פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



10
ועדת העבודה והרווחה
11/05/2023


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 43
מישיבת ועדת העבודה והרווחה
יום חמישי, כ' באייר התשפ"ג (11 במאי 2023), שעה 17:09

1. פרק ה' (ביטוח לאומי), להצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג-2023 מ/1612 (למעט סעיפים 15(3) עד 15(5), 18 ו-20(ב) – בהכנה לקריאה שנייה ושלישית (מ/1612)

1. סעיפים 15(6), (8) ו-(9), 16(2) ו-20(ג) (כפל קצבאות, דמי אבטלה כהכנסה לעניין גמלאות שונות). 2. סעיפים: 15(7), ו-20(ג) (סכום שאינו מובא בחשבון כהכנסה לעניין תוספת תלויים בנכות כללית)

2. הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון - כפל קצבאות), התשפ"ג-2022 פ/574 – בהכנה לקריאה ראשונה (פ/574/25), של חה"כ אפרת רייטן מרום

3. הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון - כפל קצבאות), התשפ"ג-2023 פ/1478 – בהכנה לקריאה ראשונה (פ/1478/25), של חה"כ אימאן ח'טיב יאסין, חה"כ מנסור עבאס, חה"כ ווליד טאהא

4. הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון - כפל קצבאות), התשפ"ג-2023 פ/1765 – בהכנה לקריאה ראשונה (פ/1765/25), של חה"כ מיכאל מרדכי ביטון

חברי הוועדה: ישראל אייכלר – היו"ר
אלי דלל
מאיר כהן
צבי ידידיה סוכות
אפרת רייטן מרום

אימאן ח'טיב יאסין
מיכאל מרדכי ביטון
משה פסל
נאור שירי

דניאל בלנגה - רפרנט ביטוח לאומי, קליטה ועלייה, אגף תקציבים, משרד האוצר

ענת מימון
יעל סלנט

ענת כהן שמואל

א.ב., חבר תרגומים



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.















































1. פרק ה' (ביטוח לאומי), להצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג-2023 מ/1612 (למעט סעיפים 15(3) עד 15(5), 18 ו-20(ב) – בהכנה לקריאה שנייה ושלישית (מ/1612)

1. סעיפים 15(6), (8) ו-(9), 16(2) ו-20(ג) (כפל קצבאות, דמי אבטלה כהכנסה לעניין גמלאות שונות). 2. סעיפים: 15(7), ו-20(ג) (סכום שאינו מובא בחשבון כהכנסה לעניין תוספת תלויים בנכות כללית)

2. הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון - כפל קצבאות), התשפ"ג-2022 פ/574 – בהכנה לקריאה ראשונה (פ/574/25)
של חה"כ אפרת רייטן

3. הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון - כפל קצבאות), התשפ"ג-2023 פ/1478 – בהכנה לקריאה ראשונה (פ/1478/25)
של חה"כ אימאן ח'טיב יאסין, חה"כ מנסור עבאס, חה"כ ווליד טאהא

4. הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון - כפל קצבאות), התשפ"ג-2023 פ/1765 – בהכנה לקריאה ראשונה (פ/1765/25)
של חה"כ מיכאל מרדכי ביטון

אנחנו פותחים את הדיון בפרק ה'. על סדר היום: כפל קצבאות, דמי אבטלה כהכנסה לעניין גמלאות שונות. הסעיף השני זה סכום שאינו מובא בחשבון כהכנסה לעניין תוספת תלויים בנכות כללית. יש לנו בעניין הזה שלוש הצעות חוק שאנחנו רוצים למזג בחוק הזה.

הצעות החוק הפרטיות האלה שעל שולחן הוועדה הן באותו נושא של מה שמכונה כפל קצבאות, דמי אבטלה כהכנסה מעבודה לעניין קצבאות מסוימות, ומכיוון שזה באותו נושא אז הוועדה יכולה למזג. זה מצריך גם אישור של ועדת הכנסת.

כן, אז אני מבקש קודם כל למזג ולברך את חברי הכנסת שהציעו, חברת הכנסת אפרת רייטן מרום, חבר הכנסת מיכאל מרדכי ביטון, ואני שמח לראות אותך פה אצלנו. ברוך הבא בצל קורתנו.

