פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים וחמש

הכנסת

1

44
הוועדה המיוחדת לחיזוק ופיתוח הנגב והגליל
17/05/2023


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 20
מישיבת הוועדה המיוחדת לחיזוק ופיתוח הנגב והגליל
יום רביעי, כ"ו באייר התשפ"ג (17 במאי 2023), שעה 9:00

הדיור הציבורי בנגב ובגליל לאן?
דיון מעקב

חברי הוועדה: מיכאל מרדכי ביטון – היו"ר
יוסף עטאונה
יסמין פרידמן

אברהם בצלאל

מרינה שוורץ - מנהלת תחום דיור מחוז תל אביב, משרד העלייה והקליטה

נתנאל לפידות - מנהל אגף בכיר נכסים, משרד הבינוי והשיכון

אבי לוי - מנהל תחום שיווק קרקעות מחוז דרום, משרד הבינוי והשיכון

עשהאל צור - רפרנט שיכון באג"ת, משרד האוצר

יורם חלפון - מנהל מחוז צפון וסמנכ"ל משימות מיוחדות, חברת עמידר

רפי פרלשטיין - מנהל קשרי ממשל ראש מערך דוברות, חברת עמידר

דני גיגי - מנכ"ל, פורום הדיור הציבורי

ארז יעקב חסידים - פעיל, פורום הדיור הציבורי

אור חיון - פעיל, פורום הדיור הציבורי

אמל ביבאר

רינת בן מוחה, חבר תרגומים


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי -דיוקים והשמטות


הדיור הציבורי בנגב ובגליל לאן?

בוקר טוב, אנחנו ממשיכים את דיוני הוועדה המיוחדת לחיזוק ופיתוח הנגב והגליל. אנחנו מקיימים דיון מעקב על מצב הדיור הציבורי, אבל רגע לפני שמתחילים את הדיון הזה, אנחנו רגע לפני אישור תקציב המדינה, והדיור הציבורי יושפע מתקציב המדינה. אז מה שאנחנו הולכים לעשות זה לא דיון רגיל של נאומים ארוכים, זה תשובות לשאלות מדויקות. אנחנו רוצים לדעת ממשרד השיכון מהן הבשורות התקציביות לדיור בר השגה ולדיור ציבורי בתקציב המדינה הקרוב בהשוואה לתקציבים הקודמים? כן, משרד השיכון?

בוקר טוב אדוני יושב הראש, נתנאל לפידות, סמנכ"ל נכסים של משרד הבינוי והשיכון. הדיון זומן על דיור ציבורי וזה התחום שאני ממונה עליו, אני לא יודע להתייחס לדיור בר השגה, אז ברשותך אני אתייחס רק לדיור ציבורי.

טוב.

תקציב המדינה לשנה הזאת כמו כל תקציב.

ראשית אני ראיתי ששיניתם סעיפים תקציביים.

זה מהלך של משרד האוצר עם כל משרדי הממשלה.

מה מטרתו הסיעוף החדש? שלא נדע להשוות מה היה בשנה שעברה ביחס לשנה?

לא, יש שינוי בספר התקציב, ואמור להגיע גם נציג האוצר שיגיע עוד מעט, שהם פשוט שינו את מבנה התוכניות כדי לאפשר יותר יעילות תפעולית של התקציב. סך התוכניות של משרד השיכון.

בוא אני אשאל שאלות.

אם אפשר להשלים את המשפט?

לא, זה מעקב, זה לא נאומים היום. כמה כסף יש ב-2023 וב-2024 לרכש דיור ציבורי?

יש לנו סיכום תקציבי ל-2,400 דירות.

אתה לא עונה על שאלות.

מדברים עם משרד האוצר בדירות לא בכסף, כי מחירי הדירות משתנים.

לא לא, בתקציב המדינה מופיע כסף, לא מופיעים דירות. כמה כסף בתקציב המדינה ב-2023 וב-2024 בסעיף רכש דירות ציבוריות? אל תדבר איתי אגדות, מדויק.

כמו שאדוני מכיר, תקציב המדינה בנוי ממגוון רחב של סעיפים.

ויש סעיף לרכש דירות.

הבסיס שקבוע באופן מסורתי, הוא נמוך, ויש עליו תוספות.

לא מעניין אותי, סך הכל סעיף לרכש דירות 2023, סעיף רכש דירות 2024? תשובה מספר. לא למרוח, נתנאל, לא מתאים לך. אני יש לי תואר בספרות עברית, אתה רוצה שירה? אני אעשה לך שירה? מספרים. אתם כולכם בוסים, מנהלי עסקים, כלכלנים. מספרים.

אין לי בפניי כרגע את המספר.

מה? אבל אתה אמרת שאתה דיור ציבורי, שבזה אתה מבין, אתה סמנכ"ל דיור ציבורי. אתה עיצבת את התקציב הזה. מה זה אין לי את המספר? רבע שעה הפסקה תביא את המספר. הפסקה בדיון, תביא דוח כספי של משרד השיכון ותתן לי את התשובות. רבע שעה הפסקה.

(הישיבה נפסקה בשעה 09:06 ונתחדשה בשעה 09:19.)

נתנאל, שאלות תשובות. כמה מתוקצב לרכש דירות כולל תוספות שהן לביצוע, לא אגדות, ב-2023? כמה מתוקצב ב-2024? לרכש דירות חדשות בדיור הציבורי.

רכש דירות חדשות הוא משק סגור, שהוא בנוי מהכנסות מהמכר, מהכספים שיצטברו בקרן הדיור הציבורי, ומתוקצב כרגע, לפי צפי הכנסות 330 מיליון שקלים, מעבר לזה, יש לנו את מה שיש לנו כרגע.

לא לא, א' זה לא נכון המשפט. המדינה תקצבה רכש דירות תוספתי כי היא רצתה לרכוש יותר דירות. לא רק מהמשק.

שאלת מה המצב, לא שאלת מה היה.

נתנאל לא להתחכם איתי. תאמין לי, אני לא פראייר.

לא חשבתי כך.

המשפט שלך לא נכון. מדינת ישראל תקצבה רכש דירות מתקציב המדינה מעבר למה שנצבר בהכנסות על מכירות, וגם שם לא כל מה שנצבר הגיע. שתי בעיות, גם כל מה שנצבר בעבר לא יודעים עד היום אם הגיע לרכש? וגם תקצוב שנתתם לרכש מתקציב המדינה לא תלוי בהכנסות ממכירת דירות. הייתה תוספת תקציבית של האוצר לרכש דירות. הייתה. אז עוד פעם השאלה היא כמה כסף יש לרכש דירות ב-2023 וב-2024? לביצוע.

עשהאל צור אגף תקציבים, אם אפשר לנסות לענות על זה, חבר הכנסת ביטון. מה שנתנאל התחיל להגיד, יש היום עודפים, זה לא באמת עודפים, אלא בעצם זה כסף שחויב שהולך - - -

אני יודע את זה. עשהאל, אני לא רוצה את זה. אני לא רוצה הסברים. אני שואל מספר? אני אגיע לשאלה שלך על עודפים, תאמין לי לבד אני אגיע.

זאת התשובה, אני אסביר.

כמה כסף יש בתקציב ל-2023 לעמידר? מחר? כשהתקציב עובר ביוני לביצוע רכש דירות ב-2023, מה המספר?

אז אני אסביר, ה-330 שכתובים בספר התקציב, הם צפי הכנסות ממכירת דירות.

אז זה לא לביצוע. עזוב את זה.

זה לביצוע.

לא לביצוע, כי לא יהיו הכנסות כי אין מכר, נתנאל.

אדוני יושב הראש תן לי בבקשה תשובה מלאה.

כן.

כרגע יש לנו הרשאה של 330 מיליון שקלים שכבר פתוחה לנו, אוקיי? זאת אומרת כשיצביעו על תקציב המדינה והוא יאושר, ה-330 שכתובים פה, למחרת הכסף יוזרם לעמידר.

הוא אמר שלא.

נתנאל מדייק, צודק, בלבול שלי. ההרשאה כבר ניתנה. יוכלו לחייב את הכסף ביום מעבר התקציב.

330?

330.

2023. וב-2024 כמה?

אותו דבר.

בשנת 2024, זה תלוי במה יעבור משנת 2023, תלוי מה יהיה קצב הרכישות בשנת 2023.

הכל תלוי במכירות? איך אפשר לדבר על קצב אם חוק המכר לא בתוקף?

אז אני אסביר, יש בקרן כיום סדר גודל של 1.2 מיליארד שקלים, חברת הכנסת הייתה איתנו פה בליל התקציב, ודיברנו על זה ארוכות. יש היום 1.2 מיליארד, זה כסף שעובר לפי חוק ולכן גם כל מה שעושים קיצוצים בעודפים לא רלוונטי עבורו, הוא עובר as is כמו שהוא. הכסף הזה עובר ובתוך הכסף הזה חבר הכנסת ביטון, נמצא הכסף התוספתי שניתן בשנת 2022, שקל אחד לא הלך למקום אחר. כל מה שנכנס נכנס לתוכנית הזאת . וכך גם הוא יעבור לשנת 2023.

כמה תוספתי?

היה 100 מיליון שקלים תוספתי.

כן אני יודע.

יעבור כמו שהוא לשנת 2023.

תעצור רגע. ב-2022, 2021, לפי מיטב זכרוני היה 1.7 מיליארד לרכש דירות ודיור מוגן. אני צודק או לא?

לא.

היה יותר? היה 2 מיליארד?

לא, היה סיכום תקציבי כמו שאמרתי בתחילת דבריי לפני ההפסקה, לרכישת 1,700 יחידות דיור.

ששוות? שעלותן?

רגע, הסיכום התקציבי בין משרד השיכון למשרד האוצר לא כלל את הסכום, אלא התחייבות להעמיד את כל המשאבים כדי לרכוש 1,700.

הייתם בוועדה עם אלקין ומנכ"ל שיכון אמר סכום, הוא קבע 1.7 מיליארד לפי אומדן של מיליון לדירה.

זה לא המספר שהוא אמר, הוא אמר 2.6.

עוד יותר טוב.

זה האומדן התקציבי שנדרש.

