פרוטוקול של ישיבת ועדה
הכנסת העשרים-וחמש
הכנסת
59
ועדת החוקה, חוק ומשפט
22/03/2023
מושב ראשון
פרוטוקול מס' 57
מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט
יום רביעי, כ"ט באדר התשפ"ג (22 במרץ 2023), שעה 10:00
ישיבת ועדה של הכנסת ה-25 מתאריך 22/03/2023
הצעת חוק בתי המשפט (תיקון מס' 101), התשפ"ג–2023, הצעת חוק-יסוד: השפיטה (תיקון מס' 3)
פרוטוקול
סדר-היום
הצעת חוק בתי המשפט (תיקון מס' 105) (הוראות לעניין הוועדה לבחירת שופטים), התשפ"ג–2023
נכחו
¶
חברי הוועדה: שמחה רוטמן – היו"ר
קארין אלהרר
עמית הלוי
מתן כהנא
עופר כסיף
יונתן מישרקי
חנוך דב מלביצקי
ארז מלול
יוליה מלינובסקי
יואב סגלוביץ'
משה סעדה
מנסור עבאס
יצחק פינדרוס
אריאל קלנר
גלעד קריב
חברי הכנסת
¶
דן אילוז
דבי ביטון
ולדימיר בליאק
מירב בן ארי
אורנה ברביבאי
אליהו ברוכי
שרן מרים השכל
מאיר כהן
רון כץ
סימון מושיאשוילי
מרב מיכאלי
שלי טל מירון
צגה מלקו
שרון ניר
יואב סגלוביץ'
לימור סון הר מלך
יסמין פרידמן
אלכס קושניר
אלון שוסטר
אלעזר שטרן
מיכל שיר סגמן
נאור שירי
רישום פרלמנטרי
¶
רונית רבי
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. יתכנו אי-דיוקים והשמטות.
הצעת חוק בתי המשפט (תיקון מס' 105) (הוראות לעניין הוועדה לבחירת שופטים), התשפ"ג–2023
היו"ר שמחה רוטמן
¶
רבותיי, בוקר טוב, אנחנו מחדשים את הישיבה. לחלק מהאנשים שלא היו בלילה, הנושא הוא ציון במשפט תיפדה, מחזירים את הצדק למערכת המשפט: הצעת חוק-יסוד: השפיטה (תיקון מס' 3) (חיזוק הפרדת הרשויות), הנמקת הסתייגויות והצבעות; והצעת חוק בתי המשפט (תיקון מס' 105) (הוראות לעניין הוועדה לבחירת שופטים), התשפ"ג–2023, הנמקת הסתייגויות והצבעות.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
אבל רק אעדכן. מאחר שאנחנו מחדשים ישיבה ולא כל מי שנמצא פה היה, לפי מספר ההסתייגויות הודענו אתמול בתחילת הערב – ישבה פה גם היועצת המשפטית לכנסת, גם היועץ המשפטי לוועדה – על היכולת להפעיל את נוהל ההסתייגויות. לאחר מכן אפשרתי בכל זאת לסיעות ולח"כים שרצו לנמק הסתייגויות במשך שעות רבות, וגם זה בסדר גמור, ופיליבסטר הוא בוודאי דבר חשוב. לאחר מכן אפשרתי הנמקת הסתייגויות במרוכז בהתאם לנוהל, חברי האופוזיציה יצאו, הדברים גם התפרסמו, אבל חשוב לעדכן.
נעבור בקרוב להצבעות בצורה מרוכזת, וכמובן שנמשיך בכך בימים הקרובים. היום, מחר בהתאם למה שיסוכם ויתואם, כולל מה שיידרש. הצעה לסדר קצרה, חברת הכנסת מרב מיכאלי; ולאחריה – גלעד קריב. בבקשה.
מרב מיכאלי (העבודה)
¶
תודה, אדוני. אומנם לא הייתי כאן בלילה, עקבתי מרחוק, חבר הכנסת גלעד קריב כמובן היה כאן, כמו שהוא היה כאן, וחברת הכנסת נעמה לזימי מסיעתי. ואני רוצה להגיד שבהינתן העובדה שהחוק הזה שאתה מביא הוא באמת, איך לומר, על כתפיו נמצאת כרגע מחלוקת לאומית ענקית שמוציאה את הציבור הישראלי לרחובות במאות אלפים שבוע אחרי שבוע כבר 11 שבועות, ובאמת מכניסה את הציבור הישראלי, גם אלה שהצביעו לכם וגם אלה שלא הצביעו, לחרדות עמוקות מאוד, ומדובר בעניינים הרי גורל ממש, לא ראוי היה להפעיל את הנוהל שהפעלתם בלילה.
