פרוטוקול של ישיבת ועדה
הכנסת העשרים-וחמש
הכנסת
93
ועדת הכספים
07/05/2023
מושב ראשון
פרוטוקול מס' 127
מישיבת ועדת הכספים
יום ראשון, ט"ז באייר התשפ"ג (07 במאי 2023), שעה 16:30
ישיבת ועדה של הכנסת ה-25 מתאריך 07/05/2023
פרק ד' (מיסוי בשוק הדיור), למעט סעיפים 10-8 (התחדשות עירונית), 11(3), 12(ב), 12(ג) ו-13מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג-2023
פרוטוקול
סדר היום
פרק ד' (מיסוי בשוק הדיור), למעט סעיפים 10-8 (התחדשות עירונית) מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג-2023
סעיף 5(4) – דיווח מקוון – הצבעות
הצבעות על רוויזיות
סעיפים 5(2), חישוב לינארי - הצבעות
סעיף 7, שבח ריאלי – דיון והצבעות
נכחו
¶
חברי הוועדה: משה גפני- היו"ר
ינון אזולאי
ולדימיר בליאק
שרן מרים השכל
אימאן ח'טיב יאסין
אופיר כץ
יונתן מישרקי
חנוך דב מלביצקי
חמד עמאר
יצחק פינדרוס
אורית פרקש הכהן
אליהו רביבו
עאידה תומא סלימאן
מוזמנים
¶
ערן יעקב - מנכ"ל רשות המיסים, משרד האוצר
רודין נפסון - עו"ד, עוזר ראשי משפטי, רשות המיסים, משרד האוצר
ישי פרלמן - עו"ד, רשות המיסים, משרד האוצר
אסף וקסלר - רכז שיכון, אגף התקציבים, משרד האוצר
יפתח עשהאל - רפרנט שיכון, אגף התקציבים, משרד האוצר
יואב הכט - רפרנט תקציבים, אגף התקציבים, משרד האוצר
ליהי קושנר גינוסר - עו"ד, משרד המשפטים
אביגיל - נציגת משרד המשפטים
ג'ק בלנגה - לשכת רואי החשבון בישראל
רישום פרלמנטרי
¶
אהובה שרון, חבר תרגומים
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת, יתכנו אי-דיוקים והשמטות.
פרק ד' (מיסוי בשוק הדיור), למעט סעיפים 10-8 (התחדשות עירונית) מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג-2023, מ/1612
דיווח מקוון – סעיף 5(4) – הצבעות
שלומית ארליך
¶
אנחנו מתחילים בקבוצה הראשונה של ההסתייגויות של קבוצת המחנה הממלכתי בסעיף שמתייחס לדיווח מקוון שהוא סעיף 5, תיקון חוק מיסוי מקרקעין.
הסתייגות 15 מתייחסת לדיווח המקוון בתוך קובץ ההסתייגויות של המחנה הממלכתי. בסעיף 5(4)(א) המוצע, במקום "להגיש למנהל" יבוא "להגיש למנהל או לממונה מטעם ועדת הכספים".
שלומית ארליך
¶
בואו נעבור למקבץ אחר. נעבור למקבץ ההסתייגויות של חבר הכנסת בליאק. ההסתייגויות שלך הן בשם יש עתיד?
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
¶
זו הסתייגות מאוד חשובה אבל אני רוצה לספר לך משהו. היום בצוהריים עשיתי זום עם חמישה פרופסורים לכלכלה מהבכירים בכלכלת ישראל. דיברנו על כך שבעצם התקציב הזה הוא לא רלוונטי כי יעד הגירעון 0.9 הוא לא ריאלי לאור הירידה בהכנסות המדינה בשלושת החודשים הראשונים של השנה כאשר לגבי חודש אפריל עדיין אין לנו נתונים. זאת בעצם התמיהה שלנו. איך אנחנו מצביעים על התקציב כאשר המספרים שמופיעים היום בתקציב הם לא רלוונטיים. לממשלה אין כל סיכוי לעמוד ביעד הגירעון.
מכיוון שאין לכם רוב, אני מציע להצביע עכשיו .
שלומית ארליך
¶
הסתייגות 2. סעיף 5(4)(ב). במקום הקטע החל במילים "הצהרות לפי סעיפים 73 עד 76, עד המילים "כאמור בסעיף 96"", יבוא "הגשת דיווח, טפסים, הצהרות ומסמכים רלוונטיים הנדרשים על פי חובת חשיפה למנהל ...".
סימון דוידסון (יש עתיד)
¶
חשוב לי להשלים את מה שהתחלתי קודם לכן. דיברתי במשך זמן ארוך מאוד על עתיד הילדים שלנו, על הנושא של ההשמנה, סוכרת, קטיעת איברים וכולי, וציינתי כמה אנחנו מובילים בעולם. הגשתי לכם בנקודות את דוח מבקר המדינה בנושא מתקני ספורט. אני מגיע לנקודה שהיא הכי אקוטית וחבר הכנסת גפני מכיר אותה, דיברתי עליה הרבה מאוד, אבל כאן מגובה על ידי מבקר המדינה. אני רוצה להסביר לכם מה קורה במדינת ישראל בנושא של הספורט כשבונים בית ספר.
סימון דוידסון (יש עתיד)
¶
במדינת ישראל יש פרוגרמה של בניית בית ספר. בפרוגרמה יש שטח לאולם ספורט אבל המדינה החכמה שלנו לא מחייבת בכלל בניית אולם ספורט. זאת אומרת, בונים את בית הספר ללא אולם ספורט.
שלומית ארליך
¶
הסתייגות מספר 1 לסעיף 5(4)(א). במקום "הגשת הצהרה" יבוא "הגשה". בכותרת השוליים במקום המילים "הגשת הצהרה" תבוא המילה "שליחה".
שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי)
¶
תודה לך חבר הכנסת גפני. אני באמת שמחה שסוף כל סוף ניתנת לנו ההזדמנות לדבר ואני חייבת לומר שגם בעניין שוק הדיור לא הבאתם באמת בשורה בתוך התקציב הזה. לא הבאתם. ההיפך. אנחנו מדברים כאן אפילו על חוק הארנונה – אתם עושים בדיוק את ההיפך. אתם מנציחים את התלות - - -
שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי)
¶
זה קשור. אתם אומרים שיש לנו בעיה בשוק הדיור, בוא נפתור אותה. איך אתם פותרים ואתה? על ידי ניסיון לפתור בעיה אחרת שקשורה לארנונה.
שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי)
¶
אבל גם ישב כאן שר הכלכלה שאמר שאין שום בעיה בהייטק ובהשקעות. זה מאוד מעניין. גם יושב ראש ועדת הכספים עשה הצבעה על כך הרפורמה המשפטית לא פוגעת בכלכלה.
היו"ר משה גפני
¶
לגבי הממשלה הזאת הבנתי. מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה
שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי)
¶
בכל מקרה, אם המטרה הייתה לפתור את שוק הדיור, תנו פתרונות לשוק הדיור. לצערי גם בתקציב הזה פשוט לא הבאתם שום בשורה אמיתית על הדיור. טיפולים קוסמטיים. מי כמוך יודע שיש לא מעט חקיקות שאפשר להעביר.
שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי)
¶
עוד הפעם ועוד הפעם עשיתם בחוק כזה או חוק אחר. אמנם ברוב החוקים דנים בבעיות הפנים, אבל גם שם בכל מה שקשור - - -
היו"ר משה גפני
¶
מצוין. הסתייגות טובה. מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה
שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי)
¶
קודם כל, גפני, אני ישבתי, אמנם לא בוועדת כספים, אבל ישבתי בוועדת חינוך בתפקידי כיושבת ראש הוועדה. גם לשם הגיעו חוקים בתוך חוק ההסדרים. אני חייבת לומר לך שהתייחסנו מאוד ברצינות לכל חברי האופוזיציה.
שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי)
¶
לכולם נתתי זמן ברור של שלוש דקות לנימוק הסתייגויות, אחד-אחד. תשאל את יעקב אשר שהיה שם ועוד כמה גם מהמשותפת.
שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי)
¶
אולי זה היה סוג של תמימות כיושבת ראש ועדה חדשה שבאמת רצתה לתת את ההזדמנות גם לחברי האופוזיציה.
שלומית ארליך
¶
הסתייגות מספר 20. במקום "הצהרות, מסמכים או טפסים שיש להגיש" יבוא "הצהרות, מסמכים או טפסים שיש להגיש למנהל באמצעות מיופה כוח".
שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי)
¶
גם בעניין של התחדשות עירונית הייתם יכולים להביא בשורה. במקום זה אתם עושים לנו כאן בלגן בכל מה שקשור לרגולציה ולבירוקרטיה. לא מזמן חווינו רעידת אדמה, ראינו לאיזו קיצוניות זה יכול להיגרר. אם אנחנו לא נדאג עכשיו לכל התמ"אות, תמ"א 38, פינוי-בינוי, מה שצריך לעשות כדי להיערך - -
שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי)
¶
בגלל שזה מדבר על שוק הדיור ובשוק הדיור לא הבאתם בשורה. ניסיתם להביא משהו שקשור לפינוי-בינוי.
שגית אפיק
¶
אנחנו בהסתייגות מספר 26. יש סדרת הסתייגויות של הגשה לעומת הנגשה. במקום טפסים שיש להגיש, יש לך כאן טפסים שיש להנגיש, טפסים שיש לשלוח, טפסים שיש להעביר, טפסים שיש לדוור, לתת ולחלק.
שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי)
¶
את העניין הזה. לפתרונות בשוק הדיור לתמ"א 38 ולפינוי-בינוי, יכולה להיות בשורה אדירה. במקום זה מערימים עוד רגולציה ועוד בירוקרטיה.
שגית אפיק
¶
הסתייגות מספר 32. "צורת הגשה. לאחר הגשת הדיווח יש לקבל אסמכתה לקבלתו על ידי רשות המיסים" ויש כאן מגוון - על ידי פקיד שומה, על ידי עורך דין, נוטריון וכיוצא בזה.
שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי)
¶
לעניין פתרון בשוק הדיור. אני חושבת שההצעה שהצעתי להוריד את מס הרכישה למשל הוא פתרון נהדר ומהווה היום הוזלה אדירה של דירות לזוגות צעירים. זה פתרון שאפשר ליישם אותו בצורה מיידית. למה לא לעשות את זה?
שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי)
¶
מי כמוך יודע שכאשר רוכשים דירה, כמעט 50 אחוזים נכנסים אוטומטית לקופה של המדינה.
שגית אפיק
¶
קבוצת הסתייגויות שעניינה אישור על ידי הממשלה. אחרי סעיף 5 יבוא: "אישור על ידי הממשלה אחת לשנה. רשות המיסים תדווח ותייצא נתונים בהתאם לחוק זה לחברי הממשלה". זה מהסתייגות מספר 39 עד 44. זאת בעצם כל הקבוצה.
שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי)
¶
בסדר. נדאג לנמק את זה גם במליאה. יש פתרונות נוספים לעניין שוק הדיור מלבד מה שהוספתם.
שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי)
¶
אני מציעה שעכשיו אחרי 100 ימים בתפקיד, אולי הוא יוכל לבוא לכאן ולתת לנו סקירה אמיתית כי אני בטוחה שאחרי 100 ימים הוא מבין את הקשיים ואת האתגרים בתוך כל מה שקשור לשוק הדיור. אולי הוא יכול להביא פתרונות יצירתיים.
שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי)
¶
אם יש פתרונות יצירתיים, אני חושבת שקודם כל ראוי להכניס אותם לחוק ההסדרים כי אחרת תצטרכו להמתין שנתיים. מי כמוכם יודע שמה שלא נכנס עכשיו בחוק ההסדרים, לא ייכנס לאחר מכן.
שגית אפיק
¶
את הגשת כאן שני קבצים. אני רואה שיש לך עוד הסתייגות אחת. לפני סעיף 5 יבוא "בתנאי שתחזית משרד האוצר להכנסות המדינה זהה לביצוע".
שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי)
¶
בסופו של דבר גם לעניין תקצוב של דיור או דיור ציבורי וכולי, דברים שכן נכנסים לתוך תקציב משרד השיכון, צריך להיערך בגלל שאנחנו מבינים – דיברנו על זה גם לפני כן – שההכנסות הולכות להיות יותר קטנות מאשר מה שאתם מתכננים להוציא.
שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי)
¶
זה שהצבעתם שזה לא יפגע כלכלית במדינת ישראל, זה בעצם מייצר את המציאות הזאת.
שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי)
¶
הנה, גם פינדרוס מצטרף לכל ההמולה הזאת שעוצמת את העיניים ואומרת כאילו אנחנו לא רואים, אנחנו לא שומעים, אז זה לא באמת קורה. בואו נצביע גם עכשיו שמדינת ישראל לא נכנסה לתוך משבר כלכלי. אנחנו בתוך משבר.
שגית אפיק
¶
אני נותנת לו. אני מחלקת לו לשתי קבוצות.
קבוצה אחת – "הנגשה שפתית. מערכת מקוונת שתיפתח מכוח חוק זה תהיה מונגשת לשפה הערבית".
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
¶
אדוני היושב ראש, האמת היא שאני מאוד מודאג ואומר לך למה. אחרי ששמענו שמודיס הורידה את אופק התחזית בדירוג האשראי, השבוע אמור להתפרסם דוח SNP שעלול להוריד את דירוג האשראי של מדינת ישראל. כמובן תהיה לזה השפעה ישירה על התקציב כי אחרי שראינו ירידה בהכנסות בשלושת החודשים הראשונים של השנה, זה עלול להחריף את התופעה ואז איך נעמוד ביעד הגירעון? אני שואל אותך ברצינות. אתה שאלת את עצמך?
היו"ר משה גפני
¶
אני לא נותן תשובות עכשיו. עכשיו זאת הצבעה על הסתייגויות. אם ההסתייגות צודקת, תצביעו בעד.
מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה
שגית אפיק
¶
נכון. הייתה עוד קבוצה. אתה צודק. סליחה. אחרי הסעיף יבוא "אישור ועדות הכנסת. בכל מקום בו נדרש אישור ועדת הכספים, יידרש גם אישור ועדת המדע והטכנולוגיה של הכנסת".
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
¶
יושב ראש ועדת המדע הוא איימן עודה. אני אסביר להם. איימן עודה רוצה להיות חלק מההחלטות וקבלת ההחלטות.
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
¶
אני חושב שהקשרים של יושב ראש ועדת הכספים עם הקשרים של יושב ראש ועדת המדע והטכנולוגיה ובמיוחד עם חבר סיעתו אחמד טיבי, יכול להביא לקידום העניין ולהביא אותו לאישור ועדת המדע. כולם בעד, נכון?
שגית אפיק
¶
יש לך את הרוויזיות של פרק המטרה. זה בשעה 17:00. עוד שלוש דקות.
רוויזיה על הסתייגות מספר 22. קובץ המחנה הממלכתי.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
¶
אין לי בעיה. אני רק שואל כדי לוודא.
אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):
כבוד היושב בראש, יש לי שאלה. מקריאים את המספר של הרוויזיה. תקריאו את השם.
היו"ר משה גפני
¶
כן.
אנחנו מצביעים על סעיף המטרה בשעה 17:15.
(הישיבה נפסקה בשעה 17:10 ונתחדשה בשעה 17:15.)
שלומית ארליך
¶
בחישוב הלינארי הוועדה ביקשה להכניס מספר תיקונים. מדובר בסעיף 5(2), בסעיף קטן (ב) שמכניס בו את סעיף (ב)(4). הוועדה ביקשה להוריד את המילים "תושב ישראל" ולהחיל את הוראות הסעיף כך שלא יחולו הוראות סעיף קטן (ב1) אלא (ב)(1). המשמעות היא שיחיד יהיה חייב במס על השבח הריאלי כאמור בסעיף 121 לפקודה בשיעור של עד 25 אחוזים ולא עד 47 אחוזים כמו שהיה במקור.
בנוסף, בפסקה (1) הוכנס תיקון בהתאם להערה שהעירה לשכת רואי חשבון. מצב שבו תהיה דירה שביום רכישתה עמדה על הקרקע ולכן לכאורה הייתה זכאית להיכנס לשיעורים הנמוכים יותר ואז הוחלט להוריד אותה, להרוס אותה כדי לבנות מחדש, נכנס תיקון בפסקה (1) שאומר שבמועד רכישת הזכות במקרקעין שעליה בנויה דירת המגורים המזכה וביום י"ב בסיון התשפ"ג – 1 ביוני 2023 – לא הייתה בנויה על המקרקעין דירת מגורים. הכוונה כאן הייתה, ויכול להיות שנצטרך לחדד את הנוסח, אם זה לא מספיק ברור, ליצור מצב שבו אם הייתה דירה במועד רכישת הזכות במקרקעין שנהרסה אבל הכוונה לא הייתה להשאיר את המצב כמקרקעין ולמסות בשיעור הגבוה אלא היא נהרסה כדי שניתן יהיה לבנות שוב כך שביום התחילה של החוק הזה, יום 1 ביוני 2023, בנויה דירת מגורים, אז זה לא יחזיר בחזרה לשיעורי המס הגבוהים יותר, ל-47 אחוזים, אלא ל-25 אחוזים. ישי, זה ברור מבחינתכם כמו שזה מנוסח כן?
