פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



15
ועדת הכספים
09/05/2023


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 139
מישיבת ועדת הכספים
יום שלישי, י"ח באייר התשפ"ג (09 במאי 2023), שעה 16:00

פרק ט' (מסים), למעט סעיפים 41-40 ו-47-45 מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג-2023
סעיפים 44-42, הקצאת חשבוניות – דיון והצבעות

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר
ינון אזולאי
ולדימיר בליאק
אלי דלל
שרן מרים השכל
אימאן ח'טיב יאסין
אחמד טיבי
יונתן מישרקי
משה סולומון
חוה אתי עטייה
חמד עמאר
יצחק פינדרוס
אליהו רביבו

מירב כהן
יוסף עטאונה
עידן רול

ערן יעקב - מנהל רשות המיסים, משרד האוצר

מירי סביון - משנה למנכ"ל רשות המיסים, משרד האוצר

אלישיב ממן - יועץ לסמנכ"לית תכנון וכלכלה, רשות המיסים, משרד האוצר

ישי פרלמן - עו"ד, רשות המיסים, משרד האוצר

גל ברנס - רכז כלכלה ותעשייה, תיירות, אגף התקציבים, משרד האוצר

ינון גוטגליק - עו"ד, הלשכה המשפטית, משרד האוצר

אלעד סלומינסקי - עו"ד, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

יוסף - עו"ד, הלשכה המשפטית, המוסד לביטוח לאומי

ירון גינדי - נשיא לשכת יועצי המס

רועי כהן - עו"ד, נשיא לה"ב - לשכת ארגוני העצמאים והעסקים בישראל

שלמה אייזיק - נשיא לשכת סוכני הביטוח

טלי עזריאל - סגנית נשיא ויו"ר ועדת מע"מ, לשכת רואי החשבון

אבי נוימן - יו"ר משותף, ועדת מיסים, לשכת רואי החשבון

ג'ק בלנגה - לשכת רועי החשבון

ברוך שניר - סמנכ"ל התאחדות המלאכה והתעשייה

שלומית ארליך

טמיר כהן

אהובה שרון, חבר תרגומים



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. יתכנו אי-דיוקים והשמטות.



פרק ט' (מסים), למעט סעיפים 41-40 ו-47-45 מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג-2023, מ/1612

סעיפים 44-42, הקצאת חשבוניות – דיון והצבעות

תדברי על הוראת השעה ועל הסכום.

בדיונים הקודמים שהיו בנושא הזה, ביקש חבר הכנסת גפני - בהתאם להחלטת הוועדה וכפי שנדון בוועדה - לשנות את המתווה שמוצע בהצעת החוק באופן שבו הפרק הזה יהיה הוראת שעה במהלכה ייעשה פיילוט שבו יתאפשר איזשהו ניסוי מערכות של המודל הזה, שהתחילה לא תתחיל בשנת 2024 אלא ב-2025, גם כדי לאפשר למשק להיערך לנושא וגם כדי לאפשר לרשות המיסים להיערך לכך.

לגבי הסכומים, ביקש היושב ראש לשנות את הסכום כך שלא יהיה מדובר על חשבוניות בסכום 5,000 שקלים ומעלה אלא בסכום של 25,000 שקלים.

אלה פחות או יותר הדברים העקרוניים עליהם דיברנו. עוד לא נכנסנו לפרטי הצעת החוק ולהיבטים הנוספים.

אני חושב שבשיח ביקש יושב ראש הוועדה גם את העניין של הפיילוט ואת האפשרות לעשות עוד שנה לפיילוט. הסכמנו ואמרנו שאין בעיה. במהלך כזה יש גם רציונל והחשש לגמרי מובן. צריך להיות מתווה ושהמתווה יהיה מתווה מאוד ברור שממשיך קדימה חמש שנים. לא יודע, כמה שצריך.

מה זה ממשיך?