אז העמידו ל-2021-2022 2.6 לביצוע?

לא, קודם כל זה לא היה רק ל-2023.

2021-2022.

זה היה סיכום תקציבי לשלוש שנים שצריך לבצע את הרכש על משך של שלוש שנים, והיו מקורות תקציב שהיה צריך להעמיד ממגוון רחב של מקורות כמו שכתוב באותו סיכום תקציבי.

2.6 מיליארד?

כן.

מה המקורות? תפרק לי את ה-2.6.

בצורה הכי פשוטה, קודם כל 2.6 לא נכתב בסיכום בין המשרדים, נכתב 1,700 דירות כמו שנתנאל אמר. המספר הסופי לא נכתב במפורש, כי באמת גם מחירי הדירות זזו הרבה בתקופה הזאת. הסיכום נגע בזה שיהיו מגוון של מקורות שחלקם תקציביים וחלקם מקורות אחרים.

כמה תקציבים?

לא הייתה חלוקה.

לא הייתה חלוקה?

לא הייתה חלוקה למה יבוא מתוך התקציב המשרדי.

אז בעצם עשו בלוף? בנו סעיף תקציבי אמורפי שאי אפשר לבצע. אם אתה לא אומר כמה תוספתי מהאוצר? כמה ממקומות אחרים אז איך ידעו איך לעבוד?

אז אני אומר עוד פעם, היה הסכם שתהיה עבודה בין המשרדים למציאת המקורות התקציביים לדבר הזה. עכשיו, אני כן אגיד, בנוסף לדבר הזה, הייתה החלטה על הסכם לבניית אלפי יחידות דיור, דיור ציבורי, לקשישים.

דיור מוגן.

היה אמור להיות ההסכם היה אמור להיות הסכם מראש, הסכם מסגרת של 3,000, כאשר בתקציב של 2021-2022 יתוקצבו 1,500 יחידות דיור.

כן?

זה היה ההסכם. ההסכם הזה לשמחתנו בסוף שנת 2022 יצא לפועל, נחתם הסכם מול הסוכנות היהודית ותוקצב במלואו בהרשאה להתחייב - - -

באיזה היקף?

סך ההסכם הוא 1.5 מיליארד .

על 3,000?

כ-750 מיליון שקלים תוקצבו כבר בסוף שנת - - -

על 3,000 יחידות דיור?

על 1,500 יחידות דיור.

אז איפה ה-3,000?

עוד פעם, ההסכם היה הסכם מסגרת מראש, זה מה שהוחלט, שנבצע מסגרת ל-3,000 יחידות דיור, כשבשלב הראשון אנחנו נבצע 1,500 כך הוחלט, וכך בוצע.

גם על זה יש הרבה מה לדבר על דיור לקשישים, אבל נשים את זה בצד. אני רוצה להתמקד. אמרתם 1,700 ל-2021-2023. כמה בוצע ב-1,700?

כמה נרכשו?

כן.

400 כמעט 500.

למה?

מה זאת אומרת למה?

מה זאת אומרת מה זאת אומרת?

זה קצב הרכישות הכי גבוה שממשלת ישראל עשתה אי פעם.

אז למה שמתם יעד של 1,700 אם אתם יודעים לקנות רק 500? הייתם שמים 500. אתם מוכרים אגדות או יוצרים הודעה לעיתונות? משרד השיכון והאוצר יבנו 1700 דירות בשלוש שנים. עברו שלוש שנים, בנו 500, אבל זה הישג, קצב שיא. אבל לציבור מכרתם 1,700. זו ההודעה לעיתונות של השר אלקין ושר האוצר, 1,700 דירות ייבנו בדיור הציבורי בשלוש שנים. עברו שלוש שנים. 500.

אז אתה שואל אותי למה אני שואל למה? למה? מה זה אגדות? מה זה לזרות חול בעיניים? לנפח מספרים כדי לייצר אווירה אופטימית ולא לעמוד ביעדים של ממשלה? בפרויקט שהוא במצוקה אדירה, בהמתנה של אלפים? למה זה קרה? מה הסיבה שעמדו לרשותכם 1,700 בתים לשלוש שנים, ורק 500 בוצעו? תשובה טובה אבל .

אוקיי, אחד, ה-1,700 דירות שהשר אלקין בזמנו הוציא כהודעה לעיתונות, זו התוכנית. זה לא המימוש שאתה שואל אותי עכשיו. זה דבר אחד. הנקודה השנייה היא שלוקח זמן להניע מהלך ולבנות את היכולת ממקום שבו, ואני אגיד, זה התפקיד שלי בסוף, זו האחריות שלי, שרוכשים 2-3 דירות בשנה, להביא להיקפים של 1,700 לחלק לשלוש. בסוף היה צריך להיות כ-800 יחידות דיור בשנה שצריך להגיע, כדי להגיע לאותם 1,700.

נו? במקום 800 בשנה, עשיתם 200 בשנה.

רגע אדוני יושב הראש. ההחלטה עברה - - -

נגיד ששנה ראשונה אתה תקוע עוד בהתארגנות, ב-2021. אבל 2022? ועברה חצי שנה של 2023, היית צריך לגמור את הרכישות.

מכיוון שאדוני היה בקואליציה באותה תקופה, אני בטוח שאתה זוכר שהתקציב עברה בנובמבר 2021, אז זה לא ש-2021 הייתה שנה שאפשר לספור אותה, אז 2022 בעצם.

נכון, כן.

אנחנו התחלנו את הרכש ב-2022. להניע את המהלך הזה לקח זמן. זו חברת עמידר ושוב, הם עשו עבודה מאוד קשה כדי לייצר את היכולת. היום אנחנו עומדים החל מדצמבר האחרון על קצב של 60-70 דירות בחודש שנרכשות, זה התחיל לאט לאט.

למה לא 100? למה לא 200? אם יש כסף למה צריך לבנות אני לא צריך לבנות.

לרכוש לא לבנות.

אני שואל למה לבנות את היכולת הזאת? למה לא לקנות הרבה בתים?

כדי לרכוש דירות, זה לא משהו - - -

מה התשובה?

אני אסביר. במקרה אני קצת מעורבת בנושא הרכישות בבאר שבע. ויש בעיה, אוקיי? עמידר באמת, אני רוצה לומר שעמידר עושה מאמץ מאוד גדול לרכוש כמה שיותר מהר את הדירות, לפחות מניסיוני. אבל משרד השיכון מטיל המון המון הגבלות על רכישת דירה, אוקיי? לא יודעת, האוצר, שיכון, לא יודעת. לא קומה אחרונה, לא בניין שיש בו עוד דירות עמידר. בוא נתחיל מזה שבטח התקציבים לא מתאימים למצב השוק ברוב המקרים.

אז גם צריך למצוא דירות שאתם טוענים שזה הסכום לרכישת נניח ארבעה חדרים אוקיי? אוז מתחילות הגבלות. אני רוצה להגיד לך, אני לא יודעת אם היית בדיון הקודם, אבל אני סיפרתי את זה שאני בבאר שבע, ואני הפגשתי את נציג עמידר עם כל המתווכים של העיר אצלי בבית רק כדי שנזדרז עם רכישת הדיור בבאר שבע.

תגיד, שר השיכון לא אמר שהוא יבוא לדיון הזה? שר השיכון התחייב לבוא לדיון הזה. איפה שר השיכון?

אני יודע שתואם שאני מגיע כנציג המשרד.

עם מי תואם?

עם המזכירות של הוועדה.

אבל לפני חודשיים הם ביקשו דחייה של הדיון הזה לא? והם אמרו שהם יבואו עם השר.

זה בתיאום.

תיאום שהשר לא יבוא?

כן.

לא, אין תיאום כזה. אני לא אישרתי לשר לא לבוא.

תשאל את אמל.

אתה אישרת לשר לא לבוא אמל? לקחת סמכויות שאין לך? לא נראה לי. אתה יודע למה השר לא בא?

אני אשמח לשמוע.

לא מעניין אותו.

אני לא חושב.

אתה לא חושב? חודשיים תיאמו איתו משהו והוא לא בא? אתה יודע למה החדר הזה ריק? כי הקואליציה לא מתעניינת בדיור ציבורי. אתה יודע מי הצביע לקואליציה? מי שחי בדיור הציבורי. זה המצב בישראל. פרויקט לא מעניין. עמידר, אתם פרויקט לא מעניין. פרויקט שהורגים אותו במוות קליני עם זריקה, זריקת הרדמה, מספרים לציבור שיבנו 1,400 בתים או יקנו, ואז עוברות שלוש שנים ואז יש רק 500. וכל הזמן מספרים עוד סיפור, ועוד סיפור וכמה הזנחה. כמה הרג של הדיור הציבורי. במסגרת המשך השאלות שלי.

אם אפשר רק להשיב לחברת הכנסת?

כן.

או, הנה בצלאל הגיע מהקואליציה אתה יודע למה הוא בא? כי הוא מבין את הנושא. כי אכפת לו מהעניים. אין עוד הרבה. ברוך הבא. כן?

לגבי המגבלות, יש מגבלות שהן מגבלות שנקרא אותן תחת נושאים שיותר קשורים לחקיקה, כמו למשל שאנחנו לא קונים דירות שיש בהן חריגות בניה.

זה ברור, זה לא היה המצב.

עזוב אותי, אתה מכיר את הפרויקט של משרד השיכון עשה זאת בעצמך? פרויקט עז"ב?

כן הוא לא קיים.

חבל שהוא לא קיים.

הוא היה קיים לפני כמה שנים.

זה פרויקט שנותנים 30,000 שקלים, לא הרבה, עשיתי אותו בירוחם עד לא מזמן, לא הרבה.

מכיוון שאדוני בכנסת מספיק שנים.

ארבע שנים, תאמין לי פרויקט יפה, לוקח בלוקים נטושים ומעמיד אותם על הרגליים. בזכות הפרויקט הזה, הבאנו 150 יחידות דיור נטושות בירוחם.

הפסקתם עם הואוצ'רים גם?

