פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



2
ועדת העבודה והרווחה
11/05/2023


מושב ראשון


פרוטוקול מס' 40
מישיבת ועדת העבודה והרווחה
יום חמישי, כ' באייר התשפ"ג (11 במאי 2023), שעה 15:04

פרק ח' (גמלאות וקצבת גישור), להצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג-2023 מ/1612 (למעט סעיפים 30(4), 30(5), 31(א) – בהכנה לקריאה שנייה ושלישית (מ/1612)

סעיפים 30(1) עד (3), 31(ב), 32(1) ו-33(א) (רכיב שכר מוחרג מהמשכורת הקובעת)
הצבעות

חברי הוועדה: ישראל אייכלר – היו"ר
טלי גוטליב
אלי דלל
מאיר כהן
אפרת רייטן מרום

משה פסל
יסמין פרידמן

רבקה ראבילו - עו"ד, סגנית היועץ המשפטי, אגף הסכמי שכר ועבודה, משרד האוצר

מחמוד רחמאן - סגן בכיר לממונה על השכר והסכמי עבודה, משרד האוצר

מיכל - יועצת משפטית, שירות הביטחון הכללי

מיה פרי-אלתרמן - יו"ר אגף הפנסיה, ההסתדרות החדשה

דוד סן - יועץ משפטי, צוות - ארגון גמלאי צה"ל

יעל סלנט
ענת מימון

ענת כהן שמואל

א.ב, חבר תרגומים


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.


פרק ח' (גמלאות וקצבת גישור), להצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג-2023 מ/1612 (למעט סעיפים 30(4), 30(5), 31(א) – בהכנה לקריאה שנייה ושלישית (מ/1612)

סעיפים 30(1) עד (3), 31(ב), 32(1) ו-33(א) (רכיב שכר מוחרג מהמשכורת הקובעת)
הצבעות

שלום לכל הנאספים, אנחנו פותחים את ישיבת ועדת העבודה והרווחה לדון בסדר היום על רכיב שכר מוחרג מהמשכורת הקובעת, ובסעיפים זה 30(1) עד (3), 31(ב), 32(1), 33(א). אנחנו נשמע מהיועצת המשפטית מה אומרים המילים "רכיב שכר מוחרג מהמשכורת הקובעת".

אוקיי, אז באמת בדיון האחרון דיברנו על הדברים לעומק. אני אזכיר על קצה המזלג. יש את המשכורת הקובעת לפנסיה תקציבית. התיקון שמבוקש לעשות במסגרת ההצעה הזאת הוא בעצם תיקון כפול, אחד לחוק שירות המדינה (גמלאות) ואחד לחוק שירות הקבע (גמלאות). מבקשים להגדיר מה יהיה רכיב שכר מוחרג. רכיב שכר מוחרג הוא רכיב שיוחרג מהמשכורת הקובעת לצורך הפנסיה התקציבית, וצריכים להתקיים בו כל מיני תנאים שמפורטים בהצעה. למשל, צריך שהרכיב הזה יגיע לעובד המדינה מכוח הסכם קיבוצי, אבל רק הסכם קיבוצי כזה שנחתם אחרי ה-1 ביוני 2023, כלומר לא לפי הסכמים קודמים. צריך להיקבע באופן מפורש בהסכם הקיבוצי שזה לא יובא בחשבון לצורך המשכורת הקובעת, וצריך שיהיה מדובר ברכיב שהוא חדש, שהוא לא היה קיים ערב החתימה על ההסכם הקיבוצי. נאמר שרכיב שכר שבא במקום רכיב שכר אחר שכן היה קיים ערב החתימה על ההסכם אבל הוא לא היה לפנסיה תקציבית, אז הוא כן ייחשב כרכיב שכר חדש. אם קודם לכן הוא היה במסלול לא לתקציבי, אז הוא כן יוכל להיחשב כרכיב שכר חדש, וכאמור עושים את התיקון הזה גם בחוק שירות הקבע (גמלאות).

מבחינת הוראות תחילה ותחולה הקראנו את זה גם בפעם שעברה. אנחנו בעצם אומרים שזה יחול רק על גמלאים שפורשים מיום תחילתו של חוק זה ואילך, כלומר זה לא יחול על גמלאים פעילים, כאלה שפרשו לפני תחילת החוק.

לגבי כוחות הביטחון אנחנו הקראנו איזשהו נוסח והוועדה שלחה אותנו לעשות שיעורי בית ולבוא עם נוסח אחר, אז באמת בשיג ושיח עם שירותי הביטחון ועם שב"ס ומשטרה הגענו לאיזשהו נוסח שהוא מוסכם, ואני אקריא אותו.

בבקשה.

אנחנו קראנו בפעם שעברה.