זה צריך להגיע לכאן, לוועדת הכספים.

כי אחרת מה המשמעות של הדבר? אם יש פיילוט של שנה ואחר כך - - -

אתם הצעתם הצעת חוק ובהצעת החוק שאתם הצעתם זה מתחיל מיד.

אתה אמרת שאתה רוצה שנתחיל בזה. אוקיי.

אתם לא ערוכים לזה. עם כל הכבוד, אתם באים אלינו כאילו אנחנו משהו דרך אגב כדי שנאשר כללית. אתם לא ערוכים לזה. ביקשנו פיילוט ואם הפיילוט לא מצליח, זה מתבטל.

בכל מהלך שקורה אתה פועל כשיש חוק. המשמעות של הדבר הזה, כדי שנוכל לפעול, אנחנו צריכים את החוק.

ביקש היושב ראש לעשות את החוק כהוראת שעה. לאפשר לחוקק את הפיילוט בהוראת שעה, לתת סמכות לשר באישור ועדת הכספים להאריך את הפיילוט בשנה נוספת אבל בכל מקרה אתם תצטרכו לחזור לאחר מכן לוועדה ולחוקק בהתאם למה שיימצא בפיילוט.

יש קושי. אם את באה ואומרת לי שיהיה פיילוט והתהליך הוא בהוראת שעה שלשר יש את הסמכות - - -

להאריך את הפיילוט בשנה נוספת.

לא. לוועדה יש סמכות. לא לשר.

זה השר באישור ועדת הכספים.

אוקיי. את הפיילוט. בסדר גמור.

אבל בסיום הפיילוט יש מתווה.

בסיום הפיילוט יש מתווה.

זה לא מה שהיושב ראש רוצה.

יש מתווה בסיום הפיילוט. יש פיילוט לשנה. לבוא לוועדת הכספים לא מתאים - - -

אין דבר כזה לבוא לוועדת הכספים לא מתאים.

לא, אחרי שאנחנו מקבלים את הנתונים שזה לא הלך, אנחנו רשאים להחליט אם ממשיכים אותו או לא.

מה זה רשאים להחליט אם ממשיכים או לא?

כהוראת שעה.

בדיוק.

ברור שזאת הוראת שעה.

זה נקבע כהוראת שעה. התחילה ב-2025, לכולם יש הזדמנות להיערך. הפיילוט ממשיך במשך שנה, לתקופה של שנה. לשר, באישור ועדת הכספים, יש סמכות להאריך אותו בשנה נוספת. אז הוראת השעה פוקעת. אם רשות המיסים מצאה לנכון שהפיילוט עבד, היא צריכה לבוא ולחוקק את זה כחוק.

לא. אז אין לזה משמעות.

זאת הוראת שעה.

אין לזה משמעות.

זאת הוראת שעה. אם זה עובד?

נכון. הם צריכים לבוא ולחוקק.

אין לזה משמעות. זה מנגנון קיים.

מה זאת אומרת אין משמעות? למה אין משמעות?

יש משמעות לבדוק את הנושא. זה הרעיון. לבדוק אם זה עובד או לא עובד.

אין משמעות. הוראת שעה אומרת שיש נקודות זיכוי שהן קיימות עד תאריך זה וזה והן פגות בתאריך הזה. אותו דבר כאן. אם את באה ואומרת שהחקיקה קבילה עכשיו ל-15 שנים וההוראה היא ל-10 שנים, אבל יש חוק והחוק אומר שזה מתחיל ב-18 אלף שקלים, יורד ל-10,000, יורד ל-12 אלף שקלים, יורד ל-5,000 שקלים - סתם, לצורך העניין - ויש תהליך.

אם כן, לשם מה הפיילוט?

אם אתם רוצים להגיד שאין חקיקה, בסדר, זכותו של בית המחוקקים הזה להגיד שאנחנו לא רוצים לחוקק את הדבר הזה. לגיטימי. אבל מה שאמרת כרגע, זה אומר שאין חוק. זה מה שזה אומר.

