הוא שאל אותי למה תשעה כי הוא רגיל שאנחנו עשרה.
שלי טל מירון (יש עתיד)
תמשיכו, זה מעניין.
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
אם אנחנו דווקא דנים בסוגיה הזאת, אדוני היושב-ראש.
היו"ר אופיר כץ
לא, לא אנחנו ממש לא דנים, זו הייתה תשובה לשאלה.
שרון ניר (ישראל ביתנו)
אולי כדאי לדון בה, באמת.
שלי טל מירון (יש עתיד)
אבל אתה פתחת.
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
היות וכבר פתחת, יש שני דברים.
שרון ניר (ישראל ביתנו)
גם לא הגיעו היום, אותה מפלגה, לדון על רצח נשים.
אברהם בצלאל (ש"ס)
שלי, לא הזכירו את המילה רפורמה פה.
שלי טל מירון (יש עתיד)
זאת לא רפורמה, זאת הפיכה. כמה פעמים אני צריכה להגיד?
היו"ר אופיר כץ
שלי, בבקשה.
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
אני רק לא הבנתי, פה נניח – זה לא משנה, ובוועדת כלכלה – זה לא משנה, אבל איך ועדת הפנים מצביעה מחר כשהיא תיקו בלי עוצמה יהודית, זה לא הבנתי אבל את זה בטח אתה יודע. יש תיקו בלי עוצמה יהודית בוועדת הפנים, בין הקואליציה לאופוזיציה יש תיקו.
דוד ביטן (הליכוד)
וועדת הפנים.
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
כן.
דוד ביטן (הליכוד)
לא, חשבתי למליאה.
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
אני מניח שעד מחר ב-18:00 זה מן הסתם יסתדר.
דוד ביטן (הליכוד)
מה יסתדר?
היו"ר אופיר כץ
לא הקשבתי, נימקת?
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
לא.
היו"ר אופיר כץ
אוקיי.
דוד ביטן (הליכוד)
נימוק צדדי.
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
אני התייחסתי להערתך, אמרתי שבוועדת הכנסת זה לא מעלה ולא מוריד כי הרוב שבניתם לכם הוא גדול, לפי המסורת של הוועדה.
היו"ר אופיר כץ
אבל ככה זה בוועדת הכנסת, לא בנינו - - -
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
אני לא טוען, אין לי שום טענות בעניין הזה. אמרתי, זאת המסורת. אבל בוועדת הפנים הרוב הוא פלוס אחד, זה בנוי על עוצמה יהודית. ראיתי שהיא רוצה להתכנס מחר ב-18:00 כבר להצביע על חוק ההסדרים. אני מניח שעד מחר ב-18:00 המשבר ייפתר מן הסתם.
היו"ר אופיר כץ
יש גם הרבה הסתייגויות, אתה יודע.
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
כן.
היו"ר אופיר כץ
הסתייגויות, אתם צריכים רוב.
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
אני יודע.
היו"ר אופיר כץ
אוקיי.
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
עכשיו לגופו של עניין. מדובר פה בהצעת החוק שבמסגרת הדיונים בוועדה נוספו לה שורה שלמה של סעיפים, אני אאפיין אותם כדי שזה יהיה מסודר: זה 27 החל מ-(4) ועד, ממשיך 7,6,5,4. אלה סעיפים שלמעשה נכנסו בוועדה בין קריאה ראשונה לקריאה שנייה ושלישית, לא היו בקריאה הראשונה. לכן, כמובן, הסעיפים האלה בנפח תופסים עכשיו בערך חצי מהחוק. אני כמובן טוען פה שמדובר בנושא חדש וזה לא נכון להוסיף אותם לחקיקה.
היו"ר אופיר כץ
תודה. ורד, בבקשה
ורד קירו-זילברמן
עמדתנו היא שלא מדובר בנושא חדש. הצעת החוק הזאת מדברת, בגדול, על שני נושאים מובחנים: אחד זה הגברת התחרות והשני זה שקיפות, שקיפות ללקוחות. ואני מתמקדת בסעיף 5 שמדבר - -
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
כל דבר שקשור בשקיפות בוועדות אחרות אפשר להכניס?
ורד קירו-זילברמן
- - בנושא העמלות. רגע, תן לי לסיים. בנושא העמלות יש סעיף שלם שמדבר על זה שהבנקים מהיום יהיו מחויבים לשלוח ללקוחות שלהם את הפירוט של העמלות שנגבו כל חודש מהלקוחות. כדי לאפשר לאנשים להבין כמה הם משלמים על השירותים הבנקאיים, וגם לעשות איזושהי חשיבה מושכלת, האם הם רוצים להמשיך עם אותו בנק או לעבור לבנק אחר.

גם תוך כדי השיח וגם בגלל השיח שהתעורר בעקבות הסעיף הזה, התעוררו שאלות שנוגעות לגבי מהות העמלות, איך הבנקים מפרסמים את העמלות, תעריפונים של הבנקים שהם עכשיו יצטרכו לפרסם אותם. כל מה שאני אומרת, זה מה שעכשיו נכנס בסעיפים הקטנים. בסעיף (4) הבנק צריך ליידע את הלקוחות במסגרת התעריפונים, על העמלות. והוא צריך ליידע אותם שהם יכולים גם לקבל תעריפים יותר נמוכים. אוקיי? אם אנחנו מדברים על עמלות אז זה קשור לעמלות בצורה אינהרנטית. איסור גביית עמלות - - -
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
אני לא בטוח שחבר הכנסת סוכות הבין, כי הוא לא היה בדיון, איך הוא יבין?
ורד קירו-זילברמן
זו עמדתי. איסור גביית עמלה שלא בהתאם לתעריפונים, איסור גביית עמלה שלא בהתאם ללקוח. יש פה אמירות, זה פשוט לקחת את הנושא הזה ולחדד אותו.
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
אגב, למה זה לא נכנס לקריאה ראשונה בזמנו?
ורד קירו-זילברמן
לא, אני לא יודעת אבל הנושא הזה עלה.
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
מה זאת - - - הממשלה הכינה.
ורד קירו-זילברמן
בעינינו אנחנו באותו הנושא, אנחנו פשוט חידדנו אותו והבהרנו אותו בעקבות ההערות שקיבלנו, בעקבות הבקשות ובעקבות החלטות הוועדה. אני חייבת להגיד שסעיף 6 הוא סעיף שהיה יחסית מההתחלה, הוא מדבר על האכיפה פלילית. בהמשך ניתנה אפשרות לאכיפה בעיצומים כספיים בסכומים מאוד גבוהים, של 750,000 שקלים על כל הפרה, על בנק שמטעה את הלקוחות שלו בכל מה שקשור לעמלות.