ישי פרלמן
¶
כן. יקבלו את הלינארי המוטב. ברגע שהייתה דירה - זה אפילו פחות מ-25 אחוזים – על הקרקע ב-1 ביוני 2023 ולא משנה אם היא נהרסת אחר כך, אם נהרסה לפני כן או לא.
ג'ק בלנגה
¶
בסדר, לא הייתה בנויה אבל הכוונה שזה לא רק יום אחד. אני מסכים על הפעמיים שלילה, אבל שלא תפרש שביום 1 ביוני 2023 הכוונה שזה רק יום אחד, שזה עד אותו יום. כרגע יוצא שזה רק באותו יום. כך משתמע, שרק באותו יום יש דירה אבל זאת לא הכוונה. הכוונה היא שנכון לעכשיו, נכון להיום, באפריל, מאי, יוני בנויה דירה ויהרסו אותה ב-2026-2025 ויבנו אותה ב-2027. יקבלו לינארי מוטב. זאת הכוונה. הנוסח כאן הוא קצת בעייתי.
שלומית ארליך
¶
כרגע זה מנוסח כך שיש שני מועדים שבהם לא הייתה בנויה על המקרקעין דירת מגורים. זאת אומרת, לא הייתה בנייה במועד רכישת הזכות וביום 1 ביוני. זאת אומרת, אם גם במועד רכישת הדירה וגם ב-1 ביוני לא הייתה בנויה דירת מגורים, אז אתה נכנס.
ג'ק בלנגה
¶
אם יש את הדירה, אבל אם אין את הדירה, הוא חייב לבנות עד 2030. אם יש דירה בקנייה או יש דירה היום, הוא יכול להרוס את הדירה של היום ולבנות אחרת במקומה והוא עדיין יקבל את ההטבה, לא משנה מתי הוא עושה את זה.
ג'ק בלנגה
¶
כלומר, צריך לסיים את הבנייה של מי שבונה עכשיו עד 1 ביוני, באופן תיאורטי. נניח מישהו קנה קרקע ועכשיו הוא בהליך בנייה – הוא צריך לסיים את הבנייה עד 1 ביוני כדי להיכנס להגדרה.
שלומית ארליך
¶
זה היה התיקון השני. התיקון השלישי מתייחס לפסקה (2). במקור היה שבניית דירת המגורים המזכה הושלמה לאחר יום 30 ביוני 2027 ולבקשת הוועדה שינינו את הנוסח כך שיהיה עד ה-31 בדצמבר 2030.
שלומית ארליך
¶
אנחנו בסעיף 5(2). אנחנו בחישוב הלינארי. לא בשבח הריאלי.
המקבץ הראשון הוא של חד"ש-תע"ל.
שלומית ארליך
¶
אנחנו בקובץ ההסתייגויות של סיעת חד"ש-תע"ל. הסתייגות מספר 7. לפני הסעיף יבוא סעיף מטרה: "מטרת תיקון זה לשלול מי שבנה דירה על הקרקע לפני תחילתו של התיקון ליהנות מהחישוב הליניארי".
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
¶
אני רוצה לנמק. אדוני היושב ראש, הבעיה המבנית בתקציב הזה נמצאת בסעיף ההכנסות. הכנסות המדינה ירדו בשלושת החודשים הראשונים של השנה ב-11 אחוזים. עדיין אין נתונים של אפריל. לא ראיתי שיש. המגמה היא מאוד מטרידה. לכן גם יעד הגירעון מבחינתי הוא לא רלוונטי. יצטרכו או לבצע קיצוץ רוחבי או להעלות את יעד הגירעון או להעלות מיסים.
שלומית ארליך
¶
אנחנו עוברים להסתייגויות של המחנה הממלכתי. יש כאן שלושה מקבצים של המחנה הממלכתי. במקבץ הראשון הסתייגות מספר 9. בסעיף 5(2)(ב) המוצע לאחר "לפני יום המעבר" יבוא "לפני יום המעבר או כולל יום המעבר עצמו".
שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי)
¶
אתה מתקדם בזריזות. אני רוצה לנמק. כשפינדרוס היה יושב ראש, לפחות הוא נתן לנו שנייה לנשום כדי להבין איפה אנחנו.
שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי)
¶
תודה רבה. אנחנו מדברים, שוב חזרנו לכל הנושא של שוק הדיור. בשוק הדיור, מי כמוכם יודעים שאנחנו דיברנו לא מעט פעמים על המונופול שיש לרמ"י ובסוף הכול מתחיל משם. אם אנחנו באמת רוצים לנצח בעניין הזה של הוזלת מחירי הדירות, זה מתחיל שם. עלו כאן הצעות מהקואליציה, לבוא ולשבור את המונופול הזה של רמ"י.
שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי)
¶
אני שואלת אותך גפני, קודם כל קריטי ומאוד מאוד חשוב ששר השיכון יבוא להציג בפנינו הדברים.
שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי)
¶
אני חוזרת לעניין הזה של רמ"י כי קטעת את דבריי באמצע. שם נמצא הסוד לטפל בבעיית הדיור במדינת ישראל. גפני, אתם העליתם את זה לפני כן.
שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי)
¶
מי כמוך יודע שכשאתה לא מכניס את זה בחוק ההסדרים, דבר כזה לא יעבור בשלב מאוחר יותר. פתאום יבוא לך שר השיכון ויגיד שהוא לא מוכן לוותר על רמ"י.
שלומית ארליך
¶
הסתייגות מספר 22. בסעיף 5(2)(ב2) המוצע, במקום "ה' בטבת התשע"א, 31 בדצמבר 2030" יבוא "9 בספטמבר 2029".
סימון דוידסון (יש עתיד)
¶
הרב גפני, אני לא סיימתי את הטיעונים שלי וחשוב לי מאוד לסיים אותם. בהמשך לכל מה שאמרתי, חשוב לי שכל האנשים שיושבים כאן וכל מי שצופה בנו יבין למה אנחנו באמת מדינת עולם שלישי בנושא הספורט והנגשת הספורט לילדים במדינת ישראל. תבינו שהיום במדינת ישראל לבנות בית ספר אין חובה להנגיש לילדים את הנושא הזה של הספורט. בונים מעבדה, בונים ספרייה, חדר מורים, כל זה חשוב.
סימון דוידסון (יש עתיד)
¶
שום דבר לא התקדם. כלום לא התקדם. להגיד לך משהו? אני לא בטוח שמשהו יתקדם. אני אתן לכם נתון. הרב גפני, אתה יודע בכמה אחוזים מבתי הספר במדינת ישראל אין אולם ספורט? אתה לא תאמין. גם אני לא האמנתי כשראיתי את זה. 66 אחוזים מבתי הספר במדינת ישראל בשנת 2023, אין בהם אולם ספורט.
אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):
כמה מתוכם בקרב הערבים?
שלומית ארליך
¶
אנחנו עוברים לקובץ השני של קבוצת המחנה הממלכתי. הסתייגות מספר 22, מתייחסת לחישוב הלינארי בסעיף 5(2)(ב4)(2), במקום "31 בדצמבר 2023" יבוא "30 ביוני 2029".
שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי)
¶
דיברנו על מספר פתרונות בשוק הדיור. דיברנו על רמ"י, לשבור את המונופול של רמ"י, ואגב, גפני, לא מעט התחייבויות מהצד שלכם וגם העליתם את זה והיה שווה להכניס את זה.
הדבר השני. תמ"א 38 ופינוי-בינוי - יכולתם להביא בשורה אדירה בהמון מקומות, גם בפריפריה, ודווקא לתקצב את זה. אתה יודע שאם אתם כבר מקימים קרן כדי להשקיע בדיור, כדי להגדיל את ההיצע של הדיור, קחו למשל את תמ"א 38 שהיא לא רווחית בפריפריה. גפני, חשוב לי שתשמע את הדברים. תמ"א 38 היא לא רווחית בפריפריה. אם הייתם באמת רוצים להגדיל בצורה משמעותית את היצע הדירות דווקא במקומות שבהם קשה, אותה קרן הייתה קודם כל צריכה להיות מושקעת בשדרוג של פינוי-בינוי ולסייע להם לבנות לגובה. תחשוב מה זה היה עושה לעיר כמו טבריה.
היו"ר משה גפני
¶
זה יהיה בהסתייגות הבאה.
מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה
שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי)
¶
לעניין תמ"א 38. זה עוד פתרון באמת מצוין לכל הנושא הזה של משבר הדיור.
שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי)
¶
אתם מדברים על איך אנחנו לוקחים עכשיו קרן. עזוב תקציב, מאיפה הוא מגיע. איפה אתה משקיע אותו? אתה לא משקיע אותו סתם בכל מי שבונה. אם היית לוקח את הקרן הזאת, את הכספים האלה ומשקיע אותם בפרויקטים של פינוי-בינוי בפריפריה, שם זה לא רווחי, היית יכול לבנות מגדלים בפריפריה, גם חמש קומות ושבע קומות וגם לחזק את אותו מבנה מפני רעידות אדמה.
