פרוטוקול של ישיבת ועדה
הכנסת העשרים-וחמש
הכנסת
216
ועדת הכספים
09/05/2023
מושב ראשון
פרוטוקול מס' 141
מישיבת ועדת הכספים
יום שלישי, י"ח באייר התשפ"ג (09 במאי 2023), שעה 17:25
ישיבת ועדה של הכנסת ה-25 מתאריך 09/05/2023
פרק ד' (מיסוי בשוק הדיור), למעט סעיפים 10-8 (התחדשות עירונית), 11(3), 12(ב), 12(ג) ו-13מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג-2023
פרוטוקול
פרק ד' (מיסוי בשוק הדיור), למעט סעיפים 10-8 (התחדשות עירונית) מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג-2023
סעיפים 11(1) ו-14, קרן ריט – דיון והצבעות
משק המדינה – הסתייגויות - הצבעה
הצעת חוק ההתאמות הפיסקליות – הסתייגויות ורוויזיות - הצבעה
הצעת חוק הפחתת הגירעון – הסתייגויות ורוויזיות - הצבעה
רוויזיה על קרן ה-ריט - הצבעה
חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר
ינון אזולאי
ולדימיר בליאק
אלי דלל
אימאן ח'טיב יאסין
אחמד טיבי
אופיר כץ
יונתן מישרקי
חנוך דב מלביצקי
יצחק פינדרוס
אורית פרקש הכהן
יצחק קרויזר
אליהו רביבו
ערן יעקב - מנהל רשות המיסים, משרד האוצר
מירי סביון - משנה למנהל רשות המיסים, משרד האוצר
שי אהרונוביץ' - רשות המיסים, משרד האוצר
שאול כהן - רשות המיסים, משרד האוצר
רואי זרנצ'נסקי - רשות המיסים, משרד האוצר
אסף וקסלר - אגף התקציבים, משרד האוצר
יפתח עשאהל - אגף התקציבים, משרד האוצר
ירדן חפר - עו"ד, משרד המשפטים
ורד אולפינר - רו"ח, משרד השיכון והבינוי
נתי גלבוע - משרד השיכון והבינוי
יפעת סגל - משרד הבינוי והשיכון
ג'ק בלנגה - נשיא ויו"ר משותף, ועדת המיסים, לשכת רואי החשבון
רועי כהן - עו"ד, נשיא לה"ב - לשכת ארגוני העצמאים והעסקים בישראל
סיגל אבירם - עו"ד, יועצת משפטית, לה"ב - לשכת היועצים העסקיים
אהובה שרון, חבר תרגומים
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. יתכנו אי-דיוקים והשמטות.
פרק ד' (מיסוי בשוק הדיור), למעט סעיפים 10-8 (התחדשות עירונית) מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג-2023, מ/1612
סעיפים 11(1) ו-14, קרן ריט – דיון והצבעות
אנחנו מתחילים עם קובץ ההסתייגויות של המחנה הממלכתי. במקום "הכולל" יבוא "עולה על 10 אחוזים". רגע. זאת ההסתייגות שאני מוחקת כי היא בעצם מתייחסת לפסקה שנמחקה. זה יורד.
אני עוברת להסתייגות השנייה. במקום "כלל הכנסותיה של הקרן בשנת המס" יבוא "מכלל פדיונה של הקרן בשנת המס".
אנחנו עברנו על כל הנוסח של החוק? הגיעו לכאן אנשים כדי לדבר. גפני, אי אפשר ככה ישר לעבור להסתייגויות.
שיכון ובינוי וקרנות ה-ריט שמנסות מאוד להרים את הנושא הזה של קרנות ה-ריט למגורים להשכרה. במאמצים גדולים להרים את קרנות ה-ריט להשכרה למגורים, מה שלא ממש מצליח לקרום עור וגידים כאן בגלל שיעורי הריבית המטורפים היום במשק. אנחנו מבקשים להציע מספר תיקונים.
בדיון הקודם לא נתנו לנו הזדמנות לדבר. עלתה רק ההצעה של כבוד היושב ראש ולא הצלחנו לדבר. ניסינו.
התיקון הראשון שאנחנו מבקשים, אנחנו מבקשים להאריך את התקופה לרישום למסחר. נכון להיום יש תקופה של שלוש שנים מיום הקמת החברה בשלב הפרטי שלה עד למועד שבו היא חייבת להירשם למסחר. אנחנו מבקשים להאריך את התקופה הזאת לחמש שנים כאשר הסיבה היא היערכות. ה-ריט יכולה לרכוש או להיכנס למכרזים של דירה להשכיר, מכרזי שהם יזמות , לוקח תקופה מאוד מאוד ארוכה להעביר במדינת ישראל תוכניות, גם תוכניות עיצוב יכולות לקחת שנתיים, ולגייס בתקופה הזאת את המוסדיים כדי שישקיעו כסף במגורים להשכרה במדינת ישראל, זאת כמעט משימה בלתי אפשרית. אנחנו מבקשים להאריך לחמש שנים במקום שלוש השנים. זו הבקשה הראשונה.
התיקון השני שאנחנו מבקשים., נכון להיום נקבע בחקיקה שכדי שהמקרקעין ייחשבו כמקרקעין מניבים להשכרה למגורים, צריך לסיים את הבנייה בתוך חמש שנים. גם זו משימה שהיא כמעט בלתי אפשרית, בטח כאשר מדובר על מתחמים גדולים. המדינה רוצה שיהיו מתחמים גדולים להשכרה למגורים, להשכרה ארוכת טווח. אנחנו מבקשים להאריך את התקופה הזאת לשבע שנים כדי שזה יהיה איכשהו ישים כי אחרת זאת פשוט משימה בלתי אפשרית.
שתי שאלות. המתחמים מחולקים לחלקות. לגוש, חלקה. מה זה שייך למתחם? קבלן לא קונה מתחם של 1,000 דירות.
בטח. רגע, זה דבר אחד. עוד שאלה, אם את יודעת מה היקף ההשקעות של קרנות ריט בשנתיים האחרונות.
ברשותך, אני אענה. שיכון ובינוי. היקף ההשקעות הוא מיליארדים. אנחנו משקיעים מיליארדים במתחמים של דיור להשכרה. לא רק אנחנו אלא כל בעלי העניין.
היום זה חמש שנים. המטרה היא של בנייה מהירה. אנחנו כן אפשרנו בחלק מהתיקון כאן להאריך את זה לשבע שנים במידה והיתר הבנייה מתעכב יותר מ-36 חודשים שלא באשמת הקרן, אם סבר המנהל – נציג רשות המיסים - שאכן זה לא היה באשמת הקרן. עברו 36 חודשים מיום הגשת ההיתר עד קבלת ההיתר. אז הוא רשאי להאריך את המועד מחמש שנים לשבע שנים.
המטרה של קרן ריט היא להכניס את הציבור להשקעות גדולות במקרקעין. בסופו של יום במסגרת הקרן אנחנו צריכים גם לשמור על הציבור. אנחנו לא רוצים שהציבור ישקיע בקרן שקונה קרקעות שההיתכנות לבנייה נמוכה.
השאלה השנייה, לגבי תקופת המסחר. כדי באמת גם לשמור על הציבור, אנחנו חושבים ש-48 חודשים מ-36 חודשים להעלות את התקופה של ההתאגדות למסחר למי שקונה קרקעות למגורים, ל-48 חודשים, אנחנו מוכנים.
אני רוצה להגיד לך. את לא צריכה להתערב במה שנעשה אבל אם הייתה באה האופוזיציה – אני הולך עם הממשלה, אני בקואליציה – והייתה אומרת שהטענות שלך הן צודקות ובוא נוריד חודשים או נוסיף חודשים, יכול להיות שהייתי הולך איתם ובתנאי שיורידו הסתייגויות. אם זה סתם, אני אהפוך להיות דון קישוט .
זה חשוב כי צריך שיהיה להם פלפל לרוץ ולעשות. אתה יודע איך זה בוועדות תכנון כאשר יש להגיש ויש להגיש.
אני רוצה להגיד לך שתדעי, את גם תראי את זה בעזרת השם, הלשכה המשפטית כאן אמרה לי לא להגיש הסתייגות. בקיצור, סיפור שלם.
לא את. היה בג"ץ על העניין הזה. אני לא בטוח שזה נכון אבל אני לא רוצה לריב. מה שאני הולך לעשות, את מה שאמרתי כאן בוועדה, אני הולך להניח בתור הצעת חוק פרטית. יש הסכמה של משרד האוצר ואני אעשה את זה כמה שיותר מהר. את מה שדיברתי בוועדה שאני חושב שצריך לעשות כדי להגביר את השוק בעניין של הדירות בשכירות – אני אעשה בהצעת חוק פרטית.
