ישיבת ועדה של הכנסת ה-25 מתאריך 08/05/2023

פרק ז' (בנקאות ואשראי) רק סעיפים 26-25 (בעניין חוב אשראי לגיוס) מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג-2023

פרוטוקול

 
פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



3
ועדת הכספים
08/05/2023


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 132
מישיבת ועדת הכספים
יום שני, י"ז באייר התשפ"ג (8 במאי 2023), שעה 14:40
סדר היום
פרק ז' (בנקאות ואשראי) רק סעיפים 26-25 (בעניין חוב אשראי לגיוס) מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג-2023
נכחו
חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר
ינון אזולאי
ולדימיר בליאק
אלי דלל
חנוך דב מלביצקי
משה סולומון
חוה אתי עטייה
חמד עמאר
יצחק פינדרוס
אורית פרקש הכהן
מיכל שיר סגמן
עאידה תומא סלימאן
אימאן ח'טיב יאסין
מוזמנים
מיכאל בן דהן - רפרנט פיננסים באגף תקציבים, משרד האוצר

אייל בן ישעיה - עו"ד בלשכה המשפטית, רשות שוק ההון הביטוח והחיסכון, משרד האוצר

אביגיל ונקרט - רכזת פיננסיים באג"ת, משרד האוצר

אלי טובול - סגן בכיר למנהל רשות שוק ההון, משרד האוצר

אהוד מוריה - מנהל מחלקת שירותים פיננסים מוסדרים ברשות שוק ההון, משרד האוצר

אביגיל פלג - מתמחה בלשכה המשפטית, משרד האוצר

דודי קופל - משנה ליועץ המשפטי, משרד האוצר

עמיהוד שמלצר - עו"ד בלשכה המשפטית, משרד האוצר

אילת שמעון - עו"ד בלשכה משפטית בשוק ההון, משרד האוצר

יאירה פרנקל שרודר - עו"ד, המחלקה למשפט כלכלית, משרד המשפטים

ליאור בטיטו - עו"ד ורו"ח במחלקת תאגידים, רשות לניירות ערך

אור שטרנברג - עורך דין במערך החקיקה, רשות לניירות ערך

יוסי עדס - מנהל תחום מימון, הסוכנות לעסקים קטנים ובינוניים בישראל

סולומון לאוי - צוות פיננסים, רשות התחרות

שני כהן - אחראית רגולציה BTB

רן בייליס - יועמ"ש BTB
ייעוץ משפטי
שגית אפיק
שלומית ארליך
מנהל הוועדה
טמיר כהן
רישום פרלמנטרי
סיגל גורדון