נגמר העז"ב, אתה יודע מה הייתי אומר להם בעז"ב? קוראים לזה עשה זאת בעצמך, אבל כשהם היו מעצבנים אותי הייתי אומר להם עזוב אותי באמא שלך. עכשיו, אל תספר לנו על היתרי בניה, זה באמת לא מעניין עכשיו, זה דקדוקי עניות.

לא, חריגות בניה ברור.

היא מתארת קשיים לרכוש דירות בגלל שווי, בגלל מגבלות, לא משנה מה המגבלות. אתה קונה בית, אתה משלם רווח ליזם, נכון?

נכון.

בוא תלך איתי צעד צעד, עם ההיגיון שלי תגיד לי איפה טעיתי. אתה קונה דירה בבאר שבע ב-1.5 מיליון שקלים. היזם הרוויח 200-300, זה השוכר, המתווך, מי שמכר לך.

נכון.

אתה מוכר בבאר שבע דיור במחיר מטרה, שהמחיר זול יותר מלקנות מיזם בית, נכון?

נכון.

ואתה היוזם של מחיר מטרה. .

נכון.

יפה. אז למה לא קנית 200 דירות במחיר מטרה בבאר שבע, מהיזמים שאתה עשית איתם מכרז? במחיר קבוע מראש?

המשרד נותן סיוע בדיור למגוון של אוכלוסיות, ותוכנית מטרה מיועדת לרוכשי דירות. משרד מקביל לזה, משרד השיכון, גם רוכש דירות עבור דיירי הדיור הציבורי.

למה הוא לא רוכש את זה במסלול של מחיר מטרה?

כי זה מיועד לזכאים , זה לא מיועד למשרד. המשרד לא זכאי לתוכנית מחיר מטרה.

זה לעניים ביותר. אני אתקדם איתך נתנאל, הבנתי את התשובה, גרועה, אבל הבנתי. אז האם היית יכול לעשות מכרזי מחיר מטרה לרכש דיור ציבורי?

אנחנו עושים את זה, לא כמכרז. אנחנו עשינו פניות באמצעות חברת עמידר ביחד, לקבלנים לעשות רכישות, אנחנו מנסים לרכוש.

לא לא, תענה לי על השאלה. אתה יודע לעשות מחיר למשתכן ומחיר מטרה ומחיר מופחת. ויש לך כסף פנוי לקנות דירות. ואם תקנה דירות במסלולים האלה, זה מצווה כי הדירות האלה ילכו למוחלשים ביותר בחברה.

אני רוכש.

לא במחיר מטרה.

זה מה שאני מנסה להסביר לאדוני, אני עושה את זה.

איפה?

במקומות שאפשר.

במחיר מטרה?

כן. העברנו - - -

אבל יש לך אלפי יחידות במחיר מטרה. איך אתה מתקשה לקנות? רק 60 יחידות, אם יש לך אלפי שיווקים?

קודם כל זה לא נכון.

מה לא נכון? איזה חלק מהמשפט לא נכון?

60 יחידות.

אתם אמרתם לחודש. 60 לחודש, 800 בשנה או 720.

נכון.

ובשנה מחיר מטרה שיווקת 5,000, 10,000.

אבל אלו שני נושאים שונים.

אבל אמרת שאתה עושה את זה.

אפשר להשלים משפט שלם לקבל תשובה מלאה?

אפשר. אבל טוב כזה.

הכי טוב שאפשר, אני אעשה את המקסימום שאני יכול.

עמידר של היום זה לא עמידר של פעם. בהנהלה חדשה, תאמין לי אני בקשר הרבה איתם, והם עושים עבודה ברוך ה', אתה בא להגיד 60.

איך עבודה? מה זה קשור? אם לא יתנו להם כסף וגב, מה קשור העבודה?

אדוני יושב הראש, אני מבקש לקבל שתי דקות כדי לתת תשובה מלאה על כל מגוון הנושאים.

בבקשה. אבל אתה יודע מה כואב לי נתנאל? אתה לא מסכים איתי שזו בושה, שהמדינה יודעת לעשות מחיר מטרה ומחיר מופחת אבל לא יודעת לקנות גם דירה למי שאין לו?

כן, אבל אני לא מסכים איתך.

זה עצוב שאתה לא מסכים. אתה יודע למה?

אני אסביר למה אני לא מסכים.

כי האוכלוסייה הזאת של הדיור הציבורי, היא לא מעניינית.

זה לא נכון. היחס שלנו, לאוכלוסיית הדיור הציבורי מבחינתו זה VIP.

וואי, אני ממש - - -

אני רוצה לתת להם הכי טוב שאפשר כמו שאני רוצה לעצמי. בגלל זה הגדלנו את תקציב הרכש לדירה מ-1.75 ל-2.3 מיליון. בממוצע ארצי.

אתה יכול לקנות דירה ב-2.3?

התשובה היא כן.

רגע, אתה אחלה. עם עמיגור אתה בנית דיור מוגן?

נכון.

במסלול שהוא מקבל את הסיוע בשכר דירה פלוס איזה שיפוי והוא בונה, נכון?

לא משנה המסלול, אוקיי.

בנה, עמיגור בונה בכסף של דיור ציבורי.

על קרקע שלו.

כן.

תביא לי קרקע אני אעשה את זה.

למה אתה לא בונה ב-2.3? אתה יודע איזה דירות יכולת לבנות עם רווח בכיס? במימון של 1.5 שלך ומשאיר 700 בצד לתחזוקה. למה אתה לא בונה בתים לדיור ציבורי?

אנחנו סבורים שאנחנו משקיעים משאבים אדירים כדי להגדיל גם את התחזוקה.

לא ענית לי על השאלה. למה אתה לא בונה בעצמך אם יש לך 2.3 לדירה?

אני אענה לך על השאלה. אנחנו משקיעים משאבים אדירים במקומות שבהם יש יתרון יחסי לממשלה. ממשלת ישראל, אין לה יתרון יחסי בלבנות.

לא הממשלה, עמידר שתבנה.

גם עמידר, עמידר היא לא חברת בניה. זה לא היתרון היחסי שלה. אם אנחנו רוצים לבנות - - -

איך היו למדינת ישראל 200,000 בתים בדיור הציבורי פעם? מי בנה אותם?

חברת עמידר בנתה אותם עד שנת 1971, עברו 50 שנים מאז.

כן? ב-1971 גיליתם שמה? שאנחנו לא יודעים לבנות בתים.

מכיוון שאני עדיין לא נולדתי בשנה הזאת אני לא יכול להתייחס.

אני הייתי בן שנה המזל שנולדתי בבלוק, ולא במעברה. בדיוק הם עברו מ-1963 במעברה, 1967 בבלוק, אני כבר בבלוק VIP, 50 מטרים 11 חבר'ה. אז למה, אם ידעת לבנות ב-1971 אתה לא יודע?

אני יכול לעשות את זה. אבל אם לוקח לי כמעט שנה, שמונה חדשים, להביא יכולת לרכישת שתי יחידות דיור בשנה ל-60 בחודש אם אנחנו רוצים להפוך את כל הפוקוס של חברת עמידר לחברת בניה, זו תהיה טעות.

אבל אם היית עושה מכרז קבלנים, נגיד שאתה יודע, הם לא יודעים לבנות, נגיד שהממשלה הייתה אומרת לקבלנים בואו תבנו לי בניינים לדיור ציבורי ואני אממן לכם 1.5 מיליון לדירה. המכרז יהיה גודל הדירה שהם מציעים. אחד יציע 80 מטרים, אחד 70, מי שיציע את הדירה הכי גדולה ב-1.5 מיליון, הוא יבנה את הדירות.

אני רושם לפני את הרעיון הזה, אנחנו נבחן אותו.

עכשיו אתה רושם אותו תגיד לי? אבל למה לא רשמו אותו לפני שלוש שנים כשדיברתי עליו? הפסדנו שלוש שנים. אני רוצה לדבר עם האוצר, נתנאל תנוח.

עשהאל אתה כלכלן, אתה לא חושב שהעסק מקולקל? אתה לא חושב שהעסק מקולקל שאתה נותן רווח יזמי שהגעת ל-2.3 שאתה יכול להקצות לדירה ולא חשבת על מודלים אחרים שתבנה בית בעלות של 1.3. אני בירוחם לפני 5-6 שנים מכרתי דירות במחיר למשתכן ב-700 ו-800 אלף שקלים. אתם המדינה הגדולה לא יכולתם לבנות מודל שב-1.5 מיליון שקלים תקבלו דירה טובה וחדשה על אדמות מדינה שהם שלכם?

אז אני אומר קודם כל מה שאמרתי קודם לגבי בתי גיל הזהב של עמידר, מוכיחים שהמדינה יודעת לעשות גם דברים אחרים.

אז למה לא עשיתם?

אז אני אומר עוד פעם, ואני מתחבר פה למה שנתנאל אמר. אנחנו טובים בהרבה דברים ובהרבה דברים אנחנו לא טובים. מדינת ישראל בנתה במשך שנים ארוכות בעצמה, באמצעות עמידר, הרבה מאוד דירות, כי זה מה שהמציאות הכריחה אז ככה היה צריך לעשות את זה, ואני לא מנתח את ההיסטוריה אם זה היה נכון או לא, כנראה זה היה צורך לעולים חדשים וזה מה שהיה צריך לעשות.

כיום למדינת ישראל אין את הכישורים הביצועיים כדי לעשות דבר כזה, וזה גם לא נכון לעשות דבר כזה בעיניי.

אני רוצה להגיד לג'יהאד ולחיזבאללה שזו ההזדמנות שלכם. מדינה שהיה לה כישורים היא עכשיו בלי כישורים, באמת, זה מה שאתם אומרים שהדור הקודם ידע לבנות, ואנחנו בלאי.

למדינת ישראל לא היה שוק פרטי חזק, ומדינת ישראל בנתה בעצמה. היום ברוך ה' למדינת ישראל יש שוק פרטי.

יפה, אז יש שוק פרטי חזק. אז זה היה אמור להוזיל את הבתים, תחרות. אבל הבתים התייקרו.

אם הדיון הוא על משבר הדיור יש לי הרבה מה להגיד.

אבל אתה מסכים איתי שב-2.3.