אני חושבת - - - וגם הוספה הוראה חדשה שמדברת על בנק שעשה משהו שיכול להטעות את הלקוח באופן מהותי. אני חושבת שיש פה הליכה לקראת, ויש פה באמת באמת אמירה - - -
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
זה בהחלט, נושא חדש יכול להיות מיטיב, אני לא טוען שהוא לא מיטיב.
ורד קירו-זילברמן
זה לא נושא חדש, זה לא מהותי, זה הכול נובע מהעמלות. עמדתנו היא שאין פה נושא חדש.
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
זה כאילו כל דבר בנושא עמלות אפשר להכניס בחוק הזה?
היו"ר אופיר כץ
תודה.
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
אם כך, התייעצות סיעתית.
היו"ר אופיר כץ
14:44 נחזור.

(הישיבה נפסקה בשעה 14:39 ונתחדשה בשעה 14:44.)
היו"ר אופיר כץ
אם כך, מי בעד טענת נושא חדש? חמישה בעד. מי נגד? תשעה. מי נמנע?


הצבעה

בעד טענת נושא חדש – 5
נגד – 9
נמנעים – אין

טענת נושא חדש לא נתקבלה.
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
חבל שלא הצלחנו לשכנע.
היו"ר אופיר כץ
אם כך, טענת נושא חדש הוסרה.
מתן כהנא (המחנה הממלכתי)
רביזיה.
היו"ר אופיר כץ
רביזיה. ההצבעה על שתי הרביזיות בשעה 15:15. דוד ביטן אתה משוחרר לוועדה שלך, להמשיך לעשות טוב לעם ישראל.



הצעת חוק העונשין (תיקון - החמרת ענישה בשל תקיפת צוות רפואי), התשפ"ג–2022 (פ/392/25 ), של חה"כ אופיר כץ
הצעת חוק העונשין (תיקון - החמרת הענישה על עבירות כלפי אנשי צוות רפואי), התשפ"ג–2022 (פ/827/25 ), של חה"כ אחמד טיבי
הצעת חוק העונשין (תיקון - החמרת הענישה על עבירות כלפי אנשי צוות רפואי), התשפ"ג–2023 (פ/2066/25 ), של חה"כ אביגדור ליברמן וקבוצת חברי הכנסת
הצעת חוק העונשין (תיקון - תקיפת עובד ציבור מטפל), התשפ"ג–2023 (פ/2361/25), של חה"כ גדעון סער
הצעת חוק העונשין (תיקון - החמרת ענישה בשל תקיפת צוות רפואי), התשפ"ג–2023 (פ/2456/25), של חה"כ יאסר חוגי'ראת וקבוצת חברי הכנסת
הצעת חוק העונשין (תיקון מס' 146) (תקיפת עובד ציבור שהוא מטפל או ממלא תפקיד בארגון חירום והצלה טרום אשפוז או בחדר מיון), התשפ"ב–2022 (מ/1573)
היו"ר אופיר כץ
טוב, אנחנו עוברים לסעיף ב. בסדר היום. אתם לא מתנגדים פה לכלום, נכון זאב?
שרון ניר (ישראל ביתנו)
אני מתנגדת.
היו"ר אופיר כץ
כן? אוקיי, טוב.
היו"ר אופיר כץ
בקשת יושב-ראש ועדת הבריאות ויושב-ראש ועדת החוקה להעברת הצעות החוק הבאות לוועדה משותפת של ועדת החוקה, חוק ומשפט וועדת הבריאות:

1. הצעת חוק העונשין (תיקון - החמרת ענישה בשל תקיפת צוות רפואי), התשפ"ג– 2022 (פ/392/25), של חה"כ אופיר כץ;

2. הצעת חוק העונשין (תיקון - החמרת הענישה על עבירות כלפי אנשי צוות רפואי), התשפ"ג–2022 (פ/827/25), של חה"כ אחמד טיבי;

3. הצעת חוק העונשין (תיקון - החמרת הענישה על עבירות כלפי אנשי צוות רפואי), התשפ"ג–2023 (פ/2066/25), של חה"כ אביגדור ליברמן וקבוצת חברי הכנסת;

4. הצעת חוק העונשין (תיקון - תקיפת עובד ציבור מטפל), התשפ"ג–2023 (פ/2361/25), של חה"כ גדעון סער;

5. הצעת חוק העונשין (תיקון - החמרת ענישה בשל תקיפת צוות רפואי), התשפ"ג–2023 (פ/2456/25), של חה"כ יאסר חוג'יראת וקבוצת חברי הכנסת;

6. הצעת חוק העונשין (תיקון מס' 146) (תקיפת עובד ציבור שהוא מטפל או ממלא תפקיד בארגון חירום והצלה טרום אשפוז או בחדר מיון), התשפ"ב–2022 (מ/1573).

