פרוטוקול של ישיבת ועדה
הכנסת
5
ועדת החוקה, חוק ומשפט
26/03/2023
הכנסת העשרים-וחמש
מושב ראשון
פרוטוקול מס' 59
מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט
יום ראשון, ד' בניסן התשפ"ג (26 במרץ 2023), שעה 8:00
ישיבת ועדה של הכנסת ה-25 מתאריך 26/03/2023
הצעת חוק-יסוד: השפיטה (תיקון מס' 3) , הצעת חוק בתי המשפט (תיקון מס' 101), התשפ"ג–2023
פרוטוקול
סדר היום
1. הצעת חוק-יסוד: השפיטה (תיקון מס' 3) (חיזוק הפרדת הרשויות) – הכנה לקריאה שנייה ושלישית
2. הצעת חוק בתי המשפט (תיקון מס' 105) (הוראות לעניין הוועדה לבחירת שופטים), התשפ"ג–2023 – הכנה לקריאה שנייה ושלישית (כ/947)
נכחו
¶
חברי הוועדה: שמחה רוטמן – היו"ר
ארז מלול – מ"מ היו"ר
קארין אלהרר
עמית הלוי
מתן כהנא
עופר כסיף
יונתן מישרקי
חנוך דב מלביצקי
יוליה מלינובסקי
יואב סגלוביץ'
משה סעדה
מנסור עבאס
יצחק פינדרוס
אורית פרקש הכהן
אריאל קלנר
יצחק קרויזר
גלעד קריב
חברי הכנסת
¶
דבי ביטון
ולדימיר בליאק
אברהם בצלאל
סימון דוידסון
משה טור פז
אחמד טיבי
שלי טל מירון
חילי טרופר
אלמוג כהן
מאיר כהן
מירב כהן
יוראי להב הרצנו
נעמה לזימי
טטיאנה מזרסקי
מרב מיכאלי
יוליה מלינובסקי
שרון ניר
יוסף עטאונה
יסמין פרידמן
מטי צרפתי הרכבי
משה שמעון רוט
אלון שוסטר
אלעזר שטרן
נאור שירי
אושר שקלים
עאידה תומא סלימאן
רישום פרלמנטרי
¶
ירון קוונשטוק
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
1. הצעת חוק-יסוד: השפיטה (תיקון מס' 3) (חיזוק הפרדת הרשויות) – הכנה לקריאה
שנייה ושלישית
2. הצעת חוק בתי המשפט (תיקון מס' 105) (הוראות לעניין הוועדה לבחירת שופטים),
התשפ"ג–2023 – הכנה לקריאה שנייה ושלישית (כ/947)
היו"ר שמחה רוטמן
¶
בוקר טוב, היום ד' בניסן תשפ"ג, השעה 08:00. אנחנו היום בנושא שלנו – לא כתוב "ציון במשפט תיפדה", אני לא מבין מה קורה פה – ציון במשפט תיפדה, מחזירים את הצדק למערכת המשפט.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
הצעת חוק-יסוד: השפיטה (תיקון מס' 3) (חיזוק הפרדת הרשויות) – הכנה לקריאה שנייה ושלישית; והצעת חוק בתי המשפט (תיקון מס' 105) (הוראות לעניין הוועדה לבחירת שופטים), התשפ"ג–2023 – הכנה לקריאה שנייה ושלישית.
עופר כסיף (חד"ש-תע"ל)
¶
אנחנו מגיעים לכאן ב-08:00, דברים קרו בסוף השבוע האחרון, אנחנו דורשים לומר הצהרות פתיחה.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
חבר הכנסת גלעד קריב, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה. חבר הכנסת יואב סגלוביץ', אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
¶
בסך הכול ביקשנו להגיד הצהרות פתיחה. אתה הבוקר פתחת בבריונות שהיא מיותרת לגמרי.
אורנה ברביבאי (יש עתיד)
¶
נו, ברצינות. 08:02 אתה קורא לו פעם שלישית לסדר. 08:02. חוצפן אחד. חוצפן. 08:02. 08:02. אתה קורא לנו פעם שלישית.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
חברת הכנסת אורנה ברביבאי, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. חבר הכנסת יוראי להב הרצנו, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
חברת הכנסת אורנה ברביבאי, אני קורא אותך לסדר פעם שלישית.