יש נקודה אחרונה שאנחנו מבקשים להעלות. בפרק של ה-ריטים יש מה שנקרא הכנסה חריגה. הכנסה חריגה מתמסה בשיעור מס של 70 אחוזים מהברוטו. זה אומר שזה בסביבות ה-150 אחוזים מס. אני לא מכירה שיעור מס כזה. אנחנו מבקשים שבמקום הכנסה חריגה יהיה כתוב הכנסה חייבת חריגה. זה אומר שאם אני קניתי ב-100 ומכרתי ב-100 ואין לי רווח, אני לא אצטרך לקחת הלוואה מהבנק ולשלם את המיסים אלא רשות המיסים תיקח רק את ה-100.
זה סעיף שהוא סנקציה. זה סעיף שאנחנו קוראים למכירה שאנחנו לא רוצים שהיא תהיה. היא מעין מכירה אסורה.
נגיד התחייבו להשכיר לתקופה מסוימת ומוכרים לפני התקופה שהתחייבו להשכיר ולמרות זאת קיבלו הטבות מס על כך עד הבית.
אלה פעולות שהמחוקק לא רצה שייעשו. דרך אגב, זה בהתאם להמלצת ועדה שהוקמה, קרנות ריט. גם בעולם הדבר הזה נהוג.
הם אומרים שהשוק הזה כרגע הוא קשה. החוק הזה מקשה עליהם. צריך להקל עליהם. זאת בדיוק הנקודה.
כשמדברים היום על תכנון ובנייה, ואני הייתי יושב ראש הוועדה לתכנון ובנייה ואני אומר לך שיש קשיים גדולים מאוד להוציא היתרים במיוחד במתחמים גדולים. הם באים ואומרים תנו לנו עד. אז אפשר להקל עליהם.
אתה כמי שהיה אחראי ויושב ראש ועדה, אתה יודע שכשיש לחץ של זמן ויש אפשרות לקבל, היזמים רצים. אם אתה נותן להם את השבח, הם יגמרו את השבח ויבואו אליך אחר כך עם בקשות חדשות.
אנחנו חוזרים לקובץ ההסתייגויות של המחנה הממלכתי. על הסתייגות מספר 2 הצבענו. אנחנו עוברים להסתייגויות לסעיף 14.
הסתייגות מספר 1. בסעיף קטן(1)(ב), במקום "חמש שנים" יבוא "שבע שנים".
אני מנמקת. אני רוצה לחזור לכתבה שפורסמה – הכתבה של אוריאל לין - על הורדת יוקר המחיה. חשוב לי לשתף אתכם כי בסוף זה תלוי בנו. בכנס של בכירי איגוד לשכות המסחר שהתקיים לפני שהתחדש מושב הכנסת אמר אוריאל לין - - -
הסתייגות הבאה. אחרי ... יבוא הוספת סעיף קטן (א): שינויים אלה ייכנסו לתוקף לאחר דיוני ועדת הכנסת בדבר תוכנית עבודה להורדת אינפלציה".
אמר נשיא איגוד לשכות המסחר כי העיסוק ביוקר המחיה מוצדק לחלוטין אך הבעיה המרכזית היא כי לממשלה אין באמת תוכנית אסטרטגית של ממש להורדת יוקר המחיה. זה לא אנחנו אמרנו.
הקובץ השני של המחנה הממלכתי. את ההסתייגות הראשונה אני מוחקת כי היא מתייחסת לפסקה שנמחקה בנוסח.
הסתייגות מספר 2. במקום "יתקיים" יבוא "קיים".
הוא עוד אומר שמה שמועבר לחקיקה, אלה צעדים תלושים מהמציאות הכלכלית פרי כוונות טובות של הפקידות אך ללא הבנה מספקת של המגזר העסקי וזאת בשילוב של היעדר ניסיון של שרי הממשלה.
בכל מקרה, הוא מספר לכם שבעצם חוסר הניסיון של רוב שרי הממשלה הנוכחית היא פשוט מכשיל אתכם. הוא מכשיל אתכם ורוב הסיכויים שדווקא בגלל זה לא הצלחתם להביא שום בשורה בעניין יוקר המחיה.
לא סיימתי לספר לכם מה עוד הוא אומר. הוא אומר שה-... הגדולה ביותר היא ששרי הממשלה לא טרחו לקיים דיון יסודי עם נציגי המגזר העסקי. הם פיתחו גישה מסולפת שכדי להוריד את יוקר המחיה מותר לפגוע במגזר העסקי בישראל וגם לפגוע בכלכלה.
הוא אומר שהצעדים המוצעים עכשיו, כמו איסורים למתן הנחות או איסור של מיזוגים על פי גודל המחזורים, הם בבחינת מיסוי ופוגעים בעקרונות יסוד של משק חופשי ועלולים דווקא לייקר את המוצרים.
לא אנחנו אומרים את זה. אומרים את זה אנשים מקצועיים שגם היו כאן שנים. הם מספרים לכם שאתם פוגעים בכלכלה.
לדברי אוריאל לין במסגרת המאמצים להוריד את יוקר המחיה, הממשלה חייבת להתמודד כמהלך כולל וראשוני בהשגת חמישה יעדים. הנה רעיונות. ניצול מלא של כל רציפי הים וקביעת תחרות בלתי מוגבלת בין כל ששת נמלי ישראל.
הרעיון הראשון שהוא נותן לכם הוא ניצול מלא של כל רציפי הים וקביעת תחרות בלתי מוגבלת בין כל ששת נמלי הים במדינת ישראל.
זה רעיון מצוין. אגב, בממשלה הקודמת היו שני רציפים בנמל חיפה שפשוט הוועדים השביתו אותם. לא הסכימו שהאוניות ייכנסו לשם. לדעתי היה תור של 81 אוניות מעל חודש.
אני מבקשת רוויזיות על הכול. כל מה שהוגש עד עכשיו, רוויזיות.
כשהוא מדבר על ניצול מלא של כל הנמלים, אתה צריך להבין שבכנסת הקודמת עמדו בתור ולפעמים אונייה עמדה חודש שלם. לפעמים היה מדובר כאן על מאות אלפי שקלים לאונייה אחת.
מה המשמעות של אונייה שממתינה רק לפירוק במשך חודש ימים? זה אומר שזה מתגלגל אחר כך לצרכן במוצרים שנמצאים על האונייה הזו. תחשוב מה זה.
הרעיון השני שהוא מציע לכם הוא בעצם קיזוז המיסים שרשות המיסים מטילה על כלל ההתייקרות במשק דרך חיוב המע"מ באמצעות שינוי בסיס הערך לצורך חישוב המיסים על יבוא.
מהערך לצורכי מכס הכולל את מחיר המוצרים וכל ההוצאות הקשורות בהבאתם לישראל עד שחרורם משער הנמל בישראל, לעבור לחיוב של FOB שזה מחיר המוצרים כשהם מוטענים על האונייה בנמל המוצא.
במקום "שלא ניתן להוציא היתר בנייה בתוך תקופה של 36 חודשים" יבוא "שלא ניתן להוציא היתר בנייה בתוך 50 חודשים".
אבל לפחות משהו, שתביא איזו בשורה ליוקר המחיה. במקום לדבר על ביטול מונופולים במגזר העסקי - - -
במקום לדבר על ביטול מונופולים במגזר העסקי, היכן שקיימת תחרות, טיפול עומק בהוצאות אותן מטילים על הציבור, המונופולים המוחלטים שבבעלות המדינה, כמו חברת חשמל, רשות שדות התעופה ומכון התקנים.
משהו נוסף. זה בעצם ביטול מוחלט של המכס על כל מוצרי המזון המיובאים, לא כולל ביטולי מכס על גידולים חקלאיים, מה שמחייב רפורמה נפרדת בפני עצמה.
ייכנס סעיף האומר: "יש להתנות את תחילת החוק רק באם יחידות הדיור ייבנו על מקרקעין שאינו סמוך למפעלים תעשייתיים".
אתה צריך להבין מה הולך לקרות בקיץ הזה. לעניין הגידולים החקלאיים. היה עכשיו ברד שפשוט הרס המון מהתוצרת החקלאית.
נכון. בסוף המוצרים האלה הולכים להתייקר. כל אזרחי ישראל – וזה לא משנה מאיזה מגזר – הולכים לשלם הון עתק על פירות קיץ. אם אנחנו לא נעשה רפורמה ביבוא המזון כולל העניין של יבוא מוצרים חקלאיים, אנחנו נשלם ביוקר.
