פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



2
ועדת העבודה והרווחה
11/05/2023


מושב ראשון

פרוטוקול מס' 39
מישיבת ועדת העבודה והרווחה
יום חמישי, כ' באייר התשפ"ג (11 במאי 2023), שעה 14:10

פרק ה' (ביטוח לאומי), להצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג-2023 (מ/1612 (למעט סעיפים 15(3) עד 15(5), 18 ו-20(ב) – בהכנה לקריאה שנייה ושלישית (מ/1612)

סעיפים 16(1), (3) ו-(4), 17 ו-20(ד) ו-(ה) (סכום שאינו מובא בחשבון כהכנסה להבטחת הכנסה ותשלום מזונות עבור הורה עצמאי

חברי הוועדה: ישראל אייכלר – היו"ר
טלי גוטליב
אלי דלל
מאיר כהן
צבי ידידיה סוכות
אפרת רייטן מרום
עאידה תומא סלימאן

משה פסל
שמחה רוטמן

נועה שוקרון - רכזת תעסוקה, אגף תקציבים, משרד האוצר

שרית פרסי - מנהלת תחום בכיר שירות סניפי, משרד האוצר

דניאל בלנגה - רפרנט ביטוח לאומי, קליטה ועלייה, אגף תקציבים, משרד האוצר

גליה ימין - עו"ד, לשכה משפטית, משרד האוצר

שירה עמיאל בן אבא - רכזת רווחה וביטוח לאומי, אגף תקציבים, משרד האוצר

שרית דמרי - עו"ד, לשכה משפטית, המוסד לביטוח לאומי

אלעד זכות - המוסד לביטוח לאומי

רן מלמד - מנכ"ל, נקודת מפנה - המרכז לקידום מדיניות של רווחה כלכלית

ענת מימון

ענת כהן שמואל

א.ב. חבר תרגומים


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

פרק ה' (ביטוח לאומי), להצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג-2023 (מ/1612 (למעט סעיפים 15(3) עד 15(5), 18 ו-20(ב) – בהכנה לקריאה שנייה ושלישית (מ/1612)

סעיפים 16(1), (3) ו-(4), 17 ו-20(ד) ו-(ה) (סכום שאינו מובא בחשבון כהכנסה להבטחת הכנסה ותשלום מזונות עבור הורה עצמאי)

אנחנו פותחים את הדיון. על סדר היום סעיפים 16(1), (3) ו-(4), 17 ו-20(ד) ו-(ה), סכום שאינו מובא בחשבון כהכנסה להבטחת הכנסה ותשלום מזונות עבור הורה עצמאי. הסעיף הזה, אנחנו נשמע את הפירוט שלו. אני רק רוצה לומר לפני זה לחברי הכנסת באופוזיציה ובקואליציה, שאנחנו רצינו שגם זוגות יזכו לדברים האלה ולא רק הורה עצמאי. בסיכום עם האוצר אנחנו נשאיר את החוק הזה להורה עצמאי, אבל הם יקבלו גם בסעיף מענק העבודה שנקרא מס הכנסה שלילי כפי שיוצג בשבועות הקרובים, שמשרד האוצר יביא. תיכף נשמע את נציג משרד האוצר שיפרט את זה. במקום שהם יקבלו בסעיף הזה, הם יקבלו בסעיף מס הכנסה שלילי, שלא יקזזו להם ממענק העבודה. בנוסף, אנחנו מנתקים בסעיף זה את הקיזוז של מענק העבודה, והחל מאחרי התקציב יוכלו כולם לקבל את הדיסריגרד וגם את התוספת של תקציב מענק העבודה בלי לקזזו. כדי שאני והצופים יבינו על מה מדובר בדיוק, אנחנו נשמע תיכף את אנשי האוצר. קודם כל היועצת המשפטית תקריא את הסעיף.

אני רק מזכירה, היה לנו כבר דיון בסעיפים האלה ואנחנו עכשיו נקרא אותם ונציג את ההסכמות ואת השינויים.