ינון אזולאי (ש"ס)
¶
אגב, ההסתייגות לא חייבת להיות מקצועית. בתקנון לא נאמר שההסתייגות חייבת להיות מקצועית.
שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי)
¶
נראה לי שחבר הכנסת חנוך מלביצקי מומחה בכל כך הרבה תחומים. הוא מנסה ללמד אותנו בכל כך הרבה תחומים.
חנוך דב מלביצקי (הליכוד)
¶
ויתרתי מראש. את פשוט אומרת דברים שאין להם קשר אפילו קלוש למציאות. יש כאן אנשים מאגף התקציבים, תשאלי אותם, את אלה שמבינים בדיור, אם יש איזשהו שביב של משהו מקצועי נכון במה שאמרת עכשיו. אין שום קשר.
חנוך דב מלביצקי (הליכוד)
¶
אני מכיר ואני עמדתי בראש ועדה תכנונית של מורדות הכרמל שאלה רק ערים מהפריפריה. אני יודע מה חסר שם בבנייה ואני יודע מה הם רוצים.
שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי)
¶
אם כן, למה לא יישמת את זה? אם לך יש את הפתרונות של שוק הדיור למה לא יישמת את זה בחוק ההסדרים?
שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי)
¶
אין כאן בשורה בעניין הדיור. אין כאן בשורה. אם אתה כזה גאון בתחום הדיור, עם כל הכבוד, למה לא הבאת את הבשורה הזאת?
חנוך דב מלביצקי (הליכוד)
¶
קשה לי לשמוע דברי הבל בהקשר הזה. אני לא מבין בהרבה נושאים אבל בזה אני מבין.
שגית אפיק
¶
רגע. אנחנו מדברים על הסתייגויות 2 עד 6. במקום "שחלות על מכירתה" יבוא "שחלות על חכירתה, מכירתה, השכרתה".
שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי)
¶
מותר לי להגיב, לפחות אני בזכות דיבור ואני יכולה להגיב. גפני, יש לכם באמת מישהו שמבין את כל שוק הדיור. יש לו את ההבנה, את הניסיון, הוא ממש גאון. למה לא לקחתם אותו לשר האוצר כדי להביא בשורה?
חנוך דב מלביצקי (הליכוד)
¶
מחיר הדירות עלו אצלכם בלמעלה מ-20 אחוזים. לא היו התחלות בנייה. הבאתם לדיור קטסטרופה, הממשלה שלכם.
שגית אפיק
¶
קבוצת הסתייגויות 8 עד 11. במקום "על אף" יבוא "למרות". במקום "בניגוד לאמור" יבוא "בהתאם לאמור", "במקום בהתאם לאמור" יבוא "למרות הנאמר".
שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי)
¶
משום שיש כל כך הרב זוגות צעירים שמשוועים לדירה. יש בעיה מאוד מאוד גדולה בפריפריה, כמו שאתם הצגתם אותה. שר האוצר ישב כאן וסיפר שאין מספיק היצע לדיור בפריפריה. איך אנחנו מעודדים את זה? איך אתם מסוגלים אחרי ארבע מערכות בחירות, בטח באחרונה שהבטחתם לפתור את הבעיה הזאת, להביא תקציב בלי הבשורה הזאת? זה אחד המחדלים הגדולים שיש כרגע.
שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי)
¶
הבנו שאתם לא רוצים להביא בשורה בדיור. לפחות בתמ"א 38, התחלתי להסביר את זה כאשר חבר הכנסת קטע אותי. עוזב את הקרן שניסו להקים. ברגע שלוקחים תקציב לכל דבר ומשקיעים אותו בבניית מבנים בטוחים באזור הפריפריה.
היו"ר משה גפני
¶
לא. דוגמאות בהסתייגות הבאה.
מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה
שגית אפיק
¶
הסתייגות מספר 13 עד 15. במקום "יחיד" יבוא "יחיד תושב ישראל", "יליד ישראל", "אזרח ישראל".
שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי)
¶
מה מובן? גפני, באמת. בכל זאת עם ישראל הוא עם חשוב עם היסטוריה. מי כמוך יודע זאת. אנחנו נמצאים היום בתקופה של שסע נוראי. פיצול. נכון? אתם לומדים את התורה פעם אחר פעם, שנה אחרי שנה, כל פעם חוזרים על אותה היסטוריה. אתם מכירים את הנושא של הקרע בעם ולומדים אותו לפרטי פרטים. אתם אמורים, עם ההבנה שלכם והידיעה שלכם ההיסטורית, המסורתית, התרבותית, הראשונים שצריכים לדעת איך לטפל כרגע בקרע הנורא שיש בעם ישראל.
שגית אפיק
¶
הסתייגויות 16 עד 19. במקום "שיום רכישתה" יבוא "נרכשה", במקום "יום תחילה" יבוא "יום כניסת חוק לתוקף".
שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי)
¶
אני חוזרת על חלק מהדברים שאמרתי כי נקטע לי חוט המחשבה. אני חושבת גפני שאתם הראשונים שצריכים לבוא ולתת את הפתרון לקרע בעם. מי כמוכם מכירים את התחום הזה, נקרא לו כך, ואמורים לדעת מראש איך להיזהר ממנו. מזהירים כל כך הרבה ונותנים את הדוגמאות. אתם לומדים לפרטי פרטים את הנושא הזה. אתה רואה היום את הקרע לפניך, איך אתם לא קמים עם המון מהניסיון והלמידה מהעבר, ההיסטוריה, התרבות והמסורת, מבינים שזה הדבר הכי חמור והכי קשה והדבר הראשון שצריך לטפל בו כרגע במדינת ישראל. אם אנחנו לא נעמוד מאוחדים כולנו כעם אחד, אנחנו ניפול.
שגית אפיק
¶
נתחיל בלינארי. דיווח מקוון, רוויזיות. עכשיו אתה מצביע על הרוויזיות. נחזור לרוויזיות על דיווח מקוון. אני אגיד את מספרי ההסתייגויות.
שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי)
¶
היועצת המשפטית, קצת אובייקטיביות. אדוני, אתה באמצע הצבעות. עם כל הכבוד, קדימה, אלא אם כן החלטת להסביר לנו את תמ"א 38.
שגית אפיק
¶
נחזור להסתייגויות על חישוב לינארי. אנחנו בהסתייגויות של המחנה הממלכתי. הסתייגות מספר 13 עד 15, חברת הכנסת שרן השכל, את רוצה לנמק?
שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי)
¶
כן. אני חושבת שמה שאנחנו רואים כרגע, כבר דיברנו הרבה על כך שהתקציב הוא לא בשורה, אבל באמת בדברים שכן הייתם אמורים לתת בשורה לפחות במשילות כשעל ה-טיקט הזה רצתם בבחירות האחרונות, אולי לא אתה חבר הכנסת גפני אבל בהחלט רוב הסיעות האחרות שחברות איתך בקואליציה.
שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי)
¶
בסוף אפס במה שקורה במשילות. אנחנו רואים את המצב במדינת ישראל. רצח, רצח פלילי.
שגית אפיק
¶
הסתייגויות 16 עד 19. במקום "שיום רכישתה" יבוא "שיום רכישתה אם כאשר נרכשה, יום התחילה, יום כניסת החוק לתוקף".
שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי)
¶
אני אמשיך. אפס במשילות. אנחנו רואים שבחודש האחרון, אתה יודע כמה מקרי רצח היו לעומת השנה שעברה? לפחות פי שניים המצב בנגב בכי רע. אנחנו רואים רצח נשים, התפרעויות בכבישים, אתמול ראיתי סרטון, אתה יודע איזה סרטון ראיתי אתמול? שוטר מג"ב מנסה לעצור ג'יפ שעשה בלגן, הם קיבלו את לוחית הרישוי, השוטר מנסה לפתוח את לוחית הרישוי ובדרך אותו ג'יפ מנסה לדרוס אותו.
שגית אפיק
¶
הסתייגויות 20 עד 23. במקום "ומתקיימים לגבי שני אלה" יבוא "ומתקיימים לגבי שני אלו אחד מאלו, לפחות אחד מאלו וכולי".
שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי)
¶
אתה רואה את השוטר מנסה לעצור את הג'יפ, להחזיר את לוחית הרישוי כדי לצלם את המספר, כדי לנסות לאכוף את החוק ולעצור את האנשים והם פשוט מנסים לדרוס אותו כאשר ההמון מסביב מגבה את אותו ג'יפ. זה כמעט עלה בחייו של שוטר מג"ב. המצב הזה מתנהל באין מפריע. האלימות עולה. הרצח עולה. אלימות נגד נשים בעלייה. אני אפילו לא מדברת על משפחות הפשע.