ואני קוראת לאדוני להבין שבאמת גודל השעה, זה לא רק אורך החוק או כמה עמודים יש בנוסח או כמה שינויים נעשו בזמן האחרון וכו', אלא להבין שבאמת מדובר פה בסוגיה לאומית דרמטית מאוד. ולכן מן הראוי לא לעשות עכשיו את ההצבעה, אלא לאפשר את המשך הדיון, לתת לאופוזיציה את מה שהאופוזיציה באה לעשות – זה באמת מאבק פרלמנטרי שזאת לא רק זכותה אלא חובתה של האופוזיציה לעשות – ולא למנוע ממנה את זה. אז אני מבקשת ממך, אני קוראת לך לא להתחיל עכשיו בהצבעות אלא לאפשר את חידוש הדיון בהסתייגויות, בהנמקות, ולעשות את זה כמו שראוי היה שזה יקרה בסוגיה כל כך כל כך אקוטית שנמצאת על הפרק.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
תודה. בסדר גמור. חבר הכנסת יואב סגלוביץ'. רבותיי, אני מאפשר, אבל בבקשה לשמור את זה קצר. הצעה לסדר כשמה כן היא. אלו לא הצהרות פתיחה.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
¶
החוק הזה כמו שנמצא פה מעולם לא היה, לא בהיקף שלו, לא בעוצמה שלו, האמירות המגוחכות אתמול, הפתטיות, המעצבנות של חוק של שניים וחצי עמודים שנאמרו פה בוועדה הזאת, מראות עד כמה עומק חוסר ההבנה גם שלכם וגם בכלל. הפעלת הנוהל הזה כגנבים בלילה לפנות בוקר בדיוק כמה דקות אחרי שגלעד קריב ואני הולכים לאיזושהי מנוחה קלה מעיד יותר מכל על מה שנמצא פה, ומקביל גם למה שקורה בוועדות האחרות, מחוק דרעי 2 וחוק המתנות, וכל הדברים כולם.
לא ניתן לזה לקרות. אנחנו נעשה את כל המאבקים הפרלמנטריים. אין לכם את הזכות, אין לכם את היכולת. מה שנשאר לעשות זה לעשות את המאבק פה. אני קורא לכלל הציבור, תצאו לרחובות, המאבק הזה הוא מאבק משותף של כולנו על דמותה של המדינה. לא ניתן לדברים הרעים האלה לקרות. אני אומר לך את זה. אמרתי את זה מתחילת הדרך. א. זה לא ילך. ב. אני אופטימי. ג. מי שמשתמש בעודף כוח זה מתהפך עליו. ומהיום הראשון אני אומר לך, עם זה נחזיר את הצדק למערכת המשפט. ראינו את הצדק, אנחנו רואים מה יהיה במערכת המשפט.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
תודה רבה, יואב. לצערי מי שגם משתמש בכוח, גם בשפה אלימה, חלק מהדברים שאתה תוקף הם דברים שנאמרו אפילו על ידי הייעוץ המשפטי, באמת הכול מותר לתקוף בשם המאבק.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
¶
אין כמו לעמוד מאחורי הייעוץ המשפטי, דבר שלא עשית עשרה שבועות. השתלחת בכל מה שזז, ממומחים ועד יועצים משפטיים, אבל אין כמו מתק שפתיים וגבהות לב.
גלעד קריב (העבודה)
¶
בוקר טוב, אדוני, בפתח הדיון אני מבקש מהמנהל, אני מודיע למנהל הוועדה שאני מושך את קובץ ההסתייגויות הנוספות שהוגש בשעה שש, ומסיר אותו. אם צריך לברר באיזה קובץ מדובר. אבל אתם יודעים.
גלעד קריב (העבודה)
¶
כן, אני מושך את הקובץ הזה. קיבלנו אתמול הבהרה מצד היושב-ראש כמה הוא באמת מעוניין לכבד את מקומה של האופוזיציה בוועדה. אני רק על זה אוסיף, מכיוון שאדוני - - -
גלעד קריב (העבודה)
¶
זאת הצעה לסדר. לא מחאה, רק ענייני פרוצדורה. מכיוון שיש פה ציבור גדול וגם ציבור גדול צופה, אז רק נזכיר שהשימוש בהליך החריג מוגדר – זאת מהותה של הצעה לסדר.