לא. היועצת המשפטית אמרה משהו מאוד ברור. היא אמרה משהו אחר ואמר את זה יושב ראש הוועדה בצורה מאוד מאוד ברורה. סליחה היושב ראש, לקחתי את רשות הדיבור בלי רשותך. אמר היושב ראש בצורה מאוד ברורה. כולנו – גם אתם וגם אנחנו – מגששים באפלה. לא יודעים אם הפיילוט יעבוד, אם הוא יעבוד, איך הוא יעבוד. זו המטרה של הוראת שעה. הוראת שעה אומרת שאנחנו עושים משהו זמני עד לחקיקה. אנחנו אומרים לכם כבר היום שמה שיצליח או לא יצליח בפיילוט, ההצעות של הפיילוט, תבואו לוועדה בשנת 2027 - כי ב-2025 זה יעבוד וב-2026 זה יעבוד – תבואו לפני 2027 ותחוקקו את מה שאתם רוצים עכשיו אבל אחרי תוצאות ולא לפני. זה כל מה שהיושב ראש אומר. זו מטרת חקיקת הוראת שעה, לתת לכם אפשרות לפעול כפיילוט במשך שנתיים. בו נקרא לילד בשמו, שנתיים. אנחנו נותנים לכם שנתיים עם תחנת ביניים שתבואו ותגידו לנו מה עובד ומה לא עובד ואז על פי התוצאות, אתם תוכיחו שזה עבד, יכול להיות שתשכנעו אותנו ב-2,000 שקלים חשבוניות.

הרב פינדרוס, דיברת יפה מאוד. זה בדיוק מה שאנחנו מתכוונים.

אם אתם רוצים, אפשר אולי לקבוע שיש מתווה ברור בחקיקה ושהשר יכול לבוא לוועדה ולהחיל את המתווה אבל יש חוק.

גם זה לא יכול לחול לאורך זמן.

ברור.

לא עושים חוק קבע לפני ש- - - -

זאת כל הכוונה של פיילוט.

המטרה היא לא פיילוט. אנחנו באנו עם חוק לא כדי לעשות פיילוט. אני חייב להגיד.

אז אומרים לכם לא חוק.

אבל בחוק יש באגים. כרגע יש המון באגים שחייבים תיקון. אי אפשר להשאיר אותם.

בשביל זה אנחנו אומרים שיש חוק, יש פיילוט, בתקופת הפיילוט אני מניח שנלמד הרבה דברים. אני מקווה.

ערן, אולי לא הבנת. זה בדיוק מה שהיושב ראש אמר ואני אמרתי את זה. היושב ראש אמר: לא. אין דבר כזה שאתה עושה חקיקה לפני שאני יודע מה המשמעות של זה. בלי פיילוט אני לא יודע מה המשמעות של זה. הוא אומר שהוא לא מכיר הליך כזה. אתה עושה חוק כאילו הפיילוט כבר הצליח. אומר לך היושב ראש שלא תהיה חקיקה. הוא נותן לך עכשיו שנתיים לעשות פיילוט כדי לבדוק ואז תבוא כפי שאתה בא היום אבל זה יהיה אחרי בדיקה. הוא נותן לך שנתיים.

מה משמעות הפיילוט?

פשוט מאוד. היום באת לכאן ללא שום נתון לתת תשובות לשאלות שלנו.

זה לא נכון.

יש תשובות.

לכל יש תשובות.

לא, גם אתה לא יודע. לא ניסיתי. אתה יודע אם יש לך מערכת טלפונית שעונה לטלפונים בזמן אמיתי או לא במשך שישה או שבעה ימים בשבוע? אתה לא יודע. אתה לא יודע כמה זמן זה לוקח. מה קורה עם טכנאי מזגנים שהגיע וכן נתן לו את הכסף?

