פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



7
ועדת הכנסת
26/03/2023


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 35
מישיבת ועדת הכנסת
יום ראשון, ד' בניסן התשפ"ג (26 במרץ 2023), שעה 23:30

פניית יושב ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט בדבר טענות נושא חדש בעת הדיון בהצעות החוק הבאות:
1. הצעת חוק-יסוד: השפיטה (תיקון מס' 3) (חיזוק הפרדת הרשויות) (כ/947).
1. הצעת חוק בתי המשפט (תיקון מס' 105) (הוראות לעניין הוועדה לבחירת שופטים), התשפ"ג–2023 (כ/947).

חברי הוועדה: אופיר כץ – היו"ר
ינון אזולאי – מ"מ היו"ר
משה ארבל
בועז ביסמוט
מתן כהנא
שרון ניר
צבי ידידיה סוכות
משה סעדה
צביקה פוגל

דבי ביטון
אברהם בצלאל
סימון דוידסון
עופר כסיף
טטיאנה מזרסקי
יוליה מלינובסקי
חוה אתי עטייה
יצחק פינדרוס
יסמין פרידמן
גלעד קריב
שמחה רוטמן
אלעזר שטרן

ארבל אסטרחן
גור בליי, יועץ משפטי לוועדת החוקה, חוק ומשפט

נועה בירן - דדון

אהובה שרון, חבר תרגומים



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת, ייתכנו אי דיוקים והשמטות.





הצעת חוק בתי המשפט (תיקון מס' 105) (הוראות לעניין הוועדה לבחירת שופטים), התשפ"ג–2023, כ/947

השפיטה (תיקון מס' 3) (חיזוק הפרדת הרשויות), כ/947

שלום לכולם. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת. פניית יושב ראש ועדת חוקה חוק ומשפט בדבר טענות נושא חדש בעת הדיון בהצעות החוק הבאות:

1. הצעת חוק-יסוד: השפיטה (תיקון מס' 3) (חיזוק הפרדת הרשויות), כ/947

2. הצעת חוק בתי המשפט (תיקון מס' 105) (הוראות לעניין הוועדה לבחירת שופטים), התשפ"ג-2023, כ/947

בבקשה, חבר הכנסת רוטמן.

אדוני היושב ראש, במהלך ההצבעה על הסתייגויות בוועדה, הועלו הסתייגויות שלמעשה הוגשו גם על ידי חברי הקואליציה וגם על ידי חברי האופוזיציה אבל חברי האופוזיציה משכו את ההסתייגויות שלהם שנועדו לקבוע שלא תהיה מגבלה על ההשתייכות הסיעתית של חברי הכנסת ושרי הממשלה החברים בוועדה לבחירת שופטים בנוסח החדש, לא תחול. מדובר בהסתייגויות שבסופו של דבר התקבלו של חבר הכנת קלנר ושל חבר הכנסת סעדה שהצבענו בעדן ביחד. היו גם הסתייגויות דומות של סיעת יש עתיד, סיעת המחנה הממלכתי וסיעת העבודה אבל הם משכו את ההסתייגויות ולכן הן לא נכללו בהצעה.

עלתה לגבי זה טענת נושא חדש על ידי חבר הכנסת עודד פורר, על ידי חברת הכנסת שרון ניר ועל ידי חבר הכנסת יצחק פינדרוס. אפשר יהיה לשמוע את היועץ המשפטי ואפשר לשמוע את הטוענים אבל אני מבקש לדחות. אני חושב שההצעות האלו, דווקא בגלל העובדה שהגישו הסתייגות בנוסח זה וזה גם נושא שנדון הרבה בוועדה אבל מעבר לזה הוגשו על ידי כל הסיעות, זה רק מראה שכולם חשבו שמדובר בנושא מאוד מאוד רלוונטי להצעת החוק. כמובן שגם לגופם של הדברים. הנושא גם נדון רבות בוועדה והוא ממש בליבת הצעת החוק ואין כאן כל טענה של נושא חדש.

אנחנו חושבים שלא מדובר בנושא חדש. בדרך כלל ועדות יכולות כמובן לשנות בצורה משמעותית הצעות חוק. במקרה הזה זה באופן מובנה חלק מהדיון בשאלה של איך תהיה החלוקה של חברי הכנסת והשרים. השאלה אם הם קואליציה, אופוזיציה, אותן סיעות או לא אותן סיעות, זה בהחלט בגדר אותו נושא ולכן לעמדתנו זה לא נושא חדש.

תודה. ארבל, את רוצה להוסיף משהו?

לא.