גלעד קריב (העבודה)
¶
תודה רבה. כתוב: יושבי-הראש מתבקשים לעשות שימוש מועט מאוד בהליך החריג, ולייחד אותו למקרים חריגים במיוחד שמתקיימות בהם נסיבות יוצאות מהכלל, כמו לחץ זמנים ממשי ואובייקטיבי. ביחס לדיון בהצעות החוק אין פה שום לחץ אובייקטיבי לקידום הצעת החוק. וזמן ההנמקות, אני מזכיר, קצבת אותו בשעה שלוש וקצת כשהחלטת להפעיל את הנוהל, קצבת אותו עד עשר בבוקר. אני רוצה להזכיר שהפרמטרים לקביעת משך ההנמקה והפעלת החריג צריכה קודם כול להתחשב במורכבות ההצעה.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
גלעד, זאת לא הצעה לסדר, סליחה שאני אומר לך את זה. זה ויכוח שניהלנו במשך שעה ומשהו אתמול בערב. תודה.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
גלעד, תודה. רק אגיב גם לדבריך וגם לדבריה של ראש מפלגתך, ראשת מפלגתך, מה שהיא תאשר לי.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
דבר ראשון, אני חייב לומר לך, צר לי על משיכת ההסתייגויות מטעמך. אגיד לך יותר מזה, אמרתי את זה אתמול, ומבחינתי למרות שדחיתם את הצעתי הצעתי בעינה עומדת. הצעתי, לא יודע אם אתם זוכרים, שבנוסף לפרק הזמן אני אבוא בדברים עם נציגי סיעות שמעוניינים להגיש הסתייגויות מהותיות, ולקבל לגביהם זמן הנמקה בנפרד מהנוהל. החלטתם שלא לעשות זאת. אני קורא לך, גלעד - - -
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
¶
החלטנו לעשות דיון אמיתי במשך יומיים על החוק הזה, ולא עשינו תרגילים דרך ההסתייגויות. אם היית פה אתמול היית מקשיב שנימקתי הסתייגויות מהותיות שתוך שנייה עפו החוצה.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
¶
כולל על חיילי צה"ל וכולל ההפקרה שלכם של הדין הבין-לאומי, אלא אם כן זה לא מהותי בעיניכם.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
אבל, יואב, אני לא מצליח להבין מדוע אתה לא יכול, אני מתייחס למה שאמרו חבריך לאופוזיציה, אני מתייחס אליהם עניינית, ואתה פה סותם לי את הפה.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
תודה רבה. ולכן אני אומר, הצעתי זו בעינה עומדת ככל שתרצו. אם אתם לא רוצים, צר לי על כך מאוד. בסדר גמור.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
גלעד, עשה כהבנתך, זו זכותך. אמרתי לך במפורש אתמול שחלק מההסתייגויות המהותיות שהגשת בהחלט בעיני מצדיקות אפילו התייעצות עם ראשי סיעות, ראשי קואליציה.
שלי טל מירון (יש עתיד)
¶
האזרחים רוצים להביע, למה מוציאים אותם? למה הם לא יכולים לשבת פה ולצפות בדיון?
שלי טל מירון (יש עתיד)
¶
הממלכה של רוטמן. המלך והממלכה, אסור לנו להגיד כלום. אסור לנו להביע דעה, אסור לנו לדבר.
אורנה ברביבאי (יש עתיד)
¶
אתה חייב לתת לנו להגיש הצעות לסדר, רוטמן. אתה חייב לתת לנו. היועץ המשפטי מתבקש להתייחס לזה.
דבי ביטון (יש עתיד)
¶
עד שהם הצליחו לארגן כל כך הרבה מהקואליציה אולי ממהרים. אנחנו כאן לעשות מה שמותר לנו על פי חוק.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
רבותיי, אורנה, תודה. דבר ראשון, חברותייך לסיעה כמובן לא בוחלות בשקרים, איש לא הוציא אותה, היא יצאה בעצמה.
שלי טל מירון (יש עתיד)
¶
כרגע הוציאו אותה. ממש לא. הוציאו אותה. אנחנו צפינו בה. הקימו אותה והוציאו אותה.
אורנה ברביבאי (יש עתיד)
¶
אתה יודע, רוטמן, אתה תוכל להוציא אותם מהוועדה, לא תוכל להוציא את הציבור. הציבור רואה איך מתייחסים אליך בוועדה.
שלי טל מירון (יש עתיד)
¶
אני רק רוצה להגיד לך, כואב לי הלב לראות מנתח לב, בן אדם בכיר בבית חולים שמשרת את כולנו נזרק החוצה.
אורנה ברביבאי (יש עתיד)
¶
ואז תגיד שלא הוציאו אותו החוצה. שקרן. מוציא אזרחים בכוח החוצה ואומר: לא הוצאנו. זה מה שיקרה לכל אזרחי המדינה.
עופר כסיף (חד"ש-תע"ל)
¶
בריונות שנמשכת כל השבועות האלה ורק מחמירה. כך אתם מתנהלים. וזאת המהות גם של ההפיכה.
אורנה ברביבאי (יש עתיד)
¶
על מה הוא הוציא את האזרח? על מה יצאה האזרחית? על מה? על זה שהיא העזה להביע עמדה? על כושר ביטוי? על יכולת ביטוי? עד שם אתם מגיעים?
דבי ביטון (יש עתיד)
¶
מה קרה, אתמול לא היו לך הצעות לסדר, היום עלה לך? למה שלא תגיד? יש לנו הצעות מאוד רלוונטיות.
גור בליי
¶
יש ליו"ר הוועדה שיקול דעת רחב לניהול הישיבה. אני המלצתי לו שתהיה הערה לסדר לפחות אחת מכל סיעה.