אנחנו מבקשים עכשיו התייעצות סיעתית. חמש דקות. אולי תקבל את העדכון על "כנפיים של קרמבו". תביא לנו בשורה.
הם מקבלים גם ממשרד הרווחה והתוצאה היא שבמקום שהעמותה של "כנפיים של קרמבו" תקבל תשעה מיליון שקלים, היא מקבלת רק ארבעה מיליון שקלים וממילא הם לא יכולים לעשות את קייטנות הקיץ. אני אמור לדבר עם האוצר שיוסיף כסף לתקנה הזאת כדי שהם יוכלו לקבל. מרגי אמור להשיב מחר על שאילתה במליאת הכנסת. צריך להיערך לעניין הזה. אני אדבר עם האוצר ונראה אם אני מצליח.
יש עוד הצעה אחת שאוריאל לין מציע בשורת ההצעות האלו. השורה האחרונה היא שבמקום העלאה אוטומטית של מס הארנונה בתוספת אישורים חריגים, התייעלות של הרשויות המקומיות והגדלת ההכנסות דרך הרחבת המגזר העסקי.
הסתייגות מספר 74. יתווסף סעיף: "שכר הדירה ביחידות הדיור של מקרקעין, ה-... יהיו נמוכים משכר הדירה הממוצע במשק".
ומה הסעיף הזה אומר לך, גפני? שזה בדיוק ההיפך המוחלט ממה שאתם עושים בחוק הארנונה. הוא מדבר כאן על הרחבת המגזר העסקי.
דרך חוק ההסדרים אתה יכול להביא בשורה אמיתית בנושא יוקר המחיה. אין אפילו אחת כזאת.
גם אני מבקשת רוויזיות על כל מה שהוגש עד עתה.
אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):
כל התחום של הדיור בחברה הערבית לוקה בחסר גדול ו הממשלה לא מקצה את המשאבים הרלוונטיים לנושא.
אנחנו עוברים להסתייגויות של קבוצת רע"מ. הסתייגות מספר 1. בהגדרה מכירה למשכיר, במקום "15" יבוא "20".
הסתייגות מספר 2. בהגדרה "מקרקעין לצורכי דיור", במקום "חברה ממשלתית לדיור" יבוא "רשם המקרקעין של אותו מחוז".
אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):
הבנייה בחברה הערבית היא לרוב בנייה פרטנית ובנקודה הזאת החברה הערבית לא זוכה להכנסת עוד תחומי שיפוט ושינוי בייעוד של המקרקעין.
ההסתייגות לא התקבלה.
אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):
אתה לא נותן זמן לנמק.
עכשיו אנחנו בסעיף 14. אפשר לעשות התייעצות סיעתית. בפסקה (1), במקום "קרן להשקעות מקרקעין" יבוא "הרשות לרישום...".
היא רוצה לנמק.
אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):
אני רוצה לנמק.
בבקשה. בכבוד.
אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):
אני רוצה לשקף את המציאות שקיימת לגבי ועדות תכנון מחוזיות.
אתה לא מבין מה סיפרתי לו עכשיו. זה חשוב. התחלתי לספר לו שהייתי סמלת במג"ב.
הייתי נצבעת כולי בצבעי הסוואה עם רשת הסוואה ואורבת להם בלילה כדי לראות אם הן שוברות שמירה. אתה יודע מה זה?
תודה רבה.
אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):
התחלתי להגיד שבוועדות המחוזיות אין לנו ייצוג של החברה הערבית ולכן הצרכים של החברה הערבית מודרים ולא מגיעים לשולחן הוועדות.
במקום "חמש שנים" יבוא "שבע שנים".
אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):
אנחנו מבקשים את ההתייעצות הסיעתית.
ההסתייגות לא התקבלה.
אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):
אתה לא נותן לנמק.
אדוני היושב ראש, יכול להיות שהייתי מוריד את ההסתייגות הזאת אבל בתקציב הזה לא מצאתי - לפחות עד עכשיו – שקל אחד לטובת העצמאים. 12.5 מיליארד שקלים כספים קואליציוניים ולא שקל אחד לטובת העצמאים.
מהתקציב של 484 מיליארד שקלים, שקל אחד לא ניתן למגזר שמחזיק את כלכלת ישראל על גבו.
עד שנאשר את התקציב יש לכם עדיין זמן לתת 350, 400 מיליון שקלים דמי אבטלה לעצמאים.
במקום "מכלול הכנסותיה של הקרן לשנת המס" יבוא "מכלול הכנסותיה של הקרן בחמש השנים האחרונות".
קצבאות הזקנה נשחקו ב-17-15 השנים האחרונות, בטח בתקופה של אינפלציה גבוהה. שקל אחד לא מצאתם לתת.
בסעיף קטן (א), בסופו יבוא "כל האמור לעיל בתנאי שההשכרה נעשתה ללא הפליה מטעמי דת, גזע, מין או מגדר".
אני אנמק. אפרופו תכנון ובנייה. לאחרונה השתתפתי בכנס מחאה גדול של חקלאים בטייבה שעשרות מהם קיבלו צווים מתכנון ובנייה, רשות האכיפה, וקנסות של 600 אלף, 300 אלף, אחד קיבל קנס בגובה של מיליון ו-200 אלף שקלים. התראות בטענה של שימוש לא נכון בקרקע החקלאית.
דיברתי עם יעקב אשר יושב ראש ועדת הפנים. הוא הבין. מישהו באופן מסיבי שלח עשרות התראות. זה בכל המשולש. לדעתי זה מתפשט.
את זה אני רוצה לנמק. לא מצאתי בתקציב מילה על דמי אבטלה לעצמאים והדבר הזה הוא לא בסדר.
במקום "20 יחידות דיור" יבוא "20 יחידות דיור למגורים מתוכן לפחות חצי נועדו לדיור בר השגה".
יש עוד תחום שחיפשתי ולא מצאתי. לא מצאתי שקל אחד בתקציב לטובת העלייה והקליטה. מתי מדינת ישראל הפסיקה להיות מדינת עלייה? אתה יכול להסביר לי?
לא. זה לא היה. מחפשים חמישה מיליון שקלים ל"כנפיים של קרמבו" למחנות הקיץ. הנה, מצאתי. בכספים הקואליציוניים במשרד למשימות לאומיות אתם נותנים 405 מיליון שקלים לחטיבה להתיישבות. תורידו את הסכום מ-405 ל-400 מיליון שקלים ותנו ל"כנפיים של קרמבו", לילדים עם צרכים מיוחדים.
דיברתי עם שר הרווחה על "כנפיים של קרמבו". בעבר הייתה החלטת ממשלה אבל בשנה האחרונה הורדתם את החלטת הממשלה הזאת ירדה מ-17.5 מיליון ל-11 מיליון שקלים או ל-9 מיליון שקלים.
הורידו את הסכום. יש החלטת ממשלה על 17.5 מיליון שקלים. הטענה שלהם, הם אומרים שברגע שיחלקו את זה, אנחנו נקבל בערך 40 אחוזים כך שהעוגה גדולה ורוצים להוסיף על כך. גם בזה עדיין יש להם תוספת. לכן המצב הוא שהוסיפו משנה שעברה ורוצים להוסיף עוד אבל הבעיה היא שזה בחלוקה של העוגה.
אני אגיד לך מה הבעיה. בשנה שעברה היו מחנות קיץ והשנה אין. זו הבעיה היחידה.
אנחנו עוברים לקובץ הנוסף של יש עתיד, של חבר הכנסת בליאק. המילים "עולה על 10 אחוזים", את זה אני מוחקת כי זה ירד מהנוסח.
ההסתייגות הבאה. במקום "15" יבוא "13".
אני רוצה להסביר. ב"כנפיים של קרמבו", אכן את שנת 2021 הם סיימו בעודף של ארבעה מיליון שקלים. בשנת 2022 היה גירעון. בסופו של דבר בדוחות הכספיים של העמותה יש מושג כזה נכסים נטו. נכסים נטו זה כמו עודפים בחברה. עודפים לא מיועדים, זה פחות משלושה מיליון שקלים. פחות משלושה מיליון שקלים, אי אפשר להפעיל מחנות קיץ. זה כל הסיפור.
למה אנחנו לא מצביעים?
הקצאת חשבוניות. יש תשובות? ערן, יש הסכמה? יש הסכמה לגבי שני סעיפים ב-ריט. עוד לא הצבענו על הסעיף עצמו בגלל הרוויזיות.