2.3 זה ממוצע ארצי, כמובן שבירוחם - - -

ב-1.5 מיליון אתה מסכים איתי שהיית יכול לבנות בית, דירה? של 100 מטרים?

אני אגיד בכנות מלאה שאין לי שמץ של מושג, אני באמת לא יודע, אני מעולם לא ניהלתי חברה.

אז למי יש מושג? תגיד, אתה האוצר נכון? אתה חדשני, אתה בנית את עיר הבה"דים ב-BOT? זה אתם עשיתם או מישהו אחר?

תודה שאני גוזר פה את הקרדיט, אני מעריך את זה.

בניתם את עיר הבה"דים ב-BOT לא? build operate transfer.

אני אומר עוד פעם, אנחנו כן מנסים ואנחנו עושים את זה, לנסות לחפש מודלים וכאלה ואחרים שיכולים להיות יותר מוצלחים.

לבינתיים אתם מתבוססים לקנות דירה מיזם שגוזר עליכם קופון. תענה לי על הדיסוננס הזה אולי תהיה לכם תשובה יותר תשובה. אתה משרד השיכון, אתה בנית את מחיר למשתכן, מחיר מטרה מחיר מופחת. הגעת לדירות לרוכש במיליון שקלים מיליון וחצי, הגעת לדירות כאלה בפרויקטים האלה, איך לא התלבשת על המסלולים האלה לעצמך? בכסף של הרכש של דיור ציבורי? אמרת אנחנו לא יודעים, אוקיי אמרתי וואלה לא יודעים לא יודעים.

הנה ידעת, הנה הבאת מחיר למשתכן, הבאת מחיר מופחת, הבאת מחיר מטרה, אתה יודע לעשות משהו. איך לא שמת את היד עם הכסף שלך, של דיור ציבורי על הרעיונות האלה? תסביר לי.

אני אשמח עוד שאלה, איך נשאר כל כך הרבה כסף בקופה?

תחכה בסבלנות.

השאלה אליי או אליו?

השאלה לאוצר, כי אתה לא נתת תשובה טובה.

לבנות אנחנו לא יודעים ,אבל גם לרכוש אנחנו לא יודעים.

רגע זה לא נכון.

שאלה שלישית, כמה כסף יש?

נתנאל, אתה יודע לרכוש, אבל בציון מ-1-10 זה 3, כי מימשת שליש מהכסף בשלוש שנים. אם תרכוש 90% תקבל ציון 9. אבל קיבלת שלוש.

קודם כל אם אנחנו רוצים לתת ציונים, מכיוון ש-2021 לא נחשבת כי אמרנו שתקציב המדינה עבר בנובמבר, והתוכנית היא לשלוש שנים, זאת אומרת שעכשיו אנחנו רק בשנה השנייה, אז הציון צריך טיפה לעלות.

אז אתה קונה 60 בחודש? 700 בשנה.

כרגע אני בקצב כבר של - - -.

וכמה מחיר מטרה אתה עושה בשנה?

כמו שאמרתי לך , הדיון הוא על הדיור הציבורי.

אבל כמה אתה עושה? זה פרויקט לא פחות מורכב.

אבל זה לא התפקיד לי, אני לא אחראי עליו, אני לא יודע כמה הם עושים שם. זה אגף אחר.

זה פרויקט לא פחות מורכב. אז האוצר ישיב על השאלה הזאת. נמקד את השאלה. אתם רואים שמשרד השיכון יש לו מסלולים שהוא מוזיל את הדירות בישראל, מחיר מטרה, מחיר מופחת, מחיר למשתכן. אתם רואים שהוא מגיע לשווי דירה זול, חדשה, ויש לכם כסף בכיס לקנות דירות. למה לא שמתם יד על המסלולים האלה או בניתם מסלולים מקבילים כאלה לרכוש דיור ציבורי?

מיכאל אדוני יושב הראש, הם רוצים לחסל את הדיור הציבורי, זה העניין. והכל קל לבוא ולהיכנס בעמידר, הכי קל להגיד את זה.

זה לא נכון. מה שאדוני אומר הוא לא אמת.

לא יכול להיות שבקופת מדינה יש למעלה ממיליארד שקלים שנמצא ולא ממומש.

נתנאל, "אבות אכלו בוסר ושיני בנים תכהנה" כתוב בתנ"ך, אז אתה הבנים ואתה נראה לי בחור טוב באמת ואתה רוצה להגן על מערכת רקובה של 40 שנים. וכשאתה אמרת שלא יודעים לבנות, אתה דילגת על גיבור לאומי אחד, אריק שרון. שכשהיו פה עליות בשנות ה-90' הוא בנה מאות אלפי בתים בשנים ספורות, בערבות מדינה לקבלנים, וכמעט ולא קנה, לא הפעיל את הערבות הזאת.

בירוחם, שאין בה ביקושים הוא בנה 600 יחידות, ירוחם נבנתה עד 1991, שיעור בהיסטוריה, על ידי המדינה, בלוקים ובתי קרקע של חברת עמידר. ואז הייתה הקפאת בניה, כי הגירה שלילית, ואז באים העולים החדשים של חבר העמים, ואז בונים בירוחם 600 יחידות דיור. מה המסלול? ערבות לקבלנים. תבנה לי על רבע דונם 60 מטרים, אתה תמכור אותו, אם לא תמכור אני אקנה ממך. לא קנה דירה אחת, הכל נמכר, במקום בלי ביקושים.

מה שאדוני אומר, וזה לא שונה ממה שאני אמרתי. ממשלת ישראל אין לה שום יתרון יחסי בבניה ישירה. הוא רכש דירות, הוא נתן התחייבות רכישה, זה מה שהוא עשה.

אז למה לא עשית את זה? הוא עשה מאות אלפי בתים, לא 60 בשנה.

כי בתקופת הממשלה הקודמת הוחלט על תהליך של רכש. לא הוחלט על זה.

אז תעשה רכש.

אנחנו עושים רכש, זה בדיוק מה שאנחנו עושים.

אבל זה לא נכון לעשות רכש.

אז זה תבוא בטענות למי שקבע.

אליך אני בא בטענות. אתה היועץ המקצועי של הממשלה. אמרתי לך, אתה לא אשם בדבר הזה.

אני יודע זה לא אישי.

אתה לא אשם אבל מסכנים האזרחים.

למרות שאני לא אשם אני כן אשמח להתייחס. אנחנו משקיעים משאבים אדירים כדי להעלות את איכות הדיור בדיור הציבורי.

אני רוצה לבדוק אותך על המשפט הזה.

רגע, אני מסביר.

אני רוצה לבדוק אותך על המשפט הזה. תקציב הדיור הציבורי ל-2023-2024 גדל ביחס ל2021-2022?

כן.

באיזה מרכיבים? תספר לנו? מה המרכיבים שהוא גדל? איפה הגדילה?

תקציב התחזוקה גדל ב-40 מיליון שקלים, בממוצע רב שנתי אפילו יותר. אם אפשר אדוני אני מבקש להשיב תשובה מלאה ללא הפרעות.

תן לו לענות.

תודה. בסיס התקציב עומד על 24 מיליון שקלים, זה הבסיס.

למה?

לתחזוקה, השאלה עכשיו אנחנו מתייחסים לתחזוקה בלבד.

לא, אני שאלתי שאלה על כל מרכיבי הדיור הציבורי, מה גדל? אם גדל, ב-2023-2024.

אוקיי, אז תקציב הדיור הציבורי לתחזוקה, הבסיסי שלו הוא 24 מיליון שקלים, התוספת לשנת 2023-2024 היא 180 מיליון שקלים לכל שנה.

וב-2021-2022 היו תוספות? שיהיו תפוחים לתפוחים.

כן. 100 מיליון.

ב-2021-2022? הייתה תוספת של 100 מיליון? ואתם השנה מוסיפים כמה?

זה לשתי השנים ביחד.

לא רק 180 שניה תנו לו לסיים.

לא, אבל תשווה לי תפוחים לתפוחים.

זהו זה התפוחים, זה יותר.

תגיד לי 2021-2022 ל-2023-2024, על כל דבר.

2021-2022 היה 180 לשנתיים, עכשיו הם טוענים שב-2023-2024 יש 180 לשנה. הבנתי נכון?

כן. עכשיו מעבר לזה, זה רק לתחזוקה.

לא הבנתי, סליחה. 2021-2022 כמה כסף היה לתחזוקה כל שנה? תני לו להשיב, אני רוצה שזה יהיה לפרוטוקול.

אני חייב ללכת.

אתה רוצה לדבר לפני שאתה הולך? אם אתה רוצה להגיד משהו, תגיד עכשיו.

אני אומר ברצינות, גם האוצר וגם משרד השיכון, באמת המצב קטסטרופה. המצב באמת קטסטרופה בקטע הזה של הדיור הציבורי, ויש לי תחושה, יותר מתחושה שבאמת מנסים בכל דרך פשוט לחסל את הסיפור הזה שנקרא הדיור הציבורי. וזה שלא קונים וזה שלא בונים, והתירוצים האלה שפתאום אנחנו לא מספיק חזקים בשביל לבנות ואנחנו לא יכולים לבנות ואנחנו ברכישות.

הגענו לירח מתחילים מבראשית.

זה רק עבר בנובמבר, וזה רק שנה ולא שנתיים, אלו תירוצים שלא תופסים מים.

אדוני זה לא תירוצים, חבר הכנסת זה לא נכון.

זה מבחן התוצאה. נגמר התקציב ולא בוצע התקציב.

אנחנו מדברים על יוקר מחיה, ובסוף אם אנחנו לא נטפל בדיור זו הבעיה האמיתית. חלב בעוד חצי שקל זה מאוד חשוב, חשוב מאוד גם לטפל בדברים האלו, אבל בסוף הדיור הציבורי זו ההוצאה הכי גדולה, אתה רואה את זה גם במשכנתאות, אתה רואה את זה, הדבר הזה תופס, לא יכול להיות שבן אדם שעובד הוא ואפילו גם אשתו עובדת ביחד, זוג ששניהם עובדים לא מצליחים לקנות דירה אחת אפילו.

הם גם לא זכאים לדיור ציבורי. אתה צריך להיות כל-כך עני כדי לקבל דיור ציבורי. פעם היית זכאי.