מתן כהנא (המחנה הממלכתי)
¶
אדוני היושב-ראש, אנחנו עוסקים פה כנראה באחד החוקים החשובים שחוקקו אי פעם במדינת ישראל. אנחנו רואים היטב מה החוק הזה, כפי שהבאתם אותו, מה הוא עושה לאזרחי המדינה, לפחות לחלקם, לחלק גדול מהם, ואנחנו לא מבינים פה באופוזיציה מה הדחיפות הכול כך גדולה להעביר את זה דווקא עכשיו שבוע הבא לפני פסח, לפני יום הזיכרון, לפני יום הזיכרון לשואה ולגבורה, לפני יום העצמאות, בצורה כזאת שמשסה ומפלגת את העם. אנחנו לא מבינים את הדחיפות הזו. בעוד שאנחנו רואים שבכנסת אנחנו מקבלים הדגמה לחוקים שעוברים בזכות אותו חוק שאנחנו מעבירים פה.
מתן כהנא (המחנה הממלכתי)
¶
אפשר לעשות, והרבה יותר דחוף עכשיו לעסוק בחוק המתנות, בחוק הנבצרות השני, בחוק הנבצרות, בחוק דרעי 2. יש הרבה מאוד חוקים פרסונליים שאפשר לעסוק בהם, חבל לקדם דווקא את החוק הכי משסה והכי מפלג.
מתן כהנא (המחנה הממלכתי)
¶
אם אפשר, אדוני היושב-ראש, אתה לוקח לנו לאופוזיציה כלי פרלמנטרי מאוד משמעותי של הסתייגויות בחוק הכי חשוב אולי שהוגש במדינת ישראל אי פעם. לא ייתכן שחותכים אותנו בכזאת צורה. כולנו היינו פה אתמול בשלוש לפנות בוקר כשלפתע פתאום חתכו אותנו.
יסמין פרידמן (יש עתיד)
¶
בחקיקה הכי חשובה שהייתה פה לא נותן לנו זמן להתבטא. תתבייש לך.
(חברת הכנסת יסמין פרידמן יוצאת את אולם הוועדה.).
עופר כסיף (חד"ש-תע"ל)
¶
ההתנהלות שלך במשך כל החודשים שאנחנו יושבים פה, זה כבר חודשים, היא בריונית, היא אלימה כלפי אזרחים במיוחד, וכלפי חברי הכנסת גם. אתה הוצאת פה שני אזרחים שבאו להשמיע את קולם.
משה סעדה (הליכוד)
¶
עופר כסיף חבר שלכם, תתנצלי שהוא היכה את השוטר. בושה, בושה שאחת כמוך מגנה על - - -
עופר כסיף (חד"ש-תע"ל)
¶
אתה הוצאת פה אזרחים שבאו להשמיע את קול הציבור שחרד מהדיקטטורה שמתגבשת לנגד עינינו, שאתם מגבשים לנגד עינינו. דבר ראשון, אני מבקש להחזיר את האנשים שהוצאו על כך שדיברו. לא נהגו באופן לא מכובד, אני מבקש להחזיר אותם. זה דבר אחד.
עופר כסיף (חד"ש-תע"ל)
¶
דבר שני, בהמשך למה שאמרו חבריי קודם, לילה שלם ישבו פה, חברי האופוזיציה בעיקר, ופתאום Out of the blue הפעלת נוהל חריג כדי לסתום לנו את הפה, כמו שאתה עושה במשך כל הזמן.
עופר כסיף (חד"ש-תע"ל)
¶
הדיקטטורה שלפנינו, ההפיכה הזאת עכשיו רואים את המתאבן שלה פעם נוספת. אני קורא פה לכל הציבור לצאת בהמוניו כדי להיאבק נגד הדיקטטורה שלכם.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
תודה רבה, חבר הכנסת עופר כסיף. עמית, אתה ביקשת הצעה לסדר קצרה? זה של סיעת הליכוד כמובן, אמרתי שאני נותן אחד לסיעה.
עמית הלוי (הליכוד)
¶
כיוון שחבר הכנסת כהנא אמר כאן שאנחנו מעבירים חקיקה, והיא חקיקה חשובה בהחלט, אז רק נזכרתי, חבר הכנסת מתן כהנא, שעד היום כמו שאתה יודע זה היה בלי חקיקה. כלומר, ברוך השם קודם כול אתה צריך להודות ולברך את היושב-ראש שפעם ראשונה אנחנו עושים את זה בחקיקה.
מתן כהנא (המחנה הממלכתי)
¶
כל הזמן אני אומר, בכל ראיון אני מפרגן לממשלה שסוף סוף הבאתם את המצב הזה שכולם מבינים שחייבים רפורמה.
עמית הלוי (הליכוד)
¶
הערה אחרונה שנייה זה לגבי הדורסנות. כיוון שחבר הכנסת קריב דיבר פה על הדורסנות של הוועדה, חבר הכנסת קריב, אנחנו בוגרי 27 שנה, לצערי ולבושתנו, של דורסנות של שנים - -
עמית הלוי (הליכוד)
¶
- - שציבורים שלמים הגיעו לבית המשפט העליון ונדחו בדורסנות על ידי בית המשפט, בלי סמכות, וכמובן בלי אחריות. לא שהם לקחו אחריות על זה, לא שהם לא נבחרו אחר כך.