תודה.

וחברת הכנסת אימאן ח'טיב יאסין. גם חבר הכנסת מנסור עבאס וחבר הכנסת ווליד טאהא. אנחנו ממזגים את החוקים של כולם בחוק הממשלתי שאנחנו הולכים להצביע עליו.

מי בעד המיזוג?

הצבעה

אושר

פה אחד אושר המיזוג של החוקים של חברת הכנסת רייטן מרום וחברי הכנסת מיכאל מרדכי ביטון בעניין כפל קצבאות דמי אבטלה.

עכשיו אנחנו שולחים את זה לוועדת הכנסת ואנחנו ממשיכים בדיון על הדבר הזה. אני מבקש מהיועצת המשפטית להקריא את הצעת החוק.

בפעם שעברה הסברנו אבל לא הקראנו, אז נקריא.

ביטוח לאומי

תיקון חוק הביטוח
הלאומי 15. בחוק הביטוח הלאומי (נוסח משולב), התשנ"ה-1995 (בפרק זה – חוק הביטוח הלאומי) -

בסעיף 195, בהגדרה "הכנסה מעבודה או ממשלח יד", בסופה יבוא "ולעניין סעיפים 200, 201 ו-202 – גם הכנסה מדמי אבטלה כהגדרתם בסעיף 158";

הסברנו את המשמעות של זה.

בסעיף 202(ב)(3), בסופו יבוא "ובלבד שלא יובא בחשבון לעניין הכנסתו האמורה סכום השווה ל-11.37% מהשכר הממוצע";

זאת הוראה שנוגעת לקיזוז הכנסות שאינן מעבודה, מקצבת נכות, ובעצם מוצע ש-11.37% מהשכר הממוצע, שזה כ-1,350 שקלים לא יובאו בחשבון לעניין תוספת התלויים. בעצם יקוזז מתוספת התלויים הכנסות שהן לא עבודה.

בסעיף 238, בהגדרה "הכנסה", בסופה יבוא "ויראו הכנסה מדמי אבטלה, כהגדרתם בסעיף 158, כהכנסה מעבודה או ממשלח יד";

בסעיף 320(ח), המילים "לדמי אבטלה או" – יימחקו.

כלומר אפשר יהיה לקבל במקביל גם קצבת אזרח ותיק וגם דמי אבטלה, ודמי האבטלה ייחשבו לעניין קצבת אזרח ותיק. זה רלוונטי לנשים בגילאים שדיברנו עליהם, גיל 62 ושמונה חודשים עד גיל פרישה, דמי אבטלה ייחשבו כהכנסה מעבודה.

תיקון חוק הבטחת
הכנסה בחוק הבטחת הכנסה, התשמ"א-1980 (בפרק זה – חוק הבטחת הכנסה) -

בסעיף 12(ג), בהגדרה "תגמול", אחרי פסקה (5) יבוא:

"דמי אבטלה כהגדרתם בסעיף 158 לחוק הביטוח".

גם פה בעצם הסברנו את המשמעות של זה ובעצם מדוע זאת הוראה שהיא מיטיבה.

פרק ה' – ביטוח
לאומי – תחילה
ותחולה סעיף קטן (ג) רק רלוונטי לעניין הזה.

תחילתם של סעיפים 195, 202, 238 ו-320 לחוק הביטוח הלאומי וסעיף 12(ג) לחוק הבטחת הכנסה, כנוסחם בפרק זה, ביום כ"ה בשבט התשפ"ג (16 בפברואר 2023) והם יחולו על גמלאות המשתלמות מיום זה ואילך, ואולם לא תופחת גמלת הנכות של מבוטח בשל הוראות סעיף 195 לחוק הביטוח הלאומי כנוסחו בחוק זה, לעניין דמי אבטלה המשולמים לו בעד תקופת אבטלה שהתחילה לפני יום התחילה.

פה אנחנו מתכוונים לפני ה-01.06.2023, רק שיהיה ברור. אני כן רוצה קצת להסביר את הסעיף הזה ממש בקצרה.