והכי כואב לי שקופת של מיליארד שקלים ואתם עדין לא מצליחים לקנו. מה זה הדבר הזה? איפה אנחנו נמצאים?

אני רוצה להגיד.

אתה תחזור להשיב. חכה אתה פה עונה רק למה ששואלים אותך, לא למה שאתה רוצה.

הבעיה שאני לא עונה.

אתה תענה בקצרה, במספרים. ואנחנו ניתן לך אבל מה שאמר חבר הכנסת זה מדם ליבו. תאמין לי הוא סיכם את הדיון הזה, הוא אמר את הדברים כהווייתם והוא אומר את זה מתוך קואליציה הוא אומר את זה.

אנחנו עדיין כמה חודשים בקואליציה הזאת, ולכן אני כן פונה אליכם גם באוצר, ואני נמצא בהרבה דיונים, בסוף אני מרגיש שהאוצר תירוצים ומריחות ומנסים, איך אומרים? למצוא את התירוץ ואת הסיבה למה לא. ואני אומר איך אנחנו עושים את הכן? איך אנחנו דואגים באמת גם לחזק את עמידר, לדאוג שבאמת יהיה דיור ציבורי כמו שצריך יהיו באמת דירות לאנשים מעוטי יכולת, ואנשים יוכלו לחיות במדינה הזאת.

תודה. נחזור לשאלה, מה השינויים התקציביים בהשוואה 2021-2022 ל-2023-2024 במרכיבי הדיור הציבורי?

בשנה שעברה בתקציב הדיור הציבורי היה מעבר לעמלת הניהול כי זה גם בתקציב, עמלת הניהול כוללת בתוכה גם מרכיבים של תחזוקה לפי חוק זכויות הדייר בדיור הציבורי, מעבר לזה, היה בסיס של 24 ותוספת של כ-100 מיליון שקלים לשנה.

124 סך הכל?

כן. אם לדייק זה היה 26 ב-2020 ואחרי זה זה ירד ל-24.

ב-2023?

בתקציב הנוכחי, הבסיס עומד על 24, התוספתי עומד על 180 מיליון שקלים לתחזוקה, עוד 60 לחיזוק מבנה הדיור הציבורי, בעשרת הישובים.

חיזוק מבנים?

אבל רק בדיור הציבורי.

אני מבין, וב-2021-2022 לא היה. כן?

מעבר לזה, זהו נכון?

זו התחזוקה.

מי מקבל את ה-180 של התחזוקה? איזה חברות?

עמידר, עמיגור, שקמונה, חלמיש.

יש חלוקה?

כן.

מה הסכום של עמידר?

75%.

יגיע לעמידר?

זה פרופורציונלי לכמות הדירות שהם מנהלים.

עכשיו לגבי רכש, 2021-202, ל-2023-2024?

כמו שאמרתי קודם הנושא של הרכש, ודיברנו על זה בכמה ועדות.

עשהאל אתה מתחיל להסתבך.

אפילו עוד לא התחלתי.

אז אני חוזר שוב.

הסתבכתי לפני שנכנסתי.

אני חוזר שוב, נכון יש לנו את הסיפור שלא התחייבנו לתת להם כסף רק דירות?

זה לא מה שאמרתי.

רגע, אבל בסוף בספר התקציב, ב-2021-2022 הייתה שורה לרכש דירות, מותנית או לא מותנית, תוספתית או לא תוספתית, הייתה שורה. מהי השורה?

גם היום יש תוכנית.

לא תהיה איתי עשהאל, תהיה איתי. 2021-2022 השורה התקציבית לרכש דירות?

מה המספר שלה בספר התקציב?

כן.

אני אגיד לך בדיוק עוד רגע. המספר תוכנית היה 700509 בסדר?

מספר תוכנית. מה הסכום לרכש דירות ב-2021-2022 בתקציב המדינה?

2021 אין מולי, בשנת 2022 היה גם 330, זה היה צפי הכנסות ממכירה. אבל אני יכול גם להסביר למה זה לא כל כך נתון שמשקף את התמונה האמיתית.

רגע, עצור. אתה אמרת שקיבלו אישור ל-1,700 דירות. אז איפה הסעיף התקציבי שגיבה את זה? הרי היה סעיף תקציבי שגיבה את ההחלטה הזאת.

אז אני אומר, מה שניתן במהלך 2022 זו תוספת של 100 מיליון שקלים, בסדר?

אז היה 300 ואחרי זה 400?

כן.

אבל האומדן של 1,700 דירות הוא יותר מ-300 ו-400.

כמו שאמרנו קודם, היו הסכמות שיימצאו מקורות תקציביים לטובת הדבר הזה.

זאת אומרת בשלוש שנים, 300, 400 ועוד סכום שישלים ל-1,700 דירות?

אז אני עוד פעם אענה. היום יש בקרן קרוב ל-1.2 מיליארד שקלים.

אני לא מדבר על כספי עבר, תקציב מדינה. אל תשלח אותי.

אני לא שולח שום דבר, אני אומר עוד פעם, דיברנו על זה כבר כמה פעמים וגם בוועדה לביקורת המדינה.

אני מנסה להבין, באמת אני מנסה. בתקציב 2021 בסעיף רכש הופיע 300 ומשהו, ב-2024 אמרת נוספו 100, 400 ומשהו. זה מדויק מה שאני אומר?

כן אבל זה לא מדויק לגמרי, אני אסביר. הכספים שנצברים בקרן מועברים.

איפה הם מופיעים בסעיף התקציבי?

אני אסביר, הכספים שנמצאים בקרן, מועברים משנה לשנה לפי חוק.

והם בסעיף תקציבי?

לא, ואני אסביר למה לא. כי הם נמצאים בקרן שמגולגלת משנה לשנה.

אז אנחנו נעשה את זה אחרת. שים לב. ב-2020 כמה היה בקרן?

אני יודע להגיד, בשנת 2020 היה בקרן 453 מיליון שקלים.

ב-2021 כמה?

666.

נוספו 200 מיליון?

188 מיליון.

200, אני מעגל.

זה 15 דירות.

ב-2022?

1.2 מיליארד.

הוא מדבר על סוף שנה.

מאיפה הגיע 600? זה התוספתי התקצובי שנתתם?

גם מחיר דירות.

אבל נתתם תוספתי תקצובי.

אמרתי, הוא גם מופיע בתוך הסכום הזה.

מ-1.2 ב-2022. 2023 הגיעה. כמה?

הסכומים שנתנאל אמר לך הם בעצם הסכומים של מה קרה בסוף שנה.

רגע, 2023?

רגע אני מסביר. תמונת מצב 31 בדצמבר מה המצב בקרן, מה שהוא אמר לך על 2022 הסכום הזה זה מה היה בסוף שנה בקרן.

1.2?

הסכום הזה עובר כמו שהוא, 1.2 לשנת 2023. As is לא נוגעים בו, אי אפשר לגעת בו.

אבל הוא גם קטן, קנו 500 דירות.

הוא לא קטן. שוב, מה שקונים, אז הוא עבר ל-2023, ואז רכשו ב-2023.

הרכש היה ב-2022? קנית 500 דירות?

500 אני קניתי, אם אתה רוצה אני אתן לך.

בערך בערך.

אדוני אמרנו נתונים - - -

קנית 500 דירות?

אני קניתי אני אגיד לך בדיוק אם אדוני יכול להמתין רגע. מנקודת הזמן שאושר התקציב עד סוף 2022 רכשנו 227 יחידות דיור. ועד היום רכשנו 472.

וזה יורד מהקרן הזאת?

נכון.

אז כמה יש בקרן אחרי הרכש?

הקרן זזה, זה כמו חשבון עובר ושב שלך, נכנס כסף יוצא כסף. כסף נכנס ואנחנו רוכשים. הבלנס נכון ל-31 בדצמבר 2022, עומד על 1.2 מיליארד. אבל במהלך 2023 - - -

ה-300 שמתוקצבים ב-2023-2024 זה הסכום המקסימום שמותר לכם לרכוש איתו דירות?

ממש לא.

אז זו תוספת לקרן?

זה הסכום שאנחנו צופים שייכנס ממכירת דירות שבעצם כבר נעשו לפני שהחוק פקע, אבל עדיין תהליכי המכר מתנהלים, ואנחנו צופים שיהיו עוד הכנסות ולכן יצרנו את ההסכם.

אז האם נכון להגיד שתקציב הרכש קטן?

לא, למה?

כי ראינו תנועה של 400, 600, 1.2, זה מה שהראיתם לי בשנים 2020-2022, ואז עוד 300 ועוד 300, בשנתיים 600. כשבשלוש שנים היה לכם שם 1.2 מיליארד. אז סך הכל לרכש קטן. ואם חוק המכר נעצר שהוא לא בתוקף, אז לא יהיה יותר כסף לקנות דירות.

המקורות בשנים האחרונות, בעשור האחרון לקרן, הם מחוק המכר.

אבל עכשיו אין חוק מכר. אז עכשיו ההכנסות האלה זה מהעבר.

נכון.

אז ב-2026-2027 אין הכנסות, אז אין רכישות דירות?

לא אמרתי.

שניה אני גם רוצה לשאול מיכאל. אני רק רוצה להבין.

מיכאל רק הערה קטנה.

בבקשה, אם היא מסכימה, זה תורה.

כן, נו הערה.

אני לא מתחבר לדיון. בדיון על הדיור הציבורי בנגב ובגליל, מי שבא מהנגב אין לנו דיור ציבורי בנגב.

יש לנו דיור ציבורי בנגב, ביחס לחברה ערבית וביחס לחברה החרדית אנחנו מתקשים לרכוש דירות מכיוון שמסרבים למכור לנו. אנחנו פנינו לראשי רשויות, פנינו לגורמים, גם לכם חברי הכנסת, בבקשה לעזרה לפניה לציבור למכור לנו. יש משבר חוסר אמון בין החברות האלה לבין רשויות המדינה, פשוט מסרבים למכור לנו, וזו בעיה שאנחנו מתמודדים איתה. מבחינת תוכנית רכש והרצון לרכוש, אנחנו ועמידר עושים משאבים.

