פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



59
ועדת החוקה, חוק ומשפט
22/03/2023


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 57
מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט
יום רביעי, כ"ט באדר התשפ"ג (22 במרץ 2023), שעה 10:00

הצעת חוק בתי המשפט (תיקון מס' 105) (הוראות לעניין הוועדה לבחירת שופטים), התשפ"ג–2023

חברי הוועדה: שמחה רוטמן – היו"ר
קארין אלהרר
עמית הלוי
מתן כהנא
עופר כסיף
יונתן מישרקי
חנוך דב מלביצקי
ארז מלול
יוליה מלינובסקי
יואב סגלוביץ'
משה סעדה
מנסור עבאס
יצחק פינדרוס
אריאל קלנר
גלעד קריב

דן אילוז
דבי ביטון
ולדימיר בליאק
מירב בן ארי
אורנה ברביבאי
אליהו ברוכי
שרן מרים השכל
מאיר כהן
רון כץ
סימון מושיאשוילי
מרב מיכאלי
שלי טל מירון
צגה מלקו
שרון ניר
יואב סגלוביץ'
לימור סון הר מלך
יסמין פרידמן
אלכס קושניר
אלון שוסטר
אלעזר שטרן
מיכל שיר סגמן
נאור שירי

ד"ר גור בליי
אלעזר שטרן

איל קופמן

רונית רבי


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. יתכנו אי-דיוקים והשמטות.
































הצעת חוק בתי המשפט (תיקון מס' 105) (הוראות לעניין הוועדה לבחירת שופטים), התשפ"ג–2023

רבותיי, בוקר טוב, אנחנו מחדשים את הישיבה. לחלק מהאנשים שלא היו בלילה, הנושא הוא ציון במשפט תיפדה, מחזירים את הצדק למערכת המשפט: הצעת חוק-יסוד: השפיטה (תיקון מס' 3) (חיזוק הפרדת הרשויות), הנמקת הסתייגויות והצבעות; והצעת חוק בתי המשפט (תיקון מס' 105) (הוראות לעניין הוועדה לבחירת שופטים), התשפ"ג–2023, הנמקת הסתייגויות והצבעות.

אני מבקשת להירשם להערה לסדר, אדוני.

בעיקרון אנחנו עכשיו בהצבעות, אבל אני אאשר הצעות לסדר קצרות. בסדר גמור.

תודה.

אבל רק אעדכן. מאחר שאנחנו מחדשים ישיבה ולא כל מי שנמצא פה היה, לפי מספר ההסתייגויות הודענו אתמול בתחילת הערב – ישבה פה גם היועצת המשפטית לכנסת, גם היועץ המשפטי לוועדה – על היכולת להפעיל את נוהל ההסתייגויות. לאחר מכן אפשרתי בכל זאת לסיעות ולח"כים שרצו לנמק הסתייגויות במשך שעות רבות, וגם זה בסדר גמור, ופיליבסטר הוא בוודאי דבר חשוב. לאחר מכן אפשרתי הנמקת הסתייגויות במרוכז בהתאם לנוהל, חברי האופוזיציה יצאו, הדברים גם התפרסמו, אבל חשוב לעדכן.

נעבור בקרוב להצבעות בצורה מרוכזת, וכמובן שנמשיך בכך בימים הקרובים. היום, מחר בהתאם למה שיסוכם ויתואם, כולל מה שיידרש. הצעה לסדר קצרה, חברת הכנסת מרב מיכאלי; ולאחריה – גלעד קריב. בבקשה.

תודה, אדוני. אומנם לא הייתי כאן בלילה, עקבתי מרחוק, חבר הכנסת גלעד קריב כמובן היה כאן, כמו שהוא היה כאן, וחברת הכנסת נעמה לזימי מסיעתי. ואני רוצה להגיד שבהינתן העובדה שהחוק הזה שאתה מביא הוא באמת, איך לומר, על כתפיו נמצאת כרגע מחלוקת לאומית ענקית שמוציאה את הציבור הישראלי לרחובות במאות אלפים שבוע אחרי שבוע כבר 11 שבועות, ובאמת מכניסה את הציבור הישראלי, גם אלה שהצביעו לכם וגם אלה שלא הצביעו, לחרדות עמוקות מאוד, ומדובר בעניינים הרי גורל ממש, לא ראוי היה להפעיל את הנוהל שהפעלתם בלילה.