ההצעה הממשלתית נמצאת בוועדת החוקה וכל היתר בוועדת הבריאות, ואנחנו מעבירים את הכול לוועדה משותפת.
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
שנייה, אבל למה?
שרון ניר (ישראל ביתנו)
למה לא ועדת החוקה? עוד פעם, אני לא מצליחה להבין פה - - - ועדת החוקה.
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
הרי זה חוק העונשין, אפשר לשמוע את הייעוץ המשפטי של ועדת הכנסת בסוגיה הזאת? אדוני היושב-ראש, אדוני היושב-ראש, אפשר לשמוע את עמדת הייעוץ המשפטי לגבי השאלה למה זו לא ועדת החוקה, שזה חוק העונשין?
ארבל אסטרחן
המיקום של החוקים האלה מתאים לוועדת החוקה, זה תיקון לחוק העונשין.
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
זה גם מה שאנחנו אומרים, למה ועדה משותפת?
שרון ניר (ישראל ביתנו)
עסוקים שם, עסוקים, מחכים חזרה להפיכה.
היו"ר אופיר כץ
למה עסוקים? הוא עושה שם דיונים נהדרים עכשיו, אולי לא עסוקים עכשיו.
שרון ניר (ישראל ביתנו)
אז למה לא מטפלים בזה, זה החיים עצמם.
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
נו, אז למה להזיז משם? שמחה רוטמן עד כדי כך בטל שאפילו הגיע לוועדת הכלכלה בטעות, לדיון. ואפילו הגיש רביזיה.
היו"ר אופיר כץ
אני חושב שהדבר האחרון שאפשר להגיד על שמחה רוטמן שהוא - - - בטל.
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
עובדה, אפילו הגיש נושא חדש על כל החוק.
היו"ר אופיר כץ
אחד מהחרוצים שיש במשכן.
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
נו, למה שלא יטפל בחוקים האלה?
היו"ר אופיר כץ
באמת, ראשי הוועדות רוצים לעשות את זה ביחד, יש הסכמה ביניהם וזו לא פעם ראשונה שעושים - - -
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
שתי ועדות זה עוד לא כל הכנסת.
שרון ניר (ישראל ביתנו)
קודם כול, תראה כמה זמן לקח לכם, אדוני, אני ברשותך רוצה להתייחס. קודם כול, תראה כמה זמן לקח לכם.
היו"ר אופיר כץ
אבל רגע, שרון אני אציג את ההרכב ואז אני אתן לכם להתייחס, למי שרוצה.
שרון ניר (ישראל ביתנו)
טוב.
היו"ר אופיר כץ
מוצע להקים ועדה משותפת של ועדת החוקה, חוק ומשפט וועדת הבריאות, לפי ההרכב הבא: הוועדה תהיה בת עשרה חברים, חמישה חברים מכל ועדה. מטעם ועדת החוקה, חוק ומשפט: שמחה רוטמן – יו"ר, טלי גוטליב, יצחק קרויזר, יוליה מלינובסקי, מנסור עבאס. מטעם ועדת הבריאות חברי הכנסת: אוריאל בוסו, קטי שטרית, משה רוט, טטיאנה מזרסקי ואחמד טיבי. בבקשה, שרון.
שרון ניר (ישראל ביתנו)
קודם כול, ההרכב בסדר. אני רוצה רגע להתייחס לעיקרון, אדוני היושב-ראש. אני לא מצליחה להבין למה דבר שהוא כל-כך ברור מאליו, שהוא צריך להיות חלק מעבודתה של ועדת החוקה, מושהה כל-כך הרבה זמן, תסתכל ממתי ההצעה הזו עומדת וגלויה, הרבה - - -
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
כי כבר אין אלימות בבתי חולים, התייתר.
שרון ניר (ישראל ביתנו)
כן, המקרים, זה למה כל-כך הרבה זמן חיכינו. ועכשיו כשיש הזדמנות כבר לטפל בזה, לפני שתחזרו חזרה להפיכה, למה זה לא מטופל מקצה לקצה בוועדת החוקה?
היו"ר אופיר כץ
אני אגיד לך למה. זה באמת נורא מרגש אותי לראות שאיכפת לכם מתקיפת צוותים רפואיים בבתי חולים, כי אני זוכר כשאני הייתי חבר כנסת באופוזיציה, לפני שנה וחצי, והעליתי את החוק הזה. אתם התנגדתם להחמרת ענישה של תקיפה בבתי חולים, עכשיו אל תגידו לי - - -
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
הממשלה הביאה חוק ממשלתי.
היו"ר אופיר כץ
אחרי זה הביאו חוק ממשלתי שעוד ועוד תקיפות היו, הבינו שאין ברירה.
שרון ניר (ישראל ביתנו)
וכמעט העבירו אותו.
היו"ר אופיר כץ
כשהבאתי את הצעת החוק הזו אתם התנגדתם והפלתם לי את החוק הזה, אל תדברו איתי עכשיו על שבוע המתנה.
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
אבל אם לא הייתם תוקעים זה היה עובר, חוק ממשלתי, את כל הקריאות.
היו"ר אופיר כץ
כן, אם הייתם הולכים איתי כשהייתי באופוזיציה אז כבר היינו אחרי החוק והייתה החמרת ענישה והיום אנשים היו יושבים הרבה יותר זמן בכלא. הצביעות שלכם לא מרשימה אותנו. מי בעד?
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
רגע, מה דיון?
שרון ניר (ישראל ביתנו)
רגע, רגע, הוא רוצה להתייחס, אני אמרתי - - -
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
חבר הכנסת כהנא לא דיבר.
היו"ר אופיר כץ
אתה גם ח"כ וגם דובר?
שרון ניר (ישראל ביתנו)
התייחסויות.
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