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

פרק ז' (בנקאות ואשראי) רק סעיפים 26-25 (בעניין חוב אשראי לגיוס) מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג-2023, מ/1612
היו"ר משה גפני
אני פותח את הישיבה בנושא גיוס חוב אשראי. במשפט תגידי מה זה.
שלומית ארליך
בעצם, כבר קיימנו דיון בנושא, הקראנו גם את נוסח החוק. קיימנו דיון נוסף שבו הוועדה ביקשה להבין איזה תקנות צפויות להגיע לוועדה.
היו"ר משה גפני
מה ההסתייגויות?
שלומית ארליך
אתה רוצה להתחיל בהסתייגויות?
היו"ר משה גפני
כן.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
אפשר להציג את הנושא?
ינון אזולאי (ש"ס)
לא סוד שבפעם שעברה העלינו מספר שאלות - - -
היו"ר משה גפני
כן, אבל עברנו על זה.
ינון אזולאי (ש"ס)
עברנו אבל לא בטוח שקיבלנו תשובות.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
נכון, לא קיבלנו תשובות.
ינון אזולאי (ש"ס)
ביקשנו שהתנאים שקיימים היום בניירות ערך, יחולו גם על אלה שלוקחים מעל 1 מיליון. למה ניירות ערך לא יושבים סביב השולחן? תתקרבו לשולחן.
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
מה שאתה שואל עכשיו, אמרו שיכניסו את זה.
ינון אזולאי (ש"ס)
ביקשנו שני דברים. בשביל ההגנות, ביקשנו שיהיו אותן ההגנות שאתם נותנים לאלה שלא לקחו בעצם, אבל היו לכם הגנות של מ-1 ועד 6 מיליון, שגם שוק ההון ייתן אותן היום. דיברנו על זה. דבר נוסף, אם בכל זאת החלטתם ללכת על זה, אני מבקש שזאת תהיה הוראת שעה לשלוש שנים.
היו"ר משה גפני
מה התשובה על הוראת שעה?
ינון אזולאי (ש"ס)
גם להגנות.
היו"ר משה גפני
גם להגנות. אני לא פותח דיון.
ינון אזולאי (ש"ס)
לא פותח דיון, זה עוד מהדיון הקודם.
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
מה שהוא שאל הוא מאוד חשוב.
ינון אזולאי (ש"ס)
שאלתי בשביל כולם.
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
זה מאוד חשוב, ההגנות. דיברנו על זה בכל הדיונים שהיו כאן.
מיכאל בן דהן
ראשית, עוד שנייה רשות שוק ההון יציגו את ההגנות שהם שמים היום, גם מה שהוצג בדיון הקודם, איזה דברים הם בוחנים. לגבי הוראת שעה אני אגיד, שמבחינה רגולטורית, לבוא ולהגיד לגופים, אתם יכולים להוציא אשראי בחוץ ואז יכול להיות שהאשראי הזה עוד שלוש שנים, מכוח האינרציה אתם תעברו לפיקוח של רשות ניירות ערך, זה משהו שאנחנו מאוד לא תומכים בו.
ינון אזולאי (ש"ס)
אני אגיד לך למה אני מבקש את זה. הבקשה שלי היא לא סתם באוויר. הבקשה שלי כי זה בעצם דבר חדש. אנחנו יודעים שעד עכשיו היה דבר חדש, רק לא ביקשו אותו מכיוון שאמרו, צריך לבקש שני רישיונות, בשביל לקחת שני רישיונות בשבילם זה היה יותר מדי. עכשיו כשאנחנו הופכים את זה לרישיון אחד, אני אומר, טוב, זה משהו חדש. לפי מה שאנחנו מבינים, יהיה עכשיו מסות, אני מקווה שיישאר להם כסף. לכן אנחנו מבקשים שזה יהיה בהוראת שעה, שנבחן את זה שיש בזה שימוש וזה לא סתם.
היו"ר משה גפני
תשובה, בבקשה.
מיכאל בן דהן
המשמעות של הוראת שעה במקרה הזה, זה אומר שהגופים האלה יהיו תחת פיקוחה של רשות שוק ההון, יום יבוא והם פשוט יעברו עבירה פלילית אם - - -
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
לא יום יבוא. תביאו את החוק. אם אתם רואים שזה עובד, תביאו את זה לפני שמסתיימת הוראת השעה. זה לא משהו מסובך. אנחנו עושים את זה בהרבה חוקים, אתם יכולים לעשות את זה בחוק הזה. אתם רואים שזה עובד וזה טוב וזה מגייס כסף ומזרים את השוק, תביאו את זה בהצעת חוק.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
בואו נקבע את זה.
מיכאל בן דהן
מבחינת החברות עצמן, עצם האפשרות שיכולה להיות - הן לא עובדות בממשלה, הן לא יודעות מה אנחנו נעשה או לא נעשה - שהן יתחילו פעילות, ישקיעו כספים, יגדילו את ההיצע של האשראי במשק ויתחרו בבנקים ואחרי שלוש שנים יבואו, יכול להיות שמשרד האוצר, אם הוא לא רצה או שהכנסת לא אישרה, יכולים להיות הרבה מאוד מקרים, הפעילות הזאת פשוט תיפסק. או שהם יעברו עבירה פלילית כי הן לא הוציאו רישיון, זה לא משהו שיגרום לחברה - - -
היו"ר משה גפני
תודה רבה. הסתייגויות.
שלומית ארליך
אנחנו מתחילים בהסתייגויות.
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
לא שמענו על ההגנות.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
הוא אמר שהוא תיכף יפרט על ההגנות.
אייל בן ישעיה
אני אקדים ואומר, בהינתן שאנחנו כן מפקחים על פעילות של פלטפורמות, הרי ברגע שהצעת החקיקה הזאת תעבור, אוטומטית, כפי שהקראתי גם בדיון הקודם, יחולו הרבה מאוד הגנות, שמן הסתם חלות מכוח הרגולציה שלנו היום. לטובת הוועדה והפרוטוקול, אני אחזור על מה שהקראתי גם בדיון הקודם, אנחנו מדברים על שמירת כספים בחשבון נאמנות, איסור עיסוק - - -
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
אותו דף שהקראת בפעם שעברה ואמרנו לך, זה לא מודפס. כתבת את זה בכתב יד אז.
אייל בן ישעיה
זה לא הופך את זה לפחות נכון. אנחנו מדברים על איסור עיסוק במתן אשראי של הפלטפורמה כדי למנוע מצב של ניגוד עניינים. חובת אנונימיות בין מלווים ללווים. הגנות צרכניות שהן איסור הטעייה, איסור השפעה בלתי הוגנת, איסור התניית שירות בשירות, מענה אנושי מקצועי, הגבלת התקשרות עם קטינים וגילוי נאות. זה כבר הגנות שחלות בחוק היום. חובת קביעת סולם השוואתי שידרג את סיכוני הלווים. איסור העדפת מלווה אחד על פני מלווה אחר. זכות קבלת כספים שלא הוקצו. חובה לגביית חובות באמצעות הפלטפורמה. מסירת מידע ללווה.
היו"ר משה גפני
תודה רבה. את כל זה קראת כבר. הסתייגויות.
שלומית ארליך
אנחנו מתחילים עם ההסתייגויות של קבוצת המחנה הממלכתי.