(חבר הכנסת יואב סגלוביץ' יוצא מאולם הוועדה.)
אורנה ברביבאי (יש עתיד)
¶
חוצפן. זה מה שאתה. לא יעזור לך, רוטמן, לנו תסתום את הפה, לעם בישראל לא תסתום את הפה. 9 מיליון איש, לא תסתום להם את הפה.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
צאו בבקשה. מי שצורח – באתם לחבל בהצבעה, זה מאוד מאוד ברור. אתם תצאו.
(חברת הכנסת אורנה ברביבאי יוצאת מאולם הוועדה.)
משה טור פז (יש עתיד)
¶
מה ההיגיון? מה אכפת לך לתת הצהרות פתיחה?
(חבר הכנסת יוראי להב הרצנו יוצא מאולם הוועדה.)
דבי ביטון (יש עתיד)
¶
חברי הליכוד, אני שמחה שאתם שמים את היד על הראש, כנראה אתם מבינים את הטרגדיה שיש כאן.
איל קופמן
¶
מהציונות הדתית – שמחה רוטמן; מהליכוד נמצאים חנוך מלביצקי, משה סעדה, אריאל קלנר; מש"ס – ארז מלול ויוני מישרקי; מיהדות התורה – יצחק פינדרוס; מעוצמה יהודית – אלמוג כהן פה; מיש עתיד – קארין אלהרר, יואב סגלוביץ' בחוץ.
איל קופמן
¶
מרע"מ – אין לנו כרגע נציג; מהמחנה הממלכתי – אין לנו כרגע נציג; ישראל ביתנו – אין לנו כרגע נציג; תע"ל-חד"ש – עופר כסיף; מפלגת העבודה – גלעד קריב. אדוני היושב-ראש.
מאיר כהן (יש עתיד)
¶
היושב-ראש רוטמן, אנחנו מבקשים שתי דקות לדבר. בבקשה ממך, גם הליכוד, גם אנחנו, הצהרות.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
¶
אני רוצה להגיד הצהרת פתיחה אחרי סוף השבוע הזה. אתה פוגע בחיילי צה"ל, אתה ושכמותך. חבורה של מופקרים, זה מה שאתם.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
תודה רבה. אינני זקוק לעזרה. אני לא אתן להתבריין, ואני לא אתן לצרוח, ואני לא אתן לחבל בהצבעה. זה התפקיד שלי.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
אני אשקול לתת הצהרות פתיחה. כרגע אנחנו עוברים להצבעות, כפי שהתפרסם הלו"ז. הלו"ז התפרסם עם הצבעות בלבד.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
נא לא להפריע להצבעות בבקשה. תודה רבה.
רבותיי, אנחנו עוברים להצבעה. הסתייגות מס' 272. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
¶
אתה מופקר. אתה מפקיר. אנחנו לא נאפשר לך לעשות את הדבר הזה. אני דורש הצהרות פתיחה. אנחנו נבקש הצהרות פתיחה. זו זכותנו. אתה לא קובע כל דבר בכנסת. אתה לא קובע כל דבר בכנסת. אתה אדם מופקר. אני מבקש את היועצת המשפטי של הכנסת. אתה לא תקבע.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
¶
לא ניתן לך ללא הצהרות פתיחה. שהיועצת המשפטית של הכנסת תבוא לכאן. לא נוותר על הזכות שלנו. אנחנו לא נוותר. נקודה.
גלעד קריב (העבודה)
¶
- - - חוות דעת שלך. אתה פשוט בריון. בריון. בריון וחצוף. הכול כדי לסתום את הפה של חברי ועדה. ככה נראית הרפורמה שלכם. חודשיים לא ישבת להתדיין איתנו. אתה בריון. בריון. בריון.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
¶
אתה לא תעשה את כל מה שאתה רוצה כאן. אתה יכול ללחוש כמה שאתה רוצה ליועץ המשפטי. אין לך סמכות. אין לך רשות. אתה פשוט מתבלבל. אתה בריון קשקשים קטן. לא יעזור לך שום דבר.