חלילה, אבל דיון.
היו"ר אופיר כץ
דיון, נתתי לשרון לדבר.
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
אבל דובר אחד בכל דיון? זה - - - קטן.
שרון ניר (ישראל ביתנו)
נכון, זה - - - קטן, בטח רוצה.
היו"ר אופיר כץ
אתה רוצה להוסיף משהו? בבקשה.
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
אני גם רוצה לדבר.
היו"ר אופיר כץ
אתה לא דיברת?
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
לא דיברת, על זה לא.
היו"ר אופיר כץ
בבקשה.
מתן כהנא (המחנה הממלכתי)
אני אדבר אחרי אלקין.
היו"ר אופיר כץ
בבקשה, זאב.
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
אני חושב ש - - - שוב, לא יודע מה הסיבה כי בכנס הקודם - - -
היו"ר אופיר כץ
נאפשר לזאב - - - חד-צדדית. בבקשה, אחרי זה נחזור אליו. דוד לא יעזוב אותו עכשיו.
מתן כהנא (המחנה הממלכתי)
אני בונה את הטענות שלי על הטענות שלו.
היו"ר אופיר כץ
נו, בבקשה, זאב. חבר הכנסת ביטן, תאפשר לחבר הכנסת אלקין לנמק את עמדתו.
דוד ביטן (הליכוד)
אני מצחיק אותו טיפה.
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
טוב, עכשיו ברצינות. אנחנו כבר כמה פעמים כאן בוועדה, הערנו על העובדה שחוקים שהם נחלתה הבלעדית של ועדת החוקה הולכים לוועדות אחרות. הוקמו פה אפילו ועדות מיוחדות על חוקי-יסוד ועוד ועוד. חוקי עונשין הם פררוגטיבה של ועדת החוקה, אמרה את זה גם היועצת המשפטית. עם כל הרצון של יו"ר ועדת הבריאות להשפיע, הוא תמיד יכול לבוא לדיון, להשפיע, להגיד את עמדתו. אבל להמשיך לרוקן את ועדת החוקה מהחוקים הכי בסיסיים שלה, הנימוק בכנס הקודם היה רפורמה. עכשיו, לכאורה, הוא לא מתעסק ברפורמה. מה הסיבה עכשיו, שחבר הכנסת שמחה רוטמן במקום לבוא לטיולים לוועדת הכלכלה, לא יוכל לטפל בנושא הזה.
דוד ביטן (הליכוד)
אתמול הוא בא אלינו.
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
אמרתי, כן.
היו"ר אופיר כץ
אבל הוא כן יכול לטפל, גם בוועדה המשותפת. הוא יושב-ראש עדיין, לא לוקחים - - -
מתן כהנא (המחנה הממלכתי)
בשביל מה? יש ועדה.
היו"ר אופיר כץ
תראה, נכון שחוק העונשין - - -
מתן כהנא (המחנה הממלכתי)
יש לכם גם רוב שם. אם לא היה לכם רוב אז היית מבין, יש סיבה קואליציונית מורכבת לייצר רוב. יש רוב בוועדת החוקה – הוכח, כן. לצערי, בזוועות שהיו שם בכנס הקודם – מצביע אוטומטית עם שמחה רוטמן על כל דבר. יש פה חקיקה של חוק העונשין, למה להזיז את זה מוועדת החוקה?
היו"ר אופיר כץ
טוב. בבקשה, מתן.
מתן כהנא (המחנה הממלכתי)
אני רוצה להוסיף, בתור חבר ועדת החוקה. אני מרגיש שלוקחים לי את ה - - - אני לא ראיתי שאני נמצא במקום הזה.
דוד ביטן (הליכוד)
הוא פגוע.
מתן כהנא (המחנה הממלכתי)
אני נפגע ברמה האישית שיש נושא כל-כך חשוב, באמת נושא חשוב, ואני בתור חבר ועדת החוקה מרגיש שכאשר באים לשנות את חוק העונשין ראוי שהדבר הזה יידון בוועדת החוקה, הבית הטבעי של כל שינוי חקיקה של חוק העונשין. לא יכול להיות שלוקחים לי את האפשרות בתור חבר ועדת החוקה להשפיע - -
שרון ניר (ישראל ביתנו)
להשפיע.
מתן כהנא (המחנה הממלכתי)
- - על נושא כל-כך מהותי. וגם עובדה – כמו שנאמר פה קודם – שעכשיו, במושב הזה, בכנס הזה, יש פחות עיסוק בוועדת החוקה, יש יותר זמן בוועדת החוקה. אני חושב שמן הראוי להשאיר את זה בוועדת החוקה, כדי לתת לכל חברי ועדת החוקה שהתאמצו להגיע ולהיות חלק מהוועדה הזו, להשפיע על החוק הזה.
היו"ר אופיר כץ
טוב. זו גם הייתה בקשה של המציעים, לפי מה שהבנתי, וכמובן, כל חבר כנסת רשאי להשתתף בדיונים. גם אני, זה חוק שלי ואני לא חבר ועדה ואני הולך כמובן להגיע ולנמק את החוק.
מתן כהנא (המחנה הממלכתי)
אבל אני רוצה להצביע, אני רוצה להצביע.
שרון ניר (ישראל ביתנו)
להצביע ולהשפיע.
מתן כהנא (המחנה הממלכתי)
מי שמצביע – משפיע.
היו"ר אופיר כץ
את יודעת, אני שוב אקח לדוגמה את הכנסת הקודמת. את יודעת כמה, לא היית חבר ועדת הבריאות אבל הייתי מגיע לכל דיון. את יודעת כמה השפעתי בלי האפשרות להצביע? המון. זו לא רק האצבע קובעת, זו הנוכחות בוועדות.
שרון ניר (ישראל ביתנו)
מי שמצביע – משפיע.
היו"ר אופיר כץ
לא, לא שמנו נציג.
דוד ביטן (הליכוד)
מה?
היו"ר אופיר כץ
לא העברנו נציג.
דוד ביטן (הליכוד)
לא היו לנו נציגים.
היו"ר אופיר כץ
דרך הנוכחות השפעתי.
שרון ניר (ישראל ביתנו)
אתה בכישוריך בטוח השפעת, אבל מי שמצביע משפיע בנוסף להשפעתו.
היו"ר אופיר כץ
זה נכון, טוב.
דוד ביטן (הליכוד)
היחיד מהאופוזיציה, דיברו איתו.
היו"ר אופיר כץ
יצרתי להם עניין.