להבנתי, תקנו אותי אם אני טועה, יש הסכמה לשני עניינים. האחד, בסעיף 11(1)(ג) בתוך פסקה (4) שמובאת בו, סעיף קטן (ב) שבה, היום הנוסח אומר "נבנו על ידי קרן להשקעות במקרקעין 20 יחידות דיור למגורים לפחות עד תום שבע שנים מיום רכישת המקרקעין בידי הקרן ובלבד שהמקרקעין נרכשו במכרז שפורסם על ידי המדינה או חברה ממשלתית לדיור להשכרה כשהיא פועלת בשם המדינה והוכח להנחת דעתו של המנהל כהגדרתו בחוק מיסוי מקרקעין שלא היה ניתן להוציא היתר בנייה בתוך תקופה" – בנוסח עכשיו מופיע "36 חודשים".
אני מבינה שמבחינת האוצר זה בסדר להוריד את התקופה ל-30 חודשים.
אנחנו נתקן כאן את התקופה כך שהיא תהיה 30 חודשים.
בנוסף להכניס תיקון בסעיף 64(א)(3)(א)(2) לפקודת מס הכנסה כך שבמקום "בתוך 36 חודשים" יבוא "בתוך 48 חודשים".
ישי, תסביר את המשמעות של התיקון.
בשעה 18:55 מצביעים על הרוויזיות ועל הסעיף של קרן ה-ריט. לגבי הקצאת חשבוניות, אני מבקש לקבל תשובה.
הפסקה חמש דקות.
(הישיבה נפסקה בשעה 18:50 ונתחדשה בשעה 18:55.)
אנחנו מתחילים עם הרוויזיות להסתייגויות של קבוצת המחנה הממלכתי. רוויזיה על הסתייגות מספר 2.
כולכם הצבעתם בעד. הרוויזיה עברה. גפני, אתה אמרת את זה. כולכם הצבעתם בעד.
גפני, אי אפשר כך. אתם אמרתם בעד וכולם הצבעתם בעד. יש את זה במצלמות. אל תעשו צחוק. הרוויזיה עברה. מנהל הוועדה לידך. הוא ראה את זה. אל תזדרז וזה לא יקרה שוב.
גפני, אי אפשר להצביע כך. כשאתה אומר בעד, אף אחד לא מספיק. אתה אומר בעד, נגד, נמנע.
אני מתעקשת על כך שאי אפשר להצביע על הסעיף בגלל ההצבעה הקודמת. דרשתי בירור ואני מבקשת להמתין עם ההצבעה עד התגובה של היועצת המשפטית.
מנהל הוועדה אומר שהכול בסדר. כל אחד יכול לעצור את הדיונים. אם יתברר שהיא צודקת, נחזור על הכול.
מי בעד אישור סעיף 11(1) ו-14, קרן ריט? 7. מי נגד? 5. מי נמנע? 1.
הצבעה
אושר
אדוני היושב ראש, אני מזכיר לך שההערות של האופוזיציה לחוק הזה התקבלו במלואן.
בינתיים לא נצביע על זה. אני רוצה לגבי הוצאת חשבוניות, להוציא את החוק ולראות מה כתוב בו.
שגית, דבר כזה על מיליון בעלי עסקים צריך להיות בחוק ההסדרים? אני שואל אתך כקולגה, כעורך דין. משהו שמשפיע על למעלה ממיליון אזרחי מדינת ישראל שיקומו מחר בבוקר. זה צריך להיות בחוק ההסדרים? לא צריך לנהל דיון אמיתי על ההשלכות? זאת בכלל תיאוריה. אין להם משהו אמיתי מוחשי ביד. זאת תיאוריה.
אין לך כלום ביד. יש לך משהו ביד? יש לך בעננים, בכל מיני מקומות אבל אין לך כלום ביד. אין לך מערכת שעבדה, לא שום דבר ואתה רוצה לדחוף את זה דרך חוק ההסדרים. למה? כדי לנצל את ההזדמנות. ניסיתם אצל כחלון – מנענו את זה. ניסיתם אצל כץ - מנענו את זה. ניסיתם אצל ליברמן – בעט אתכם. עכשיו אתם מנצלים את ההזדמנות. זה לא יקרה. אם יקרה, אנחנו נדאג שכל העסקים ידעו שעשו את זה על הראש שלהם. בזמן שכרגע מדינת ישראל במשבר, אתם רוצים להקריס את העסקים. להקריס אותם. מה אתם מנצלים כאן את השעה הזאת? מספיק כבר. מספיק. נמאס כבר.
אני יודע מה יש לך ומה אין לך. אני יודע בדיוק. כרגע אין לך כלום. יש לך תיאוריה, איזה מודל צ'יליאני שניסיתם 10 שנים להביא אותו ולא הצלחתם להביא אותו ועכשיו אתם מנסים דרך הדלת האחורית להכניס אותו. עובדים על גפני. מנסים לעבוד עליו, על כל הניסיון שלו ומורחים לו כל מיני סיפורים. לא יהיה.
אני עובר לחוק יסוד: משק המדינה. תיקון מספר 13. דיון על ההסתייגויות.
חוק יסוד משק המדינה - הסתייגויות
אני אעבור לקובץ השני של קבוצת המחנה הממלכתי. לסעיף 1(3א)(1א) במקום "הניחה" יבוא "לאחר הנחה".
אני הוצאתי פוסט שעלה בפייסבוק, בחור שהצביע לציונות הדתית ששמו דני זמיר.
אני רוצה לנמק. יש לי פוסט שלם לקרוא אלא אם אתה רוצה לתת לי עכשיו לסיים אותו ואז נעבור רק להצבעות. אתה מעדיף שאני אקרא את הכול ואז נעבור להצבעות?
כל פעם אני מביאה לך עדכונים חדשים מהפייסבוק.
"אכזבתם מאוד חברים שלי". כותב דני זמיר, יושב ראש איגוד המכינות. "קראתי בליל אמש מאוחר את טיוטת הכספים הקואליציוניים המיועדים לחלוקה במסגרת אישור תקציב המדינה המוצע והזדעזעתי. עולה ממנו לכאורה כי מפלגת הציונות הדתית בראשות בצלאל סמוטריץ' מציעה ביזה חסרת תקדים של קופתנו. 12.5 מיליארד שקלים תקציב קואליציוני. בממשלת השינוי זה עמד על 1.4 מיליארד שקלים, סכום מוגזם לעצמו, נכון, ועדיין, למי שלא למד לימודי ליבה, התקציב הקואליציוני של הצד והחרדים גדול בערך פי תשע".
אתה יודע למה הגענו ל-12.5 מיליארד? כי לא למדנו לימודי ליבה ולא ידענו לספור את הכסף.
זה יכול להצחיק אתכם אבל אתם צריכים להבין שלציבור גדול במדינת ישראל נשבר הלב. אתם שברתם לו את הלב.
"וזה בתקופה של משבר כלכלי קשה, הקטנת הכנסות, גירעון גדל ואינפלציה. הכסף הזה מופנה באופן ציני חסר לב, ובעיניי גם מושחת מוסרית, לצורכי ציבור מצומצם שכבר היום מקבל מימון עודף לחינוך הפרטי של ילדיו. זה נעשה תוך ייבוש וסגירת פרויקטים חינוכיים חברתיים כולל מהותיים לפריפריה שחולשתם בכך שאינם מובלים על ידי רבנים אנשי ציבור מהציונות הדתית או החרדית. אין תקצוב לכפרי סטודנטים, במכינות אופק ועוד. בושה, בושה, בושה".
"בגדול, אם כל ממשלה תדאג באופן חזירי ומוגזם רק לסקטורים שלה תוך עקיפת תקציב המדינה, זו דרך בטוחה ללבנוניזציה של ישראל וחלוקתה לשבטים. על החזירות הסחטנית של המנהיגות החרדית איני תמה. התרגלתי. מסמוטריץ' וחבריו, שהוא וחלק מהם גם חבריי למרות המחלוקות המהותיות בנושאים שונים, אני מאוכזב מאוד. אני גם רואה בכך סימן נוסף לפירוק הממלכה. אי אפשר לדבר על אחדות, אהבת ישראל, קדושת הממלכה ואז להתנהג כך. זה גרוע לא פחות מקריאה לסירוב וזה מזין את הפילוג והכעס.
אני קורא לכל מי שיכול ויכולה, דווקא מהציונות הדתית, לכתוב ולפעול לגינוי התופעה. זו לא הדרך".
יש לנו כאן, זה לאחר כך, רשימה של חלוקת אותו תקציב קואליציוני שהתחיל להקריא אותו ולדימיר בליאק, חבר הכנסת מ-יש עתיד. הוא לא הספיק לסיים כי באמת 12.5 מיליארד שקלים, אני לא חושבת שבזמן הקצוב הזה של ההסתייגויות אפשר לומר.