גלעד קריב (העבודה)
¶
אדם קטן. אדם קטן. אתה בריון. תראה כמה אתה אדום. בריון. אתה מבזה. עכשיו אתה סותם את הפה לייעוץ המשפטי. אתה בושה. אתה בריון.
אלמוג כהן (עוצמה יהודית)
¶
אדוני היושב-ראש, אני רוצה להחליף אותך בבועז טופורובסקי. בועז טופורובסקי יודע איך לנהל.
עופר כסיף (חד"ש-תע"ל)
¶
אתה מעיד על מה שהולך לקרות בכל החברה. אתה סותם פיות של חברי ועדה, ועוד שנייה יסתמו את הפה לכל האזרחים. תתבייש. אתה דיקטטור. אתה דיקטטור. אתה פשיסט, והכנופיה שלך הולכת אחריכם כמו עדר אווילי. אתם פושעים. הורסים את החברה. אתה סותמים פיות עכשיו לחברי כנסת, ומחר לכל החברה. לכל האזרחים. כך זה הולך להיות - - -
דבי ביטון (יש עתיד)
¶
סעדה, אחרי כוס הקפה אתה יותר רענן. תנו לנו הצהרות פתיחה קצרות. מה הבעיה? עכשיו המדינה הזו הולכת לטרגדיה, לפחות שישמעו אותנו.
עופר כסיף (חד"ש-תע"ל)
¶
אתה תיכנס להיסטוריה כאחד שהרס חברה שלמה עם כנופיה פשיסטית. תתבייש. דיקטטור. בריון.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
¶
שמחה רוטמן, תעמוד בפינה אם הוא ליד הדלת. אתה לא תגיד לי איפה לעמוד, שמחה רוטמן.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
¶
אני שמעתי את שר הביטחון מדבר על סכנה ברורה לביטחון ישראל. זה מה שמחייב אתכם עכשיו לעצור מייד. תעצרו את החקיקה עכשיו.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
הסתייגות מס' 303. אני מבקש להגיש תלונה לוועדת האתיקה נגד חבר הכנסת יואב סגלוביץ'.
עופר כסיף (חד"ש-תע"ל)
¶
אתה מפר באופן חמור את החוק. אתה הורס כל שריד מועט שנשאר פה ממשחק דמוקרטי. תתבייש. אתה דיקטטור.
גלעד קריב (העבודה)
¶
רוויזיה והערות פתיחה. סותם פיות שכמוך. בריון. בריון פוליטי. מסכן את ביטחון מדינת ישראל.
מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד)
¶
אבל הם צריכים להצביע. איך אתה מוציא אותם?
(חבר הכנסת גלעד קריב יוצא מאולם הוועדה.)
(חבר הכנסת יואב סגלוביץ' יוצא מאולם הוועדה.)
היו"ר שמחה רוטמן
¶
חבר הכנסת מאיר כהן, זה לא בלי קריאות עכשיו, כי זה באמצע הצבעה. אז אני אוציא אותך ישר, בלי שלוש קריאות.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
אחד, חבר הכנסת קריב העיר, ובצדק, שהסתייגויות מס' 333 ו-334, שהוכנו כרצף על ידי הייעוץ המשפטי, הן לא באמת רצף. ולכן אני מקבל את הערתו, ואנחנו נצביע עליהן בנפרד. זו הערה ראשונה. הערה שנייה, היועץ המשפטי, בבקשה.
גור בליי
¶
יש עתיד. רציתי לומר כמה דברים, כי נשאלתי לגבי מסגרת הדיון. דבר אחד, לגבי הנושא של הערות פתיחה, זה לפי שיקול דעת היו"ר. הוא יכול להחליט שהוא נותן, בהרבה דיונים מקובל לתת, בדיוני הצבעות פחות מקובל לתת. בהחלט זה בשיקול הדעת שלו גם לתת במקרה הזה. זה שיקול הדעת של היו"ר לעשות כך, לעשות אחרת.
מאיר כהן (יש עתיד)
¶
אבל כששר הביטחון אומר שמסכנים את המדינה, הוא לא יכול לתת לנו דקה להתבטא? אחרי הדקה שימשיך.