דבי ביטון (יש עתיד)
¶
מה עם אלה שהאצילו פה סמכות? מה קורה גם לילדי שדרות והעוטף שהפסיקו למגן להם? זה גם דורסני של בג"ץ?
עמית הלוי (הליכוד)
¶
ולכן אני מברך אותך שאנחנו עושים את התהליך הזה בצורה חקיקתית, בצורה מסודרת לאור יום. תודה רבה.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
אנחנו נמצאים עם הסתייגויות של סיעת חד"ש-תע"ל על הצעת חוק-יסוד: השפיטה, הקובץ שלפניכם.
עופר כסיף (חד"ש-תע"ל)
¶
מה זאת ההתנהלות הזאת? לא יכול להיות שלא תאפשר לחברי כנסת לדבר. מה זה הבריונות הזאת? מה זה?
היו"ר שמחה רוטמן
¶
אגב, האמירה הזאת מצדיקה שלוש קריאות בבת אחת. אני מבקש שתחזרי בך מזה, אל תאיימי בוועדה. אל תנסה אותי? מה תעשי לי?
שרון ניר (ישראל ביתנו)
¶
לא הבנתי, לאמסלם מותר לאיים על המפכ"ל, לך מותר להעיף אנשים ואזרחים, אבל לנו אסור לדבר.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
בהסתייגויות של חד"ש-תע"ל, הצבענו עד הסתייגות 162 אתמול בלילה. אנחנו עוברים להסתייגות 163.
גלעד קריב (העבודה)
¶
על סעיף 1 הייתה. אני מבקש לקבל אחת משתיים, או שתמציאו לנו עכשיו עותקים של הצעת החוק, שנוכל לעקוב אחרי ההסתייגויות, או שתמציאו לנו את כל קובצי ההסתייגויות.
גלעד קריב (העבודה)
¶
אבל עד שאין לנו, אני לא יכול לנוע בין שני מסמכים. תביאו בבקשה חוקים לכל חברי הכנסת.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
זה לא חדש שבטבלטים יש את ההסתייגויות. אם אתה צריך לעצמך עותק אתה יכול לבקש, כמו שאתה יודע, ממנהל הוועדה, זה לא מעכב את ההצבעה.
שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי)
¶
איך אנחנו נדע על מה מצביעים? - - - את ההסתייגויות שלי. אני לא יודעת מה ההסתייגויות - - -
גלעד קריב (העבודה)
¶
כל זה כי לא הסכמת שדקה חברת ועדה שישבה כאן מאות שעות, לדעתי עברה את אלף השעות - -
היו"ר שמחה רוטמן
¶
אני חייב לומר לך, אני כבר תכננתי לתת לה את רשות הדיבור, ואז היא איימה עליי. זה היה מצדיק הוצאה שלה. אני אמרתי לה שתחזור בה מזה, היא לא חזרה בה מזה.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
עם כל הכבוד, לא כך מדברים בוועדה, זאת התנהלות לא מקובלת. האיומים האלו, הבריונות הזאת איננה יכולה לעבוד.
דבי ביטון (יש עתיד)
¶
כל הוויכוח הזה היא כבר הייתה גומרת לדבר והיה הרבה יותר נעים, רוטמן. אבל אתה לא שם לב שזה כבר היה יכול להיות אחרי כל ההתברברות הזו?
עופר כסיף (חד"ש-תע"ל)
¶
מה אין רגע? אתה ממשיך להתנהג בבריונות ולא נותן פה לחברי הכנסת לעשות את העבודה שלהם. מה זה?
שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי)
¶
אתה לא ביקשת נמנעים. מה עם נמנעים? סליחה, יש כאלו שרוצים להימנע. אתה נדרש לשאול מי נמנע.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
ששש, בבקשה לא להפריע. מה שיקרה זה שמי שיפריע והוא לא חבר ועדה אני פשוט אוציא אותו, אז בבקשה תפסיקו.
גור בליי
¶
ההצבעה כרגע היא על קובץ ההסתייגויות של רשימת חד"ש-תע"ל לחוק-יסוד: השפיטה. ההסתייגויות שכרגע קוראים אלו הסתייגויות שהן לסעיף 1 לחוק המתקן, שמתקן את סעיף 4 לחוק-יסוד: השפיטה. ואנחנו נמצאים ברשימה שנמצאת אצלכם בהסתייגות מס' 163. ואני מציע לעשות הצבעה חוזרת כשעכשיו כולם מאופסים.
גלעד קריב (העבודה)
¶
רגע, אני לא מבין את לשון ההסתייגות בגלל שאין כותרות. אז זה לסעיף בחוק המקורי או לסעיף – חבר'ה, אני לא.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
¶
אני אגיד לך למה אני שואל שאלה אמיתית, אתה בעצמך לא יודע מה אתה מעלה פה להצבעה.
רון כץ (יש עתיד)
¶
אני מקווה שכולם יודעים פה שמנהל מחלקת קרדיולוגיה מאיכילוב הוצא החוצה מפה סתם על כלום.