אם כך, מי בעד הרכב הוועדה להעברת החוקים?
מתן כהנא (המחנה הממלכתי)
חוקים בוועדת החוקה, בסדר.
היו"ר אופיר כץ
שמונה בעד, מי נגד? ארבעה, מי נמנע?

הצבעה

בעד הרכב הוועדה – 8
נגד – 4
נמנעים – אין

הרכב הוועדה אושר.
היו"ר אופיר כץ
אם כך הוועדה הוקמה והצעות החוק יועברו אליה. היושב-ראש, אמרתי, שמחה רוטמן.
מתן כהנא (המחנה הממלכתי)
רביזיה.
היו"ר אופיר כץ
רביזיה.
מתן כהנא (המחנה הממלכתי)
תגיד תודה שלא ביקשנו התייעצות.




הצעת חוק הקמת בית חולים בעיר סח'נין (תיקוני חקיקה), התשפ"ג– 2023 (פ/2251/25), של חה"כ אחמד טיבי
הצעת חוק הקמת בית חולים ביישוב ערבי (תיקוני חקיקה), התשפ"ג– 2022 (פ/719/25), של חה"כ איימן עודה וקבוצת חברי הכנסת
הצעת חוק הקמת בית חולים בעיר סח'נין (תיקוני חקיקה), התשפ"ג– 2022 (פ/720/25), של חה"כ אימן ח'טיב יאסי
היו"ר אופיר כץ
קביעת ועדות לדיון בהצעות החוק הבאות:

1. הצעת חוק הקמת בית חולים ביישוב ערבי (תיקוני חקיקה), התשפ"ג–2022 (פ/719/25), של חה"כ אחמד טיבי;

2. הצעת חוק הקמת בית חולים בעיר סח'נין (תיקוני חקיקה), התשפ"ג–2022 (פ/720/25), של חה"כ איימן עודה וקבוצת חברי הכנסת;

3. הצעת חוק הקמת בית חולים בעיר סח'נין (תיקוני חקיקה), התשפ"ג–2023 (פ/2251/25), של חה"כ אימן ח'טיב יאסין.

פשוט נשמעו במליאה טענות לוועדה אחרת.
קריאה
לאיזו ועדה?
היו"ר אופיר כץ
לחוקה. ההמלצה של הלשכה המשפטית, לוועדת הבריאות. נשמעו, לוועדת החוקה.
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
דווקא אפשר לחוקה, אני מבין למה לחוקה, כי אמרו שיש קשר פוטנציאלי בין זה לבין הרפורמה. יכול להיות ששמחה רוטמן רוצה את זה לחוקה.
היו"ר אופיר כץ
אבל אני הולך איתך, עם הנימוק שלך לשמוע לייעוץ המשפטי. אני הולך עם הייעוץ המשפטי הפעם.
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
50%.
מתן כהנא (המחנה הממלכתי)
רגע, יריב לוין אמר שתהיה רפורמה ותהיה אכיפה במגזר הערבי אם תהיה רפורמה. באמת יש פה קשר הדוק.
היו"ר אופיר כץ
גם בכנסת הקודמת הצבענו בעד.
מתן כהנא (המחנה הממלכתי)
יש קשר הדוק בין ועדת החוקה לנושא הזה.
היו"ר אופיר כץ
אנחנו הצבענו בעד גם בכנסת הקודמת.
מתן כהנא (המחנה הממלכתי)
להעביר את זה לוועדת החוקה.
היו"ר אופיר כץ
להקמת בית החולים.
מתן כהנא (המחנה הממלכתי)
להקים בית חולים זה תמיד כדאי, אבל אני חושב שצריכים לדון.
היו"ר אופיר כץ
לא בטוח, לפעמים יש לך בתי חולים שאתה - - - מחזק אותם. טוב אם כך - - - בבקשה ווליד, כן.
ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת)
מה שמציעים, מציעים להקים אותו על הנייר. עכשיו בוא נראה אם זה באמת יוקם בשטח.
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
מה אתה חושב?
ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת)
אני סקפטי לחלוטין. אם אתם כבר מסכימים עם הייעוץ המשפטי, היושב-ראש, אנחנו לא נקלקל. לכם את השמחה כי לא ראינו אתכם מסכימים עם הייעוץ המשפטי הרבה. אם הייעוץ המשפטי הציע את הבריאות ואתה מסכים אז אנחנו גם נסכים.
היו"ר אופיר כץ
רגע, אתם בעד הקמת בית החולים?
ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת)
איזו שאלה?
היו"ר אופיר כץ
ולפני שנה?
ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת)
גם לפני שנה היינו בעד, אבל לפני שנה, אופיר, ידענו שאתם מרמים את החברה הערבית ועל כן לא הצבענו בעד.
היו"ר אופיר כץ
לא הייתם בעד. חשבתי שבאתם אתם לדאוג לחברה הערבית.
ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת)
אז, לפני שנה, רציתם להביך את הממשלה ולהביך את רע"מ, וביטן אמר את זה כמו גבר בערוץ 12.
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
כדרכו.
קריאה
ביטן, בערוץ 12?
ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת)
הוא אמר: אנחנו משתפים איתם פעולה כי - - - אנחנו רוצים להביך את רע"מ, אנחנו רוצים להכשיל את הממשלה. עכשיו כשאתם בשלטון ואתם, תודה לאל, תמכתם גם בוועדת השרים לענייני חקיקה בהצעת החוק, זהו, אולי נראה הקמת בית החולים ביישוב ערבי בקרוב. שאפו לכם.
היו"ר אופיר כץ
תאמין, תאמין, אתה איש מאמין ווליד, תאמין.
ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת)
כן, אני איש מאמין.
מתן כהנא (המחנה הממלכתי)
ברוך השם, הם הקימו ממשלת ימין על מלא, מלא, מלא, מלא.
ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת)
אני לא יודע מה זה מלא, מלא. מלא, מלא בלגן.
היו"ר אופיר כץ
ממשלת ימין, ימין על מלא, מלא, לא סותר את העובדה שאנחנו תומכים בהקמת בית חולים בעיר ערבית.
ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת)
מתן, יש מלא, מלא.
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
היא הייתה מלא, מלא. ברגע שבן גביר לא מגיע להצבעות, היא עכשיו מלא.
ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת)
אבל אלקין, היא מלא, מלא, ציוצים שלה.
היו"ר אופיר כץ
כמותית אנחנו לא מלא.
ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת)
יש מלא, מלא חוסר מעש, מלא, מלא כישלונות.
שרון ניר (ישראל ביתנו)
מלא, מלא טילים, מלא, מלא.
ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת)
מלא, מלא מכל הסוגים הלא טובים.
היו"ר אופיר כץ
אם כך, מי בעד הצעות החוק.
מתן כהנא (המחנה הממלכתי)
מי בעד חיסול הטרור?
ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת)
היום היה ההרוג מס' 74.
היו"ר אופיר כץ
למה אתה פוגע בחוק שלכם?
ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת)
היום היה ההרוג מס' 74, בחברה הערבית בלבד, מה-1 בינואר 2023.
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
פי שלושה מהשנה שעברה.
ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת)
בשנה שעברה באותה תקופה היו 27, שזה טירוף מערכות. לא רואים את הממשלה קופצת, לא רואים את ראש הממשלה זועק השמיימה. לא רואים כלום, הכול בסדר.
היו"ר אופיר כץ
ווליד, תודה.
שרון ניר (ישראל ביתנו)
מלא, מלא פגיעה בקשרים הבן-לאומיים.
היו"ר אופיר כץ
שרון.
שרון ניר (ישראל ביתנו)
הינה, ביטלו את יום האיחוד האירופי, הכול בסדר.
היו"ר אופיר כץ
שרון.
ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת)
מה ביטלו?
שרון ניר (ישראל ביתנו)
ביטלו, כדי שהוא לא ינאם, הרגע. פשוט אני מעדכנת אתכם.
היו"ר אופיר כץ
אם כך, מי בעד ההצעה להעביר את הצעות החוק לוועדת הבריאות?
ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת)
אני אהיה עם אופיר.
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
גם אנחנו בעד.
ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת)
עד שהסכמת עם הייעוץ המשפטי, אני אקלקל לך את השמחה?
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
תראה איזו אחדות.
היו"ר אופיר כץ
עשרה בעד. מי נגד? מי נמנע? נמנע אחד.