גור בליי
¶
במצב רגיל הוצאה מהוועדה דורשת שלוש קריאות, אבל הפרעה קשה מאפשרת הוצאה מיידית. בהצבעות מקובל לשמור על השקט בשביל ההצבעה. מצד שני, כפי שכבר אמרתי ליו"ר, כפי שהוא נהג עד עתה, בהצבעות חייבים להחזיר גם את מי שמפריע, כי אי-אפשר לשנות את יחסי הכוחות בהצבעה.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
אני מבקש לא להפריע. סדרנים, אפשר בבקשה להחזיר את חברי הוועדה – גלעד קריב, יואב סגלוביץ' ועופר כסיף – לטובת המשך ההצבעה?
היו"ר שמחה רוטמן
¶
אורית, תודה. אני מודיע, שמאחר שאנחנו בישיבה שהיא המשך של הישיבה הקודמת, ואנחנו באמצע קובץ הצבעה, לא תהיה לי שום בעיה בסוף הקובץ של יש עתיד לתת הצהרות פתיחה קצרות למי שמעוניין.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
עופר וגלעד, אני עובר להצבעה. אתם מפריעים באמצע הצבעה. אדוני היועץ המשפטי - - - לשמור על יחסי הכוחות כשהם מפריעים ככה?
עופר כסיף (חד"ש-תע"ל)
¶
מה זה, פס ייצור? מה קורה לך? איך אפשר להצביע ככה? זו לא הצבעה, זה פשוט משחק.
עופר כסיף (חד"ש-תע"ל)
¶
ככה זה עובד? מה זה? מה קרה לך? ככה מצביעים, בלי לדעת על מה? לא רק שאין דברי פתיחה, אתה גם לא מצביע בעצם. מה זה הדבר הזה? כמו עדר הם מצביעים פה. מטחנת בשר. מה זה?
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
¶
כמה נמנעים היו בקודם? חבר'ה, בואו תקשיבו, הכול בסדר, אתם לא סופרים כמו שצריך.
עופר כסיף (חד"ש-תע"ל)
¶
אתה לא סופר אף אחד, תרתי משמע. כך נראית דיקטטורה שמשחקת בדמוקרטיה. כך זה נראה, כך זה בכל המדינה, כך זה בוועדה, כך זה בכנסת.
עופר כסיף (חד"ש-תע"ל)
¶
חבורה של פשיסטים שמכוננים פה דיקטטורה על מלא, שסותמים פה לחברי כנסת, שסותמים פה לאזרחים מודאגים. ככה אתם נראים.
עופר כסיף (חד"ש-תע"ל)
¶
בהצהרת העצמאות האמריקנית, שאתם כל כך אוהבים לצטט משם את החוקים – בארצות הברית בוחרים הפוליטיקאים שופטים.
עופר כסיף (חד"ש-תע"ל)
¶
אז בואו נאמץ עוד משהו מארצות הברית. בהצהרת העצמאות בארצות הברית כתוב: אנו סבורים שאמיתות אלה ברורות מאליהן, שכל בני האדם נבראו שווים, ובוראם העניק להם זכויות שאין ליטול מהם, ביניהם חיים, חירות וחתירה אחר האושר. כדי להבטיח זכויות אלה מוקמות בקרב בני אדם ממשלות השואבות את סמכויותיהן הצודקות בהסכמתם של הנשלטים, ובכל פעם שצורת ממשל כלשהי הופכת הרסנית ביחס לזכויות אלה, הרי שזכותו של העם לשנותה או לבטלה.
עופר כסיף (חד"ש-תע"ל)
¶
אך בשעה ששורה ארוכה של עוולות ופגיעות, הנמשכת ללא שינוי לאורך זמן, וחושפת מזימה להעמידם תחת עריצות מוחלטת, הרי זו זכותם, ואף חובתם של האזרחים להתנער ממשל מעין זה.
הצבעה
לא אושרו.