זה לא מכבד. באמת. הבדיחות האלה על חשבון יוצאי ברית המועצות. זה ממש לא לעניין. די.
עוד לא התחלנו.
מי בעד קבלת ההסתייגות מספר 3? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה
תצייני גם את המספרים בבקשה כדי שאני אוכל לעקוב ולראות מה אתם מאגדים ביחד.
איגדתי עד 30. הסתייגות מספר 31. במקום "קיום הפרשי הוצאות או גירעון" יבוא "ניהול תקציב בעניין הפרש הוצאות או הפרש גירעון".
הסתייגות מספר 46. במקום "תוכנית השם כיסוי יתרת הפרש" יבוא "תוכנית לשם כיסוי יתרת הפרש".
הסתייגות מספר 49. במקום "הוראות לעניין הכנת תוכנית מאזנת" יבוא "תקנות לעניין הכנת תוכנית מאזנת ופרטי ה-...בחוק".
במקום "הממשלה תאשר את התוכנית המאזנת יחד עם אישור דוח" יבוא "הכנסת תאשר את התוכנית המאוזנת יחד עם אישור דוח הפרשים".
אני קופצת להסתייגות מספר 58. במקום "בוצעו הפעולות לפי התוכנית המאזנת עד ה-15 בדצמבר" יבוא "עד ה-1 בדצמבר".
אנחנו עוברים למקבץ השני של קבוצת המחנה הממלכתי. הסתייגות מספר 1. "בסעיף קטן (3)(א1)(א2) ולא מוקדם מ-1 בנובמבר בשנה שקדמה".
אחרי סעיף קטן (3)(א1) יבוא "בהינתן והתוכנית כשלה, יראו כנפילת הממשלה והכנסת תתכנס לבחירות חוזרות".
הסתייגות מספר 10. בסעיף (א)(5), במקום "תופחת ההוצאה הממשלתית" יבוא "תפחת ההוצאה בסעיף... בשנת תקציב".
"יחולו הוראות סעיף 3(ב) ולא יחולו הוראות סעיף 36(א)", יבוא "עד לקבלתו של חוק תקציב או תיקון חוק תקציב תמצא הממשלה מחליף לשר האוצר".
אנחנו עוברים לקובץ ההסתייגויות של יש עתיד. חבר הכנסת בליאק.
במקום "הניחה הממשלה על שולחן הכנסת" יבוא "הניחה הממשלה על שולחן הכנסת במועד מוקדם משמונה חודשים".
אני רוצה לנמק. מהבוקר אני חיפשתי כותרת שיכולה לשקף נאמנה את התקציב שלכם. מצאתי. מצאתי כותרת מדה מרקר מיום 22 במרס 2022: "ישראל כץ היה שר האוצר הגרוע בכל הזמנים עד שהגיע סמוטריץ'".
אני אחזור עליה. כתבה של רותם שטרקמן מ-22 במרס 2022. "ישראל כץ היה שר האוצר הגרוע בכל הזמנים עד שהגיע סמוטריץ'".
אני אגיד לך מה משגע אותי. לקחתם 12.5 מיליארד שקלים ממעמד הביניים והעברתם לסקטורים שלכם. זאת בושה וחרפה.
אצלנו אין מעמד ביניים.
מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה
אני רוצה לנמק, אדוני היושב ראש. אני חיפשתי כותרת שמשקפת את התקציב שלכם ומצאתי אותה ב-דה מרקר ב-22 במרס. שים לב. "ישראל כץ היה שר האוצר הגרוע בכל הזמנים עד שהגיע סמוטריץ'".
אנחנו עוברים להסתייגויות של סיעת העבודה. הסתייגות מספר 1. תיקון סעיף 1 להצעת החוק. במקום "אחרי" יבוא "לפני".
אם כן, אנחנו עוברים להסתייגויות של ישראל ביתנו. בסעיף 3(1)(1) במקום "שישה חודשים" יבוא "ארבעה חודשים".
אני רוצה לנמק. אני חושב שרובכם ראיתם אתמול את הסרטון בו ראו את תקיפת המאבטח הדרוזי בהר מירון. זאת תוצאה של הקצנה שאף פעם לא הייתה במדינת ישראל. אני אומר לכם שדיברתי אתמול עם הדוד של הבחור, כי הוא לא היה יכול לדבר בטלפון, ואני אומר לכם שהוא הותקף רק בגלל ששמעו אותו מדבר ערבית. דבר כזה עוד לא היה במדינת ישראל. אני חושב שכולנו היינו צריכים לצאת נגד ההתקפה הזאת ונגד האלימות הזאת.
לא יכול להיות שאותו בחור שבא לאבטח את אותם מתפללים שהגיעו להר מירון יותקף בצורה כזאת אלימה. זה מבייש כל אחד שמאמין שהוא צריך להגיע למקום הקדוש הזה ויש אנשים שהם כאלה קיצוניים.
אני מוחה נגד הבחורים הפראיים האלה ומה שעשו. זה דבר נורא ואיום. זה נגד כל הגיון, נגד כל דבר. האיש בא לאבטח ובכלל מה זה משנה למה הוא בא. מה תוקפים אותו? על מה? מה הוא עשה להם?
הסתייגות מספר 4. הוספת סעיף חדש: "אם יש גירעון או הפרשים, יש לקיים דיון בוועדת כספים כדי להגיע למסקנות".
אנחנו עוברים לקובץ הסתייגויות של חד"ש-תע"ל. הסתייגות מספר 1. "מטרת חוק זה לפגוע בפיקוח הממשלה על הכנסת".
אני רק רוצה להגיד שבלתי מתקבל על הדעת שרוצים להעביר את החוק כאשר יודעים שיהיו תחזיות כלכליות שונות מאלה שעליהן בנו את התקציב. הבוקר דנו – כבוד היושב ראש גפני, אתה נכחת בכנס – על הצרכים של האוכלוסייה הערבית בתקציב הזה שלצערי הרב אי אפשר למצוא אותם באופן ברור באף סעיף בתקציב, דבר שמקשה במיוחד עלינו. אנחנו יודעים שלמרות שהכניסו כל מיני סעיפים, מטרתם של חלק גדול מהסעיפים שאנחנו דנים בהם היא בעיקר לאסוף כסף מהאזרחים ולהכניס אותו לאוצר כנראה כדי לכסות על ההכנסות שלא יבואו.
אני חושבת שהתיקון והפיקוח שעשתה שגית הוא מבורך אבל בכל זאת צריך להקפיד כדי שנדע קודם כל איך ישתמשו אחר כך בתקציב הזה, במיוחד כאשר גובים את רובו מהאזרחים הפשוטים.
אדוני היושב ראש, אני רוצה להתנצל בפני חבר הכנסת חנוך מלביצקי. אין שום מקום להגיע למה שהיה. בסופו של דבר כל אחד עושה את העבודה שלו.
אדוני היושב ראש, אנחנו צריכים לסיים את האירוע הזה. אנחנו כאן משעה 10:00 בבוקר. השאלה אם זה הולך להיות היום או לא.
אדוני, אני רוצה להגיד לך תודה על יום שלם עם בשורה. זה לא מובן מאליו. תודה לך, לאלי ולכולם. אני מדבר על מה שהיה היום עם העוסק הזעיר. דעו לכם שהתגובות בשטח הן מעולות.
ב-22 במרס הייתה כותרת ב-דה מרקר: ישראל כץ היה שר האוצר הגרוע בכל הזמנים עד שהגיע סמוטריץ'.
כמו שמדברים על חשבונות פיקטיביים, שישקיעו את המרץ להביא מתווי פיצוי. אם חס וחלילה ניכנס לאירוע, שיהיה מתווה פיצוי ולא עוד פעם ריב על שבעה קילומטרים. 40 קילומטרים, שבעה קילומטרים. אני מאוד מקווה שזה יסתדר.
רועי, התחלתי את היום עם זה. אני כאן. אנחנו כאופוזיציה נעשה הכול כדי שזה יקרה.
רבותיי, אני מחדש את הישיבה. אני מבקש לומר לחברים שחברת הכנסת שרן השכל הביאה לי סרטון ושם אני שואל מי בעד, אנחנו מצביעים בעד וכביכול הרוויזיה שדנה באותו מקרה כאילו עברה. אני לא חושב שזה נכון לעשות מזה דרמה מכיוון שאני מצביע מהר ואנחנו כל הזמן בעד ונגד ובעד ונגד.
אני ראיתי את החריצות של שרן השכל שהלכה לקחת סרטון והביאה אותו. דיברתי איתה ושאלתי מה היא מציעה ומה היא מבקשת שנעשה. סיכמנו שראשית אנחנו יוצאים להפסקה ל-20 דקות, ואת זה ביצענו. אנחנו עכשיו נצביע מחדש על הרוויזיה בקרן ריט.