כן, כי זה סעיף יקר מאוד. אני רוצה לציין שהאוצר לא הסכים בהתחלה לזה, ואחרי לחץ - - - . זה המון כסף.

אני רוצה להגיד לך, אדוני היו"ר, שכבר בשנה שעברה הם הסכימו לזה לפני התקציב, אז שלא יעשו לנו יותר מידי הצגות וטובות.

לא, זה לא נכון.

את אומרת לי לא נכון כשאני הייתי היו"רית? באמת, טלי, עם כל הכבוד. אני הגעתי לזה שנה שעברה. איזה חוצפה.

והסכימו שנוכל לשלם מהביטוח הלאומי שאנשים שילמו.

אני רואה שכולם חכמים, כולם נבונים, כולם יודעים את התורה וכולם כבר הציעו את ההצעה, אז כולם יבורכו.

אני לא הצעתי. אני לא הייתי בעניין.

זה דבר מצוין. אולי נעבור להצבעה?

יש הסתייגויות, נדון בהסתייגויות. בעצם הוראת השעה הקודמת פגה בסוף 2022, הוארכה מכוח סעיף 38 לחוק יסוד הכנסת עד ה-15 בפברואר ולכן בעצם הביטוח הלאומי מבקש לתת את הזכאות הזאת רטרואקטיבית החל מה-16 בפברואר.

לגבי ההוראה של שמירת זכאות, בעצם יש קבוצה לא גדולה של נכים יחידים שלא מקבלים תוספת תלויים, ובמצב הקודם לא היו מקזזים להם את דמי האבטלה משום שהם נחשבו כהכנסה שאינה מעבודה. המצב הזה יהיה להם פחות טוב כי עכשיו זה הכנסה מעבודה ולכן יקזזו את זה מהגמלה הבסיסית.

משרד האוצר, אתם רוצים לפרט? כי זה בעצם הוראה שאתם - - -

כן. באמת לאור בקשת הוועדה בדקנו את הנושא. בעצם מדובר בקבוצה של הנכים שדמי האבטלה שלהם הם מעל 6,000 שקלים, מעל הדיסריגרד. זה אומר שהשכר שלהם לפני שהם נכנסו לאבטלה היה מעל 15,000 שקלים. בעצם ברגע שדמי האבטלה נהיים הכנסה מעבודה, אז קצבת הנכות שלהם מתחילה להיות מקוזזת. אם יש מישהו שהוא בדיוק על הדיסריגרד אך סך ההכנסה שלו מהאבטלה ומקצבת נכות היא כ-10,000 שקלים, ככל שדמי האבטלה שלו גדלים, אז סך ההכנסה שלו גדל, אבל כן קצבת הנכות טיפה מקוזזת, שוב, שסך ההכנסה שלו - - -

לא טיפה, זה יכול להיות הרבה.

גם דמי האבטלה שלו גדלים. סך התקרה שלו גדלה. סך ההכנסה שלו בכל מקרה גדלה. השאלה בכמה היא גדלה.

לאור בקשת הוועדה, מה שהחלטנו זה שמי שעכשיו מקבל כבר אבטלה ונכות, אנחנו לא נפגע בו ונמשיך לו. בעצם כל מי שיקבל אבטלה מעכשיו ועד כניסת החוק לתוקף, אנחנו לא נפגע בו והקצבה שלו לא תקוזז, ומעתה והלאה דמי האבטלה ייחשבו כהכנסה מעבודה לכולם.

תודה רבה.

אדוני היו"ר, מה העלות של התיקון הזה?

דניאל, חברת הכנסת רייטן שואלת מה העלות של התוספת הזאת?

של הכול.

הכול כ-65 מיליון שקלים.

אני רק אתקן, זה 85 מיליון, לא 65 מיליון.

הבהרה חשובה, מי שנכנס לדמי האבטלה עד ה-01.06.

דניאל, כמה זה הסכום הזה שהזיקה לכם היועצת המשפטית שלנו, יעל, שעמדה על זה שלא יהיה נזק?

זה בערך כ-2 מיליון שקל.

לא הרבה. בכל אופן לאותם אנשים שיזכו בזה זה הרבה כסף.

נצביע על ההסתייגויות.