אורנה ברביבאי (יש עתיד)
¶
ואזרח לא יכול להגיע לכנסת ישראל. מה כל כך מפחיד אותך אזרח? מה כל כך מפחיד אותך?
היו"ר שמחה רוטמן
¶
חבר הכנסת רון כץ, אתה בקריאה שנייה. אתה רוצה קריאה שלישית?
(חברת הכנסת אורנה ברביבאי יוצאת את אולם הוועדה.).
רון כץ (יש עתיד)
¶
לא, אני שואל אותך באמת כבן אדם, זה נראה לך הגיוני לא להכניס אותו מבחוץ? מנהל מחלקת קרדיולוגיה.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
תודה רבה. חבר הכנסת רון כץ, תודה. אנחנו עוברים להסתייגות מס' 163 להצבעה חוזרת לבקשת היועץ המשפטי.
הסתייגות מס' 163 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה מס' 1
בעד ההסתייגות – 3
נגד – 9
נמנעים – 2
הסתייגות מס' 163 לא נתקבלה.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
הסתייגות מס 164 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה מס' 2
בעד ההסתייגות – 3
נגד – 9
נמנעים – 3
הסתייגות מס' 164 לא נתקבלה.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
הסתייגות מס' 165 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה מס' 3
בעד ההסתייגות – 2
נגד – 9
נמנעים – 3
הסתייגות מס' 165 לא נתקבלה.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
הסתייגות מס' 166 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה מס' 4
בעד ההסתייגות – 1
נגד – 9
נמנעים – 4
הסתייגות מס' 166 לא נתקבלה.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
הסתייגות מס' 167 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה מס' 5
בעד ההסתייגות – 3
נגד – 9
נמנעים – 2
הסתייגות מס' 167 לא נתקבלה.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
הסתייגות מס' 168 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה מס' 6
בעד ההסתייגות – 2
נגד – 9
נמנעים – 2
הסתייגות מס' 168 לא נתקבלה.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
הסתייגות מס' 169 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה מס' 7
בעד ההסתייגות – 1
נגד – 8
נמנעים – 4
הסתייגות מס' 169 לא נתקבלה.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
בסדר גמור. הסתייגות מס' 170 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה מס' 8
בעד ההסתייגות – 2
נגד – 8
נמנעים – 3
הסתייגות מס' 170 לא נתקבלה.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
הסתייגות מס' 171 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה מס' 9
בעד ההסתייגות – אין
נגד – 8
נמנעים – 4
הסתייגות מס' 171 לא נתקבלה.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
הסתייגות מס' 172 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה מס' 10
בעד ההסתייגות – 1
נגד – 8
נמנעים – 5
הסתייגות מס' 172 לא נתקבלה.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
הסתייגות מס' 173 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה מס' 11
בעד ההסתייגות – 1
נגד – 8
נמנעים – 5
הסתייגות מס' 173 לא נתקבלה.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
הסתייגות מס' 174 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה מס' 12
בעד ההסתייגות – 2
נגד – 8
נמנעים – 4
הסתייגות מס' 174 לא נתקבלה.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
הסתייגות מס' 175 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה מס' 13
בעד ההסתייגות – 1
נגד – 8
נמנעים – 2
הסתייגות מס' 175 לא נתקבלה.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
הסתייגות מס' 176 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה מס' 14
בעד ההסתייגות – 2
נגד – 8
נמנעים – 5
הסתייגות מס' 176 לא נתקבלה.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
בסדר גמור. זאת הסתייגות לסעיף 2. זאת הסתייגות שאפשר לקבל עליה התייעצות סיעתית, על סעיף 2. זאת התייעצות סיעתית אחת לכל הסעיף, כידוע לכם. אנחנו נשוב ונתכנס בשעה 10:41. תודה רבה. הישיבה יצאה להפסקה.
(הישיבה נפסקה בשעה 10:36 ונתחדשה בשעה 10:42.)
היו"ר שמחה רוטמן
¶
רבותיי, אנחנו חזרנו מההפסקה אחרי ההתייעצות הסיעתית לסעיף 2. רבותיי, אנחנו בהסתייגות - - -
היו"ר שמחה רוטמן
¶
הסתייגות מס' 177 – יצאנו להתייעצות סיעתית וחזרנו ממנה. תודה רבה. אדוני מנהל הוועדה, אתה בהאזנה, אדוני היועץ המשפטי, אתם בהאזנה.
הסתייגות מס' 177 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה מס' 15
בעד ההסתייגות – 4
נגד – 9
נמנעים – 2
הסתייגות מס' 177 לא נתקבלה.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
תודה רבה. הסתייגות מס' 177 נדחתה.
הסתייגות מס' 178 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה מס' 16
בעד ההסתייגות – 3
נגד – 9
נמנעים – 3
הסתייגות מס' 178 לא נתקבלה.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
ההסתייגות נדחתה.