מה שהקראתם, הקראתם. השינויים והתוספות תקריאי עכשיו.

אוקיי. אנחנו נקפוץ ישר לפסקה (2) בעמוד 1 למטה.

(2) בסעיף 63א1 –

(1) בכותרת השוליים, במקום "המשכורת הקובעת" יבוא "המשכורת הקובעת, רכיב שכר מוחרג";

(2) אחרי סעיף קטן (ג) יבוא:

בהגדרה "רכיב שכר מוחרג" שבסעיף 8, פסקה (1) תיקרא לגבי עובד שירותי הביטחון כך:

"הוא מגיע לעובדי שירותי הביטחון שדרגתו כדרגה שהייתה לפלוני ערב פרישתו מהשירות ומקורו בהסכם קיבוצי שהמדינה צד לו, אשר נחתם ביום י"ב בסיוון התשפ"ג (1 ביוני 2023) ואילך (בהגדרה זו – ההסכם הקיבוצי)".

זה בעצם התאמה למה שקבוע בסעיף 8 לגבי עובדי שירותי הביטחון, ואותו דבר בסעיף 71(א) רבא בנוגע לשוטרים וסוהרים.

(3) בסעיף 71א –

(1) בכותרת השוליים, במקום "המשכורת הקובעת" יבוא "המשכורת הקובעת, רכיב שכר מוחרג";

(2) אחרי סעיף קטן (ג) יבוא:

בהגדרה "רכיב שכר מוחרג" שבסעיף 8, פסקה (1) תיקרא לגבי שוטר.

"הוא מגיע לשוטר שדרגתו כדרגה שהייתה לפלוני ערב פרישתו מהשירות ומקורו בהסכם קיבוצי שהמדינה צד לו, אשר נחתם ביום י"ב בסיוון התשפ"ג (1 ביוני 2023) ואילך (בהגדרה זו – ההסכם הקיבוצי)".

אני רק אגיד שאמנם כתבנו שזה יחול על שוטר, אבל נדמה לי - - -

סעיף 81.

בדיוק, אומר שבעצם כל מה שחל על שוטרים, חל גם על סוהרים ולכן כמובן שההוראה הזאת תחול גם לגביהם. היה צריך את ההתאמה הזאת כי בעצם כל עובדי שירותי הביטחון וגם שב"ס ומשטרה הם לא צדדים להסכמים קיבוציים ולכן הרכיב, לא באופן ישיר אפשר יהיה להסכים עליו, אלא זה אותו רכיב שמשתרשר מההסכמים הקיבוציים של העובדים בשירות המדינה. כל היתר בעצם הקראנו.

יש למישהו איזה שהן הערות בנושא הזה?

שמי מיכל ואני יועצת משפטית בשירות הביטחון הכללי. כפי שאמרה היועצת המשפטית, לאחר שהובן שמדובר בתיקון נוסח בלבד ואין שינוי מהותי בנוסח הממשלתי לפיו ניתן להחריג רכיב שכר רק בהסכם קיבוצי שהמדינה צד לו, אז באמת שאין לנו הערות לנוסח החלופי.

תודה רבה. יש הסתייגויות בעניין הזה?

יש הסתייגויות. משרד האוצר, אתם גם בעמדה הזאת שזה שינוי שהוא נוסחי, אין בו - - -

מקובל עלינו, כן.

השם והתפקיד כדי שיהיה בפרוטוקול.

רבקה ראבילו, סגנית היועץ המשפטי לאגף השכר.

ואמרת שמה?

הנוסח מקובל עלינו.

יש הסתייגויות בחוק הזה?

הנוסח מקובל וגם העמדה של - - -

אם אפשר אנחנו רוצים להתייחס, מצוות, ארגון גמלאי צה"ל.

שם ותפקיד.

דוד סן, יועץ משפטי בצוות, ארגון גמלאי צה"ל. דבר ראשון לא ראינו שיש נוסח חדש שמתקן את חוק שירות הקבע (גמלאות), כלומר לא עלה לאתר הוועדה ואני מבין ממה שהקראת עכשיו שמיום ראשון לא שונה הנוסח שלו.

הנוסח בנוגע לחוק שירות הקבע (גמלאות) הוא אותו נוסח שהקראנו בפעם שעברה.

אוקיי, בסדר גמור.

כן עלה נוסח לאתר, אגב.

בסדר. אנחנו רוצים בבקשה לוודא לגבי ההגדרה של משכורת קובעת. האם יכול להיות מצב של רכיב שהוא במשכורת קובעת, שהוא לא רכיב פנסיוני? אנחנו מבקשים אולי מנציגי משרד האוצר שיבהירו שבעצם משכורת קובעת זה פנסיוני.