ואני קוראת לאדוני להבין שבאמת גודל השעה, זה לא רק אורך החוק או כמה עמודים יש בנוסח או כמה שינויים נעשו בזמן האחרון וכו', אלא להבין שבאמת מדובר פה בסוגיה לאומית דרמטית מאוד. ולכן מן הראוי לא לעשות עכשיו את ההצבעה, אלא לאפשר את המשך הדיון, לתת לאופוזיציה את מה שהאופוזיציה באה לעשות – זה באמת מאבק פרלמנטרי שזאת לא רק זכותה אלא חובתה של האופוזיציה לעשות – ולא למנוע ממנה את זה. אז אני מבקשת ממך, אני קוראת לך לא להתחיל עכשיו בהצבעות אלא לאפשר את חידוש הדיון בהסתייגויות, בהנמקות, ולעשות את זה כמו שראוי היה שזה יקרה בסוגיה כל כך כל כך אקוטית שנמצאת על הפרק.

תודה. בסדר גמור. חבר הכנסת יואב סגלוביץ'. רבותיי, אני מאפשר, אבל בבקשה לשמור את זה קצר. הצעה לסדר כשמה כן היא. אלו לא הצהרות פתיחה.

החוק הזה כמו שנמצא פה מעולם לא היה, לא בהיקף שלו, לא בעוצמה שלו, האמירות המגוחכות אתמול, הפתטיות, המעצבנות של חוק של שניים וחצי עמודים שנאמרו פה בוועדה הזאת, מראות עד כמה עומק חוסר ההבנה גם שלכם וגם בכלל. הפעלת הנוהל הזה כגנבים בלילה לפנות בוקר בדיוק כמה דקות אחרי שגלעד קריב ואני הולכים לאיזושהי מנוחה קלה מעיד יותר מכל על מה שנמצא פה, ומקביל גם למה שקורה בוועדות האחרות, מחוק דרעי 2 וחוק המתנות, וכל הדברים כולם.

לא ניתן לזה לקרות. אנחנו נעשה את כל המאבקים הפרלמנטריים. אין לכם את הזכות, אין לכם את היכולת. מה שנשאר לעשות זה לעשות את המאבק פה. אני קורא לכלל הציבור, תצאו לרחובות, המאבק הזה הוא מאבק משותף של כולנו על דמותה של המדינה. לא ניתן לדברים הרעים האלה לקרות. אני אומר לך את זה. אמרתי את זה מתחילת הדרך. א. זה לא ילך. ב. אני אופטימי. ג. מי שמשתמש בעודף כוח זה מתהפך עליו. ומהיום הראשון אני אומר לך, עם זה נחזיר את הצדק למערכת המשפט. ראינו את הצדק, אנחנו רואים מה יהיה במערכת המשפט.

תודה רבה, יואב. לצערי מי שגם משתמש בכוח, גם בשפה אלימה, חלק מהדברים שאתה תוקף הם דברים שנאמרו אפילו על ידי הייעוץ המשפטי, באמת הכול מותר לתקוף בשם המאבק.

אין כמו לעמוד מאחורי הייעוץ המשפטי, דבר שלא עשית עשרה שבועות. השתלחת בכל מה שזז, ממומחים ועד יועצים משפטיים, אבל אין כמו מתק שפתיים וגבהות לב.

יואב, למה אתה מתפרץ לדבריי? אני לא מבין מדוע אתה מתפרץ לדבריי.

אופי כזה, אני יודע.

יכול להיות. חבר הכנסת גלעד קריב, בבקשה, הצעה לסדר, לא נאום פתיחה.

בוקר טוב, אדוני, בפתח הדיון אני מבקש מהמנהל, אני מודיע למנהל הוועדה שאני מושך את קובץ ההסתייגויות הנוספות שהוגש בשעה שש, ומסיר אותו. אם צריך לברר באיזה קובץ מדובר. אבל אתם יודעים.

20 ההסתייגויות?