תחשוב על זה איך אתה עוזר להם.

אבל אין לכם בניה.

אין להם בניה נקודה.

גם בעבר לא בניתם?

דיברנו על זה שעד שנת 1971.

1991.

לא, 1991 זה רכישה, זה לא בניה. זה לא טרקטורים של המשרד.

זה בניה בערבות מדינה, וגם במקרים מסוימים גם בניה של המדינה בחברות ממשלתיות של המדינה, וגם ייעוד של חלק מהדירות אם לא יימכרו, לעולים, לדיור ציבורי. זאת הייתה התוכנית של אריק שרון.

אבל מאז נערי האוצר הולכים ללמוד פק"ם, חוץ מעשהאל שהכלכלה שלו יותר טובה כי היא נולדה באשקלון, זו כלכלה אנושית קהילתית יותר טוב, ואז הם לא יודעים לבנות כמו אריק שרון, אבל הם יודעים לעשות מחיר מטרה, מחיר משתכן, למעמד ביניים שממוצע ההכנסה שלו 20-30 אלף שקלים, שזוכה במחיר מטרה, הם ידעו להוזיל דירות. אבל לקנות דירות בזול, בכסף שכבר יש להם בכיס לעניים, הם לא יודעים. הם תקועים. הם פשוט לא יודעים. פעם ידענו היום אנחנו לא יודעים.

אני רוצה רגע לשאול שורה תחתונה. אני רוצה לדעת האם הממשלה, לא מכר דירות, האם הממשלה מהתקציב שלה ב-2023-2024 הוסיפה כסף לרכש, רק לרכש? אוקיי לשיפוץ הבנתי יש תוספת של 40 מיליון, אבל למעשה, האם אני מבינה נכון שב-2023-2024 אין תוספת נכון?

התוספת בתקציב ל-2023-2024 היא רק לנושא בתי גיל הזהב שעליהם חתמנו ואנחנו מתקצבים את זה.

לדיור ציבורי אין תוספת.

אוקיי הבנתי אז כן.

לדיור ציבורי אין תוספת, הפעם היחידה ששמתם, זה ב-2021.

הסכומים לרכש באים מתוך - - -

וזכור לטוב גלנט ולוי סגן השר, ששמו כסף על דיור ציבורי על כל היבטיו.

גם ב-2021-2022 שמו תוספת לדיור ציבורי.

אני אגיד לזכותו של השר גלנט שהוא הביא משאבים אדירים לדיור ציבורי, אבל גם לזכות - - -

לכן אנחנו לא מאשימים אותך. לכן אנחנו מחפשים את השר בחדר.

רגע, גם לזכות השר גולדקנופף, המשאבים שמושקעים בשנות התקציב הנוכחיות לא נופלות.

נופלות נופלות.

נופלות כי מדובר רק על תחזוקה.

בתחזוקה. כי יש לו בתים שהוא רוצה לתחזק טוב יותר, אבל לעשות דיור בר השגה בדיור ציבורי הוא לא שם שקל. הוא לא שם שקל מהכיס שלו, להגדיל את הרכש, והוא יודע שחוק המכר בוטל, והוא יודע שלא ייכנסו כספים, ושהפרויקט הזה הולך למות, והוא לא שם שם שקל. הממשלה הקודמת שמה שקל על רכש, וגם גלנט שם כסף על רכש.

גם השר גלנט, כמו השר גולדקנופף בשני התקופות, לא הובאו כספים תקציביים, אלא נמצאו מנגנונים אחרים בתקופת השר גלנט עשו את האג"ח, זו דרך אחרת להביא כסף.

לא מעניין אותי איך, הוא הביא כסף תוספתי ממשלתי, לרכש. תפסיק להתחכם.

אני לא מתחכם.

הוא הביא כסף לרכש. וגולדקנופף לא הביא לרכש, והוא יודע שזה הולך למת כי אין חוק מכר, אז אין הכנסות.

הוא לא יודע, תשאל אותו מה זה חוק מכר, הוא בכלל לא יודע על מה מדובר. שניה אני לא סיימתי לשאול, דקה. שאלה שניה שלי, האם אתם מתכוונים לחדש את נושא הוואוצ'רים?

חידשנו את נושא הוואוצ'רים, כרגע יש 1,000 זכאים שמחזיקים בוואוצ'ר, ואנחנו פועלים להרחיב את התוכנית.

אוקיי. שאלה שלישית. האם יש איזושהי טבלה? הרי מה קרה במהלך השנים? כולנו יודעים. היו כ-200,000 דירות נשארו כ-52,000 דירות, האם ברכש ובמכירה יש לכם איזשהו תוכנית על כזאת, שאנחנו מגדילים את המלאי של הדיור הציבורי ולא מצמצמים? זאת אומרת, שהרכישה תהיה יותר מהמכירה, כי מה שקרה ב-20 השנים האחרונות זה שרק מכרו מכרו, הכסף נעלם, התאדה, ולא חידשו את המלאי. ולכן האם יש איזושהי תוכנית אסטרטגית לטובת הנושא הזה?

חוק זכויות רכישה היה בו פגם, שבעצם המנגנון של מכירת דירות ובלי מקורות הכנסה כדי לפצות על גובה ההנחה שניתנה. שגובה הנחה יכל להגיע עד 82% מערך הדירה. ולכן זה היה פגם מובנה בתוך החוק הזה.

היום כשהחוק לא בתוקף, כל המשאבים שלנו, עד עכשיו בעצם רכש היה רק לצמצם את הפער, איכשהו לנסות לגשר עליו שזה כמט בלתי אפשרי, היום בעצם אנחנו רק מרחיבים מהנקודה שאנחנו נמצאים.

רגע הערה אחרונה, אני חייבת.

רגע גברתי, כיף לי אתך אבל יש לנו 22 דקות כי מגרשים אותנו מהאולם הזה. הייתי יכול לשבת פה עוד שלוש שעות. לצערי, כואב לי אבל זה מה שאנחנו נאלץ. תעצור רגע שיכון. עמידר, איפה המכתב שכתבנו? אנחנו שאלנו את עמידר, קודם כל יש לכם מנכ"ל שעושה מילואים, זה כבר טוב. אל תלך נתנאל, אני רוצה להגיד משפט לפני שאתם הולכים, לסכם את מה שקרה פה.

אז המנכ"ל שעושה מילואים והוא תת אלוף והוא בא ברצינות ובכוונה טובה לתקן את חברת עמידר, אבל גם הוא סוחב פה גיבנת קשה מאוד. שיש לה שתי מחלות, מחלה אחת בתוך הארגון הזה, שלא עשה את עבודתו ברמת הנהלה ומנהלים, כי העובדים הם על הכיפאק בעמידר, אבל צריך הנהלה ומנהלים, שלא עמד מול הממשלה כשהממשלה הפקירה את הדיור הציבורי, הייתי מצפה להתפטרות המונית של חברי דירקטוריון בעמידר, שהיו באים אנחנו לא יכולים לתת לאזרח דיור בכבוד, אנחנו מתפטרים. ככה הנהלה פועלת אם לא מעמידים לרשותה מה שצריך, או שיש לה והיא עובדת או שהיא אומרת אני לא יודעת לשרת את האזרחים, אני מתפטרת, אבל לא נאחזת במנעמי דירקטוריון וכו'. והחלק השני שהוא ממשלה, שלא נתנה לכם גב, ולא תקצבה.

אז יש פה שילוב, אחריות של החברה ואחריות של הממשלה. ולכם אני אומר, עשהאל ונתנאל, לא מאיתכם באה ההרעה הזאת, מגמת המוות הקליני של הדיור הציבורי בישראל מחריפה השנה יותר מתמיד. ביטול חוק המכר, מבטל את מעט ההכנסות שיועדו לרכש דירות. בעבר ממשלות הכניסו כסף לכיס, ליד, הוציאו מהכיס כסף, והוסיפו תקציב לרכש דירות בשל התור הארוך, והממשלה הזאת לא הביאה תוספת תקציבית לרכש דירות. היא כן הביאה כסף לתחזוקה ועל זה מילה טובה, אבל מסכנים האנשים שממתינים בתור לדיור ציבורי, כי התור רק יגדל. והתוספת לתחזוקה זה כמה עשרות מיליונים. התוספת לרכש זה מאות מיליונים, ואת התוספת הזאת הם לא הביאו.

בעצם בשל העובדה שאין חוק מכר, לא ייכנסו כספים, אנחנו הולכים לקטסטרופה בדיור הציבורי. תורות אינסופיים, וצמצום הכלים לרכש. הערה על רכש זה בושה וחרפה שעמדו לרשות הצוות זכאות לרכוש 1,700 והביצוע עד עכשיו הוא 500. אין לזה הצדקה. ולא חייבים מסלולי רכש.

איפה החדשנות לבנות בעצמכם? איפה החדשנות לשים יד על המנגנונים שאתם למדתם, לקנות דירות בזול? מחיר מופחת, משתכן מטרה, איפה החדשנות ב-BOT? איפה החדשנות שעשיתם בעמיגור להסב כספי שכירות לכספי דיור בר קיימא? ניתן לכם את השכירות לקשיש ואתם תבנו. למה לא עשיתם את זה בדירות לדיור ציבורי? למה בעמיגור רק לקשישים? למה החדשנות הזאת היא בשוליים? יש לכם אחריות, על זה לשניכם יש אחריות, לא להביא מודלים חדשניים לפתור בעיות זה יש לכם אחריות, על העבר אין לכם אחריות, על היעדר תקצוב לרכש חדש של ממשלה אין לכם אחריות.

ואני מצפה, אני אעשה דיון מעקב בעוד ארבעה חודשים, מודלים חדשניים להגדלת מאגר הדיור הציבורי על בסיס כספי שכירות, על בסיס כספי הרכש, על בסיס תוכניות ממשלה שיודעות להוזיל עלויות בתים. זה מה שאני מבקש ממכם לפעם הבאה. עכשיו אני משחרר אתכם. תודה רבה לכם.