המשכורת הקובעת זה אותם רכיבים שנכללים לחישוב הקצבה בפנסיה תקציבית, אז מה כוונתך כשאתה אומר רכיב שהוא במשכורת הקובעת לא פנסיוני?

אני בעצם שואל אם יש איך שהחוק מנוסח והתיקון, מצב שבו יכול להיות רכיב שהוא במשכורת הקובעת אבל הוא לא פנסיוני?

אם רכיב כלול במשכורת הקובעת, הוא בהכרח נכלל לצורך חישוב הקצבה. המשכורת הקובעת בחוק שירות הקבע, כמו גם בחוק שירות המדינה (גמלאות) היא הבסיס לחישוב הקצבה.

בסדר גמור.

יותר מזה, גם כמו שאמרנו, אם יש רכיב שהיה ערב התחילה של החוק רכיב במשכורת הקובעת, אי אפשר יהיה להפוך אותו לרכיב שכר מוחרג. זה גם אמרנו בדיון הקודם. זה בעצם המשמעות של ההגדרה "רכיב שכר חדש".

האוצר מאשר את מה שאמרה היועצת המשפטית.

מחמוד רחמאן, סגן בכיר לממונה על השכר. הבהרנו גם שאין פגיעה בגמלאים של צה"ל ולכן זה לא חל עליהם.

אם כך, אנחנו ניגש להצבעות. קודם כל ההסתייגויות.

אנחנו רק רוצים את זכות הדיבור שלנו למליאה.

אוקיי, אז בכל זאת צריך להצביע.

אנחנו נצביע על הכול ביחד.

אוקיי. יש לכם בטאבלטים.

אני חושבת שאין כאן עוד מישהו.

לא, רק את.

יש פה גם של יש עתיד.

אבל מי שלא פה, אנחנו לא יכולים. עאידה תומא סלימאן הייתה בדיון, אז אנחנו - - -

היא ביקשה.

תקריאי את ההסתייגויות קודם כל של יש עתיד.

נעבור לפי הסדר. יש לכם קובץ בטאבלטים. הסתייגויות לסעיף 30 בעמוד 3. קבוצת יש עתיד, הסתייגות 28 בפסקת משנה (א). אחרי "מוחרגים" יבוא "שאינם רכיבי שכר חדשים". בפסקת משנה (א) אחרי "מוחרגים" יבוא "ובלבד שהם אושרו על ידי צבא הגנה לישראל". בפסקת משנה (א) אחרי "מוחרגים" יבוא "שאינם רכיבי שכר חדשים שנקבעו על ידי שר האוצר ושר הביטחון". בפסקת משנה (א) אחרי "מוחרגים" יבוא "מבלי לגרוע מזכויות אחרות של העובד". בפסקת משנה (א) אחרי "מוחרגים" יבוא "מבלי לגרוע מהליך פרישה הוגן של העובד". בפסקת משנה (א) אחרי "מוחרגים" יבוא "אשר ייקבעו באופן פרטני לכל עובד".

בעיקרון ההסתייגויות מונחות על השולחן, אז אתם רואים על מה מצביעים. אפשר פשוט להצביע בלי שאני אקרא סעיף-סעיף.

הסתייגות מס' 28 - - -

זה כבר מופיע בטאבלט.

ההסתייגויות של סיעת יש עתיד לסעיף - - -

הקראנו במקום לנמק, והצבענו על הכול ביחד.

אוקיי, אז הסתייגות לסעיף 30 לפסקה (1) של קבוצת יש עתיד, הסתייגות 28 עד 53.

אנחנו בעד.

מי בעד ההסתייגויות של יש עתיד? 3. מי נגד? 4.

הצבעה

לא אושר

ההסתייגויות נפלו ויעלו למליאה.

אוקיי. עכשיו הבאה בתור זה הסתייגויות של קבוצת המחנה הממלכתי. יש פה מישהו?

לא, אז לא מצביעים.

אוקיי, אז הסתייגות 54, אני מורידה אותה.

קבוצת חד"ש-תע"ל, חברת הכנסת - - -

ביקשה שנצביע על זה.

כן. הסתייגות מס' 55 והלחלופין שלה.

רק זה?

כן.

מי בעד ההסתייגויות של חד"ש-תע"ל? 3. מי נגד ההסתייגויות של חד"ש-תע"ל? 4.

הצבעה

לא אושר

ההסתייגויות נפלו.

אוקיי. עכשיו אנחנו עוברים להסתייגויות לפסקה (2) לסעיף 30 של קבוצת יש עתיד, הסתייגויות 56 עד 60 בנוסח שמונח לפניכם.

מי בעד ההסתייגויות של יש עתיד? 3. מי נגד? 4.