היו"ר משה גפני
¶
מה זה נוגע להסתייגות?
אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):
אני עוזרת לה.
סימון דוידסון (יש עתיד)
¶
כבוד היושב ראש, היא מבקשת לנמק.
אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):
כולם עכשיו רוצים להיות העוזרים שלי אבל אני רוצה להתריע ולדבר על זה שאנחנו מבקשים שיהיו גם מהנדסים וייצוג ערבי ברשויות התכנון.
שגית אפיק
¶
נעבור להסתייגויות 33 עד 36. במקום "י"ב בסיון התשפ"ג" יבוא "י"ט בטבת התשפ"ג". "תחילתו של חוק זה".
סימון דוידסון (יש עתיד)
¶
אני רוצה לנמק.
אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):
לאור מקרי הרצח שקורים בחברה הערבית, אנחנו מבקשים שהטיפול בסוגייה הזאת יהיה לאלתר ולא לחכות.
שגית אפיק
¶
הסתייגויות מספר 37 עד 51. במקום "לא הייתה" יבוא "הייתה". "לא נבנתה" – "נבנתה". "אינה" – "לא". "מוכנה" – "בנויה" וכולי.
שגית אפיק
¶
הסתייגויות ממספר 52 עד 55. במקום "בניית דירת המגורים המזכה הושלמה לאחר יום כ"ה בסיון, 30 ביוני 2027", במקום "הושלמה" יבוא "הסתיימה". במקום "הושלמה" - "נגמרה", "תמה" וכיוצא בזה.
סימון דוידסון (יש עתיד)
¶
ראיתי שאופיר כץ נכנס. אופיר, דיברתי הרבה על הנושא של המחסור הגדול, מחסור ענק, בנושא של מתקני ספורט במדינת ישראל וההשפעה על הילדים שלנו. אני אתן לך נתון שעדיין לא נתתי אותו. כל מה שאני מקריא, זה מדוח מבקר המדינה שסוף סוף אחרי 75 שנים יצא דוח שלו בנושא הזה של מתקני ספורט לילדים שלנו, שלך ושלי, בעפולה ובנתניה. אתה לא תאמין למספר שאני אומר לך עכשיו. כולם שואלים למה ישראל מעפילה למונדיאל, למה אין הישגים בכדורגל, אז בוא תקשיב. בהשוואה בין-לאומית במגרשי כדורגל פר מיליון אנשים – אני מדבר על מגרש תקני עם תאורה – במדינת ישראל יש 44 מגרשים תקניים למיליון אנשים. תקשיב למה שאני אומר. זה לעומת גרמניה, בה יש 607 מגרשים למיליון אנשים, אנגליה עם 547 מגרשים.
סימון דוידסון (יש עתיד)
¶
בבלגיה יש 348 מגרשים. תקשיבו לנתון הבא: באיסלנד, מדינה של 540 אלף תושבים, יש 543 מגרשי כדורגל תקניים. לא גרים שם אפילו מיליון אנשים. מה התוצאה? במונדיאל האחרון, איפה הייתה איסלנד? במונדיאל. ב-2018 הייתה ברבע הגמר. מדינת ישראל משנת 1970, איפה היא? בבית. מפצחים גרעינים. רואים טלוויזיה. בגלל המחסור במתקני הספורט. הגיע הזמן – אופיר יקירי, אתה בטוח חושב כמוני – לא חשוב איזו ממשלה תהיה, שהממשלה תדאג לילדים שלנו בנושא הספורט.
שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי)
¶
היועצת המשפטית, אני מבקשת להגיש רוויזיות על כל ההסתייגויות שהיו עד כה.
שגית אפיק
¶
הסעיף של שחלוף דירות שהתקבל כאן בהסכמה אחרי שהסרתם את ההסתייגויות. הוא עשה את זה הוראת שעה בתיאום איתכם.
שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי)
¶
אפשר לראות את הנוסח כדי לוודא שזה באמת שנתיים? על השחלוף דירות, אנחנו יכולים לראות את הנוסח כדי לוודא שזה באמת הנוסח עליו סיכמנו?
שלומית ארליך
¶
שבח ריאלי. בוועדה ביקשו חברי הוועדה לתקן את הפרק הזה באופן שבו במקום 15 דירות יהיה 8 דירות. בנוסף, ביחס לקרקע, בנוסח הופיע שהקרקע כולה הייתה בבעלותו והוועדה ביקשה להוריד את המילה כולה. בנוסף, לקבוע את התקופה כך שתהיה מיום תחילתו של החוק ועד יום 31 בדצמבר 2027 במקום 30 ביוני 2027. כל התיקונים האלה שאמרתי עכשיו מופיעים בנוסח שבפניכם.
בנוסף, רשות המיסים נתבקשה לבחון את קיפול המדרגות כך שהמדרגה הראשונה תהיה לתקופה של שש שנים. זה לא מופיע בנוסח. זה מופיע כהערה בלבד. תכף יתייחסו לזה אגף התקציבים ורשות המיסים.
תיקון נוסף, לגבי קרוב. ההגדרה של קרוב תימחק ובהגדרה של יחיד, חוץ מחברה משפחתית ושותפות, תהיה גם חברת... כמשמעותה בסעיף 64.
קריאה
¶
שלומית, אם אפשר מילה בקשר לתיקונים האלה. בדיון הקודם הורדת את זה לשמונה דירות אבל רצינו להשוות את זה להוראת השעה הקודמת. בהוראת השעה הקודמת זה היה כולל קומבינציה. אנחנו רוצים להחזיר את זה לקומבינציה.
שלומית ארליך
¶
באמת דיברנו על ההשוואה להוראה הקודמת מ-2016-2015. שם מופיעה עסקת קומבינציה. לא הייתה בכלל התייחסות לקרקע שתהיה כולה או לא כולה בבעלותו.
ביחס להוראת הערובה שמופיעה היום בסעיף (ד)(2), הייתה הוראה שאומרת שתוקפה של ערבות כאמור יפוג בהתקיים האמור בפסקאות. זה צריך להיות בפסקאות (1), (2), (3), (4) או (5) להגדרה החלק המוטב של השבח הריאלי. אני רואה שאין התייחסות לזה בנוסח.
אסף וקסלר
¶
כן. לגבי הנתון הראשון, מספר יחידות הדיור. באמת הוועדה ביקשה שמונה ואנחנו מציעים לרדת ל-10 מה-15.
אסף וקסלר
¶
לרדת מ-10 מה-15.
לגבי התיקון של הקרובים, אנחנו מוכנים לתיקון של הוועדה אבל יש לנו הערה קטנה.
יואב הכט
¶
לגבי קרוב, אין בעיה שזה יהיה קרוב אבל קרוב למעט חברה בבעלותו. יכול להיות כאן תכנון מס מאוד נוח לקיזוז הפסדים. חברה בבעלותו, לא.
יואב הכט
¶
למה זה לא תכנון מס? זה תכנון מס ענק. יש לי קרקע, יש לי חברה עם הפסדים, אני אקבל את ההנחה, אני אעביר את זה, החברה תמכור ועוד תקזז הפסדים. אני לא רוצה. אנחנו מוכנים קרוב. אם הבן שלך קבלן ולך יש קרקע, תעביר לו את זה.
יואב הכט
¶
חברה בבעלותו, אנחנו מבקשים לגבי קרוב – אין בעיה אבל למעט חברה בבעלות המעביר. חברה בבעלות המעביר נחשבת קרוב לפי הגדרת קרוב בסעיף 1.
שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי)
¶
כן. סוג של חישוב דיפרנציאלי. לתת אפשרות אחרי ארבע שנים כדי לעודד אותם למכור את זה יותר מוקדם. נגיד בעוד ארבע שנים, לתת להם גם כן אחוזים מסוימים של הנחה. של תגמול.
שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי)
¶
לתת להם גם אפשרות באמצע. לא רק שבע שנים, לא רק שש שנים אלא נגיד גם ארבע שנים. אם הם מוכרים את הדירות יותר מוקדם, לאפשר להם.
היו"ר משה גפני
¶
אבל היא לא מורידה את ההסתייגויות. אם את מורידה את ההסתייגויות, אני הולך על זה. אלה הטבות.
היו"ר משה גפני
¶
אתם כל הזמן אומרים שאתם לומדים מאיתנו. זה מה שעשינו. תתייעצו. יש לכם שתי דקות. אחרת אני הולך איתם כמו שהם רוצים. אנשים רוצים ללכת הביתה. אני לא.
(הישיבה נפסקה בשעה 18:10 ונתחדשה בשעה 18:15.)
שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי)
¶
דיברתי עם מרכז האופוזיציה ואנחנו, כל הסיעות, מאוחדים בעניין הזה. אנחנו מוכנים להוריד את כל ההסתייגויות מהחוק הזה אם אתם מוסיפים למה שקשור בפקודת הרוקחות עכשיו, את כל מוצרי התינוקות כדי להוזיל את יוקר המחיה להורים במדינת ישראל. אם אתם עושים את זה, גפני, אנחנו נסיר הרבה מאוד מההסתייגויות האלה ולא רק בחוק הזה אלא גם בחוקים אחרים.
שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי)
¶
גפני, תחשבו על זה. זאת תהיה בשורה שבסוף אתם מביאים ואנחנו מביאים אותה ביחד.
שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי)
¶
אני אומרת לכם, בואו נעשה בעניין הזה דיל על הכול. אם אתם מביאים בשורה ביוקר המחיה בכל מה שקשור במוצרי תינוקות, זה הולך לכל המגזרים ולכל המשפחות. אתם מבינים את המצב. אלה באמת מחירים אדירים. אם אנחנו פותחים יבוא מקביל, זאת בשורה גם לחוק ההסדרים וזה הישג אדיר לקואליציה ולאופוזיציה ביחד.
ינון אזולאי (ש"ס)
¶
אל תמנה אותי. יש לי מספיק מינויים. אני לא יודע מה לעשות איתם. תעשה לי טובה. אני מאוד מבקש ממך. אני לא ביקשתי שאתה תעשה את זה כי גם לך יש הרבה מה לעשות, אבל אני אומר שיש דברים שהם חשובים ושישבו מרכז הקואליציה ומרכז האופוזיציה.
שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי)
¶
זאת באמת בשורה שיכולה להגיע. אנחנו נהיה מוכנים להתפשר אם תהיה בשורה בעניין יוקר המחיה.
היו"ר משה גפני
¶
אני מציע שאו ינון אזולאי או מישהו אחר שאנחנו נחליט עליו ישב עם רכז האופוזיציה כדי לדון על מה שאמרת. עכשיו אני מדבר על החוק הקיים.
שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי)
¶
בזה אנחנו לא יכולים. אנחנו דיברנו כולנו וכולנו אמרנו שאם תהיה בשורה שאם תהיה בשורה בעניין יוקר המחיה, בשורה אמיתית, אנחנו נעשה את זה אבל בעניין החוק הזה, אנחנו לא יכולים.
היו"ר משה גפני
¶
היא אומרת שהיא לא מורידה את ההסתייגויות. אני לא מבקש לשנות כלום. את מה שסיכמנו – להכניס.
היו"ר משה גפני
¶
אתם לא יודעים לעשות עסק. זה מה שאנחנו עשינו. נמצא כאן ינון אזולאי, אופיר כץ, אני הייתי, ישבנו עם יושב ראש הוועדה, אמרנו שאם תעשה ככה, אנחנו מורידים את ההסתייגויות. אתם לא יודעים לעשות את זה.
שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי)
¶
אבל הנה, אמרנו. אמרנו שתביאו בשורה בעניין יוקר המחיה, בואו נעשה את זה, נכניס גם את זה כאן ותאמין לי שנוריד.
שלומית ארליך
¶
בואו נעשה סדר. ברישה של סעיף 7(א), אנחנו נכניס לבקשת הוועדה ויושב ראש הוועדה כך שייאמר: "על אף האמור בפסקה (1)(א) של סעיף 48א(ב)(1) לחוק מיסוי מקרקעין – אנחנו מורידים את המילים כנוסחו בסעיף 5(2)(א) לחוק זה – במכירת זכות במקרקעין שתוכנית הבנייה שחלה לגביה מתירה בנייה על קרקע של" – נשארנו עם שמונה דירות?
שלומית ארליך
¶
"שמונה דירות לפחות המיועדות לשמש למגורים". אנחנו מכניסים כאן תיקון שאומר "או מכירה של חלק מזכות במקרקעין כאמור שתמורתה היא בנייה על יתרת המקרקעין", שזה בעצם עסקת קומבינציה, ונעשה את ההתאמות גם בהמשך, "בידי יחיד". כאן אתם נשארים עם זה שהקרקע הייתה בבעלותו? אנחנו צריכים את התנאי הזה? בהסדר הקודם הוא היה צריך למכור שמונה דירות ולא היה התנאי שמתייחס לכך שהקרקע הייתה בבעלותו.
שלומית ארליך
¶
התנאי שכרגע מופיע זה שהקרקע צריכה להיות בבעלותו. במקור היה שהקרקע כולה הייתה בבעלותו. הם הסכימו להוריד את המילה "כולה", שלא רק כל הקרקע.
שלומית ארליך
¶
אבל כשמשווים את זה להסדר הקודם שהיה בשנת 2015, לא הייתה בכלל ההתניה הזאת לגבי זה שהקרקע הייתה בבעלותו.
שלומית ארליך
¶
לא היה. היה כתוב ש"במכירת זכות במקרקעין שתוכנית הבנייה שחלה לגביה מתירה בנייה של שמונה דירות לפחות המיועדות לשמש למגורים", בלי להתייחס לזה שהקרקע בבעלותו.
ישי פרלמן
¶
כל עוד ברור שהוא צריך למכור את כל הקרקע ולא דירה אחת מתוך שמונה או לעשות קומבינציה כמו שאנחנו מסכמים.
ינון אזולאי (ש"ס)
¶
לא. כי אם כל הקרקע בבעלותו, הווה אומר שכל הדירות שם בבעלותו. אם הקרקע לא בבעלותו, יכול להיות שיש לו רק זכות בשתי דירות שם או משהו כזה. תגידו לי אם אני צודק.
שלומית ארליך
¶
את הקיפול של המדרגות, הם לא מוכנים.
אנחנו ממשיכים הלאה. בסעיף קטן (ב):
הוראות סעיף קטן (א) לא יחולו על מכירה שנעשתה בלא תמורה". במקור היה "בין קרובים" אבל הורדנו את זה. אתם מבקשים להוסיף "או לחברה בשליטת המוכר". מה זאת שליטה? מה ההגדרה של שליטה? אתם מפנים להגדרה?
שלומית ארליך
¶
בסעיף קטן (ג), ההפניה שם לקבלת אישור לאספקת חשמל, מים או חיבור של טלפון לבניין מופיעה לפי סעיף 157(א) לחוק התכנון והבנייה. בהסדר הקודם ההפניה הייתה לסעיף 265 לחוק התכנון והבנייה.
שלומית ארליך
¶
בסעיף קטן (ד), פסקה (1), "יהיה זכאי המוכר להחזר המס ששילם". בנוסח כאן מופיע "ביתר". בהסדר הקודם לא הופיעה המילה "ביתר". הוא היה זכאי להחזר המס ששילם. למה עכשיו אתם מבקשים להוסיף ביתר?
ישי פרלמן
¶
כן. זאת אפשרות הבחירה שלו. האפשרות הראשונה היא התשלום המלא ואז לקבל את ההחזר בסוף והאפשרות בפסקה (2) היא לשלם לפי ההטבה ואז להשלים בסוף, ככל שהוא לא יעמוד בתנאים. זה פשוט מבהיר שאם הוא משלם בהתחלה את המס המלא, כשהוא יקבל את זה בחזרה – הוא יקבל בחזרה כך שבסופו של דבר הוא ישלם את מה שהוא אמור לשלם. הוא לא יקבל את כל המס בחזרה ויצטרך לשלם עוד פעם את המס, הוא צריך לקבל את ההפרש.
שלומית ארליך
¶
בפסקה (2) שמתייחסת למתן ערובה להנחת דעתו של המנהל, בהסדר הקודם היה תוקף לערבות. התייחסתי לזה קודם. אפשר להכניס כאן הוראה דומה? אני לא רואה סיבה שלא.
שלומית ארליך
¶
אנחנו נכניס: "תוקפה של ערבות כאמור יפוג בהתקיים האמור בפסקאות (1), (2), (3), (4) או (5) להגדרה החלק המוטב של השבח הריאלי עד יום התחילה שבסעיף קטן (א)". זה בסדר מבחינתכם?
שלומית ארליך
¶
בסדר.
לגבי ההגדרה יחיד. כאן יש הפניה לחברה משפחתית כמשמעותה בסעיף 64(א), בשותפות. כתוב ש"חל לגביה סעיף 63". יש סיבה להבחנה? חברה משפחתית כמשמעותה לעומת שותפות שחל לגביה סעיף 63.
שלומית ארליך
¶
ההגדרה "קרוב" – יורדת.
עוד דבר אחד. בהגדרת תוכנית בנייה. כאן כתוב שתנאי להוצאת היתר מכוחה. במקור היה כתוב תנאי לאישורה. למה שיניתם כאן להוצאת היתר ולא לאישורה?