תיקון חוק הבטחת
הכנסה 16. בחוק הבטחת, התשמ"א-1980 (בפרק זה – חוק הבטחת הכנסה) –

(1) בסעיף 12(א), בפסקה (2), בסופה יבוא "ולעניין הורה עצמאי – סכום כמפורט להלן, לפי העניין (בפרק זה – סכום הניכוי להורה עצמאי):

(1) לעניין חלק ההכנסה מתגמול וכן מהמקורות המפורטים בסעיפים 2(1) ו-(2) לפקודה (בפסקה זו – הכנסה מתגמול ומעבודה) עד ל-33.81% מהשכר הממוצע – סכום השווה ל-75% מההכנסה מתגמול ומעבודה לאחר שנוכה ממנה הסכום האמור בפסקה (1);

(2) לעניין חלק ההכנסה מתגמול ומעבודה העולה על 33.81% מהשכר הממוצע – סכום השווה ל-40% מההכנסה מתגמול ומעבודה;

(2) בסעיף 12א(א) בפסקה (2), בסופה יבוא "ולעניין הורה עצמאי – סכום הניכוי להורה עצמאי";

(3) בסעיף 12ב(א), בפסקה (2), בסופה יבוא "ולעניין הורה עצמאי – סכום הניכוי להורה עצמאי".

סעיף 17 להצעת חוק ההתייעלות מבקש לתקן את החוק להגדלת שיעור ההשתתפות שזה מענק העבודה, ששם אני מזכירה, דיברנו על זה בדיון הקודם. במקביל לדיסריגרד שקבענו בחוק הבטחת הכנסה נערך קיזוז ממענק העבודה של אותם הורים עצמאיים שנהנו מההטבה הזו, וכרגע לפי מה שנאמר הוסכם שזה יורד ולכן את סעיף 17, אני רק שואלת פה את רשות המיסים או את ביטוח לאומי האם נצטרך למחוק את 6(ג) לחוק מענק עבודה או להשאיר אותו? הוא תחום בשנים?

גליה ימין, לשכה משפטית, אוצר. הסעיף בעצם בחוק הגדלת שיעור ההשתתפות בנוגע למענק עבודה הוא חל עד סוף 2022.

אבל אם מייעדים אותו הוא נשאר בחוק ואתם רוצים להשאיר את זה ככה.

אפשר להשאיר את זה ככה כמו שעד היום בעצם לא מחקו אותו, אבל את סעיף 17 פה אנחנו בעצם נוריד.

כן, אז בעצם סעיף 17 לחוק ההתייעלות יורד כי אנחנו לא מתקנים את חוק להגדלת שיעור ההשתתפות בכוח העבודה ולצמצום פערים חברתיים, כלומר אנחנו לא מאריכים שם את הוראת הקיזוז.

אני אקרא את הוראות התחילה והתחולה הרלוונטיות שזה בסעיף 20 לחוק ההתייעלות.

20(ד) תחילתם של סעיפים 12, 12א ו-12ב לחוק הבטחת הכנסה, כנוסחם בפרק זה, ביום כ"ה בשבט התשפ"ג (16 בפברואר 2023) והם יחולו על גמלאות המשתלמות לפי חוק הבטחת הכנסה או לפי חוק המזונות (הבטחת תשלום), התשל"ב-1972, מיום זה ואילך.

סעיף קטן (ה) כבר לא רלוונטי בגלל שאנחנו לא מתקנים את חוק להגדלת שיעור ההשתתפות. אני רק אומר שיהיה ברור, היה לנו הוראת שעה שפקעה בפברואר. אנחנו כרגע קובעים שההטבה הזאת תחול רטרואקטיבית מפברואר ותהיה כרגע הוראת קבע שלא תחומה בזמן.

טוב, אז אנחנו נבקש מהאוצר להסביר לנו. נועה שוקרון, תסבירי לנו איך אתם יוצרים מצב שגם ההורים העצמאיים וגם הזוגות, מה זכאותם.

בעצם יש שני מהלכים במסגרת התקציב הקרוב שמגדילים את מענק העבודה. המהלך הראשון שכבר אושר בוועדת הכספים הוא בעצם השוואת המענק שזכאים לו גברים לגובה המענק של נשים. מדובר בעצם בגידול של 50% בגובה המענק, שגברים שעובדים בשכר נמוך זכאים לו, ותוספת של כ-3,000 שקלים למענק. מדובר על כ-100,000 גברים שיקבלו את זה ועוד הגדלה של כ-10,000 גברים נוספים שבעקבות הגידול יהיו זכאים.

צעד נוסף שטרם הגיע לשולחן הכנסת אבל ראש הממשלה הצהיר עליו, זה המהלך של חינוך בגילאי אפס עד שלוש ובעצם הקלה משמעותית ביוקר המחיה להורים עובדים לילדים בגילאים האלה. במסגרת המהלך הזה יהיו גם צעדים במערכת המס, ועל מנת לאזן או ליישר את הקו לכלל העובדים, בעצם גם אנשים שזכאים לשכר נמוך יוכלו לקבל את אותו שווי הטבה במסגרת מענק עבודה. המשמעות היא תוספת של 470 שקלים בחודש לכל איש שעובד וזכאי למענק עבודה ויש לו ילדים בגילאים האלה, אפס עד שלוש, ומדובר בעצם בהטבה שבכללותה מדברת על 940 שקלים למשק בית לחודש.

