פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



2
ועדת הכספים
07/05/2023


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 126
מישיבת ועדת הכספים
יום ראשון, ט"ז באייר התשפ"ג (07 במאי 2023), שעה 16:15

פרק ד' (מיסוי בשוק הדיור), למעט סעיפים 10-8 (התחדשות עירונית) מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג-2023

חברי הוועדה: משה גפני- היו"ר
ינון אזולאי
ולדימיר בליאק
שרן מרים השכל
אימאן ח'טיב יאסין
אופיר כץ
יונתן מישרקי
חנוך דב מלביצקי
חמד עמאר
יצחק פינדרוס
אורית פרקש הכהן
אליהו רביבו
עאידה תומא סלימאן

אליהו ברוכי
סימון דוידסון
טטיאנה מזרסקי
איימן עודה
אלון שוסטר

ערן יעקב - מנכ"ל רשות המיסים, משרד האוצר

אסף וקסלר - רכז שיכון, אגף התקציבים, משרד האוצר

יפתח עשהאל - רפרנט שיכון, אגף התקציבים, משרד האוצר

יואב הכט - רפרנט תקציבים, אגף התקציבים, משרד האוצר

רודין נפסון - עו"ד, עוזר ראשי משפטי, רשות המיסים, משרד האוצר

ליהי קושנר גינוסר - עו"ד, משרד המשפטים

ג'ק בלנגה - לשכת רואי החשבון בישראל

שגית אפיק, היועצת המשפטית לכנסת
שלומית ארליך
תמר בן תורה

טמיר כהן

אהובה שרון, חבר תרגומים



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת, יתכנו אי-דיוקים והשמטות.



פרק ד' (מיסוי בשוק הדיור), למעט סעיפים 10-8 (התחדשות עירונית) מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג-2023, מ/1612

אנחנו עוברים לסעיף הבא, שחלוף דירות.

מה היה הדיון על שחלוף הדירות? אמרו שמדברים עניינית ומקצועית.

מה שאני אומר זה מאוד מאוד ענייני. אלה הילדים שלנו.

אני איתך.

אבל לא דואגים להם. גפני, אני דיברתי איתך על זה. ישבתי איתך יום שלם. אני פותח את חוק ההסדרים ואין מילה על הדבר הזה. מה, הילדים שלנו לא מעניינים אף אחד? העתיד שלהם לא מעניין אותנו? מילה אין על הדבר הזה. הבריאות שלהם לא חשובה לנו? כל מי שיושב כאן מסכים איתי, מהנהן בראש אבל לא עושים עם זה שום דבר. 40 שנים לא עשו עם זה שום דבר.

למה אתה צועק?

כי זה מעצבן אותי.

אז תתעצבן. אני מתעצבן יותר ממך. אני אספר לך על כל מה שאני מתעצבן? לא תעמוד בזה.

שחלוף דירות. אני רוצה לשאול את חברי האופוזיציה. אם נעשה את שחלוף דירות הוראת שעה, אתם מסירים את הרוויזיות? אם נעשה הוראת שעה בשחלוף דירות.

נצטרך להתייעץ על כך, כל חברי האופוזיציה.

תתייעצו.

אנחנו לא יכולים עכשיו כך. נעשה הפסקה.

הכוונה להחזיר. בשחלוף דירות מחזירים. הייתה הוראת שעה ב-2016 שעבדה מצוין ותוקפה פג לפני כשנה.

הוועדה סברה אחרת.

גם שר האוצר בזמנו. ההוראה היום מדברת על שנתיים בהן כשאתה מחליף דירה, מוכר וקונה, רואים את הדירה כדירה יחידה.

ל-18 חודשים במקום 12 חודשים.

ההצעה שלנו עמדה על 12 חודשים, לבקשת הוועדה זה עבר ל-18 חודשים. אנחנו מבקשים לעשות את זה הוראת קבע כדי לא לשגע את השוק כל כמה שנים. המספר הוא 18 וזה עבד טוב בכמה ממשלות.

אנחנו נלך להתייעץ. גפני, אפשר לעשות הפסקה חמש דקות?

בסדר. התייעצות סיעתית על ההצעה שלי.

הממשלה ביקשה ששחלוף דירות יהיה 24 חודשים. זה מה שמופיע בחוק המקורי. אנחנו כאן בדיון שינינו את זה ל-18 חודשים. אני עכשיו מציע לכם את ההצעה שזאת תהיה הוראת שעה והם יצטרכו לבוא לכאן עוד הפעם, אם ירצו להאריך את זה או לשנות. אני חושב שזה הישג גדול בשבילכם ואני חושב שצריך להצביע על זה.