עופר כסיף (חד"ש-תע"ל)
¶
כה נאמר בהצהרת העצמאות האמריקנית. ובהמשך לזה אני קורא לאזרחי המדינה: היזהרו מהממשל הזה, שהופך את המדינה לדיקטטורה על מלא. התנערו, סרבו - - -
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
¶
"בחוק שירות הציבור (מתנות) - - - בסעיף - - - "נושא משרה" - - - עובד ציבור רשאי לקבל תרומה כספית למימון הליך משפטי או טיפול רפואי הכרחי עבור בן זוגו המתגורר עמו או עבור ילדו הסמוך על שולחנו, והכול לפי הוראות סעיף זה".
גלעד קריב (העבודה)
¶
לא שמונה, אתה לא מאפשר להם לספור. אתה לא מאפשר להם לספור. יש טעויות בפרוטוקול של הספירה. אתה לא מאפשר להם לספור. רוויזיה.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
¶
הצעת חוק העונשין (תיקון – ביטול עבירת מרמה והפרת אמונים). הוגשה על ידי חבר הכנסת דודי אמסלם. ביטול סעיף 284. בחוק העונשין, התשל"ז, סעיף 284 בטל.
עופר כסיף (חד"ש-תע"ל)
¶
הוא לא סופר אף אחד, תרתי משמע. זה לא מעניין אותו. הכפייה הדיקטטורית תעביר מה שהם רוצים. הם לא סופרים אותנו ממטר. זה לא מעניין אותם מה האזרחים אומרים. זה לא מעניין אותם מה הכלכלנים אומרים, מה אנשי האקדמיה אומרים. לא מעניין אותם. הם דוהרים כקרנפים אל התהום עם כולנו. זה מה שמעניין אותם.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
¶
בפקודת המשטרה [נוסח חדש], בסעיף 8א, המפקח הכללי נתון למרות הממשלה וכפוף לשר הטיקטוק. הדרג הפיקודי העליון במשטרה - - - מישהו ראה את איתמר בן גביר מדבר על הפשיעה? ראיתם אותו אי פעם? ראיתם את סמוטריץ' מדבר על הכלכלה? ראיתם מישהו מכם? כן ראיתם את גלנט מדבר על הסיכון הביטחוני שאתם מובילים אותו. אתם מובילים אותו. אתה חלק מהעניין. אתה הידיים, אתה אפילו לא הראש. אתם לא סופרים.
גלעד קריב (העבודה)
¶
אתם לא מאפשרים ספירה ראויה. אז, המנהל, תאמר את זה. לא, זה קצב, זה לא קשור לרעש. לא, לא, אין פה ספירה מתוקנת.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
¶
אני קורא מתוכנית ההכרעה של סמוטריץ' – גזענית. מכירים אותה? בשביל זה צריך את החוק הזה - - -
סימון דוידסון (יש עתיד)
¶
כל החוק הזה ייפול. אתם סתם מצביעים. רוטמן, אתה סתם מצביע, החוק הזה לא יעבור. אני לא מבין בשביל מה כל ההמולה הזאת, החוק הזה לא יעבור, אתם חיים בלה לה לנד.
מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד)
¶
יתגדל ויתקדש שמה רבא. בעלמא די ברא כרעותה וימליך מלכותה ויצמח פורקנה ויקרב משיחה.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
הסתייגות מס' 412. מי בעד? מי נגד? חבר הכנסת סעדה, לא מפריעים באמצע הצבעה. מי נמנע?
הצבעה
לא אושרה.
מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד)
¶
בושה. בושה. אתה הורס את המדינה.
(חברת הכנסת מטי צרפתי הרכבי יוצאת מאולם הוועדה.)
עופר כסיף (חד"ש-תע"ל)
¶
הוא ממשיך להתעלם. אתה לא יודע מה זה להיות יושב-ראש, אתה יודע מה זה להיות עריץ. כך לא מנהלים ועדה. לך תלמד. לך תלמד.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
¶
חבל שלא מפסיקים מדי פעם כשאנחנו אומרים היועץ המשפטי, ואתה ממשיך הלאה. זה בדיוק - - - זו לא פעם ראשונה. זו לא פעם ראשונה.