אני רוצה לקבל התייחסות של חברי הכנסת.

במקרה שלנו אנחנו גם לא נוותר על ההסתייגויות. אני חושבת שלהעביר דברים כאלה חשובים זה באמת מצווה, וזה שהצלחתם לקבוע את זה כהוראת קבע, תבורך אדוני היו"ר. אני מקווה שיהיו לנו עוד כאלה הישגים בוועדה. בעצם זה הוראת שעה מהכנסת הקודמת. אנחנו כמובן תמכנו בה ואנחנו גם עכשיו נתמוך מטעם העבודה.

תודה רבה.

אז אתם מסירים את ההסתייגויות שלכם. יש עתיד משאירים את ההסתייגויות לסעיף הזה?

לא.

מסירים גם?

אנחנו תומכים בסעיף הזה בגדול.

חד"ש-תע"ל, אתם גם מסירים הסתייגויות?

הכול זה הטבות.

טוב, מסירים אבל משאירים זכות דיבור.

אני אכתוב לכם הסתייגויות לדיבור.

כן, בדיוק. לא ויתרנו על זכות הדיבור.

אנחנו נצטרך להצביע על כמה הסתייגויות.

למה?

על מספר ההסתייגויות כדי שיהיה לכם זכות דיבור. בקשת רשות דיבור אני לא יכולה לרשום עליהן.

אני מבקש שתצביע על כל ההסתייגויות.

תשע הסתייגויות ביש עתיד.

את יודעת מה, בואו נצביע על ההסתייגויות.

בדיון בתחילת השבוע, אדוני, ביקשת לבדוק את האפשרות להוריד את הקיזוז בכלל ל-11,000 אימהות שנמצאות במסלול מזונות. אתה ביקשת מהביטוח הלאומי לבוא ולהגיד לך כמה כסף עולה רק הקיזוז של האימהות שנמצאות במסלול מזונות, 11,000 אימהות שאפשר לחסוך להן את הקיזוז הזה לגמרי במסגרת של החוק הזה.

זה לא במסגרת של החוק הזה.

זה בדיוק במסגרת של החוק הזה, אדוני.

אדוני היועץ המשפטי של הביטוח הלאומי, זה במסגרת החוק הזה או במסגרת חוק אחר?

עו"ד שרית דמרי מהלשכה המשפטית בביטוח לאומי. כפי שציינו, הנושא של קיזוז במזונות הוא נושא נפרד. הוא מורכב. אנחנו כאן הצענו שלאחר אישור חוק זה נבוא בפניכם ונדון באופן רחב על הנושא של מזונות.

של מזונות, על זה דיברנו, נכון. חשבתי שאני כבר לא זוכר טוב. נעשה דיון על העניין הזה.

בלי קשר לדיון שתעשה בנושא הזה, אדוני, הנושא של המזונות נמצא בתוך הדיון היום. הוא מופיע בהגדרת החוק.

זה לא שייך.

הנושא של מזונות להורה עצמאי נמצא בהגדרת החוק שאתה דן בו היום, אדוני, ובא הביטוח הלאומי ביום שני ואמר שיש בסך הכול 11,000 אימהות שהולכים לקזז להן 25% מקצבת מזונות שזה מימון ביניים. אנשי משרד האוצר הודו שמדובר במימון ביניים. ביקשת לדעת כמה הסכום שווה ל-11,000 נשים. הסכום לדעתי, מהבדיקה שאני עשיתי ושלחתי לך לבקשתך מסמך בנושא הזה, לא עולה על 10 מיליון שקלים לשנה. אפשר לחסוך את הכסף הזה. אפשר לא לקזז את מימון הביניים של הילדים, אדוני.

אתה ביקשת עוד נתון אחד. אתה ביקשת לדעת גם למה לא נותנים מזונות לשלושה ילדים ומעלה. אני מנסה פשוט להזכיר לך איך הלך הדיון.

על כל הדברים האלה אנחנו נדון. אתה חושב שוועדת העבודה והרווחה נסגרת בשבוע הבא?

לא. מי שקורא את הנושא של הדיון היום, נושא המזונות נמצא בדיון היום, אדוני. אתה יכול לקרוא את החוק.

אתה יכול רגע להסביר איפה זה מתייחס למזונות?

כן.

אני מסתפק בתשובת היועצת המשפטית של הביטוח הלאומי שאמרה שזה לא שייך.

זה לא שייך לעניין?