לסעיף 25 –
1. במקום בהגדרה "לווה" יבוא "בהוראת שעה לשנה".
היו"ר משה גפני
מי בעד ההסתייגות?
אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי)
מה עם הסבר?
היו"ר משה גפני
בבקשה, הסבר חצי דקה.
אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי)
ההסתייגות בעצם מציעה, שכל ההסדר יהיה בהוראת שעה לשנה אחת. למרות שאני מעלה את זה להצבעה, אני חייבת להגיד שהצוות המקצועי אמר דברים של טעם, שאי אפשר לייצר ודאות בהסדר הזה לתקופה של שנה, מבחינת הוודאות של השוק העסקי. אבל בסוף אנחנו באופוזיציה ואנחנו חושבים שלציבור מגיעה ממשלה יותר טובה. אנחנו בכל זאת נעלה את ההסתייגות הזאת להצבעה.
היו"ר משה גפני
מי בעד ההסתייגות, ירים את ידו. מי נגד?


הצבעה

לא אושרה
היו"ר משה גפני
ההסתייגות לא התקבלה.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
רוויזיה.
שלומית ארליך
ההסתייגות השנייה: 2. במקום "שישה מיליון" יבוא "עשרה מיליון".
היו"ר משה גפני
בבקשה, אנחנו רוצים נימוק.
אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי)
אין לי מה להוסיף.
היו"ר משה גפני
יפעת, בבקשה.
יפעת שאשא ביטון (המחנה הממלכתי)
תודה, אדוני יושב-הראש, אני רוצה להתייחס לחוק הזה גם בהקשר של הדיון הקודם שהיה. קשה לי עם מה שמובא כאן מהסיבה הפשוטה אגב, שדומה גם לדיון הקודם שהיה. יש חברי קואליציה שבעצמם לא שלמים עם התהליך, לא שלמים עם מה שקורה כאן. זה נכון לגבי מה שמוצג עכשיו על השולחן וזה נכון לגבי חוק קרן הארנונה, שבעיניי זו הפרסה הכי גדולה שיכולה להיות כאן. במקום לחזק רשויות חלשות אנחנו הולכים ופוגעים ברשויות חזקות. אנחנו אומרים להן, אל תצמחו, לא צריך כי אנחנו ניקח מכן את הכסף.
היו"ר משה גפני
תודה רבה, אנחנו לא דנים על קרן הארנונה. מי בעד ההסתייגות, ירים את ידו. מי נגד.

הצבעה

לא אושרה
היו"ר משה גפני
ההסתייגות לא התקבלה.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
רוויזיה.
שלומית ארליך
הסתייגות מס' 3: 3. אחרי סעיף 25 יבוא: "סעיף זה ייכנס לתוקף אחרי דיון בוועדת הכספים בדבר תוכנית עבודה להורדת האינפלציה".
היו"ר משה גפני
עכשיו את יכולה להמשיך.
יפעת שאשא ביטון (המחנה הממלכתי)
בעצם התחלתי לומר, שבקרן הארנונה, לא רק שאנחנו לא מחזקים את הרשויות החלשות, אנחנו פוגעים ברשויות חזקות, אנחנו מעודדים אותן לא לצמוח, לא להמשיך לפתח, פשוט להיות פסיביים כי כל מה שהן משקיעות בעצם ייגזר מהן. זה ערכים מנוגדים לחלוטין מזה שאנחנו רוצים לייצר יוזמות ופיתוח בתוך הרשויות כדי שהן יוכלו לתת לחינוך, לרווחה וכו'. ואני אומרת לכם, בסופו של דבר, מה שאנחנו נייצר כאן זה מדינה בפירוק שכולה נשענת על המוסדות המרכזיים ולא נביא מכך שום תועלת.
היו"ר משה גפני
מי בעד ההסתייגות?