ודאי שאני יודע.

ערן, אתה לא יודע.

הוא לא יודע ואין מערכת כזאת.

אני רוצה לומר משהו. חוקקנו עכשיו חוק לעסקים קטנים. אותו דבר. אפשר להגיד בדיוק את אותו הדבר.

עכשיו אתה יודע.

לא. אני לא יודע. יותר מזה, אני לא יודע עכשיו איזה פוזיציות חדשות ייפתחו לי, חלקם אני יודע כי זה מה שהיה - - -

יש הבדל בין הטבה להרעה.

כבר חוקקנו כאן את החשבוניות המקוונות. עשינו את זה כאן באותו אופן ועשינו כאן היסטוריה. חסכנו מיליארדים למדינת ישראל. אני רוצה להגיד שחסכנו מיליארדים למדינת ישראל באמצעות התהליך הזה. עשינו אותו כאן. אגב, אני יכול להגיד לכם שתוציאו את הפרוטוקולים ותראו שהיה בדיוק אותו הדבר ועשינו אותו, הוא קרה והוא עובד נהדר. הוא מונע לא מעט. הבעיה שארגוני הפשיעה התקדמו בשתי רמות קדימה.

בוא תתחיל. אני נותן לך שנתיים להתחיל.

אבל זה לא עוזר לי. זה לא נותן לי כלום.

הפושעים יצליחו גם כאן.

אדוני, בארבעת הימים האחרונים אנחנו מתעסקים בחוץ בחוק הזה ועדיין יש באג בנוסח החקיקה. החקיקה לא יכולה להישאר בנוסח שלה ושכך נחיה עם החוק הזה. יש באג מהותי במועדים שנקבעו בחוק הזה. ניסינו בכל דרך אפשרית, וכרגע מעקמים את כל המערכות בשביל להתאים את זה לנוסח הקיים. אני לא נכנס כרגע לבעיה בנוסח אבל אתם חייבים לתקן את הנוסח. ערן, הנוסח לא יכול להישאר כמו שהוא.

אומרת היועצת המשפטית של רשות המיסים בעניין הזה שאין שום בעיה.

אז היא אמרה. אני יכול להסביר. יש התנגשות עמוקה בין כל הנושא של המזומן למועד האישור של החשבונית. יש בזה באג ועובדתית הוא קיים. הנוסח שהגשתם, במועד שאתם מאשרים את החשבונית הכסף כבר נלקח. זאת כרגע העובדה. אפשר להגיד מה שרוצים אבל הכסף כבר נלקח מהמערכת.

חוק מע"מ קובע שמועד החיוב במע"מ על נותני שירותים ובעסקאות מקרקעין מסוימות מתרחשות לפי בסיס מזומן. זאת אומרת שמזומן נמצא כבר אצל הספק, יש לו עוד 14 ימים להוציא את החשבונית. הוא קיבל את הכסף לחשבון הבנק שלו והוא סופר עוד 14 ימים. הוא בא להוציא את החשבונית ורואה שיש לו חשבונית אדומה אבל הכסף כבר אצלו. האירוע עכשיו נגמר. אתמול ניסו להמציא כל מיני מסמכים נוספים למערכת שאנחנו לא מסכימים להם וכל מיני פרוצדורות נוספות שאנחנו לא מסכימים להן כך שכל התהליך יהיה לפני ביצוע התשלום, שהם לא מוסדרים בחוק, שהם רוצים להסדיר אותם בנהלים. כרגע מחצית מהמשק, החשבוניות יוצאות לאחר העברת הכסף וזה נוגד את ההצעה שהגשתם. זה בסתירה הפוכה להצעה שהגשתם. אתם חייבים להתמודד עם זה.