על ההסתייגות. אחרי שנצביע על ההסתייגות, אם ההסתייגות תעבור, אנחנו חוזרים חזרה לחוק.
נכון. אם אחרי ההצבעה על החוק, שנצביע עליו מחדש, שרן השכל תבקש רוויזיה – זה יחזור חזרה למסלול של הרוויזיה ונצטרך לחכות חצי שעה כדי להצביע, אם נחליט להצביע על החוק היום. אני כנראה ארצה להצביע על החוק היום.
אנחנו מתחילים קודם כל בהצבעה על הרוויזיה על ההסתייגות בקרן ריט.
הצבעה על הרוויזיה על ההסתייגות - קרן ריט
מי בעד קבלת הרוויזיה על ההסתייגות של חברת הכנסת שרן השכל? 6. מי נגד? 7. מי נמנע?
הצבעה
הרוויזיה לא נתקבלה
אנחנו נצביע על הרוויזיה בשעה 22:00, חצי שעה מעכשיו. תודה רבה. אנחנו ממשיכים בהסתייגויות.
אני מבקש מאנשי האוצר להישאר. לא יכולים להשאיר כאן רק את תמר וללכת. עם כל הכבוד. היא חיכתה לכם כאן כל היום. סולידריות. אני מתחייב להישאר.
אנחנו לא נדון היום בנושא של הדיווח המקוון אלא כנראה מחר. אני מתנצל בפני הגברת שמחכה אבל זה המצב.
עוד מעט יוצא סדר יום מעודכן. אני צריך לדעת מה אנחנו גומרים כאן עם ההסתייגויות האלה וזה כדי לדעת מה להכניס לסדר היום. היום יצא סדר יום.
הסתייגות מספר 1 בסעיף 134א(1)(א). במקום "30 באפריל" יבוא "30 ביוני". הסתייגות של חד"ש-תע"ל.
עם כל הכבוד, הוויכוח איתך לא היה על מספר הנמצאים בקואליציה ומספר הנמצאים באופוזיציה. היה לנו רוב גם אז. אבל מכיוון שזה היה מהר, ההצבעה הייתה כאילו לא מסודרת. אל תערערי על מספר המצביעים.
אפשר לעשות נימוקים מרוכזים כמו שעשינו קודם. נגיד 10 דקות לנמק את כל ההסתייגויות.
אני רוצה לנמק אבל אני רוצה להסב את תשומת לב כולם שבחוק ההסדרים יש כמה וכמה תוכניות שהאוצר הכניס כדי לגבות יותר כספים. כאילו מחפשים עכשיו איך ללכת על הכסף של הציבור יותר ויותר ולגבות ממנו כדי לקבל את ההכנסות.
כן, אבל זה מואץ דווקא בחוק ההסדרים. מאז קודם המדינה, אנחנו תמיד בחד"ש הצבענו נגד התקציב כי ידענו את העובדה הזו אבל הפעם ההסכמים הקואליציוניים הכבידו כל כך על האוצר שהוא היה חייב להמציא כל מיני המצאות כדי לכסות את ההפסדים הקואליציוניים.
זה הבדל של 20. זה לא משהו פשוט. אני חושבת שזה ישנה הרבה בתקציב.
גפני, אתה ממילא לא רואה כדורגל ולכן למה אתה ממהר. בוא נעשה את העובדה כמו שצריך וננמק ונדון.
לא. עאידה מבינה לליבו של הרב גפני כי שנינו לא רואים משחקי כדורגל.
יש מחר דיון והוא חלק מנושא שפוצל מחוק ההסדרים והוא עוד המצאה של האוצר, תחת המעטה של תאונות עבודה וזאת כדי להכניס עוד כסף לביטוח הלאומי, כאילו לשלם גמלת נפגעי תאונות עבודה. כולנו יודעים שמה שצריך זה לא לחכות שייפלו עוד אנשים ויהיה צורך לשלם להם גמלה אלא להיאבק בתופעה עצמה, דבר שהממשלה לא לוקחת על עצמה.
הסתייגות מספר עד 12. "מערכת שיפתח המנהל תהיה מונגשת לשפה הרוסית, הערבית, האמהרית, לא יחול עם צרכים מיוחדים".
דווקא כל אחת מהן שווה שנצביע עליה בנפרד. יכול להיות שירצו להנגיש בשפה הערבית אבל לא ברוסית.
לא בצורת הסתייגויות. מחר נצביע על כל התיקונים שלנו. אנחנו הקראנו אותם היום. מחר נצביע על הנוסח. נביא לכם נוסח מעודכן. הבוקר הסברנו. אנחנו נניח מחר נוסח סופי להצבעה.
על חוק יסוד: משק המדינה. היא מבקשת לראות את הנוסח המתוקן. יהיה נוסח. עבדנו עליו היום.
לסעיף 12. במקום "בשנת המס 2023" יבוא "2030".
הסתייגויות של קבוצת המחנה הממלכתי. הסתייגות מספר 1. בסעיף 1, אחרי "בחוק זה" יבוא "לאחר שראש הממשלה יקים קבינט דיור".
אנחנו נשמח לקבל את ההסכמים הקואליציוניים המלאים. אני אתחיל ממה שוולדימיר אולי לא הספיק להגיע אליו ואני אתחיל מהסוף. לדעתי יש כאן 10 מיליון שקלים על מרכזי מורשת ופרויקטים במועצות אבל זה היה כאשר לשבת ישראלית לא מצאתם תקציב כדי להמשיך אותה. זה גם ל-2024.
אני רוצה לדעת. היות ואת מאוד חרוצה ואני מאוד שיבחתי את זה שאת הלכת לקחת את המצלמות וגם עכשיו את מביאה את הנתונים. מתי שילדים חרדים לא קיבלו תקציב או גננת קיבלה משכורת שהיא רבע ממה שמקבלת גננת אחרת, גם אז הייתה לך רשימה כזאת?
כמי שהייתה יושבת ראש ועדת החינוך, מעניין מאוד שאתה שואל אותי את השאלה הזאת. אתה יודע מה אני גיליתי? שיש מוסדות שכשהם מקבלים אליהם את התקציב הזה, אחר כך מפצלים שכר של מורה אחת או של גננת אחת בשתיים ואז היא מקבלת עבור חצי משרה כשהיא עובדת משרה מלאה והשנייה מקבלת עבור חצי משרה ועובדת במשרה מלאה. אתה מכיר את זה?
אתם ממציאים כל מיני תירוצים. הגננת לא מקבלת רבע משכורת.
אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):
כך גם בחברה הערבית.
אין כאן שאלה. מי שעובד צריך לקבל שכר ראוי על העבודה שלו. אגב, היו בדיונים בדיוק על הנושא הזה אבל כשאני חקרתי לעומק כדי לגלות למה אותן גננות ולמה אותן מורות מהמגזר החרדי לא מקבלות את השכר, גיליתי שבעצם המוסדות לא שילמו להן את מה שהם היו אמורים לשלם להן. הם פיצלו את המשרה. הם דרשו מהן לעבוד עוד שעות נוספות והן לא קיבלו על זה תשלום. מי שהיה אחראי על זה, אלה בעצם המוסדות עצמם. אתה יודע מה אתם עושים עכשיו? במקום להעביר את התקציב הזה ישירות לצוותי ההוראה החרדים שבאמת עושים עבודה קשה, אתם עוד הפעם מעבירים את זה למוסדות ואותה בעיה תצוץ עוד הפעם. אתה לא פותר את הבעיה אלא אתה מחמיר אותה. אתה יודע מה? אם אתה תעביר את זה ישירות, אני אהיה איתך בהעברת התקציבים האלה במוכשר. אתה יודע את זה. אני הקמתי ועדת משנה לחינוך הממלכתי החרדי.
גם לנו יצא לשבת וגם את הצעת החוק שלי העברתי לך לפני כן במייל כי זה חשוב. מוסדות החינוך הממלכתיים חרדים שאתה רואה בבית שמש, הם בפריחה. אתה יודע למה? כי הם מוסדות טובים ואיכותיים.
יש תלמדים שהולכים לשם. יש רישום גדול ואתה יודע מה? כבר אין מקום בבית הספר הזה, אז מחפשים לפתוח בית ספר נוסף ממלכתי חרדי. אתה יודע למה? כי אלו בתי ספר טובים והקהילה רואה את זה. אחר כך הילדים יוצאים עם תעודת בגרות ואחר כך הבנות האלה הולכות לעולם ההייטק. אז החרדים, הבנים, הולכים ואומרים אני רוצה להתחתן עם הייטקיסטית כי היא למדה במוסדות האלה.