הצבעה

לא אושרה
היו"ר משה גפני
ההסתייגות לא התקבלה.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
רוויזיה.
שלומית ארליך
לפני סעיף 26: אחרי בסעיף 15ב.(4)(ב)(א) יבוא: בהוראת שעה לשנה אחת.
היו"ר משה גפני
מי בעד?
אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי)
רגע, מה עם הנימוק?
היו"ר משה גפני
לא חייבים לתת נימוק.
אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי)
בכל זאת נעמוד על זכותנו של המיעוט ואני אתייחס להסתייגות שדילגנו עליה, ביחס לכך שהשינויים ייכנסו לתוקף אחרי תוכנית עבודה להורדת האינפלציה. אני רוצה להגיד, שקמנו הבוקר או אתמול – אתה יודע שחג השבועות מתקרב וכל משפחה בישראל קיבלה מתנה לחג, עלייה של 10% בממוצע בשוק מוצרי החלב. ואני שואלת אותך, מה אנחנו עושים בשביל יוקר המחייה בתקציב הזה?
היו"ר משה גפני
מי בעד ההסתייגות?

הצבעה

לא אושרה
היו"ר משה גפני
ההסתייגות לא התקבלה.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
רוויזיה.
אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי)
רוויזיה.
שלומית ארליך
"במקום 6 מיליון יבוא: 10 מיליון".
היו"ר משה גפני
מי בעד ההסתייגות?

הצבעה

לא אושרה
היו"ר משה גפני
ההסתייגות לא התקבלה.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
רוויזיה.
שלומית ארליך
יש לנו עכשיו מקבץ של ארבע הסתייגויות: "שינויים אלה ייכנסו לתוקף לאחר דיון בוועדת הכספים בדבר העברת רווחי הבנקים כתוצאה מעליית הריבית - - -
היו"ר משה גפני
מי בעד ההסתייגויות?
אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי)
רגע, אני חייבת לנמק. את הסוגיה הזאת אתה מכיר היטב גם קיימנו עליה דיון בוועדה הזאת. בתקופה כלכלית כל כך קשה אחד מהאכזבות הגדולות שלי מהתקציב הזה, שמטפלים בקוסמטיקה, מטפלים בשטויות. לא בשטויות חלילה, אבל בשקיפות לצרכן ובסוף יש לנו 675 מיליארד שקלים, לפי נתוני 2021, של כספי עו"ש שהבנקים במדינת ישראל מחזיקים. מצד אחד, כשהריבית עולה, מזדרזים להעלות בצורה אוטומטית את ריבית החובה, ואת ההלוואות ואת הריבית על ההלוואות. אבל מאיפה ההגנה על הצרכן, שיטפלו בהעלאה אוטומטית של הריביות שלו, של העו"ש שלו, של החשבונות שלו? זה נושא שמאוד מעניין.
היו"ר משה גפני
מי בעד ההסתייגות?