ישי פרלמן
¶
זה פשוט יותר מדויק לכתוב את זה כך. נראה לי שזו הייתה הערה של הרפרנט המשפטי של משרד המשפטים שאחראי על מקרקעין. הוא אמר שזה יותר מדויק לכתוב את זה בצורה כזאת.
אביגיל – נציגת משרד המשפטים
¶
כן, אבל אני אצטרך לבדוק את זה מול הרפרנט הרלוונטי שעוסק בתכנון ובנייה. אני אברר את זה.
שלומית ארליך
¶
אנחנו מתחילים עם קובץ ההסתייגויות של המחנה הממלכתי, חברת הכנסת שרן מרים השכל.
הסתייגות מספר 1. בסעיף 7(א), במקום "על אף האמור" יבוא "למרות האמור".
היו"ר משה גפני
¶
אני מאוד הערכתי אותך. מאוד מאוד. הייתי בטוח שיהיה קל לעשות איתך עסקים. באמת. זה מה שאנחנו עשינו.
שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי)
¶
תביאו דברים ענייניים ואנחנו נהיה אתכם. תקשיב, הבאת את הנושא הזה של הוראת שעה, נכון? ממש לפני שעה. יכולנו גם לא להסכים. לדעתי היו לי 120 הסתייגויות וזה אומר שש שעות של דיון בוועדה. הבנו שזו הוראת שעה, הצלחנו להוריד את זה לשנתיים למרות שרצינו שנה. עדיין, למרות שאלה היו שנתיים ולא שנה, עדיין הסכמנו.
שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי)
¶
אני הבאתי כאן ספר נהדר לשר האוצר כי שר האוצר עלה כאן והתחיל לספר לנו שהוא בעצם ימין כלכלי. כמו כמעט כל הדברים, הוא מדבר ימין כלכלי ובסוף מבצע מדיניות שמאל. יש כאן ספר נהדר של איין ראנד, אחד הספרים הראשונים שלה, "אנו החיים". אני אקרא לכם איזה קטע קטן.
שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי)
¶
תוזילו את יוקר המחיה לזוגות צעירים ואנחנו נלך אתכם אבל בואו תביאו בשורה. אנחנו נהיה ענייניים, אבל תביאו בשורה. אם נביא בשורה, אין כאן שאלה בכלל אבל התקציב הזה הוא לא תקציב של בשורה.
שלומית ארליך
¶
אנחנו עוברים להסתייגות מספר 6. בסעיף 7(א), במקום "מכירת זכות במקרקעין" יבוא "כאשר יחיד מוכר זכות במקרקעין".
שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי)
¶
עכשיו אני אקריא לכם את פתח הדבר מתוך הספר של איין ראנד" אנו החיים". כאשר שר האוצר בא ומדבר ימנית ובסוף מבצע שמאלנית, חשוב שהוא יקבל קצת את התיאוריה וקצת את הרקע והפילוסופיה שמאחורי הדברים.
שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי)
¶
כשאתה מדבר על מדיניות, בסוף יש מה שמדברים ומה שעושים. התעמולה שלכם עבדה טוב מאוד.
שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי)
¶
אני עכשיו אקריא את הקטע. כפי שכותבת איין ראנד במבוא של הספר "אנו החיים" – "הוא אינו . רומן שעוסק ברוסיה הסובייטית. ברית המועצות הקומוניסטית היא רק רקע לסיפור. עלילת הרומן והדמויות נבחרו לא בגלל הקשרן ההיסטורי אלא בשל משמעותן הפילוסופית. כלומר, נושא הספר הוא נושא אוניברסלי. הרוע שבטוטליטריזם, סוג של שחיתות שאינו מוגבל למדינה מסוימת או לתקופה מסוימת. ביסוד הטוטליטריזם עומדות שתי תפיסות - - -"
שגית אפיק
¶
אני חושבת שלא. במקום "מתירה בנייה על הקרקע" יבוא "מאפשרת בנייה על הקרקע", "ניתנה אפשרות על הקרקע", "יחידות דיור", "אשר מיועדות". הייתי פשרנית איתך. אפשר אפילו להמשיך עוד כמה הסתייגויות.
שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי)
¶
"ביסוד הטוטליטריזם עומדות שתי תפיסות, העדפת האמונה על פני התבונה והעדפת ההקרבה העצמית על פני האינטרס האישי. כאשר שתי תפיסות אלה מוסכמות על כלל החברה, לא חולף זמן רב עד שקם מנהיג רב עוצמה ומתעל כראות עיניו את האמונה וההקרבה - - -"
שגית אפיק
¶
זה היה עד הסתייגות מספר 13. עכשיו הסתייגות מספר 14. בסעיף 7(א) במקום "יחיד" יבוא "עסק או בעל מקרקעין".
שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי)
¶
זה ספר שמראה המון קווים מקבילים בין מה שקורה היום לבין מה שעלול לקרות. לכן הספר הזה הוא ספר חובה לכל חבר וחבר בקואליציה הזו, בטח למי שמגדיר את עצמו כחבר כנסת מהימין. חובה עליכם לקרוא את הספר הזה.
שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי)
¶
בוודאי. אתה מבין שלזה יש אפילו הרבה יותר חשיבות, בטח בימים האלה.
""אנו החיים" אינו רומן על רוסיה הסובייטית. הוא עוסק בסוגיית האדם מול המדינה. הנושא המרכזי שלו הוא קודשת חיי האדם, קדושה לא במובן המיסטי אלא במובן של ערך עליון. זאת אומרת, חירויות הפרט. אנחנו כבני אדם כאינדיבידואלים. מהותו של הנושא המרכזי שלי מתומצת בדבריה של אירינה - - -"
שגית אפיק
¶
הסתייגויות של תאריכים, 16 עד 20. במקום "30 ביוני" יבואו תאריכים שונים, 30 ביוני 2029, 30, 31.
שגית אפיק
¶
הסתייגויות מספר 23 עד 26. במקום "אם נסתיימה בנייתן על הקרקע" יבוא "אם החלה בנייתן", "של מחצית הדירות".
שגית אפיק
¶
הסתייגויות מספר 27 עד 40, הסתייגויות מספריות. אני נותנת לך ראשונה ואחרונה. במקום "עד תום 48 חודשים" יבוא "50 חודשים".
שגית אפיק
¶
גם 27, 28. 27 עד 50 חודשים, 54, 52, 56, 60. זה הכול מספרים. אני רוצה להסביר לכם שבתקנון, כשיש סדרות מספריות, אני גם לא חייבת לתת את הראשונה והאחרונה. אני יכולה לתת אחת. נתתי שתיים.
שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי)
¶
גפני, אני אגיד לך, בגלל שעוצמה יהודית לא הגיעה, תקעה אתכם היום בהצבעות בתקציב, אז בוא אני אספר לך מה אמר גיא זוהר על הסיכום שעוצמה יהודית הוציאה לגבי 100 הימים הראשונים. בן גביר סיכם 100 ימים ראשונים בכנסת והוא סיפר לציבור שהוא הביא תוספת של 9 מיליארד שקלים, תוספת תקציבית למשרד לביטחון לאומי וגופיו.
שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי)
¶
באותו סרטון בן גביר מספר שהוא נתן - ממש לפני שלושה שבועות, כשיצאנו לפגרה – תוספת של 9 מיליארד שקלים, תוספת תקציבית למשרד לביטחון לאומי. בפועל מה שקרה זה – ואני מתמללת את גיא זוהר – לא כל כך מהר, בהצעת תקציב המדינה שעדיין טעונה אישור סופי של הכנסת, תקציב המשרד לביטחון לאומי לשנת 2023 יהיה 22 מיליארד ו-700 מיליון שקלים.
שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי)
¶
זאת לעומת תקציב של 21 מיליארד ו-300 מיליון שקלים בשנת 2022. זה גידול של מיליארד ו-400 אלף שקלים. התקציב לשנת 2024, עוד צעד יהיה 23 מיליארד שקלים.
שגית אפיק
¶
כל ההסתייגויות שנשארו לך הן בעצם או חודשים או אחוזים. כבר די עשינו את כולן. אני נותנת לך עוד שתי הסתייגויות, אחת של אחוזים ואחת של חודשים.
שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי)
¶
אבל לקראת הסוף, מ-87. זה גם לא אחוזים או מספרים. כתוב, יש אחוזים ויש מספרים, מקבלת.
שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי)
¶
אני רוצה לספר לכם על התקציב של בן גביר, תקציב לשנת 2024. עוד צעד יהיה 23 מיליארד ו-800 מיליון שקלים. כלומר, מיליארד שקלים נוספים אבל זה עדיין רחוק מתשעה מיליארד שקלים. אם כן, קודם כל, זה בלוף ראשון שהוא סיפר לכולם שיש תוספת של תשעה מיליארד שקלים לעומת מיליארד שקלים.