קבוצת המחנה הממלכתי, יש להם שתי הסתייגויות לפסקה (6) בסעיף 15.

אני רוצה להסיר את ההסתייגויות של המחנה הממלכתי.

אתה לא רוצה לשמור את זכות הדיבור?

אני יכול לקבל זכות דיבור בלי - - - ?

אנחנו נצביע ונפיל את זה, אז תקבל זכות דיבור למעלה.

אז הסתייגויות 1 ו-2 - - -

בסדר, אז תצביע. אני לא רוצה להסתייג מחוק שאנחנו אוהבים כולנו פה אחד.

מי בעד ההסתייגויות של המחנה הממלכתי? 2. מי נגד ההסתייגויות? 5.

הצבעה

לא אושר

ההסתייגות נפלה והיא תעלה למליאה.

הסתייגות של קבוצת חד"ש-תע"ל גם לסעיף 15(6), הסתייגות מס' 3.

מי בעד ההסתייגויות של חד"ש-תע"ל? 3. מי נגד ההסתייגויות של חד"ש-תע"ל? 5.

הצבעה

לא אושר

ההסתייגות נפלה.

לפסקה 7 יש לנו הסתייגויות של קבוצת יש עתיד, קבוצת המחנה הממלכתי, קבוצת העבודה וקבוצת חד"ש-תע"ל. אם יש הסכמה אז אפשר על כולן יחד.

מי בעד ההסתייגויות שהקריאה היועצת המשפטית? 3. מי נגד? 5.

הצבעה

לא אושר

ההסתייגויות כולן הוסרו.

עכשיו אפשר לעבור להסתייגויות לפסקה 8 של קבוצת יש עתיד, המחנה הממלכתי וחד"ש-תע"ל.

מי בעד ההסתייגויות שהוקראו? 3. מי נגד ההסתייגויות שהוקראו? 5.

הצבעה

לא אושר

ההסתייגויות הוסרו.

אוקיי. לפסקה 9, הסתייגות של המחנה הממלכתי.

מי בעד ההסתייגות של המחנה הממלכתי? 3. מי נגד ההסתייגות של המחנה הממלכתי? 5.

הצבעה

לא אושר

ההסתייגויות הוסרו.

לסעיף 16 לפסקה (2), המחנה הממלכתי וחד"ש-תע"ל, הסתייגויות 19 ו-20 בקובץ.

מי בעד ההסתייגויות שהוקראו על ידי היועצת המשפטית? 3. מי נגד? 5.

הצבעה

לא אושר

ההסתייגויות הוסרו.

לסעיף 20, הסתייגויות של קבוצת יש עתיד, של המחנה הממלכתי, של חד"ש-תע"ל, הסתייגויות 21 עד 27.

מי בעד ההסתייגויות שהוקראו? 3. מי נגד? 5.

הצבעה

לא אושר

כל ההסתייגויות הוסר ויועלו למליאה.

לפני שאנחנו נצביע על עצם הצעת החוק, חייבים אישור של ועדת הכנסת, לכן יש לכם הרבה זמן כי רק ב-18:00 תהיה ועדת כנסת.

מיכאל ביטון רוצה זכות דיבור?

כן.

בבקשה.

אדוני היושב-ראש, מגלגלים זכות בידי זכאי. אתה כיושב-ראש ועדת העבודה מביא במהירות שיא חוק שרק לפני ימים ספורים אישרנו במליאה פה אחד, כל חברי הבית, ועכשיו תוך ימים ספורים נאשר אותו כחוק מלא בכנסת ישראל. החוק הזה הוא תיקון חברתי ותיקון עוול היסטורי. אני רוצה להודות לשותפות שלי לחוק הזה, אפרת רייטן וחברת הכנסת אימאן ח'טיב. החוק הזה, יש לו הרבה משפיעים גם בעבר בקורונה כהוראת שעה, גם לשרי האוצר ושרי רווחה, ומאיר נמצא פה כשר רווחה לשעבר שתמך במהלך הזה, אז אני גם רוצה להודות לו.