הצבעה

לא אושרה
היו"ר משה גפני
ההסתייגות לא התקבלה.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
רוויזיה.
שלומית ארליך
אחרי סעיף 26 יבוא 26א. שינויים אלה ייכנסו לתוקף לאחר דיון בוועדת הכספים בדבר תוכנית עבודה למציאת מקור תקציבי לרפורמת החינוך חינם לגילאי 0-3.
אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי)
אני רוצה להסביר. אשמח לתשובה מהיושב-ראש כי אנחנו בעצם עמוק עמוק בתוך תהליך ההצבעות על התקציב הזה ואין שום פרק שבו מצביעים על מסיבת העיתונאים של ראש הממשלה, על חינוך חינם לזוגות עובדים מגילאי לידה עד 3. זה דבר שאני מקדמת עוד מהממשלה הקודמת, היא לא נמצאת בתקציב, אין לה מקור תקציבי. רק בגלל הירידה בסקרים ראינו את ראש הממשלה עושה מסיבת עיתונאים על הנושא. ושאלה לי אליך, אדוני היושב-ראש, מה המקור התקציבי ואיפה בפרק התקציב מופיעה התוכנית החשובה הזאת?
יפעת שאשא ביטון (המחנה הממלכתי)
אין. הם משתמשים באותו כסף כמה פעמים.
היו"ר משה גפני
אני ראיתי בשנה שעברה שהיית שרה בממשלה, לא ראיתי מה בדיוק קרה שם.
אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי)
יצאנו לבחירות, לצערי.
היו"ר משה גפני
מי בעד ההסתייגות?
אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי)
אבל מה התשובה, מה המקור התקציבי?
היו"ר משה גפני
מי בעד ההסתייגות, מי נגד.

הצבעה

לא אושרה
היו"ר משה גפני
ההסתייגות לא התקבלה.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
מבקש להגיש רוויזיה.
שלומית ארליך
עוברים לקובץ השני של ההסתייגויות, של קבוצת המחנה הממלכתי: לסעיף 25 -

1. במקום בהגדרה "לווה" יבוא בהגדרה "מלווה".
היו"ר משה גפני
מי בעד, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה

לא אושרה
היו"ר משה גפני
ההסתייגות לא התקבלה.
שלומית ארליך
2. במקום 6 מיליון יבוא 10 מיליון.
היו"ר משה גפני
מי בעד, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה

לא אושרה
היו"ר משה גפני
ההסתייגות לא התקבלה.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
רוויזיה.
שלומית ארליך
לפני סעיף 25 יבוא "מטרת החוק: מטרת החוק להגדיל את התחרות הינה להגדיל את התחרות בשוק לווי האשראי"
היו"ר משה גפני
מי בעד ההסתייגות?

הצבעה

לא אושרה
היו"ר משה גפני
ההסתייגות לא התקבלה.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
רוויזיה.
שלומית ארליך
יש פה מקבץ של הסתייגויות כך שאחרי סעיף 25 יבוא "סייגים, סעיף זה לא יחול על הלוואות בשוק האפור"
היו"ר משה גפני
מי בעד ההסתייגות?

הצבעה

לא אושרה
היו"ר משה גפני
ההסתייגות לא התקבלה.
שלומית ארליך
לסעיף 26, "מטרת החוק היא להגביר את הנטל הרגולטורי בשוק האשראי במדינת ישראל".
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
רגע, אני רוצה התייעצות סיעתית.
היו"ר משה גפני
בסדר, תקבל חמש דקות. אנחנו ממשיכים ב-15:15.

(הישיבה נפסקה בשעה 15:10 ונתחדשה בשעה 15:15.)
היו"ר משה גפני
אנחנו ממשיכים. מי בעד ההסתייגות?

הצבעה

לא אושרה
היו"ר משה גפני
ההסתייגות לא התקבלה.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
רוויזיה.
היו"ר משה גפני
הלאה.
שלומית ארליך
עוברים להסתייגות 16, שהיא גם מקבץ. תחילה, סעיף זה יחול רק על מתן אשראי לעסקים קטנים ובינוניים.
היו"ר משה גפני
מי בעד ההסתייגות?

הצבעה

לא אושרה
היו"ר משה גפני
ההסתייגות לא התקבלה.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
רוויזיה.
שלומית ארליך
אנחנו עוברים למקבץ הסתייגות של סיעת יש עתיד: במקום 6 מיליון יבוא 5 מיליון.
היו"ר משה גפני
מי בעד?
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
רגע.
היו"ר משה גפני
תסביר.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
לפני שאני מסביר, אני קודם כל רוצה להודות לך. בבוקר פניתי אליך לגבי העמותה של כנפיים של קרמבו ונראה לי שהתגייסת. הנושא מאוד מאוד חשוב. אני מקווה שנצליח לפתור את זה היום. הסברתי את הנושא, העליתי אותו לסדר היום של הוועדה וכך גם אעשה בפעם הבאה. ולכן אני קורא לכם לתמוך בהסתייגות החשובה הזאת.
היו"ר משה גפני
מי בעד ההסתייגות, מי נגד?