הצבעה

בעד ההצעה – 10
נגד – אין
נמנעים – 1

ההצעה להעביר את החוק לוועדת הבריאות אושרה.
היו"ר אופיר כץ
אם כך, הם יועברו לקידומם בוועדת הבריאות.

אנחנו נצא להפסקה ונצביע על הרביזיות ב-15:25, 15:15 מתחילים הצבעות על הרביזיות.



(הישיבה נפסקה בשעה 14:58 ונתחדשה בשעה 15:33.)


פרק ד' (גז טבעי), למעט סעיף 17(1) (בעניין הארכת תוקף רישיון נתג"ז), מתוך הצעת חוק התוכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג–2023, (מ/1612)
היו"ר אופיר כץ
אלקין, רביזיה על הנושא הראשון, גז טבעי, בבקשה. על הגז הטבעי והבנקאות.
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
אחד אחרי השני. גם למתן יש רביזיות על הוועדות, מה אתה אומר?
היו"ר אופיר כץ
אין בעיה, לא ניקח לו את זכות הדיבור, בבקשה. אני מתעסק עם מתן?
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
טוב, תודה רבה. אדוני היושב-ראש, אני בכל זאת מציע לוועדה לשקול לאשר את הרביזיה ולדון מחדש בסוגיה של נושא חדש, בסיפור הזה של הגז הטבעי. כמו שהצגתי כאן במהלך הדיון שהיה, מדובר על מנגנון שהוא משנה מאוד את היכולת של הכנסת שינויים לכל הסטנדרטים והפרמטרים שבהם מטפלת החקיקה.
קריאות
- - -
היו"ר אופיר כץ
שלום אביגדור, מה שלומך? על מי באת לשמור? על אלקין.
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
טוב, אז אני - - -
היו"ר אופיר כץ
אסיים.
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
לא, שר האוצר לשעבר פה, אני צריך לשכנע אותו למה צריך לתמוך רביזיה.
היו"ר אופיר כץ
בבקשה, בבקשה.
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
הוא לא היה פה בדיון הראשון.
דוד ביטן (הליכוד)
הוא לא מודע למה היה ברביזיה.
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
אני רוצה לספר לו.
דוד ביטן (הליכוד)
אוקיי.
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
זו בדיוק ההזדמנות. אדוני שר האוצר לשעבר ועוד חברי כנסת פה שלא היו בדיון הקודם של ועדת הכנסת, ביקשתי להכיר בנושא חדש בחקיקה שהביאה הממשלה בנושא של הגז הטבעי, הארכת תוקף רישיון נתג"ז. בהקשר של שתי תוספות שנוספו לחוק או יותר נכון, הועברו מתוך נוסח החוק כתוספת. יחד עם מנגנון חדש שהציע, הציעו ביחד, לא יודע מי היה הראשון שהציע את זה, הממשלה או הכנסת, אבל סיכמו ביניהם הממשלה והכנסת שברגע שזה מועבר מהחקיקה הראשית לתוספת, למעשה ניתן יהיה להכניס שינויים בתוך התוספות האלה לא על ידי תיקון חקיקה ראשית, כפי שתוכנן מלכתחילה, אלא על ידי פשוט הסכמות מורכבות שמוצגות גם בין שני השרים ובמקרים מסוימים, אפילו על ידי שר אחד.