מה מהות החוק? בעצם יש מצבים בחיים שאנשים נקלעים למשבר מסוגים שונים. למשל אזרח ותיק הולך לעבודה. למה הוא הולך לעבודה אחרי שהוא נהיה אזרח ותיק? כי הפנסיה שלו לא מספקת. שארים, אתה מקבל קצבת שארים כי אתה בעצם איבדת בן זוג. אתה במצב של התמודדות בחיים שבן הזוג שלך איננו. הבטחת הכנסה נובעת מזה שבעצם ההכנסה שלך כל כך נמוכה מקצבאות ואתה במצב הכי נמוך בחברה הישראלית מבחינה כלכלית. מזונות, אתה בתהליך של גירושין, אתה מתמודד עם המצב הזה שהוא קשה במשפחה, ולצידו אתה צריך לדאוג לכלכלת הבית. מה משותף לכל האנשים האלה? אדם ותיק שצריך לעבוד, אישה אלמנה או בן זוג שיש להם את המזונות? משותף להם שהם כל חייהם הפרישו לביטוח לאומי. כל חייהם עבדו ונתנו כסף לביטוח לאומי, ואז ביטוח לאומי בא אליהם ואומר יום אחד בקורונה כשאנחנו נותנים מענקי קורונה, סליחה, לא תוכל לקבל את מענק הקורונה שלך, את דמי האבטלה במלואם כי מקור הכסף הוא ביטוח לאומי ואני גם ככה נותן לך איזה קצבה, לכן אני מקזז לך את קצבת השארים או את המזונות ממה שהייתי צריך לתת לך כדמי אבטלה בקורונה. הדבר הזה בקורונה פגע באלפי ישראלים. היה חוסר היגיון ופעלנו בוועדת כספים וועדת עבודה, והורדנו את זה מסדר היום ונתנו הוראת שעה שלא יפגעו בקבוצות האלה ולא יקצצו להם את הקצבאות הרגילות שלהם מביטוח לאומי.

היום אנחנו מביאים את זה לצמיתות, לדורות. היום אנחנו באים ואומרים, מי שהפריש כסף לביטוח לאומי כל חייו, עשה ביטוח למצבים קשים וביום שהוא לא עובד זה מצב קשה, הוא נדרש לקבל דמי אבטלה, לא יפגע בזכויות אחרות שהיו לו כמו מזונות, כמו שארים, כמו כל קצבה אחרת שהוגדרה בחוק הזה. התיקון הזה הוא תיקון חברתי. הוא הולך לקבוצות החלשות ביותר בחברה. הוא נעשה בקונצנזוס בבית הזה, בהסכמה פה אחד, באווירה טובה, בימים קשים. אני רוצה להודות לך שהבאת את זה מהר והכרעת את הנושא, גם ליושב-ראש הקואליציה, גם לחברי הקואליציה וכמובן לחברי האופוזיציה שעשו יד אחת לחוק חברתי טוב למדינת ישראל. תודה רבה.

תודה רבה. הוועדה יוצאת להפסקה עד השעה 18:00.


(הישיבה נפסקה בשעה 17:26 ונתחדשה בשעה 18:00.)

אנחנו ממשיכים את הישיבה של ועדת העבודה והרווחה בנושא כפל קצבאות, דמי אבטלה כהכנסה. מיזגנו אל תוך חוק ההסדרים את החוקים של חברי הכנסת רייטן מרום, ביטון ויאסין, ואנחנו נצביע עליהם כמקשה אחת, גם את הסעיף של כפל קצבאות דמי אבטלה כהכנסה לעניין גמלאות שונות וגם את הסעיפים 15, 20, סכום שאינו מובא בחשבון כהכנסה לעניין תוספת תלויים ונכות כללית.

מי בעד ההצעה? פה אחד, 3. מי נגד?

הצבעה

אושר

אין מתנגדים, אין נמנעים, הצעת החוק אושרה. תודה רבה.

תודה, ברכות. חזק וברוך.

אדוני היו"ר, שתזכה להמשיך ולעשות כאלה מעשים טובים.

אמן.

אומרים על זה בו"ה, ברכה והצלחה. אמן.

הישיבה הזו נעולה. תודה ליועצים המשפטיים ולמנהלת על כל היום.


הישיבה ננעלה בשעה 18:02.