הצבעה

לא אושרה
היו"ר משה גפני
ההסתייגות לא התקבלה.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
רוויזיה.
שלומית ארליך
בתנאי שהאמור נעשה בהמלצת - - -
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
אדוני היושב-ראש, אתמול קיבלנו הוכחה נוספת למה הממשלה הזאת היא ממשלה לא טובה. נחשפנו לכספים הקואליציוניים שאתם מתכוונים לאשר כאן כנראה בשבוע הבא, 12 מיליארד שקלים. אני תוהה כיצד זה מסתדר עם הירידה בהכנסות המדינה בשלושת החודשים הראשונים של השנה ועם יעד הגירעון? אני אשמח לראות את זה בשבוע הבא כיצד זה מתכנס.
היו"ר משה גפני
מי בעד ההסתייגות?

הצבעה

לא אושרה
היו"ר משה גפני
ההסתייגות לא התקבלה.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
רוויזיה.
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
אדוני היושב-ראש, בואו נפתח את הדיון לכולם. אני מציע שנפתח את הדיון לכולם, למה אנחנו לא חלק מהדיון?
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
אנחנו בעד הנתונים. ביקשנו נתונים. אסור לנו להצביע בלי נתונים.
שגית אפיק
בהיעדר נתונים, הוועדה לא יכולה להצביע על קרן הארנונה.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
נכון, תודה רבה. אתה לא מתעקש. במקום להתעקש, אתה שותק. אתה צריך להתעקש.
אליהו רביבו (הליכוד)
אני הזמנתי אותה לפה.
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
אתה הראשון שהיית צריך להתנגד לחוק הזה. רק מפלגה אחת מרוויחה מהחוק הזה, זאת המפלגה שלך.
משה סולומון (הציונות הדתית)
אני נציג הפריפריה ואני אומר לך, שהפריפריה מרוויחה בגדול.
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
איזה פריפריה? איפה אתם מכירים פריפריה?
אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי)
סליחה, היושב-ראש, ייעוץ משפטי לא מחייב, לפי דעתכם, בחקיקה המשפטית. אז כשנוח לכם, הייעוץ המשפטי מחייב? הוא רק בגדר ייעוץ. הוא רק בגדר עצה.
היו"ר משה גפני
מספיק. מי בעד ההסתייגות?
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
אבל עוד לא נימקתי.
היו"ר משה גפני
מי בעד ההסתייגות?
הצבעה

לא אושרה
היו"ר משה גפני
ההסתייגות לא התקבלה.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
רוויזיה.
תמר בנתורה
הסתייגות מס' 6: בסעיף 25, אחרי המילה לווה יבוא: בפסקה 1 במקום יחיד - - -
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
אני מבקש התייעצות סיעתית.
היו"ר משה גפני
אתה לא יכול פעמיים.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
יש לי שני סעיפים.
תמר בנתורה
אנחנו בסעיף 25. כשנגיע לסעיף 26, תוכל לקחת התייעצות.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
אז אני רוצה להסביר. אני אגיד משפט, בכל דיון בקרן הארנונה חזרתי ודרשתי נתונים. אני חושב שאנחנו לא יכולים להצביע בלי מספרים, בסוף אנחנו ועדת הכספים. לא הגיוני, אדוני מרכז הקואליציה בוועדה, שאנחנו נצביע על הסעיף מבלי שנקבל מספרים ממשרד האוצר. אנחנו נתעקש על זה ואני מאוד שמח שהיועצת המשפטית של הכנסת יצאה עכשיו עם אמירה ברורה בנושא הזה. עכשיו אתה יכול להצביע.
אליהו רביבו (הליכוד)
חבר הכנסת בליאק, אתה צודק רק שזה לא שייך.
היו"ר משה גפני
מי בעד ההסתייגות, מי נגד, מי נמנע.

הצבעה

לא אושרה
היו"ר משה גפני
ההסתייגות לא התקבלה.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
רוויזיה.
תמר בנתורה
הסתייגות מס' 10: בסעיף 25, בהגדרה היקף פעילות נרחב, במקום 25 מיליון יבוא 35 מיליון.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
אני אסביר לך למה זה שייך. אתה יכול להצביע.
היו"ר משה גפני
מי בעד ההסתייגות, מי נגד.