זאת אומרת שהשינוי הזה לעומת מה שהיה בקריאה הראשונה, הוא בפועל הביא ליכולת של הממשלה לעשות כבקשתה - -
היו"ר אופיר כץ
טוב.
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
- - בפרמטרים האלה שמלכתחילה תוכננו כחלק מהחקיקה הראשית.
היו"ר אופיר כץ
תודה.
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
כמובן, זה שינוי מאוד מאוד דרמטי שאני חושב שאין לו מקום בשלב הזה של המעבר מקריאה ראשונה לקריאה שנייה ושלישית. לכן נכון יהיה להכיר בעניין הזה נושא חדש.
היו"ר אופיר כץ
תודה זאב, תודה. מי בעד - - -
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
התייעצות סיעתית.
היו"ר אופיר כץ
על רביזיה?
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
בטח, איך אי-אפשר? בטח שאפשר, כל דבר שמצביעים – אפשר.
קריאה
לא, לא כל דבר. היה ויכוח על זה אתמול וקבענו, לפי סעיף.
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
כל דבר שמצביע, של הצבעה - - -
קריאה
אני חושב ש - - - גם רוצה להיות חלק מהוויכוח.
היו"ר אופיר כץ
15:42.


(הישיבה נפסקה בשעה 15:37 ונתחדשה בשעה 15:42.)
היו"ר אופיר כץ
טוב, אנחנו עוברים להצבעה. מי בעד הרביזיה? ארבעה. מי נגד? שמונה נגד. מי נמנע?

הצבעה

בעד הרביזיה – 4
נגד – 8
נמנעים – אין

הרביזיה לא אושרה.
היו"ר אופיר כץ
אם כך הרביזיה הוסרה.
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
בצער רב וביגון קודר.
היו"ר אופיר כץ
בצער רב, כן.

















פרק ז' (בנקאות ואשראי), למעט סעיפים 26-25, מתוך הצעת חוק התוכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג–2023 (מ/1612)
היו"ר אופיר כץ
אלקין, רביזיה בנקאות ואשראי, בבקשה. אם אתם עושים התייעצות, אז אני לא מאשר את הפטפוטים מסביב.
נאור שירי (יש עתיד)
התפקיד שלך זה לא לדאוג ליוקר המחיה, התפקיד שלי זה ל - - -
היו"ר אופיר כץ
בבקשה, נאור, זהו. בבקשה, זאב.
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
תודה רבה, אדוני היושב-ראש, חברי חבריי הכנסת.
דוד ביטן (הליכוד)
שלנו?
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
כן, שלכם.
דוד ביטן (הליכוד)
שתיים יש.
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
של הבנקאות, מה נעשה.
דוד ביטן (הליכוד)
לא נראה לי שנתחיל היום.
היו"ר אופיר כץ
אתה יכול ללכת.
דוד ביטן (הליכוד)
לא, מה יש לי ללכת. בסדר, נראה מה אנחנו מספיקים.
היו"ר אופיר כץ
טוב. בבקשה, זאב.
דוד ביטן (הליכוד)
- - - לא נורא, מחר נגמור את זה.
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
אני, אפשר?
היו"ר אופיר כץ
כן, כן, רצוי.
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
אני מנסה, אני לא מצליח להשחיל מילה.
קריאה
- - - הוא לא יודע איך.
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
אני לא יודע איך?
היו"ר אופיר כץ
תאמין לי, הוא יודע איך.
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
אני חושב שהיום יכולת להתרשם שאני בהחלט יודע איך.
דוד ביטן (הליכוד)
לא - - - אני עשר דקות, טוב.
היו"ר אופיר כץ
מה תספיק בעשר דקות?
דוד ביטן (הליכוד)
אופיר, לא משנה אבל אני צריך את האנשים.
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
בנושא של הבנקאות, כמו שהסברתי בדיון שהיה לנו על הנושא של נושא חדש, נוספו.
קריאה
מה זה נלך? צריך להוציא זימון. לא, מה נלך, צריך להוציא זימון זה לא עובד ככה.
דוד ביטן (הליכוד)
לא, זה המשך, עשיתי הפסקה.
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
אבל צריך להוציא הודעה.
דוד ביטן (הליכוד)
לא צריך זימון, לא.
נאור שירי (יש עתיד)
רק תוציא בקבוצת הווטסאפ שאתה מכנס את הוועדה.
דוד ביטן (הליכוד)
נוציא זימון, שתי דקות.
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
אי-אפשר לזמן בהתראה של שתי דקות.
דוד ביטן (הליכוד)
אפשר לקבל אורכה?
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
אי-אפשר התראה של שתי דקות בזימון.
דוד ביטן (הליכוד)
זו לא התראה, זו רק ישיבת המשך.
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
נאמר שישיבת ההמשך אחרי הנושאים חדשים בוועדת הכנסת. לא גמרנו, יש עוד אחד.
דוד ביטן (הליכוד)
לא, את הנושא של הגז גמרנו.
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
טוב. אופיר, אפשר?
היו"ר אופיר כץ
כן.
נאור שירי (יש עתיד)
אתה יודע, אני מרגיש כמו – יש בהישרדות ארצות הברית, אתם רואים? מישהו רואה פה? לא משנה, יש להם ישיבות הדחה. ישיבות הדחה? מועצת השבט. הם מחליטים את מי להדיח במועצת השבט, ככה זה נראה. מה זה עכשיו? אי-אפשר שנייה לסכם את זה מראש? ואת השיבוצים, שבץ-נא בוועדות. באמת, חברת הכנסת בראשי.
היו"ר אופיר כץ
טוב, בואו נסיים עם זה. בבקשה, זאב, קדימה.
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
אני מנסה, אתה לא נותן לי לדבר.
היו"ר אופיר כץ
בבקשה, שקט.
נאור שירי (יש עתיד)
אני לא סתם אומר שהיא חברת הכנסת בראשי.
היו"ר אופיר כץ
נו, נאור, זהו. בבקשה.
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
כאמור, אני מבקש רביזיה על הכרזה של נושא חדש, על מספר סעיפים בתוך סעיף בחוק ההסדרים פרק ז בנקאות ואשראי. מדובר שם על סעיפים שנוספו במהלך מעבר מקריאה ראשונה לקריאה שניה ושלישית. על כן לדעתי נכון להכריז על זה כנושא חדש ולא לשנות החוק בצורה כל-כך משמעותית ודרמטית.
היו"ר אופיר כץ
נעבור להצבעה?
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
התייעצות סיעתית.
היו"ר אופיר כץ
התייעצות. 15:51 חוזרים.