תישארו עוד שאלה אחת. אני רוצה לשאול את עמידר, עמידר עושה התחדשות עירונית בירושלים, למתחם שאמור להיות 1,000 בתים. כשעכשיו יש בו 200 בתים, אני שואל את עמידר למה ב-1,000 בתים העתידיים לא יהיו 500 בתים של דיור ציבורי? אז הם אומרים לי לא, מיכאל, אתה מתבלבל, אנחנו נמכור את ה-800 בתים התוספתיים ביוקר, ומהכסף יהיה לנו יותר כסף לקנות בתים במקומות זולים יותר.

איפה הזולים? 2.3 ולא מצליחים לקנות. למה אין הוראת מדיניות או לא עוצרים את העסקה הזאת בגילה שהאוצר אומר להם, הלו, תגדילו ל-1,000 דירות אבל מתוכם יהיו 500 לדירות ציבורי, וירושלים היא בתור ענק לדיור ציבורי?

אני אשמח להשיב לזה.

תשיב.

הנושא הזה זה נושא מדיניות. אנחנו סבורים, אני חושב שאתה תסכים איתי, שריכוז עוני במקום אחד הוא לא טוב, מבחינה חברתית, פיזור עוני זה משרת את - - - החברתית של אותה אוכלוסייה כדי שהיא תוכל לצאת מהעוני שלה, ולהתפתח. עכשיו, הכסף מהרווחים מהמכירה מיועד לרכישת דירות בירושלים. עשינו את אותו דבר בתל אביב.

אבל אתם לא מצליחים לרכוש. יש לך בעיה ברכישה.

בסדר, אז יש לנו מחלוקת על זה.

לא, יש לך נכס שיכול להניב מאות דירות, ואת זה אתה יודע לעשות עסקה, ופה אתה לא יודע שיהיה לך כסף לקנות אם תצליח לקנות. אתה אמרת לי אנחנו לא יודעים לקנות.

לא, אמרתי שאנחנו לא יודעים לבנות, לקנות אנחנו יודעים. אנחנו רוכשים.

אתם יודעים לבנות, שכחתם, החלטתם לשכוח. זה אמנזיה מבחירה. זו מחלת השכחה מבחירה. ידעתם לבנות, אתם יודעים לבנות, רק החלטתם שזה לא טוב.

יכול להיות, אבל שוב, הכסף, אני מביא את זה כדוגמה גם מתל אביב, יש מתחם בתל אביב שאנחנו, במקום לרכוש דירות שם, שאנחנו מקבלים את הכסף ורוכשים ברחבי הארץ.

בסדר, אז עכשיו יש 1,000 וזה 200. אז למה לא 400? 450? זה לא עוני, זה יהיה חצי חצי.

מי שאמר את המספר 200.

זה מספר פה בהסכם שהוצג. יש 200 שם היום.

מכיוון שזה אחריותי ואני כותב את ההסכם.

אז אתה תיתן לי תשובה, ואתה תיתן לי מכתב בתוך שבוע, על מדיניות משרד השיכון כלפי העסקה בשכונת גילה, והיקף יחידות הדיור לדיור ציבורי שיהיו שם בעתיד במסגרת ההתחדשות העירונית. אני מחכה למכתב בתוך שבוע.

בסדר גמור.

תודה רבה לכם.

שאלה רק, הם מכניסים כסף גם.

מאיפה?

הם מכניסים כסף משכירות של הדירות הציבוריות.

עשהאל , אתה מכניס כסף משכירות של דיור ציבורי?

אני חייב לרוץ. ההכנסות משכירות בדיור ציבורי זה ההסכם עם החברה. החברות מרוויחות, כל החברות עובדות במודל הזה.

לתחזוקה.

זה לתחזוקה השוטפת.

אין להם יתרות שם?

לא.

אוקיי תודה רבה לכם. תגידו מדיניות הפינויים שעכשיו פתאום עולה לכותרות. שיניתם את המדיניות? אחנו ביקשנו שלא יהיו פינויים, ביקשנו שיהיה תיאום בין משרד הרווחה לעירייה, צוות פינויים, היה אצלנו דיונים כאלה. אתם עובדים כמו שדיברנו?

יורם חלפון, מנהל מחוז צפון חברת עמידר. אנחנו פועלים בהתאם למדיניות של משרד השיכון, ואכן אנחנו פועלים בהתאם למה שאמרת עכשיו בשילוב של רווחה, ומציעים להם פתרונות לכל מי שנמצא בדירה שאמור להתפנות. ואנחנו מדברים על אנשים שמחזיקים ללא רשות, ללא חוזה, וללא קשר לדירה.

יורם אתה נראה לי איש רציני. וקיבלת איזו משימה ארצית לבקרה על התפקוד של המחוזות. פה הוחלט בוועדה הזאת, בהסכמה של שיכון ורווחה, שאין פינוי ללא דיון משותף, משרד הרווחה, משרד הרווחה לא איזה עובד סוציאלי מקומי יש אישה במשרד הרווחה שעוסקת בדבר, משרד הרווחה משרד השיכון והסיוע המשפטי ממשרד המשפטים. צוות בדיקה לפני פינוי. אני מבקש ממך, לא לעשות שום פינוי לפני הפעלת הצוות הזה. אנחנו גם נעשה בקרה על הצוות הזה, ובדיון הבא הם יגיעו לפה.

אל תעשה פינוי לפני שדיברת עם משרד המשפטים, הסנגוריה הציבורית שמכירה את הנושאים, ונציגה ארצית של משרד הרווחה שיודעת לכוון לנציג העירוני ולהגיד לך כן או לא, קטסטרופה או לא, התאבדות או לא, ישרוף את הבית או לא, אסון לאומי או לא. תאמין לי, לא שווה את זה. הפינויים האלה והתמונות האלה הם נזק גם לכם כחברה. זה פשע חברתי, מי שפלש לפני שבועיים תוציא אותו, מי שפלש לפני חודש תוציא אותו, מי ששם עשר שנים, תבדוק טוב טוב טוב לפני שאתה בכלל פועל, לפני שיוצאים לדרך. זה דבר שכבר הוחלט פה, אז אני מבקש שתפעלו על פיו.

בבאר שבע יש דירות ריקות, מתי הן ישופצו? 100 דירות ריקות.

בדגש על נחל עשן שזה מיועד לנכים.

שם צמודי קרקע.

לגבי הדירות שם, יש לנו כרגע נכון בבאר שבע דירות פנויות וריקות, אבל אין להם דורש לדירות האלה.

יש לך צמודי קרקע.

מדברים על דירות קרקע בנחל עשן, נחל בקע, סליחה.

בנחל בקע יש שם מבנים טרומיים, יש שם תוכניות של משרד השיכון.

שבע שנים ריקות.

כן ידוע זה נאמר כבר.

הם צריכים לקבל את ההחלטה לגבי מה עושים עם הדירות האלה.

זה לא הוא הכתובת.

זה לא הוא הכתובת, רק חבל שהם לא פה משרד השיכון, כי הם טוענים שיש שם תוכנית של פינוי ביוני, היא לא קימת, היא נגנזה.

ואז הם מחזיקים סתם את הבתים האלה.

היא נגנזה לפני שלוש שנים בעיריית באר שבע.

אבל אולי תדחוף חלפון? תעשה דיון פנימי עם השיכון, אולי שינוי זמני בדירות האלה, עד שיוחלט. זה בושה שדירה תהיה ריקה.

אלו הדירות הכי מבוקשות - - -

יום אחד תעשו התחדשות עירונית סבבה, אבל עברו שבע שנים ולא עשו התחדשות עירונית.

רוב הדירות שם - - -

באופקים ביקשנו להגמיש קריטריונים, זה בוצע? יש לכם דירות ריקות. אתה בתוך שבוע משיב לי על המכתב הזה שכתוב כאן, בסדר? תשובה לכל סעיף, בשם המנכ"ל. וגם לגבי גילה, להוסיף יחידות דיור ציבורי שם. זו דרישה של הוועדה. אנחנו מגישים לכם מקרים פרטניים שמגיעים לח"כים, יסמין זה הלב שלה.

הם דווקא מאוד עוזרים לי.

חושבים שהיא נלחמת למען חתולים אבל היא נלחמת למען בני אדם לפני, והיא עוד מבאר שבע, הולכת בכל ליבה ונפשה לדיור ציבורי, ואני מחזיק מאנשים שהם מתמידים בנושא החברתי שהם עוסקים בו. אנחנו מעת לעת נפנה אליכם במקרים הומניטריים או בעיות דחופות ואנחנו נצפה לתשובות. אני מכיר את רפי, הוא גם ייתן לי העתקים, רפי ייתן לי את הנייד שלך , אני אשלח אליך כמי שיש לו תפקיד ברמה ארצית, אנחנו נקבע פגישת עבודה עם המנכ"ל כשהוא יסיים, ואם אנחנו נראה שבאמת אתם רצים קדימה במה שאתם יכולים, והבעיות הן לא אתם אלא משרד השיכון, אנחנו נפנה לשם את המאבקים שלנו.

אבל אני לא אכחיש שהצעתי פה בוועדה לסגור את עמידר. רמת השירותים של עמידר צריכה להיות איכותית ודומה לעמיגור, לא פחות מעמיגור. 1,000 תלונות על עמידר בשנה, 2 תלונות על עמיגור בשנה. אז נכון שלכם יש יותר דירות, אבל זה לא הבדל של פי 500. אז זה בדק הבית שאתם צריכים לעשות. גיגי חייב לדבר והבחור ואז נסיים.

קודם כל תודה מיכאל על הדיון, דיון מאוד מאוד חשוב. כרגיל אני שמח שאתה עוקב אחרי הנושא הזה. אני חייב להגיד שזה פשוט מכעיס לראות פה את הנציגים שוב פעם באים בלי תשובות, בלי פירוט. משרד השיכון בתחילת הדיון בכלל לא יודע מה תוספתי, מה לא? כמה כסף נכנס? אף אחד לא בא לפה עם תשובות. יש 30,000 משפחות ממתינות לדיור ציבורי. לדבר איתי על 300 דירות או על 100 דירות שהם קונים בשנה, זה פתרון חלם.