אנחנו סברנו שדווקא בגלל שלאורך כל הצעת החוק הזו היה דגש מאוד חזק על גיוון וגיוון, סברנו שנכון לפחות בראשית הדברים להשאיר את הנוסח המקורי שמדבר על כך שאלה יהיו חברי כנסת מסיעות שונות. לכן כשהגיע היושב ראש ודיבר על כך שהם לא יהיו מסיעות שונות, מה שהופך את זה לחד-גוני וממש לא רב-גוני, מוציא לגמרי את העוקץ ומעקר את העוקץ מהסיפור הזה, ולמעשה אנחנו חששנו שתהפוך להיות לנו כאן ועדה לבחירת שופטים שהיא הופכת להיות כמו ועדה של הליכוד שבוחרת גם את בית הדין של הליכוד, סברנו שנכון שנחשוב על כך מחדש, נעשה איזשהו דיון בשם העובדה שההצעה הזו נותנת משקל יתר לקואליציה ובתוך הקואליציה למפלגה בולטת שהיא מפלגת השלטון ונבהיר את זה שהוועדה הזו הופכת להיות מוטה לחלוטין.

לכן אנחנו חושבים שיש כאן שינוי מרכזי מהותי שהופך את הצעת החוק להצעת חוק כמעט שונה שצריך לדון עליה בכובד ראש.

חבר הכנסת עודד פורר לא נמצא. חבר הכנסת יצחק פינדרוס.

אני יכולה לדבר במקומו?

כן.

תודה רבה אדוני היושב ראש. שרון התייחסה לרוב הדברים. אנחנו חושבים שגם כך הוועדה לבחירת שופטים היא ועדה פוליטית לחלוטין עם רוב קואליציוני. בהסתייגות הקואליציה היא הופכת להיות, כפי ששרון אמרה, בית דין של הליכוד. כן היה דיון מזערי בוועדה על הנושא אבל לא שמענו מומחים וזה לא היה דיון לרוחב. זה שינוי מהותי ואנחנו חושבים שזה לגמרי נושא חדש במיוחד כשזה בא מתוך ההסתייגות של הקואליציה שהוגשה בדקה ה-99.

לכן אנחנו דורשים לפתוח דיון מחדש ושיסבירו לנו מה הרציונל שעומד מאחורי התיקון הזה.

אולי נשמע גם את המציע. את חבר הכנסת פינדרוס.

גור ביקש להוסיף משפט.

עוד השלמה אחת קטנה. כל הנושא הזה של ההוראה הזאת שיהיו מסיעות שונות, לא הייתה מלכתחילה בהצעת החוק בקריאה הראשונה. היא בעצם נוספה בדיונים לקריאה השנייה והשלישית ואז הוסרה במסגרת ההסתייגויות. היא לא הייתה מלכתחילה בקריאה הראשונה.

זאת אומרת, זה היה רע ועכשיו זה רע מאוד.

זה חדר מנותק ממה שקורה במדינה?

אדוני, אני יכול בבקשה לקבל זכות דיבור?

אתם לא רציתם להתנצל על מה שאתם מחריבים את המדינה?

מזל שיש את ישראל ביתנו שמייצגת סיעות קטנות. אני סיעה קטנה.

פינדרוס, איך אתה יכול לחייך הערב? זה רק מראה את רמת הניתוק שלך ממה שקורה במדינה.

ועדיין אנחנו ברגע דרמטי של מה שקורה כאן, לא רחוק מכאן.

לא מקובל.

אתם לא מבינים שאתם לא יכולים להגיד שהידיים שלכם נקיות?

מה שקורה בחוץ מקובל? לפטר שר ביטחון מקובל? הוא מפוטר על כך שהתריע על בעיה ביטחונית. זה מקובל?

שר ביטחון שלא לקח אחריות.

איפה אתם חושבים שאתם חיים? אתם מחריבים את המדינה עם חוקים מטומטמים. היחיד שלקח אחריות זה שר הביטחון. המדינה בוערת עם מה שרוטמן ואתה עושים.

מי בעד אישור נושא חדש?

הבית בוער.

אתם מחריבים את המדינה ומתעסקים עם נושא חדש?

מן הראוי שתתייחס לזה אתה. האזרחים צופים בנו.

הבית בוער בחוץ. זה לא מקובל.

לא נשרף לכם הלב למה שקורה במדינה?

רמת הניתוק שלכם היא אסון.

כמה אטומים אתם יכולים להיות?

אני שואל פעם שלישית. מי בעד ההצעה לנושא חדש?

מי בעד להחריב את המדינה. תצביע.

התייעצות סיעתית.

מתי תתעוררו?

אלה שמחריבים את המדינה מרימים את היד. חודשיים אנחנו אומרים לכם את זה.

תודה רבה.

(הישיבה נפסקה בשעה 23:38 ונתחדשה ב-27.3.2023 בשעה 00:11)

לילה טוב. אני פותח את ישיבת ועדת הכנסת בדיון על טענה לנושא חדש בהצעת חוק-יסוד: השפיטה (תיקון מס' 3) (חיזוק הפרדת הרשויות). מי הגיש את הרוויזיה?

אני חושב ששמחה.

ראיתי גם את יוליה מגישה.

לא. הם לא הגישו. אני חושב ששמחה הגיש.

השאלה אם מי שהגיש, נמצא.

מהאופוזיציה אף אחד לא נמצא. מהקואליציה אתה הגשת?

לא נמצא כאן אף אחד שהגיש את הרוויזיה.

רואים את הרוויזיה כנדחתה.

שיהיה לכם לילה טוב.


הישיבה ננעלה בשעה 00:13.