הסתייגות מספר 3. בסעיף 1 אחרי "המותרות לפי" יבוא "ביום שיקוים במדינת ישראל מס הכנסה שלילי".
רק נגיד את ההסתייגות לפני ההצבעה. אנחנו עוברים להסתייגות מספר 8. במקום "יעשה לפי חוק זה" יבוא "יעשה לפי חוק זה באישור ועדת כספים בלבד ובכפוף ל-...".
חמש דקות התייעצות סיעתית עד שעה 22:05.
(הישיבה נפסקה בשעה 22:00 ונתחדשה בשעה 22:10.)
הסתייגות מספר 12. "תקציב ההתאמות על הפרש, רשאית הממשלה להביא לפי הצעת שר האוצר, באישור הכנסת, בהתאם להוראות חוק יסוד: התקציב".
התייעצות סיעתית עד שעה 22:18.
(הישיבה נפסקה בשעה 22:13 ונתחדשה בשעה 22:18.)
היו"ר ינון אזולאי, 22:18)
אנחנו עוברים להסתייגות מספר 24. בסעיף קטן (5) לאחר "בשנת תקציב" יבוא "בשנת תקציב הבאה...".
אנחנו מצביעים על הסתייגות מספר 24.
מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה
הסתייגות מספר 25. "רק על מנת שתוענק חבילת סיוע לרשויות לטובת תשתיות מקיפות ומשלימות".
אנחנו מצביעים על הסתייגות מספר 27. מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה
אדוני היושב ראש, אנחנו ממתינים לנועה קירל שתעלה באירוויזיון ושומרים את ההתייעצות הסיעתית.
אנחנו מצביעים על הסתייגות מספר 33. מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה
הסתייגות מספר 34. במקום "ותניח את אישורה על שולחן הכנסת" יבוא "ותביא את אישורה לאישור הכנסת".
אני רוצה קודם כל לדווח לכם על ההתקדמות באירוויזיון. אירלנד עכשיו סיימה את השיר שלה. האמת היא שעקיבא נוביק מקריין והוא אומר שיש איזה שיר שנשמע כמו שלהם שנקרא We are young. זה לא היה משהו אבל בסדר. קרואטיה עכשיו מנגנת ואנחנו כולנו ממתינים לנועה קירל שתעלה על הבמה.
בזמן שאנחנו מחכים, מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה
ראינו קודם כולנו ביחד סרטון ובו חיקוי של שמחה רוטמן כיוניקורן. אני חושבת שכל הוועדה כאן ביחד התפוצצה מצחוק. זה היה אחד הקטעים המצחיקים ביותר. אני חושבת שאם שמחה רוטמן מגיע לכאן ועושה לנו את הריקוד של יוניקורן, אנחנו מסירים את ההסתייגויות.
תקראו לשמחה ותספרו לו שאמרנו שאנחנו מסירים את ההסתייגויות מהחוק הזה אם הוא בא לעשות את היוניקורן כמו שמופיע בסרטון.
עדכון נוסף. כרגע שוויץ עולה לבמה, עוד מעט נשמע את השיר שלהם. מעניין מאוד מה עקיבא נוביק מספר כאן על הלהקה. אני ממליצה לכם לשמוע. אני חושבת שאפשר לקחת איזושהי הפסקה של 10 דקות כדי לצפות בשיר של שוויץ. אם לא, הצעתי עדיין עומדת בתוקף.
הצעתי עדיין עומדת בתוקף. אם אתם דוחים את הדיון ממחר רק ליום חמישי, עכשיו, עוד היום, אני אמצא מחליף בשבילי ליום רביעי. נראה לי זאת עסקה.
לי יש עסקה אבל לא לפרוטוקול, לגבי איזשהו קיזוז.
מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה
עקיבא נוביק אמר שזה לא משהו. בסדר.
מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה
במקום "... הכספים לשנת 2024" יבוא "חוק התקציב לשנת 2024 באישור ועדת כספים לאחר פרסום דוחות".
אנחנו עוברים למקבץ ההסתייגויות של יש עתיד.
הסתייגות מספר 1. בהגדרת ההוצאה הממשלתית המותרת יבוא "קודמת".
רגע. אני מבקשת, בגלל שעכשיו שוויץ סיימה ונועה קירל אמורה לעלות לבמה, התייעצות סיעתית.
נועה קירל נתנה כאן שאו, חבל על הזמן. היא מייצגת אותנו ברמה בין-לאומית.
המון שנים שלא היה לנו כזה שאו. אני חושבת שהיא באמת ברמה, כל הכבוד והמון בהצלחה לה. כולנו עמדנו כאן מרותקים ואנחנו שולחים לה המון המון בהצלחה.
אני רוצה לנמק. קודם כל, יש לי עדכון מחצי הגמר של ליגת האלופות. ריאל מדריד מובילה 0:1.
אבל יש לי כותרת מכלכליסט מ-23 באפריל. "שר האוצר פופוליסט בחצי משרה פוגש משבר כלכלי, זה לא ייגמר טוב".
חוזרים אחרי התייעצות סיעתית בשעה 22:57.
(הישיבה נפסקה בשעה 22:52 ונתחדשה בשעה 22:57.)
אנחנו מצביעים על הסתייגות מספר 7.
מי בעד קבלת ההסתייגות? 3. מי נגד? 3. מי נמנע?
הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה
הסתייגות מספר 8. בסעיף 2(4), בסופו יבוא "ובניכוי ההפסד שגרם להכנסות המדינה כתוצאה מקידום ההפיכה המשפטית, ועדת הכספים תקבע את גובה ההפסד ברוב קולות על פי הצעת מרכז האופוזיציה בוועדה".
אפשר לדעת של מי ההסתייגות?
אלה שנשארו איתנו, ושלום לכם, שמתוך התקציב של 480 מיליארד שקלים לא מצאתם חצי מיליארד שקלים לדמי אבטלה לעצמאים.
אנחנו עוברים לקובץ השני של ההסתייגויות של סיעת יש עתיד.
בהגדרת ההוצאה הממשלתית יבוא "לפי חוק התקציב לשנת התקציב הקודמת".
אני רואה שזה די חוזר על עצמו. יתווסף סעיף: "קיומו של הפסד הכנסות המדינה כתוצאה מקידום הפיכה משפטית".
אני רוצה לנמק. בתוך 12.5 מיליארד שקלים הסכמים קואליציוניים, לא מצאתם שקל אחד לעצמאים.
אין לי.
אנחנו עוברים להסתייגויות להצעת חוק הפחתת הגירעון.
חוק הפחתת הגירעון - הסתייגויות
נתחיל בהסתייגויות של ישראל ביתנו.
הסתייגות מספר 1. במקום "בשלוש שנים האחרונות" יבוא "בשנתיים האחרונות".
אתם מטעים את הציבור. ההסכמים הקואליציוניים הם 13.2 מיליארד שקלים ולא 12.5 מיליארד שקלים.
שלא יעשו את ה-פלט. אני חושב שבממשלה הקודמת כספי ההסכמים הקואליציוניים הגיעו לכל הציבור.
אני עדיין מציע להוריד חמישה מיליון שקלים בלבד מהתקציב של אורית סטרוק ולהעביר אותו ל"כנפיים של קרמבו".
אמרתי לך שדיברתי על זה עם שר הרווחה ופתרתי לך את הבעיה.
מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה
יש כאן הסתייגויות של קבוצת העבודה. הם לא כאן. אנחנו עוברים למקבץ ההסתייגויות של סיעת יש עתיד.
הסתייגות מספר 1. לפני סעיף 1 יבוא "מטרת חוק זה – להוריד את יוקר המחיה".
זה מקבץ. אנחנו עוברים להסתייגות מספר 21. במקום "בשלוש שנים שקדמו לה" יבוא "בחצי שנה מאז הקמת הממשלה".
אני חייבת לעדכן שמי שעלתה לבמה זו צ'כיה. כזה עוד לא ראיתי. חבורה של בנות רוקדות בוורוד ואומרות: אתה רוצה להוריד את הכתר של אחותי, אין לך רשות להוריד את הכתר של אחותי.
עכשיו כותרת. יש לי חידה בשבילך. יש לי כותרת מעיתון "הארץ". "גפני נגד האוצר, הקרב על הפקט השני בדיוטי". מאיזה שנה זה?
קודם כל עדכון של האירוויזיון לכל מי שלא צופה. הולנד עלו לבמה אבל אף אחד לא מסוגל להשתוות לנועה קילר.
עצרי. בואי נעצור במתח.
מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה
אני עכשיו רוצה לשלוח חיבוק חם לכל האימהות במדינת ישראל על המצב המאתגר והלא פשוט.
אם את שואלת אותי, האימהות צריכות לשלוח לך חיבוק חם כי הן עם הילדים שלהן ואת כאן עובדת בשבילן.
אנחנו במצב כל כך לא פשוט. כולם ממתינים ולא יודעים. אנחנו כאימהות לתינוקות - - -
גם כך אנחנו כמעט כל הלילה לא ישנים וגם בחצי השעה שאפשר להירדם, הדבר היחיד שהאימהות האלה חושבות עליו זה מה קורה אם יש עכשיו אזעקה ומה הן עושות.
אני אגיד לך שהילדים שלי כבר ישנים בממ"ד. כל הילדים ישנים בממ"ד כי מה שבטוח, בטוח. בעזרת השם מקווים שהכול יהיה טוב. אני שומר על קרויזר כאן צמוד אלינו ואנחנו יכולים להיות בטוחים.
אני אמרתי לבעלי ולאימא שלי, יש לנו שני לולי קמפינג, פותחים אותם בממ"ד היכן שהגדולה שלי ישנה, וכנראה הם ילכו לישון שם.
מכאן אנחנו שולחים להם לילה טוב.
מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה
חשוב לומר לעניין הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה שממש לפני כמה שבועות פורסם שראש הממשלה ניסה להשתלט על הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה ולהציב בראש בן אדם שהוא איש שלו.
לפי הסטטיסטיקה הוא באמת לא הצליח וטוב שכך. זה מאוד מעניין כי נראה לי שמישהו שם הבין שאם משתלטים על המספרים, אתה בעצם יכול - - -
עדכון חדש. סיימו את כל השירים בחצי גמר והם עוברים להצבעות. מי שצופה עכשיו בערוץ הכנסת, תתקשרו כדי להצביע.
שרן, יש אירוע הרבה יותר חמור בג'רבה, טקס ל"ג בעומר של הקהילה היהודית בטוניס. פיגוע טרור אבל ברוך השם כרגע אין נפגעים. המשטר המפנה את האנשים לחדרים שבמתחם של בית הכנסת ואנחנו מקווים שיהיו שם בשורות טובות.
זאת תזכורת עד כמה מדינת ישראל היא מקום מפלט לכל היהודים בעולם. לא משנה היכן יש קהילות יהודיות, התפקיד שלנו כאן הוא לשמר את המקלט הזה שלהם.
זאת אולי תזכורת לכך שהנושא הביטחוני הוא נושא שחייב תמיד להישאר מחוץ למחלוקת הפוליטית.
גם בעניין המבצע עכשיו, אנחנו נותנים לכם גיבוי מלא בעניין הזה. מלחמה בטרור, אין כאן אופוזיציה וקואליציה וכולנו מאוחדים.
אני לא אזכיר שהיו כאלה שניסו להזכיר כל מיני עיתויים פוליטיים או דברים כאלה. לא אתה אבל אחרים.
אתם צוחקים אבל היום שמעתי את אלמוג כהן מתראיין והוא היה בדרך לפנות את הלשכה שלו בשדרות. אחרי חמש דקות הוא כבר פינה אותה.
אם את לא רוצה, לא חייבים להקריא. זה 73 עד 76. במקום "אחד" יבוא "אחת", שנות התקציב, הלועזית, העתידית.
היו שם ההתלחששויות שלו ואז הקליטו אותו על מה שהוא אמר על בן גביר עצמו. כל פעם יש משהו אחר.
עד כאן התוכנית על אלמוג. מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה
הסתייגות מספר 77 ו-78 ביחד. במקום "יקראו" יבוא "יקראו ויעיינו" ולפני סעיף קטן (ב) יבוא "בתשומת לב רבה מהממוצע כי אם כבר קוראים, שיהיה בתשומת לב".
עכשיו נלך על 80 עד 84. במקום "לסעיף" יבוא "בסעיף", במקום "האמור" יבוא "המדובר", "במקום "האמור" יבוא "שם של דג", "כך שאחרי" יבוא "כך ש-...".
למרות שהגיע היום נשיא קניה. אני חושבת שסך הכול שביקור נשיא קניה אצל הנשיא היה מאוד מאוד יפה ומכובד.
אחר כך. בהסתייגות הבאה.
מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה
אתם גם רוצים למנות את היועץ המשפטי שלכם, גם לא לקבל את העמדה, גם לקבוע שמישהו אחר ייצג אתכם בבית המשפט אם יש צורך.
מה שאתם עושים זה מינוי מטעם שאתם לא מחויבים לו ואתם יכולים לקבל גם ייצוג אחר. זאת אומרת, אפס סמכות.
ההסתייגות לא התקבלה.
יושב ראש הקואליציה, אתה עושה לי כאן בעיות. אופיר, שמרנו כאן כל היום על אווירה פייסנית. אל תהרוס לנו את זה.
94 ו-95 אני מוחקת כי במקום "לצרכן" יבוא "לצרחן" ובמקום "העיתון הרשמי של גיא פינס בלבד", זה בכל זאת כבר מוגזם. אנחנו נלך על הסתייגות מספר 96, במקום "הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה" יבוא "המשכן לחקר סטטיסטי מספרי".
דיברנו על הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה וכמו שאמרנו, בסוף מנדלבליט היה מינוי של נתניהו. הבנו שמינויים הוא לא יודע לעשות. כל פעם הוא ממנה מישהו ואז הוא יוצא נגדו כאילו הוא אויב העם. אתם רוצים למנות גם מישהו ללשכה המרכזית לסטטיסטיקה? אתם סומכים על מי שנתניהו ימנה?
הנה, אחת ליושב ראש הקואליציה. אחרי "2020-2019 ו-2021 יופיע לפי המזלות של לוח השנה הסיני".
על הסעיפים שאושרו הוגשה רוויזיה חדשה ואנחנו מצביעים עכשיו על הרוויזיה של פרק ה-ריט.
הצבעה על הרוויזיה על פרק ה-ריט
אנחנו עוברים לרוויזיות על ההסתייגויות של הצעת חוק יסוד: משק המדינה.
רוויזיות על הסתייגויות להצעת חוק יסוד: משק המדינה - הצבעות
רוויזיות על ההסתייגויות של קבוצת המחנה הממלכתי להצעת חוק יסוד: משק המדינה. רוויזיה על הסתייגות מספר 1.
אנחנו עוברים לקובץ השני של המחנה הממלכתי, רוויזיות על ההסתייגויות.
רוויזיה על הסתייגות מספר 1.
אנחנו עוברים למקבץ רוויזיות על הסתייגויות של ישראל ביתנו.
רוויזיה על הסתייגות מספר 1.
אנחנו לא נגד הנוסח ואת יודעת את זה טוב מאוד גברתי היועצת המשפטית. אנחנו ר צים שחברי הכנסת יראו על מה הם מצביעים. גם אתם הייתם מעוניינים שהם יצביעו על מה שהם רואים. הם צריכים לעבור על זה. לכן אנחנו נמתין עד מחר עם ההצבעה. אנחנו רוצים לקרוא מה שהכין הייעוץ המשפטי.
אנחנו עוברים למקבץ הרוויזיות על ההסתייגויות של הצעת חוק ההתאמות. רוויזיות על ההסתיגויות של קבוצת המחנה הממלכתי.
הצעת חוק ההתאמות – הצבעות על הרוויזיות
אני רוצה הבהרה. מה דינה של הרוויזיה שנמשכה? אנחנו משכנו ובכל זאת אתה מצביע.
אנחנו עוברים לקובץ הרוויזיות על ההסתייגויות השני של קבוצת המחנה הממלכתי.
רוויזיה על הסתייגות מספר 1.
אנחנו עוברים למקבץ הרוויזיות על ההסתייגויות של סיעת יש עתיד.
רוויזיה על הסתייגות מספר 1.
אנחנו עוברים לקובץ הרוויזיות של ההסתייגויות השני של סיעת יש עתיד, של חבר הכנסת בליאק.
רוויזיה על הסתייגות מספר 1.
אנחנו חוזרים לדיון. אתם רוצים להשאיר את עובדי הכנסת או שאתם רוצים למשוך את הרוויזיות? הרי זה לא ענייני. יש לכם 30-20 רוויזיות. לי אין בעיה, אני ממשיך להצביע עליהן.
אדוני היושב ראש, אנחנו קיבלנו החלטה למשוך את הרוויזיות כדי לשחרר את עובדי הכנסת.
אני מאוד מודה לכם. תודה רבה לכולם. לילה טוב. הישיבה נעולה.
הישיבה ננעלה בשעה 24:05.