פרה רולינג על חשבונית. אדוני, אתה תבוא, תבדוק עם קבלן מיזוג האוויר האם הוא עבר פרה רולינג ברשות המיסים והאם אפשר להוציא לו בצורה כזאת חשבונית. יכול להיות שזה נכון אבל זה בטח לא מתאים בזמן הזה ואף אחד לא ניסה את זה. זה לבוא ולעשות עלינו ניסוי. לא נראה לי שכל בן אדם בישראל יש פרה רולינג על כל מי שבצורה כזאת או אחרת עובד מולו.

יש בעיה נוספת. אני רוצה להוסיף עוד משהו שלא ידוע לכולם. יש עסקים שמנהלים ספרים של ישראל בחוץ לארץ, שהם קיבלו אישורים מיוחדים מרשות המיסים להנפיק חשבוניות בחוץ לארץ של ישראל. החשבוניות האלה מגיעות לתושבי ישראל. המערכות האלה לא יכולות להתחבר למערכת רשות המיסים לקבל מספרי הקצאה. אני מבקש מטלי שתיתן הסבר על החברות הענקיות האלה שייתקעו עם החוק הזה.

אנחנו מדברים על כך שאתם מביאים חוק והחוק הזה לא דומה בכלל לכל מה שדובר עד עכשיו. זה משהו חדש. אתם אמנם עובדים על זה 10 שנים אבל מעולם המערכת לא קיבלה אישור לזה. יש עם זה המון בעיות. דיברנו על כך שזאת תהיה הוראת שעה. הוראת שעה שבה יהיה פיילוט ונתחיל לראות אם עובד או לא עובד. אתם גם לא יודעים להגיד לנו אם זה עובד או לא. כעבור שנה אתם באים ואומרים שהמערכת עובדת מצוין והכול נשאל. אנחנו נשאל גם את הלשכות. או שאומרים שהיא לא בסדר, אתם עוד לא יודעים, ואז נותנים לכם הארכה של שנה נוספת כדי שהפיילוט יימשך. כעבור שנתיים הוא מסתיים ואתם יודעים שהכול בסדר. אז בא השר לכאן ואומר שאת מה שהוא עשה עד עכשיו כהוראת שעה, הוא רוצה להפוך לחוק קבוע.

זה התהליך. אם אתם לא רוצים את התהליך הזה, אתם רוצים שאנחנו ניתן אישור על חקיקה ראשית על עיוור, בלי שאנחנו יודעים מה זה.

בהצעה שלנו אומרת יש הרבה דמיון. יש פערים אבל בסך הכול יש הרבה דמיון. אנחנו כבר באים ואומרים שאנחנו יודעים מה המתווה הנכון והרצוי. אנחנו מבינים את החששות הטכנולוגיים שעלו כאן. יהיה אפשר להסביר שלמעשה יהיה אפשר להיכנס לפיילוט לא מחייב אפילו במהלך השנה הזאת. אנחנו כן מבינים את החששות ברגע שיהיו לפיילוט גם השלכות על קיזוז התשומות. לכן אמרנו כאן כמה וכמה פעמים שאנחנו מבינים את הדרישה ששר האוצר באישור ועדת הכספים יוכלו להאריך את הפיילוט כשזה יידרש ואם זה יידרש. מכיוון שעכשיו אנחנו דנים בחוק הזה ועולות הסוגיות ועולים הקשיים, וגם אנחנו מחויבים למתווה הזה, חשוב שגם המשק ידע לאן המתווה הזה הולך. לכן נראה לנו ראוי לחוקק כדי שלא יהיה מצב שלא יודעים לאן החקיקה הזאת הולכת.

נתנו לכם שנתיים.

יהיה מתווה ארוך, מתווה שלם והוועדה תוכל לדחות.

את רוצה שאנחנו נאשר עכשיו רק בגלל שהמשק דורש את זה? שלמשק תהיה ודאות? עד היום זה לא נעשה. אתם עכשיו באים ואומרים שאתם רוצים לעשות את זה. אנחנו רוצים ללכת לקראתכם. אנחנו אומרים, בסדר.