הוראת שעה, כמה זמן? לשנה?

כן.

חמש שנים.

שנה. מה זה חמש שנים?

חבר הכנסת עמאר, אתה לא רוצה לשגע את השוק. אנחנו בסוף חושבים לטווח ארוך.

בסדר.

הוראת השעה הקודמת הייתה חמש שנים.

מיסוי מקרקעין, כפי שהוקרא כאן. מדובר על 18 חודשים, נכון?

כן.

בסדר. זאת תהיה הוראת שעה לשנתיים.

מי בעד אישור החוק?

רגע. יש הסתייגויות.

אני עושה הוראת שעה בגללכם. אל תעבדו עלי.

גפני, אמרנו לך שאם אנחנו עוצרים את ההצבעות ב-5:00 כמו שביקשתם, בשמחה.

שרן, זה בגללכם. אני לא יכול לעצור את ההצבעות בשעה 5:00.

למה? ביקשו. גם כך יש להם המון דברים. הם לא יכולים להיות כאן.

אדוני היושב ראש, אנחנו מבקשים הארכה של שנתיים ואני אסביר למה.

למה אתה מסבך אותי עכשיו?

אנחנו יכולים להציע הצעה אחרת. ארבע שנים ושלשר האוצר תהיה אופציה של הארכה בצו, להאריך את הדבר הזה בתוך תקופה.

אתם מכניסים הארכה בצו? זה לא מתאים.

אנחנו באנו לכאן בהבנה שזאת הוראת קבע.

אדוני היושב ראש, שוק הדיור, כמו שהסבירו לי כשבאתי לאגף, הוא אוניה גדולה שצריך לנווט אותה לאט. זאת לא סירת מרוץ שאפשר להפליג מהר. הוראת שעה בשוק הדיור, זה משהו שהוא נדיר ולא צריך לקרות. חמש שנים, אנחנו חושבים שזה משהו שהוא לא משגע את השוק והוא נכון. בסוף אלה אנשים פרטיים ואנחנו לא רוצים לשגע אותם.

מה שקרה בעשור האחרון זה שהנושא הזה של 18 חודשים, 24 חודשים, 18 חודשים, 24 חודשים, אנשים כבר לא יודעים היכן הם נמצאים וזה באמת חוסר ודאות מוחלט. אנחנו חושבים ששנה וחצי זה זמן סביר לדירה משוחלפת. צריך לזכור שמי שקונה מקבלן, יש לו עוד 12 חודשים שהוא מקבל את המפתח מהקבלן. חושבים שהיה ראוי לעשות את זה הוראת קבע אבל אם הוועדה מבקשת שזאת בכל אופן תהיה הוראת שעה, לעשות את זה אבל עדיין הוראת שעה למספר שנים כי אחרת באמת זה משגע את השוק ומכניס חוסר ודאות במדינת ישראל בתחום הנדל"ן.

האוצר צודק.

לפעמים הם צודקים. זאת אחת הפעמים שהם צודקים.

כל השמועות האלה, זה מטריף את האנשים.

מה קורה? תנו תשובה.

אנחנו מחכים להחלטה שלך. שנתיים הוראת שעה.

שנתיים הוראת שעה.

פרק ד', מיסוי בשוק הדיור, סעיפים 15(1)(ב), 5(3) ו-7, שחלוף דירות.

מי בעד אישור החוק?

את ההסתייגויות אפשר להשאיר למליאה, נכון?

לא. אי אפשר. צריך להצביע.

אז תני להם רשות דיבור.

אבל ההסתייגויות הן על כל חוק ההסדרים. הכול משתלב יחד ונסגר בקובץ אחד.

גם כך יהיו לכם הרבה הסתייגויות.

רק על מטרת החוק אתם יכולים לדבר שבועיים.

תעשי לי טובה, אני לא מרגיש טוב, מצונן ואני עובד. אז מה תעשו בשעה 5:00?

הנה, גם חבר קואליציה שלך ביקש.

לא חבר קואליציה. מרכז הקואליציה.

מרכז הקואליציה בוועדת הכספים.

לא. אל תיכנסו לי בבקשה לזה. הוא יודע מה ביקשתי ממנו.

מי בעד אישור החוק? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
אושר

החוק אושר. אנחנו עוברים לסעיף הבא, דיווח מקוון.



הישיבה ננעלה בשעה 16:24.