הצבעה

לא אושרה
היו"ר משה גפני
ההסתייגות לא התקבלה.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
רוויזיה.
תמר בנתורה
הסתייגות 12 – בסעיף 25, במקום מלווה או לווה יבוא: כל אדם ואישה המבקשים את השירות.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
אני אסביר לך למה זה שייך. בחוק כל כך משמעותי, בטח לשלטון המקומי, אנחנו לא יכולים לקבל החלטה בלי מספרים. אני כבר לא מדבר על הפיצול, פיצול שהוא לא הגיוני, הוא פוגע בעבודה המקצועית שלנו. אני אגיד לך עוד משהו, נוצר שיח שלילי כלפי השלטון המקומי, אתה מכיר את השלטון המקומי.
היו"ר משה גפני
מי בעד ההסתייגות?

הצבעה

לא אושרה
היו"ר משה גפני
ההסתייגות לא התקבלה.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
רוויזיה.
תמר בנתורה
הסתייגות 14, סעיף 25 – בהגדרה מערכת לתיווך אשראי, בסופה יבוא: בתנאי שהמערכת מוגנת במערכת אבטחת מידע על פי התקנים הנדרשים.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
נוצר פה שיח שלילי כלפי השלטון המקומי, שאתה מכיר אותו היטב. לכן אני חושב שאנחנו לא יכולים להעביר את זה כאן, אתם כקואליציה לא יכולים להעביר את זה על הראש של ראשי הרשויות. אתם צריכים לשבת לדבר איתם כמה שצריך.
אליהו רביבו (הליכוד)
אתה לא מנהל את הוועדה.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
אתה רוצה לנהל את הוועדה? אין לי בעיה.
היו"ר משה גפני
מי בעד ההסתייגות?

הצבעה

לא אושרה
היו"ר משה גפני
ההסתייגות לא התקבלה.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
רוויזיה.
תמר בנתורה
הסתייגות מס' 16, סעיף 25. בסעיף 25 י"ז האמור בו יסומן ב-1 ואחריו יבוא 2, בסופו יבוא: יועץ פיננסי בכיר, נותן שירות מוסמך.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
מה שאני אומר, שלקואליציה לכאורה יש פה רוב, אם כי אני לא בטוח שתצליח, עם כל הכישורים שלך, לגייס רוב לנושא הזה. אני חושב שאין לכם רוב אבל גם אם יהיה לכם רוב להעביר את זה נגד השלטון המקומי - - -
היו"ר משה גפני
מי בעד ההסתייגות?

הצבעה

לא אושרה
היו"ר משה גפני
ההסתייגות לא התקבלה.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
רוויזיה.
תמר בנתורה
בסעיף 26 במקום 6 מיליון יבוא 5 מיליון.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
אני מבקש התייעצות סיעתית.
היו"ר משה גפני
התייעצות עד 3:29.

(הישיבה נפסקה בשעה 15:24 ונתחדשה בשעה 15:29.)
היו"ר משה גפני
מי בעד ההסתייגות?

הצבעה

לא אושרה
היו"ר משה גפני
ההסתייגות לא התקבלה.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
רוויזיה.
תמר בנתורה
הסתייגויות של סיעת רע"מ לסעיף 25. בהגדרה לווה בפסקה 2, במקום 6 מיליון יבוא 7 מיליון.
היו"ר משה גפני
מי בעד ההסתייגות?

הצבעה

לא אושרה
היו"ר משה גפני
ההסתייגות לא התקבלה. הסתייגות שנייה של רע"מ, בבקשה.
תמר בנתורה
הסתייגות מס' 3 לסעיף 25, במקום 6 מיליון יבוא סכום שייקבע מדי שנה על ידי רשות ניירות ערך.
אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי)
הצעה מעניינת.

אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):

אני רוצה לנמק את ההסתייגות הראשונה, למה אנחנו מקצרים את לוחות הזמנים? כי בעצם כל בקשה שמוגשת לחברות ולבנקים לוקחת יותר מדי זמן ובינתיים אנשים נשארים במקום, הם נשארים חייבים והולכים למקומות של שוק אפור ומגיעים למקומות שאנחנו מכירים אבל לא רוצים לטפל.
היו"ר משה גפני
מי בעד ההסתייגות?

הצבעה

לא אושרה
היו"ר משה גפני
ההסתייגות לא התקבלה.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
רוויזיה. גם על הקודמת.
תמר בנתורה
לסעיף 26, בסופו יבוא: ההצעה נעשית על פי הסדר לגיוס חוב מהציבור, שייקבע לפי הוראות ועדת הכספים.
היו"ר משה גפני
מי בעד ההסתייגות?