תתחילו שנתיים.

נדע לאן זה הולך ותמיד אתם יכולים לעכב.

נותנים לכם לעשות את זה. אתם מתקדמים עם העניין. יהיה פיילוט. אם הוא מצליח כעבור שנה, אתם באים לכאן. השר מגיע ואומר הוא עשה פיילוט כמו שאמרנו, הצליח א', ב', ג'. יבוא ג'קי בלנגה וכולם יבואו ויגידו הם טועים, אנחנו נשאל אתכם לגבי הנתונים. אם יגידו שהכול בסדר, אז הכול בסדר ואז השר יבוא לכאן ויהפוך את זה לחוק קבוע ונאשר לו את זה.

אנחנו מציעים שהחוק הזה יהיה פיילוט עכשיו, החלק של החוק שלא מדבר על בקשות רשות לחשבונית, שזה בעצם מה שדיברנו על פיילוט. איסור לקזז חשבונית שלא הוצאה בלי מספר, יהיה כפיילוט לשנה, שנתיים, למה שנקבע. השר יוכל לבוא לכאן - נקבע את כל החקיקה הזאת, כולל את כל הסעיפים – ואם הפיילוט עובד, כשהפיילוט יעבוד כי אנחנו הרי יודעים שהוא יעבוד. יכול להיות שזה ייקח שנה ויכול להיות שזה ייקח שנתיים.

ואם לא עבד? אם שנתיים לא עבד, מה אתה עושה?

אנחנו לא נבוא לוועדה. אם הפיילוט עוד לא עובד, לא נבוא לוועדה ונגיד בוא נחיל את החלק האחר.

יכול להיות שהפיילוט יעבוד אבל לא יעבוד מספיק טוב.

אתה רוצה להחיל את החוק על כולו. אני בעד שתחיל את הכול, אין בעיה, אבל אם אחרי שנתיים זה לא עבד לך? אנחנו אומרים הפוך. אנחנו נותנים לך את זה לשנתיים, לשלוש שנים כהוראת שעה ואז השליטה יותר טובה. אם עוד שנה הוא כבר עובד לך טוב, יש לך את הזמן. אנחנו מתחילים את הפיילוט ואתה מיד מביא אותו כחקיקה קבועה. הוא עובד לך עוד שנה ואתה לא צריך לחכות שלוש שנים כהוראת שעה. ברגע שאתה מקבע את זה כהוראת קבע, כחוק רגיל, כאן סיימת.

זה כבר לא פיילוט.

אני כבר צריך לבטל את החוק ואני כבר צריך לבוא ולהתווכח איתך. כשאתה מביא את זה למצב הזה, אנחנו יודעים שהבאת אותו בהוראת שעה.

אני שואל לשיטתך. האם אפשר להגיד שזה החוק, עם שנה או שנתיים הוא משמש פיילוט, ובתום השנתיים – כדי שכל החוק, כולל הפיילוט, כולו בהוראת שעה, לצורך העניין לשנתיים או שלוש ובתום השנתיים-שלוש זה החוק. הוא כבר מאושר כמו שהוא כרגע.

אנחנו לא מסכימים.

רגע. ואז זה מונע את כל החששות. אז צריך לבוא שר האוצר ובאישור ועדת הכספים להמשיך כמו כל חוק.

לא, אי אפשר. אומרת היועצת המשפטית שאי אפשר.

בחקיקה זה לא הולך כך.

לא. זאת הוראת שעה.

אתה לא יכול להפוך את הוראת השעה להוראת קבע.

האם צריך לעשות את החקיקה, זו החקיקה, החקיקה הזו תקפה כפיילוט לשנתיים.

מה שאתה מבקש, לא ניתן משפטית.

לא. משפטית זה לא הולך. או שזאת הוראת שעה או שזאת חקיקה.

אם זאת הוראת שעה, היא פוקעת. אם אתה מאריך, אתה מאריך לתקופות.