אדוני, כתוב "סכום שאינו מובא בחשבון להכנסת הבטחת הכנסה ותשלום מזונות עבור הורה עצמאי". מה זה תשלום מזונות עבור הורה עצמאי אם לא זה? זה בדיוק הדבר הזה, אדוני.

מה שמציע רן מלמד זה שינוי מהותי בקצבת המזונות. לבטל את חישוב ההכנסה מזכאיות מזונות זה שינוי משמעותי בקצבה וזה משנה את התכליות שלה. אני מבינה את הטענה. יכול להיות שמדובר בסכומים לא גבוהים אבל כן זה שינוי מהותי ומשמעותי.

אבל את לא יכולה להגיד שזה לא קשור לחוק הזה. אמרת שזה לא קשור לחוק הזה. זה לא נכון.

לא, זה לא קשור.

מר מלמד, אני הבנתי בדיוק מה קורה. אתה צודק ואנחנו בעזרת השם אחרי התקציב, אני כבר מודיע למנהלת, אני רוצה לכנס דיון בעניין של המזונות. נעשה דיון על זה. עכשיו אנחנו בהצבעה על חוק התקציב.

אני מבינה שהייתה כאן בקשה של היו"ר, ספציפית.

כן, על הנתונים.

כן, לקבל נתונים.

אתם מכינים לו?

כן. לקראת הדיון אני מבקש את כל הנתונים שרן אמר. זה מופיע בפרוטוקול.

שאתה ביקשת.

אני ביקשתי. בטח שביקשתי.

דיברנו עם הוועדה. עקב הלחץ של הנתונים לחוק ההסדרים אנחנו לקראת הדיון הבא נכין את הנתונים כמו שצריך, אבל מדובר על חוק המזונות, לא על החוק שכרגע דנים, הבטחת הכנסה.

כן, בסדר, זה מה שדיברנו. עכשיו אני רוצה לגשת להצבעה על ההסתייגויות.

אני מעירה, ההסתייגויות נמצאות בטאבלטים. אני לא אקריא כי אני יודעת שהן בפניכם.

אבל הם אמרו שהם מסירים.

לא, הם לא מסירים כי הם רוצים שנצביע.

אנחנו צריכים - - -

להעלות למליאה.

זכות דיבור.

יש לנו תשע הסתייגויות. אנחנו מצביעים על כל סריה של הסתייגויות ביחד, תשע הסתייגויות של יש עתיד.

אני רוצה להוסיף משהו לדברים של רן. אני מאוד מבקש למרות שזה אחרי התקציב, שתגיעו להסכמות. אנחנו הצלחנו בתקנות של הוראות שעה לשפר את מצבם ולא לקזז, כי זה אחד הדברים הכי כואבים. אם לא נצליח, אני מציע שהוועדה תביא הצעת חוק.

אנחנו נדבר על זה.

הוא צודק. זה אולי 12 מיליון שקלים וזה משנה את חייהן של הרבה מאוד.

כן, אז אנחנו בעזרת השם נקיים את הדיון. המנהלת תקבע תאריך ונקיים את הדיון.

על מה אנחנו מצביעים עכשיו?

יש לנו תשע הסתייגויות של סיעת יש עתיד לסעיף 16 ולסעיף 20 שהקראתי לפסקאות.

מי בעד ההסתייגויות של יש עתיד? 3. מי נגד? 5.

הצבעה

לא אושר

ההסתייגויות הוסרו והן יעלו למליאה.

נכון. סיעת העבודה הגישה לסעיפים 16 גם חמש הסתייגויות. הם רוצים להעלות את השיעורים עד גובה השכר הממוצע שם.

מי בעד ההסתייגויות של העבודה? 3. מי נגד? 5.

הצבעה

לא אושר

ההסתייגויות הוסרו.

גם הו יעלו למליאה.

גם הו יעלו למליאה.

ההסתייגויות של חד"ש-תע"ל, גם יש להם חמש הסתייגויות.

מי בעד ההסתייגויות של חד"ש-תע"ל? 3. מי נגד? 5.

הצבעה

לא אושר

ההסתייגויות הוסרו ויעלו למליאה.

נכון. זהו, אין יותר הסתייגויות לסעיפים שהקראתי.

עכשיו אנחנו ניגשים להצבעה לעצם הצעת החוק כפי שהקריאה היועצת המשפטית לוועדת העבודה והרווחה. מי בעד?

הצבעה

אושר

פה אחד אושרה הצעת החוק.

תודה רבה לכל החברים בקואליציה ובאופוזיציה שביחד הביאו את ההטבה הזאת לנזקקים.


הישיבה ננעלה בשעה 14:24.