הצבעה

לא אושר

ההסתייגויות נפלו ויועלו למליאה.

56 עד 60 נפלו.

קבוצת המחנה הממלכתי, שוב, הם לא פה אז לא.

הם לא פה. הם לא היו בדיון גם.

יש כאן הסתייגות של חד"ש-תע"ל, הסתייגות מס' 62 לפסקה (2) כולל הלחלופין שלה.

מי בעד ההסתייגויות של חד"ש-תע"ל? 3. מי נגד? 4.

הצבעה

לא אושר

ההסתייגויות נפלו.

אוקיי. הסתייגות לפסקה (3) שבסעיף 30 של קבוצת יש עתיד, הסתייגויות 63 ו-64.

מי בעד ההסתייגויות של יש עתיד? 3. מי נגד? 4.

הצבעה

לא אושר

ההסתייגויות נפלו.

אוקיי, אז הסתייגויות 63 ו-64 נפלו.

המחנה הממלכתי, אני מורידה.

קבוצת חד"ש-תע"ל, הסתייגות 66, שהפסקה תימחק והלחלופין שלה.

מי בעד ההסתייגויות של חד"ש-תע"ל? 3. מי נגד? 4.

הצבעה

לא אושר

ההסתייגויות נפלו.

אוקיי. לסעיף 31, ההסתייגויות של קבוצת יש עתיד, הסתייגויות 67 עד 69.

מי בעד ההסתייגויות של יש עתיד? 3. מי נגד? 4.

הצבעה

לא אושר

ההסתייגויות נפלו.

הסתייגות לסעיף 31, מחנה ממלכתי, אנחנו מורידים.

של חד"ש-תע"ל, הסתייגות 71.

מי בעד ההסתייגות של חד"ש-תע"ל? 3. מי נגד ההסתייגויות של חד"ש-תע"ל? 4.

הצבעה

לא אושר

ההסתייגויות נפלו.

אוקיי. הסתייגויות לסעיף 32 לפסקה (1) של קבוצת יש עתיד, הסתייגויות 72 עד 79 בקובץ.

מי בעד ההסתייגויות של יש עתיד? 3. מי נגד? 4.

הצבעה

לא אושר

ההסתייגויות נפלו.

אוקיי. הסתייגות לסעיף 32 לפסקה (1) של המחנה הממלכתי, יורד.

חד"ש-תע"ל, הסתייגות 84 ועל הלחלופין שלה.

מי בעד ההסתייגויות של חד"ש-תע"ל? 3. מי נגד? 4.

הצבעה

לא אושר

ההסתייגויות נפלו.

אוקיי.

אני קוראת פה את ההסתייגויות, זה פשוט חוויה, מרתק.

ההנאה כולה שלך.

מרנין.

אנחנו נחכה לראות את היצירתיות כשטלי תהיה באופוזיציה יום אחד. נראה מה יהיה שם.

לא, אני אמרתי לכם את דעתי.

לא להפריע באמצע ההצבעה.

הסתייגות לסעיף 33 של יש עתיד, הסתייגויות 85 עד 87.

מי בעד ההסתייגויות של יש עתיד? 3. מי נגד? 4.

הצבעה

לא אושר

ההסתייגויות נפלו.

אוקיי. יש לנו את ההסתייגות של קבוצת המחנה הממלכתי יחד עם העבודה לכל הסעיפים שדיברנו עליהם עד עכשיו.

מי בעד ההסתייגויות של המחנה הממלכתי והעבודה? 3. מי נגד? 4.

הצבעה

לא אושר

ההסתייגויות נפלו.

ההסתייגות האחרונה של קבוצת חד"ש-תע"ל לסעיף 33.

מי בעד ההסתייגות של חד"ש-תע"ל? 2. מי נגד? 4.

הצבעה

לא אושר

ההסתייגות נפלה.

אפשר להצביע על החוק.

אתה הצבעת איתנו, דלל?

כן.

אני מדבר על ההסתייגות האחרונה.

כן.

אני מצביע בעד.

כל הכבוד. גם את בעד?

כמובן.

כל הכבוד. זה היופי של הוועדה שלנו. מאיר כהן היה הראשון שאמר את זה ואת היית השנייה שאמרת את זה, שבוועדה הזאת עוסקים בצרכים של כל אזרחי ישראל ולכן פה אין קואליציה ואופוזיציה עד כמה שאפשר.

אני מעמיד את הצעת החוק כפי שהציגה היועצת המשפטית יעל סלנט. מי בעד הצעת החוק? 7.

הצבעה

אושר

פה אחד התקבלה הצעת החוק ואושרה לעלייה לקריאה שנייה ושלישית. תודה רבה.


הישיבה ננעלה בשעה 15:21.