יש הוראות שנה של 20 שנים אבל כל פעם באו להאריך אותן בחמש שנים.

זה ברור.

אי אפשר להפוך הוראת שעה להוראת קבע. צריך לחוקק.

בסוף המטרה היא ללמוד מהפיילוט.

אם היה אפשר את זה, זה בסדר, אבל אי אפשר.

הפיילוט יישאר.

מה שאתה רוצה זה לעשות הוראה קבועה ולהביא את הפיילוט כהוראת שעה. זה מה שהם אומרים שהם לא מוכנים לקבל. הם לא מוכנים לקבל את זה שמעכשיו אתה תקבע כהוראת קבע את ההסדר.

אני לא רוצה שזה ייכנס לתוקף בלי אישור שלנו. זה מה שאני אומר. זה ייכנס לתוקף באישור שלהם.

עדיין הם אומרים שהם רוצים קודם לבחון האם הפיילוט עובד במשך תקופה של שנתיים ואז תבואו ותחוקקו ותתאימו את זה למסקנות שעלו תוך הפיילוט.

בעצם אנחנו אומרים שהוועדה תוכל לקבוע שצריך להאריך את הפיילוט אם לא יהיה איזה קושי.

בכל מקרה אי אפשר להפוך את זה להוראת קבע אלא אם כן אתה מחוקק את ההוראה הקבועה מראש. הוועדה לא רוצה לחוקק את ההוראה הקבועה מראש. היא מבקשת לעשות הפוך. היא מבקשת ליצור את הפיילוט כתקופה שבהוראת שעה ואז תצטרכו לבוא.

כל הרעיון של הוראת שעה הוא כי הוועדה לא מסכימה לחוקק את זה. מה הטעם להתווכח ולבקש שזה יהיה חוק?

הדבר הזה יהיה נגיד לשלוש שנים או לשנתיים, תקופה שאתם רוצים, ובתום השנתיים - - -

לא בתום. עוד שנה תבוא ותבקש הוראת קבע. אתה אומר שזה עובד, עשית השנה בדיקה וזה עובד ואתה רוצה את זה כהוראת קבע. למה הוועדה תתנגד? הרי אין פה אף אחד בוועדה שרוצה את ההון השחור.

ברשותכם, אני רוצה להציג זווית אחרת. בואו נבין שבמדינת ישראל יש מיליון ו-37 עסקים שממחר החוק הזה חל עליהם. מתוך המיליון ו-37 עסקים שממחר החוק חל עליהם, 400 אלף הם עד מחזור של 300 אלף שקלים בשנה.

זה לא נכון.

400 אלף עסקים אלה שהם עד 300 אלף שקלים בשנה, תסכים איתי רשות המיסים שאין להם קשר להון השחור ולחשבוניות פיקטיביות. אחר כך אני רוצה שחברי הכנסת ידעו ש-85 אחוזים מהעסקים במדינת ישראל, המחזור שלהם עד מיליון וחצי שקלים כולל מע"מ, קרי, 106 אלף שקלים לחודש לא כולל מע"מ. אלה 85 אחוזים מהעסקים במדינת ישראל שאנחנו מחילים עליהם את החוק הזה. תזכרו, אלה שהם עד 300 אלף שזה 400 עסקים, הם בתוך החוק.

מה אתה רוצה להגיד?

אני אומר שאנחנו עושים כאן חוק - - -

גינדי ידידי, למען ההגינות, דנו בזה כבר בעבר. מה הסבירות שעסק שהוא עד 109 אלף שקלים בשנה - - -

זה כבר 120 אלף שקלים.

120 אלף שקלים בשנה מנפיק באופן סדרתי חשבוניות של יותר מ-5,000 שקלים לעסקה?

לא 5,000 אלא אלה 25 אלף.