גלעד קריב (העבודה)
¶
עד מה? לא, לא, לא, ממש לא. יש פה עניינים מהותיים. סליחה, אנחנו נעבור. סליחה, 420, 421 - - -
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
¶
א' זה מאוד יפה שאתה נותן לו לדבר, כי אנחנו רוצים שהוא ידבר כבר כמה זמן. לגבי הצהרות פתיחה, הוא לא נתן עוד תשובה על מה שביקשנו.
גור בליי
¶
הסכמתי לגבי 413 ו-414, אתה צודק, הם באמת לא רצף. מ-415 ועד 443 זה רצף במובן הזה שזה אותו פורמט, והן לא הסתייגויות מהותיות.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
תחזור רק להצבעה. הבירור המשפטי יסתיים בלעדיו.
(חבר הכנסת עופר כסיף יוצא מאולם הוועדה.)
גלעד קריב (העבודה)
¶
מותר לי? תודה רבה. באמת אני מודה לך על רשות הדיבור. 420 ו-421 אלה טענות ענייניות.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
לא, אתה לא תגיד לי איך לנהל את ההצבעה. אדוני יושב-ראש הוועדה לשעבר, אתה מתבלבל. תודה.
גלעד קריב (העבודה)
¶
לא, אני לא מתבלבל. היחיד שמתבלבל פה זה אתה. היחיד שמבולבל זה אתה. מה-4 בינואר אתה מבולבל.
דבי ביטון (יש עתיד)
¶
רוטמן, אתה האדם הכי שנוא במדינת ישראל, רק שתדע. וכדאי שתתנהג כמו שצריך לחברי האופוזיציה - - -
(חברת הכנסת דבי ביטון יוצאת מאולם הוועדה.)
גלעד קריב (העבודה)
¶
לא, סליחה, 461 זה ענייני. נשיא המדינה ממנה את השופטים, וההצעה שהוא יעמוד בראש הוועדה, אחרי החורבן שהחבורה הזאת מביאה זו טענה עניינית.
גלעד קריב (העבודה)
¶
מי, לשר המשפטים שמחריב את מערכת המשפט ניתן להיות יו"ר הוועדה? אחרי שרמסתם את כבודו של נשיא המדינה.
הצבעה
לא אושרה.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
¶
רוטמן, אני מבקש שהיועצת המשפטית של הכנסת תגיע לפה. מה שקורה פה בהצבעה הוא לא ניתן. אנחנו לא מוכנים להמשיך את ההצבעה ככה.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
¶
גור, אנחנו היינו בהצבעות בכנסת. גור, לא נולדנו אתמול בכנסת, אנחנו יודעים כיצד לעבוד פה. הבן-אדם מאבד את העשתונות. תעצרו אותו, כי זה תפקידכם. 468 הוא מהותי. אל תעשה לי עם היד.
עופר כסיף (חד"ש-תע"ל)
¶
בוא תעמיד אותנו לקיר. בוא תעמיד את כולנו לקיר, עם החבורה הזאת שלך.
(חבר הכנסת יואב סגלוביץ' יוצא מאולם הוועדה.)
היו"ר שמחה רוטמן
¶
צא בבקשה. תצאו. היועץ המשפטי יענה לפרוטוקול, לא לכם. אתם לא תתבריינו לי בוועדה. צאו בבקשה.
קארין אלהרר (יש עתיד)
¶
סליחה, אבל זו הייתה שאלה שלהם.
(חברי הכנסת גלעד קריב ועופר כסיף יוצאים מאולם הוועדה.)
היו"ר שמחה רוטמן
¶
אז מה? אין להם זכות לשאול שאלה, אין להם זכות דיבור. הם לא אמורים להיות אלא בהצבעה. הם איבדו את זכות הדיבור שלהם בוועדה.
גור בליי
¶
זה סומן כרצף בגלל שאין פה פשוט בעל תפקיד שהוא מזוהה כיו"ר הוועדה במקרה הזה. גם אם זה ענייני לומר שיו"ר הוועדה תהיה אישה, במקרה הזה אין פה היבט ענייני במובן הזה שזה מחליף - - -
קארין אלהרר (יש עתיד)
¶
אבל יש פה היבט ענייני של מגדר.