(הישיבה נפסקה בשעה 15:46 ונתחדשה בשעה 15:51.)
היו"ר אופיר כץ
מי בעד הרביזיה? מי נגד?
נאור שירי (יש עתיד)
רגע, רגע, רגע. מה, ספירה.
היו"ר אופיר כץ
היא ספרה, שתיים בעד, חמישה נגד.
נאור שירי (יש עתיד)
איך חמישה? תספור לי חמישה.
היו"ר אופיר כץ
אחת, שתיים, שלוש, ארבעה נגד. זה עדיין יותר משתיים.

הצבעה

בעד הרביזיה – 2
נגד – 4
נמנעים – אין

הרביזיה לא אושרה.
נאור שירי (יש עתיד)
לא חמישה.
היו"ר אופיר כץ
ארבעה נגד, שניים בעד, אין נמנעים, הרביזיה הוסרה.
נאור שירי (יש עתיד)
בסדר, את יושבת, אני לא ראיתי אותך מרימה את האצבע. רק רציתי לראות אם היא הרימה את האצבע.
היו"ר אופיר כץ
לא, בסדר. הרביזיה שלך, זה על ה - - - כלפי אנשי צוות רפואי.
מתן כהנא (המחנה הממלכתי)
אני רוצה לנמק.
היו"ר אופיר כץ
יאללה, נו, תנמק. יש לך דקה.
מתן כהנא (המחנה הממלכתי)
שנייה.
היו"ר אופיר כץ
שנייה עוד יותר טוב.
מתן כהנא (המחנה הממלכתי)
אני חושב שנפלה שגגה מאת הוועדה בהצביעה על הקמת ועדת משנה חדשה לנושא הזה של - - -
היו"ר אופיר כץ
משותפת.
מתן כהנא (המחנה הממלכתי)
ועדה משותפת. כי בסוף זה נושא, שכמו שניסינו לעמוד עליו קודם, בבירור מוחלט – אדוני היושב-ראש אתה לא מקשיב לי.
היו"ר אופיר כץ
כן, כן.
מתן כהנא (המחנה הממלכתי)
בבירור מוחלט זה נשוא שצריך להיות בוועדת החוקה, הרי זה נושא שעוסק בחוק העונשין. אין שום היגיון בלקחת חוק שעוסק בנושא חוק העונשין ולהוציא אותו מידי ועדת החוקה ובטח להעביר אותו לאיזה יצור כלאיים.

אני אומר לך, אני עשיתי מאמצים גדולים כדי להיות חלק מוועדת החוקה, כדי להשפיע על חוק העונשין. עכשיו בעצם אתה בא, ובמחי יד לוקח ממני את הזכות הפרלמנטרית שלי – אתה מצחיק אותי, נו – לוקח ממני את הזכות הפרלמנטרית שלי להשפיע על חוק העונשין של מדינת ישראל, שהוא בבירור צריך להיות בוועדת החוקה, חוק ומשפט. לכן אני פונה פה לחברי הוועדה הנכבדים.
נאור שירי (יש עתיד)
שלא נמצאים.
מתן כהנא (המחנה הממלכתי)
שלא נמצאים.
מתן כהנא (המחנה הממלכתי)
לשקול מחדש את עמדתם בנושא.
אריאל קלנר (הליכוד)
אני פה, אני פה.
מתן כהנא (המחנה הממלכתי)
לשקול מחדש את עמדתם בנושא. באמת, יש לכם הזדמנות להביא צדק לעם ישראל, להביא צדק לחברי הכנסת שרוצים להשפיע בוועדת החוקה. זה בעיניי נושא חשוב מאוד.
היו"ר אופיר כץ
אנחנו נביא צדק.
מתן כהנא (המחנה הממלכתי)
רגע, אני רוצה התייעצות סיעתית.
היו"ר אופיר כץ
אנחנו נביא צדק.
מתן כהנא (המחנה הממלכתי)
התייעצות סיעתית, מה זה? ואי-אפשר היום, את ההצבעה נעשה מחר כי אמרנו שב-16:00 הכול נגמר.
היו"ר אופיר כץ
מתן, זה צוותים רפואיים. זה סתם כאילו, לא, גם ככה זה לא יהיה. אני עושה ביום – זה לא משהו ש - - - הקואליציה זה חוק - - - אתה מעכב את החוק שאתם טוענים שעיכבנו על תקיפת צוותים רפואיים. סבבה.
מתן כהנא (המחנה הממלכתי)
לא. אנחנו, החוק הזה חשוב מאוד.
היו"ר אופיר כץ
החוק חשוב, עכשיו אתה מעכב אותו - -
מתן כהנא (המחנה הממלכתי)
חשוב, חשוב.
היו"ר אופיר כץ
- - מלקדם אותו ואתה לא מסיר את ההתייעצות הסיעתית, זה מה שאתה אומר.
מתן כהנא (המחנה הממלכתי)
כן.
היו"ר אופיר כץ
אוקיי, אנחנו נועלים את הדיון. בישיבה הבאה אנחנו נצביע על ההעברה.


הישיבה ננעלה בשעה 15:59.

קוד המקור של הנתונים