אגב, העלית פה מיכאל את הסיפור של דירות מתוך מחיר למשתכן. הרי משרד האוצר ביטל את זה, דרש ממשרד השיכון לבטל את זה, זה היה קיים, כחלון הכניס את זה בתוך החוק כבר. הם ביטלו את זה בקדנציה הקודמת כבר, הם דרשו לבטל את זה. כל האמירה הזאת לגבי שכונת גילה היא כל כך מקוממת, שלא יהיו שם יותר מידי עניים, כי הם יודעים טוב מאוד - - -

זה לא הפריע להם לשים 10,000 עניים אתיופים בקריית משה רחובות.

בדיוק, או שכונות מצוקה.

או 1,500 יחידות דיור ציבורי בירוחם, או רק דיור ציבורי. עיר של דיור ציבורי.

תראו, אומרים להם להוסיף 100 או 150 דירות, זה לא ישנה את המצב שם באמת. וזה פשוט שקר, וגם הרווחים שהם יפיקו משם לא יספיקו להם לכלום. בפרויקט, עמידר הם הולכים להרוויח 100 מיליון, במשרד השיכון הולכים להרוויח 200 מיליון, הם יכלו לקנות בזה אולי 100 דירות במקרה הטוב בשוק הפרטי, כמו ששמעת 2.3 מיליון לדירה. הם לא יוכלו לרכוש בזה כלום בחוץ, זה סתם, זה כסף שייכנס לקופה, ישב ברווחים של עמידר.

עמידר מדווחת על רווחים של 800 מיליון כבר שיושבים לה בקופה שהיא יכולה לעשות בהם שימוש, היא לא עושה בהם שימוש.

מה עם ה-800 האלה, חלפון? חלפון היה אחד תלמיד חכם חלפון הכהן בג'רבה, באמת צריך לקרוא מה הוא כתב על צדק וצדקה, אולי נחזור למקורות. תגיד, מה עם ה-800 יתרות האלה? הרווחים שדווחו בדוחות?

אני לא יכול לענות על השאלה הזאת.

המנכ"ל יענה, בסדר הדיון הבא יהיה עם המנכ"ל.

אני רק אסיים מיכאל אני לא אגיד עוד הרבה, זה משפט סיום. אתמול הייתה תוכנית השיקום של חגי רזניק על הדיור הציבורי שהוא ניסה להעביר אותה ועשה הרבה מאמצים כדי לבנות תוכנית אמיתית ומשמעותית, אתמול שודרה התוכנית על פורום קהלת.

רזניק וגלאנט וג'קי לוי ואורלי לוי ואורלי לוי נלחמו ועשו, הרגשנו את זה כראשי ערים, הרגשנו שהייתה כתובת, שהגיע הכסף, הגיע עשה זאת בעצמך, הגיע שיפוץ מבנים.

נכון, הם הכינו תוכנית סדורה שמבוססת על בניה על קרקע מדינה, על תכנון, על תקציבים מרמ"י, על כל מיני דברים שהיו אמורים לקרות. זה לא קרה. פורום קהלת חיסלו וקברו את התוכנית הזאת. כולם יודעים את זה, זה פורסם, זה יצא, ואף אחד לא עשה עם זה שום דבר עד היום.

תודה לך גיגי, אני אסכם כללית את הדיון. הבחור מדימונה בבקשה.

טוב שלום לכולם, באתי מדימונה, קוראים לי אור חיון. אני כבר הרבה זמן מנסה לעבור מדימונה לאשדוד, הבן שלי הוא על הספקטרום האוטיסטי, הבת שלי אלרגית מסכנת חיים לחלב ולשומשום, פניתי לראש העיר בדימונה, פניתי למשרד השיכון, לעמידר, לשרים, למי לא, וביקשתי רק בקשה אחת, לקבל פתרון לבן שלי לטיפולים, ובדימונה הם לא מסוגלים לתת לא לבן שלי ולא לבת שלי טיפולים.

בשש השנים האחרונות, הבן שלי הוא בן שש, הוצאתי 250,000 שקלים מהכיס לטיפולים פרטיים, שאנחנו כמשפחה, אני ואשתי משתכרים ביחד ב-8,000 שקלים בחודש, נסיעות, אוכל, טיפולים של 300 שקלים פעמיים בשבוע למטפלים אחרים.

אני עייף אבל אני לא מתכוון לעצור, הפעם האחרונה קיבלתי שלילי, הייתי פה בכנסת אמרתי למיכאל הם מכינים כבר את השלילי, והנה קיבלתי שלילי שוב פעם. אני לא אקבל דירה באשדוד, אני לא אקבל תמיכה מהמשפחה שלי שנמצאים שם. לא אקבל טיפולים לילד, הילד כבר בן שש ואני צריך פתרון דחוף, והם שולחים אותי לבית משפט.

אתם מכירים את המקרה הזה?

אני לא מכיר את המקרה אבל זה על השולחן של משרד השיכון.

חלפון, אתה יכול ללוות אותו אישית? גם בוועדות חריגות?

מיכאל הם שולחים אותי לבית משפט.

לא יודע, אולי לפנים משורת הפנים ימצאו לך פתרון.

אני רשמתי את השם שלו, אני אבדוק את זה.

תהיו בקשר? תחליפו פלאפונים?

נראה מה נעשה, כן.

כי הוא באמת סובל, והוא לא בא אתה יודע לפעמים מישהו מבקש בית בשביל נוחות, הוא מבקש על ילד, על טיפולים ועל מעגל תומך קהילתי ומשפחתי, והוא עקבי בדבר הזה. הוא רוצה לטובת הילד שלו עם צרכים מיוחדים. זה הומניטרי, אתה יודע, זה דבר שצריך לעזור.

בסוף האנשים שיושבים שם בוועדות הם צריכים לשים את החתימה ולאשר לו לעבור לאשדוד.

אז אולי המלצה נחושה שלכם היא תהיה.

רק המכשיר שלהם עובד באוטומט.

אנחנו נעזור לו.

ואתם תהיו בקשר. כן אדוני רק תציג את עצמך, כן בלי צילום.

קוראים לי ארז חסידים, יש לי ילדה שהיא נכה, קוראים לזה אי ספיגת גליקוגן בכבד, מחלה שהיא פוגעת בכבד ובכל הגוף, והיא צריכה השגחה מיוחדת. יש לי גם ילד שהוא גם עם קרחות בשיער, קוראים לזה אלופציה, שהוא צריך גם טיפולים רגשיים וכל מיני טיפולים. לפני שלוש שנים הציעו לנו דירה, אנחנו בערך 10 נפשות, הציעו לנו דירה והדירה, אמרו שזה שתי חדרים והיא צריכה היתר לעוד שני חדרים לפתוח אותם.

איזו חברה? איפה?

חברת עמידר, ירושלים.

מה זה היתר לשני חדרים?

הדירה היא שני חדרים, ועם עוד שני חדרים שהם קיימים.

איה החדרים האלה?

הם כבר מובנים, הכל מובנה.

אז למה לא מחברים?

כי צריך היתר בניה לפתוח אותם.

לפתוח?

רק לפתוח את שני החדרים.

אני מבקש שתבדוק את זה, גם את המקרה הפרטני הזה, ותגיד לי גם שנפנה לעיריית ירושלים אחרי שתלמד את זה, אם צריך את ההתערבות שלנו לזרז.

מיכאל שלוש שנים אני רץ ואני כל יום בעירייה.

הנה אנחנו נלווה אותך, זה איש רציני הוא ילווה אותך ואנחנו גם נעקוב אחרי הדבר.

אני רוצה לסכם את הדיון. הדיור הציבורי היה גולת הכותרת של צמצום פערים בחברה הישראלית, של קליטת עלייה, מדינה עניה שהיו לה 200,000 דירות הפכה למדינה עשירה, חסרת רגישות וחסרת אמפתיה, שהשאירה רק כ-50,000 דירות בדיור הציבורי, עם אלפים שממתינים וסובלים, עם עוד אלפים שמקבלים סיוע בשכר דירה שלא באמת מכסה את שכר הדירה, ועם עוד קללה אחרונה שהטילה הממשלה הזאת, שביטלה את חוק המכר. אותו חוק שרן כהן שאפשר לאדם ששילם כל חייו על הדירה שלו שכר דירה, 30 ו-40 שנים לקנות את הדירה כדי לצאת מהעוני.

משפחות שקנו את הדירה מהדיור הציבורי, לפי מחקר, 40% מהם יצאו מקו העוני ותלות ברווחה. ביטול חוק המכר ישפיע גם על ההכנסות. המדינה בשנים 2023-2024 לא תקצבה תוספת לרכש דירות בדיור הציבורי. היא נסמכת רק על ההכנסות מרכש בדיור הציבורי, אבל לא יהיה רכש, כי בוטל חוק המכר, אז לא יהיה מאיפה לקנות דירות. זה בושה וחרפה.

הבלוף השני, שהיא התחייבה בתוך שלוש שנים לקנות 1,700 דירות, בשנים 2021-2023, ופה הדו"ח מגלה לנו שהם קנו רק 500 דירות. מילה אחת טובה קטנה, הם הוסיפו כמה עשרות מיליון לתחזוקת הדיור הציבורי, אבל ביטלו מאות מיליונים לרכש. מה אתם עובדים עלינו? קונים אותנו בנזיד עדשים? לוקחים פרויקט שצריך מאות מיליונים, שמים כמה עשרות מיליונים לתחזוקה ואומרים רכש תחפשו במקום אחר? זאת תוכנית להרג הדיור הציבורי בישראל.

ואני לא מתבייש להגיד לכם, אנשי הממשלה האהובים והיקרים, חברי הקואליציה, מפלגת הליכוד וש"ס, ויהדות התורה, מי גר בדיור הציבורי? מי האנשים בדיור הציבורי? תשאלו את עצמכם מי האנשים האלה? תשאלו את עצמכם מה אתם חייבים להם? מה הם עשו למענכם? ומה אתם עשיתם למען אנשי הדיור הציבורי? פשוט תתביישו.

אני מקווה שמישהו יתעשת בממשלה ויוסיף כמה מאות מיליונים מיידית לשמור על מינימום של התור הקיים לדיור ציבורי שילך ויגדל אם לא יתווספו פה כספים. אני נועל את הדיון, תודה רבה.


הישיבה ננעלה בשעה 10:35.