הצבעה

לא אושרה
היו"ר משה גפני
ההסתייגות לא התקבלה.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
רוויזיה.
תמר בנתורה
אנחנו עוברים להסתייגות של ישראל ביתנו. עברנו להסתייגויות של ישראל ביתנו. לסעיף 25, במקום 6 מיליון יבוא 8 מיליון.
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
אני רוצה להסביר. מבקש לקבל תשובה בקשר להתייעצות סיעתית, האם אני יכול לקבל התייעצות סיעתית לפני ההצבעה?
תמר בנתורה
קיימנו התייעצות סיעתית גם לסעיף 25 וגם לסעיף 26 ובעצם יש התייעצות סיעתית פעם אחת.
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
זו התייעצות סיעתית של מפלגה אחרת.
תמר בנתורה
זה לכל נושא. זה לכל נושא.
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
אדוני היושב-ראש, חשוב שתכניס את החוק הזה בהוראת שעה. כי אם נכניס אותו כחוק קבוע, אנחנו לא יודעים מה ייקרה בסופו של דבר ואיזה הגנות יהיו על אותם משקיעים. אני לא מבין, האוצר הביא הרבה חוקים בהוראת שעה, הממשלה הביאה הרבה חוקים בהוראת שעה, למה את החוק הזה לא רוצים להביא בהוראת שעה? לא קיבלתי תשובה בנושא.
היו"ר משה גפני
מי בעד ההסתייגות?

הצבעה

לא אושרה
היו"ר משה גפני
ההסתייגות לא התקבלה.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
רוויזיה.
תמר בנתורה
הסתייגות לסעיף 26 – במקום 6 מיליון יבוא 8 מיליון.
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
לא, אבל על 25 יש עוד הסתייגות, לא הקראת אותה.
תמר בנתורה
בסדר. בסעיף 25, בסופו יבוא: הרשות המפקחת לוקחת אחריות - - -
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
לא, אני מתכוון שהמדינה תיקח על עצמה את האחריות בסעיף הזה. שהמדינה תיקח אחריות על עצמה.
היו"ר משה גפני
זאת ההסתייגות שלך? מי בעד ההסתייגות?

הצבעה

לא אושרה
היו"ר משה גפני
ההסתייגות לא התקבלה.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
רוויזיה.
תמר בנתורה
אני עוברת להסתייגויות של סעיף 26.
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
את יכולה לרשום אותי רוויזיה על כל ההסתייגויות שהיו? מבקש לרשום רווייזיה של ישראל ביתנו.
תמר בנתורה
אין בעיה. הקראתי את הסתייגות על סעיף 26, הסתייגות מס' 3: במקום 6 מיליון יבוא 8 מיליון.
היו"ר משה גפני
מי בעד ההסתייגות?

הצבעה

לא אושרה
היו"ר משה גפני
ההסתייגות לא התקבלה.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
רוויזיה.
תמר בנתורה
והסתייגות אחרונה של ישראל ביתנו, הסתייגות 4, סעיף 26, בסופו יבוא: הרשות המפקחת לוקחת אחריות על הלקוחות.
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
רביבו, אני אומר לך, אתה כאן מרכז הקואליציה בוועדת הכספים, זה תפקיד מאוד חשוב, זה תפקיד שילווה אותך גם הרבה שנים אחרי שתסיים, ואם אתה תיתן יד לכל נושא הארנונה וקרן הארנונה, אתה חוטא לעצמך ולא רק לרשויות המקומיות.
היו"ר משה גפני
מי בעד ההסתייגות?

הצבעה

לא אושרה
היו"ר משה גפני
ההסתייגות לא התקבלה.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
רוויזיה.
תמר בנתורה
אין יותר הסתייגויות.
אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי)
מה עם התייעצות סיעתית לחמד?
תמר בנתורה
הייתה התייעצות סיעתית גם לסעיף 25 וגם לסעיף 26.
היו"ר משה גפני
סיימנו את כל ההסתייגויות. אנחנו צריכים להצביע על הרוויזיות.
תמר בנתורה
רוויזיות בעוד חצי שעה.
היו"ר משה גפני
אני יודע, אני לא מערער על העניין. אני מודה לכם, נעבור לסעיף הבא.


הישיבה ננעלה בשעה 15:40.

קוד המקור של הנתונים