הסתייגות מס' 179 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה מס' 17
בעד ההסתייגות – 3
נגד – 9
נמנעים – 3
הסתייגות מס' 179 לא נתקבלה.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
אין בעיה, נרשם.
הסתייגות מס' 180 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה מס' 18
בעד ההסתייגות – 3
נגד – 9
נמנעים – 1
הסתייגות מס' 180 לא נתקבלה.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
הסתייגות מס' 181 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה מס' 19
בעד ההסתייגות – 4
נגד – 9
נמנעים – 2
הסתייגות מס' 181 לא נתקבלה.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
הסתייגות מס' 182 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה מס' 20
בעד ההסתייגות – 2
נגד – 9
נמנעים – 2
הסתייגות מס' 182 לא נתקבלה.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
ההסתייגות נדחתה.
הסתייגות מס' 183 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה מס' 21
בעד ההסתייגות – 3
נגד – 9
נמנעים – 2
הסתייגות מס' 183 לא נתקבלה.
גלעד קריב (העבודה)
¶
אני מבקש להגיש רוויזיה על 183. אני מבקש שהייעוץ המשפטי יאמר האם הוספת סעיפים מאפשרת היוועצות סיעתית.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
בסדר גמור. התייעצות סיעתית. נחזור בשעה 10:51 מההתייעצות הסיעתית. הפסקה. תודה רבה.
(הישיבה נפסקה בשעה 10:45 ונתחדשה בשעה 10:51.)
היו"ר שמחה רוטמן
¶
חבר הכנסת ולדימיר בליאק, אני קורא אותך לסדר.
אנחנו עוברים להצבעה על הסתייגות מס' 184 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה מס' 22
בעד ההסתייגות – 3
נגד – 9
נמנעים – 3
הסתייגות מס' 184 לא נתקבלה.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
הסתייגות מס' 185 עד 187, זאת הסתייגות אחת במקבץ שסימן הייעוץ המשפטי. אנחנו מצביעים על המקבץ הזה להסתייגות.
קארין אלהרר (יש עתיד)
¶
למה מקבץ, גור?
הצבעה מס' 23
בעד ההסתייגות – אין
נגד – 9
נמנעים – אין
הסתייגויות מס' 185 עד 187 לא נתקבלו.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
ההצבעה עברה. אתה יכול להגיד רוויזיה, ואם הטענות של הייעוץ המשפטי לא ישכנעו אתכם אז ברוויזיה הוא אפילו יסביר אותן.
גור בליי
¶
בכל המקרים האלה זה הוראות באותה תבנית שקשורות במועד כניסה לתוקף של ההסדר. כך אנחנו עושים רצפים הרבה פעמים כשזה אותו פורמט. במקרה הזה שלוש ההסתייגויות האלה הן באותו פורמט, זה כותרת, סעיף, עם מועד כניסה לתוקף באותו פורמט.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
תודה רבה.
אנחנו עוברים להסתייגויות מס' 188 עד 204, מקבץ אחד – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?
נאור שירי (יש עתיד)
¶
מה, לא מנמקים? לא הבנתי. למה לא מנמקים את ההסתייגויות? יואב, לא אמורים לנמק?
הצבעה מס' 24
בעד ההסתייגות – 3
נגד – 9
נמנעים – 3
הסתייגויות מס' 188 עד 204 לא נתקבלו.
נאור שירי (יש עתיד)
¶
אני לא מבין מה קורה פה, שנייה, לא מנמקים הסתייגויות? אני פשוט עכשיו הייתי בהסתייגות אחרת.
נאור שירי (יש עתיד)
¶
לא הייתי אתמול, אני מתנצל.
הצבעה מס' 25
בעד ההסתייגות – 3
נגד – 9
נמנעים – 4
הסתייגויות מס' 205 עד 216 לא נתקבלו.
נאור שירי (יש עתיד)
¶
אתה על עשרת הדיברות לא תסכים להצביע היום, על מגילת העצמאות תסכים? אתה יודע שלמדינה דמוקרטית יש ערכים של שוויון? או שאצלך זה רק דמוקרטיה כמילה, או שגם תצטט לי מוויקיפדיה. תגיד, מה אנחנו נראים לך? הא?
נאור שירי (יש עתיד)
¶
גב' סון הר מלך, שוויון. את מכירה שוויון? מכירה שוויון? את יודעת מה זה שוויון? זה רשום. או שיש לכם גם ראייה סלקטיבית.
יסמין פרידמן (יש עתיד)
¶
אז מה זה אומר? שאת לא רוצה שהיא תהיה דמוקרטית? מה הבעיה? יש פה ערכים של שוויון.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
¶
אנחנו בעד מדינה דמוקרטית. אתם נגד מדינה דמוקרטית? אתם בעד או נגד? אני עליתי למדינה דמוקרטית. אז למה את הורסת את המדינה הדמוקרטית? למה את הורסת אותה? אין שום קשר ביניכם לבין הדמוקרטית, את זה אני יודע. ויש לי חדשות בשבילך, היא תישאר דמוקרטית, היא תישאר יהודית, דמוקרטית וליברלית למרות שאתם הורסים אותה עכשיו. ואתה לא תהרסו אותה.
לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית)
¶
בדיוק הפוך. את השקר הזה אנחנו לא ניתן לכם להשמיע. אתה יודע יפה מאוד שזה שקר. בחרתם אותו רק - - - עצמכם. זה לא יעבוד.
שרון ניר (ישראל ביתנו)
¶
אתם יודעים מה, בואו נפתור את זה, פשוט תחתמו על מגילת העצמאות. אם אין לאף אחד בעיה, תחתמו עליה.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
חבר הכנסת נאור שירי, אני קורא אותך לסדר. אני קורא שלוש פעמים, רבותיי, ואתה ממשיך לדבר.
רון כץ (יש עתיד)
¶
אבל הוא מדבר עם שמחה שצועק שרוצים להצטלם - - - מנטליות של כוכבת טיקטוק, אז תעשו לשמחה את התמונה כבר.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
חבר הכנסת רון כץ, אתה בקריאה שנייה כבר. תודה. רבותיי, אני רוצה להעביר את רשות הדיבור ליועץ המשפטי.
רון כץ (יש עתיד)
¶
אני יודע שיש פה בעיה של שקרים, אז אני רק אומר לפרוטוקול: לא ביקשתי. שאלתי, כי אתם דורסים הכול, אז רציתי לראות אם תדרסו גם את זה בזמן שכל המחירים עפים לשמים, הארנונות, שאף אחד לא יכול לעזור להם, ואתם מתעסקים בזה.
רון כץ (יש עתיד)
¶
בושה, אתמול נתנו לנו 25 דקות על חוק למניעת התעללות בחסרי ישע. היום בחוק המטומטם הזה אנחנו עובדים עליו שלושה ימים. זה סדר העדיפויות.
גור בליי
¶
לפי סעיף 11(ג) לתקנון – "ישיבות ועדות הכנסת לא יתקיימו בשעה שבה מתקיימת ישיבה של הכנסת, אלא אם כן אישר זאת מראש יושב ראש הכנסת, מטעמים מיוחדים, וכפי שיקבע; התקיימה ישיבת" - - -
גור בליי
¶
"התקיימה ישיבת ועדה בזמן ישיבה של הכנסת, לא תתקיים הצבעה בוועדה בזמן קיום הצבעה בישיבת הכנסת". אי-אפשר כשיש הצבעה במליאה - - -
נאור שירי (יש עתיד)
¶
אני אגיד לך, מכיוון ששאלת: "שוויון זכויות חברתי ומדיני גמור לכל אזרחיה בלי הבדל דת, גזע ומין". "חופש דת, חופש מצפון, לשון" - - -
נאור שירי (יש עתיד)
¶
אתה שומע? שוויון, לאור מי? שוויון "החירות הצדק והשלום לאור חזונם של נביאי ישראל", "תקיים שוויון זכויות חברתי ומדיני גמור לכל אזרחיה בלי הבדל דת, גזע ומין".
עמית הלוי (הליכוד)
¶
קארין, בכתב זה רק חוות דעת של היועץ המשפטי לפתיחת חקירה על ראש ממשלה, זה בכתב. שם תדרשי בכתב.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
הבריונות שלכם היא עד כדי כך שרציתי לומר שלמרות שהיושב-ראש אישר 20 דקות, כי הוא גם אישר לוועדה אחרת, ולמרות שהיועץ המשפטי הסביר לכם שאין שום מניעה מלעשות זאת, אני סבור, גם כי אין דחיפות מיוחדת לעשות את זה דווקא עכשיו ב-20 דקות – לפי שיקול הדעת שמסור לי, וכמובן מסור ליושב-ראש הכנסת להאריך, אבל מסור לי האם לעשות בו שימוש. מה שניסיתי להגיד מאוד מאוד בשקט, ואתם פשוט לא נתתם לי להוציא מילה מהפה, זה שאני לא מתכנן לעשות שימוש בדבר הזה, ושאני סוגר את הישיבה הזאת. רציתי להודיע שתהיו ערוכים לכך שבמהלך ימי המליאה הקרובים והבאים עלינו לטובה בעזרת השם אנחנו נעדכן וניתן התראה מספיק זמן מראש. יהיו המשכים לישיבה הזאת.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
אני שב על הצעתי ואומר לחברי הכנסת של האופוזיציה, ככל שתבחרו להביא הסתייגויות מהותיות אני גם אבקש ואמצא זמן - -
גלעד קריב (העבודה)
¶
סתמת לנו את הפה, אתה לא תקבע מה מהותי ומה לא. סתמת לנו את הפה בדורסנות, אין מקום להידברות.
היו"ר שמחה רוטמן
¶
למרות שנתתי לכם כמה וכמה הזדמנויות בנושא. תודה רבה.
ישיבה זו נעולה.
הישיבה ננעלה בשעה 11:04.