היו"ר משה גפני
¶
על הבלוף הראשון אנחנו מצביעים.
מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה
שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי)
¶
הפרכנו את הבלוף הראשון שהוא לא באמת הוסיף תשעה מיליארד שקלים אלא מיליארד שקלים. הבלוף השני. הוא כותב חוק המאבק בפרוטקשן. הוא מספר כאילו הוא כבר העביר חוק למאבק בפרוטקשן אבל בתכל'ס הוא לא עבר. הוא אושר בקריאה טרומית בלבד ויש עוד שלוש קריאות, אז הוא יכול לקחת גם על זה קרדיט? עוד בלוף של 100 הימים הראשונים.
שגית אפיק
¶
עכשיו נעבור להסתייגות מספר 87. במקום סעיף קטן (ג) להגדרה החלק המוטב של השבח הריאלי עד יום התחילה, יראו בקבלת אישור להספקת חשמל, יראו בקבלת אישור להתקנת מעלית. במקום חשמל.
שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי)
¶
בואו נדבר על הבלוף השלישי של בן גביר. בסרטון שלו כתוב שהוא מכיר או גרם להכרה באבטחה כעבודה מועדפת. אתה מכיר את זה, גפני?
שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי)
¶
זה צריך להיות נדון אצלך. אבל לא דנו בזה כאן. הרי ההכרה באבטחה כעבודה מועדפת - - -
היו"ר משה גפני
¶
אנחנו מצביעים על זה.
מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה
שגית אפיק
¶
הסתייגות 88 ו-89, ואלו האחרונות במקבץ שלך. במקום "יהיה זכאי המוכר להחזר המס ששילם ביתר" יבוא "יהיה זכאי המוכר להחזר המס ששילם בתוך כחצי שנה או בתוך כשנה".
שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי)
¶
גם הבלוף הזה של עבודה מועדפת כמאבטח, בן גביר רק הניח אותה על שולחן הכנסת. היא קיבלה מספר וזה הכול.
שגית אפיק
¶
יש לנו כאן קבוצה של 1 עד 4. אני מקריאה. במקום המילים "הבנייה שחלה לגבי ... מתירה בנייה על הקרקע של 15 דירות" יבוא "10 דירות או 15 או למגורים בלבד", או 12 דירות לפחות".
ינון אזולאי (ש"ס)
¶
הרב גפני, אגב, לפני זה, סידרנו שיש שמונה דירות. הם רוצים 10 דירות. אפשר להצביע על ההסתייגות ואולי זה יהיה להם יותר טוב. הם רוצים 10 דירות ולא שמונה. אנחנו הבאנו שמונה דירות. גם האופוזיציה רוצה עשר. אנחנו השגנו שמונה והם רוצים עשר. ניתן להם עשר. בחוק סוכם על שמונה. תחשבו אם אתם רוצים להוריד את ההסתייגות הזאת.
היו"ר משה גפני
¶
חמד, אני רוצה להגיד לך משהו. אני מטפל בעניין הזה באמת ברצינות. הם ביקשו ממני להעלות את זה ל-10. אמרתי, סיכמנו כאן בוועדה על שמונה. אני לא משנה את זה. פתאום אתם מגישים הסתייגות להעלות את זה ל-10. ההתנהלות כאן מעצבנת.
ינון אזולאי (ש"ס)
¶
הם לא העלו את זה. אנחנו העלינו את זה לשמונה. תן להם את ההסתייגות שלהם ונצביע עליה. רק שידעו.
שגית אפיק
¶
את מוותרת על הסתייגויות 1 עד 4. הסתייגויות 1 עד 4 יורדות.
אנחנו עוברים להסתייגויות מספריות 5 עד 11. במקום המילים "עד תום 48 חודשים" יבוא המילים "עד תום 72 חודשים", יש לך 70, 80, עד 90. תנמקי הסתייגות אחת. את רוצה לנמק?
טטיאנה מזרסקי (יש עתיד)
¶
אני רוצה להפנות את תשומת ליבכם לקבוצת אוכלוסייה מאוד מיוחדת בחברה המתקדמת שלנו והמתוקנת שלנו. יש אנשים שעבדו כל החיים, שילמו את דמי הביטוח הלאומי ולקראת גיל הפרישה הצטברו אצלם בעיות בריאות ועוד לפני גיל הפרישה הם הפכו לנכים. בן אדם שיש לו בעיות רפואיות, הוא מתחיל לקבל ביטוח לאומי, הוא מתחיל לקבל קצבת נכות. ברגע שהם מגיעים לגיל הפרישה, מחשבים להם קצבה מחדש. ב-2018 היה תיקון והייתה תוספת לקצבת נכות לעולים חדשים - - -
שגית אפיק
¶
הסתייגות מספר 14. במקום "לא יחולו על מכירה שנעשתה ללא תמורה או בין קרובים" יבוא "לא יחולו על מכירה שנעשתה בלא תמורה ו/או בין קרובים או שלא על פי מחירה בשווי הוגן".
טטיאנה מזרסקי (יש עתיד)
¶
בשנת 2018 הייתה תוספת ששולמה לנכים אבל הנכים שכבר הגיעו לגיל הפרישה לא קיבלו את התוספת במלואה אלא קיבלו רק 50 אחוזים. בתקציב הקודם, כפי שידוע לכם, תיקנו חלקית את המצב והוסיפו להם 75 אחוזים של התוספת לקצבה. בהבטחה, מה שהבטיח מנכ"ל הביטוח הלאומי ושר הרווחה לשעבר, שבתקציב הבא, בתקציב הזה, הם יקבלו תוספת של 100 אחוזים כמו כל הנכים שמקבלים קצבת נכות. אני רוצה לוודא שזה כן מתבצע.
שגית אפיק
¶
הסתייגות מספר 15 ו-16. במקום "יראו בקבלת אישור לאספקת חשמל, מים או חיבור של טלפון לבניין" – "יראו בקבלת אישור באישור על ידי הרשות המקומית כסיום הבנייה".
טטיאנה מזרסקי (יש עתיד)
¶
החיים שלנו השתנו. פעם משרד הפנים קבע תקנים לרשות המקומית לפי גודל האוכלוסייה. החיים השתנו. לא כל התושבים רשומים במשרד הפנים ושינו כתובת במשרד הפנים.
ינון אזולאי (ש"ס)
¶
אני חשבתי שאתם רוצים להוריד את קווי הטלפון כי היום כמעט אין טלפון. זאת הייתה צריכה להיות ההסתייגות שלכם.
טטיאנה מזרסקי (יש עתיד)
¶
אני חושבת שהגיע הזמן לשנות תקנים. צריך לשנות ואי אפשר שיהיו 1,000 מזכירות אבל חסרים אנשי מקצוע.
שגית אפיק
¶
הסתייגויות 17 עד 22. שוב, הן מספריות על מספר הדירות והן מגדילות אותן. אני מוחקת לך אותן. בזה הסתיימו ההסתייגויות של יש עתיד.
יש לנו הסתייגויות של ישראל ביתנו. חבר הכנסת חמד עמאר. יש לך שלוש הסתייגויות מספריות שאני מאחדת לך אותן. במקום "48 חודשים" יבוא "36 חודשים".
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
¶
אני אסביר את זה בקצרה. אחת הבעיות הגדולות היום במגזר הדרוזי, כל היום אני עוקב ברשתות החברתיות אחרי מה שקורה במגזר הדרוזי, זה התכנון והבנייה. כמעט אין תכנון ואין בנייה. אני יושב כאן בוועדת הכספים ושומע על חוק ההסדרים והדברים שמובאים כאן לעידוד הדיור, לעידוד הבנייה, כל מה קשור לבנייה והוספת יחידות דיור - וזה לא נוגע לאותה אוכלוסייה במדינת ישראל. שום דבר לא יעזור בכל חוק ההסדרים שמביאים לכאן. אני מדבר ואומר לכם שזה כל כך כואב שהיום צעיר לא יכול לגור ביישוב שהוא גדל בו.
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
¶
בנייה רוויה אין. התשתיות לא מאפשרות בנייה רוויה. חוץ מזה, גם החוקים במדינת ישראל. מישהו מבית ג'אן, אתה יכול לבנות ארבע קומות. אני אומר לכם שהיום כולם עברו לבנייה רוויה בלי שירצו. האחים שלי לידי, כל אחד יש לו ארבע קומות. לילדים שלו הוא בנה מעליו. אין לו ברירה. אין לו מקום אחר. הבעיה היא שאין לך חניה, הביוב לא יכול לספוג ולכן המצב כל כך קשה.
שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי)
¶
כן. יש רוויזיות. אני מבקשת גם רוויזיות עכשיו על ההסתייגויות שהיו עד עתה, גם של טטיאנה.