עוד יותר. אנחנו מגיעים ליעד הסופי של התכנון שלהם. אתה רוצה לומר לי שעסק טבעי, כשר, נכון ולא מפוברק מפיק בשנה ארבע עסקאות? חמש עסקאות?

הבעיה היא לא עם ההכנסות שלו אלא עם ההוצאות שלו.

זה הולך ביחד. צריך לומר ביושר. 25 אלף שקלים לעסקה כשהעסק עושה 120 אלף בשנה, זה אומר שיש ארבע עסקאות.

לא בשנה.

בחודש.

הסכמנו לפיילוט, הם רוצים להפוך את זה לחקיקה בלי שהם יודעים. הם הולכים לעשות על החשבון שלך ניסוי לגבי כל העסקים בישראל.

אנחנו רוצים פיילוט. כבוד היושב ראש, אנחנו רוצים שיהיה פיילוט ואני אסביר למה. זה טוב לנו.

אני מבקש שתחשבו על זה. אנחנו לא נוכל לעשות את זה בצורה הזאת.

יש לי הצעה. הרי יש את החוק. אפשר להגיד שיש את החוק. החוק כמו שהוא קיים כרגע ומה שהוא לא מאפשר, הוא לא מאפשר לעצור את החשבונית שזה מה שהוועדה רצתה. הוא לא מאפשר לעצור את החשבונית. יש חוק והוא לא מאפשר לעצור את החשבונית. בנוסף, גם מחויבים לשנה. בעוד שנה הפיילוט ומה שאמרנו. כלומר, החוק קיים ואי אפשר לעצור חשבונית. זה המצב. אחרי שהשר רואה שזה עובד והכול בסדר, הוא יבוא לוועדה וכדי לאפשר עצירת החשבונית, אי אפשר יהיה לעשות את זה לעולם בלי אישור הוועדה.

הוא אומר שאם הפיילוט יעבוד אחרי שנה, בשנה השנייה אני רוצה גם לעצור חשבוניות באישור ועדת כספים.

הוא אומר שתחוקקו את ההוראה הזאת כהוראה קבועה ולא כהוראת שעה.

מה היה כאן כל הדיון? מה הבעיה במודל? כל הסיפור מתחיל שכל עוד אני לא יכול לעצור חשבונית, אין בעיה. כולם מסכימים.

ואפשר לקזז את התשומה?

לא. צריך מספר כדי לקזז.

הבנתי. הכול בסדר. אני חוזר על הצעתי. אנחנו עושים פיילוט לשנה. אנחנו לא יודעים וגם אתם לא יודעים, אנחנו עושים את הפיילוט הזה ובינתיים לא נוגעים בחשבוניות ואין לזה השלכה כמו שדיברנו. כעבור שנה הפיילוט הצליח, מגיע לכאן השר ומבקש לעשות את זה הוראת קבע על סמך נתונים שהיו במשך השנה וכולם מסכימים איתו וזה הופך להיות הוראת קבע. אם יש בעיה, הוא מבקש להאריך את המועד ולהמשיך את הפיילוט עוד שנה. בסוף השנתיים הוא אומר הסתדר או לא הסתדר. אתה לא יכול לבקש מאיתנו שאנחנו נחוקק מה שאתה אפילו לא יודע.

לא. אני אומר שאני יודע. הנה, אני אומר.

אתה לא יודע.

חלק מהדברים אני לא יודע, אתה צודק, אבל כל מה שאני אומר כרגע, אני אומר בכנות.

למה אתה מההר?

אני לא ממהר.

תחשוב ותן לי תשובה. בינתיים אני עובר לדירות מעטפת.

אבל תדע שחשבנו על זה הרבה.

גם אנחנו חשבנו על זה.

על דירות מעטפת אתה יכול להצביע ישר.

אני עובר לפרק ד' ואני אחזור לזה אחר כך. ערן, תחשבו על זה ותנו תשובה.

דירות מעטפת, סעיפים 5(1).


הישיבה ננעלה בשעה 16:22.