כן, אני מושך את הקובץ הזה. קיבלנו אתמול הבהרה מצד היושב-ראש כמה הוא באמת מעוניין לכבד את מקומה של האופוזיציה בוועדה. אני רק על זה אוסיף, מכיוון שאדוני - - -

אולי יש לי תגובה לזה. אנחנו עכשיו בהצעה לסדר, זה לא נאום פתיחה.

זאת הצעה לסדר. לא מחאה, רק ענייני פרוצדורה. מכיוון שיש פה ציבור גדול וגם ציבור גדול צופה, אז רק נזכיר שהשימוש בהליך החריג מוגדר – זאת מהותה של הצעה לסדר.

לא אמרתי כלום, גלעד, מותר לך לדבר.

תודה רבה. כתוב: יושבי-הראש מתבקשים לעשות שימוש מועט מאוד בהליך החריג, ולייחד אותו למקרים חריגים במיוחד שמתקיימות בהם נסיבות יוצאות מהכלל, כמו לחץ זמנים ממשי ואובייקטיבי. ביחס לדיון בהצעות החוק אין פה שום לחץ אובייקטיבי לקידום הצעת החוק. וזמן ההנמקות, אני מזכיר, קצבת אותו בשעה שלוש וקצת כשהחלטת להפעיל את הנוהל, קצבת אותו עד עשר בבוקר. אני רוצה להזכיר שהפרמטרים לקביעת משך ההנמקה והפעלת החריג צריכה קודם כול להתחשב במורכבות ההצעה.

גלעד, אבל למה אתה צועק? אתה יכול לדבר בשקט.

זה לצעוק? אתמול צעקתי. זה הדיבור הרגיל שלי.

אנחנו פה לידך, שומעים.

שמחה, הוא מדבר מדם ליבו, באמת.

אני מבין, אבל למה לצעוק. אני כפתוח וקשוב, אבל לא צריך לצעוק.

הוא לא צועק, הוא מדבר בלהט.

אין בעיה. שמחה, זה בסדר? זה נעים לאוזנך?

בכבוד. זה לא קשור לנעים, לא צריך לצעוק.

הבנתי. אז הכול בסדר, הינה, אני אהיה יותר רגוע כשאני אדבר על הדורסנות שלך.

תודה.

התחשבות במורכבות ההצעה זה הפרמטר הראשון. והיקף המחלוקת לגביה זה הפרמטר השני.

גלעד, זאת לא הצעה לסדר, סליחה שאני אומר לך את זה. זה ויכוח שניהלנו במשך שעה ומשהו אתמול בערב. תודה.

סיימתי. הכול בסדר. אני חושב שהציבור יודע היטב איך אתה השתקת את האופוזיציה.

גלעד, תודה. רק אגיב גם לדבריך וגם לדבריה של ראש מפלגתך, ראשת מפלגתך, מה שהיא תאשר לי.

ראש זה ממש יופי. בלאו הכי נשים - - -

דבר ראשון, אני חייב לומר לך, צר לי על משיכת ההסתייגויות מטעמך. אגיד לך יותר מזה, אמרתי את זה אתמול, ומבחינתי למרות שדחיתם את הצעתי הצעתי בעינה עומדת. הצעתי, לא יודע אם אתם זוכרים, שבנוסף לפרק הזמן אני אבוא בדברים עם נציגי סיעות שמעוניינים להגיש הסתייגויות מהותיות, ולקבל לגביהם זמן הנמקה בנפרד מהנוהל. החלטתם שלא לעשות זאת. אני קורא לך, גלעד - - -

החלטנו לעשות דיון אמיתי במשך יומיים על החוק הזה, ולא עשינו תרגילים דרך ההסתייגויות. אם היית פה אתמול היית מקשיב שנימקתי הסתייגויות מהותיות שתוך שנייה עפו החוצה.

יואב, אבל אני מדבר כרגע.

כולל על חיילי צה"ל וכולל ההפקרה שלכם של הדין הבין-לאומי, אלא אם כן זה לא מהותי בעיניכם.

אבל, יואב, אני לא מצליח להבין מדוע אתה לא יכול, אני מתייחס למה שאמרו חבריך לאופוזיציה, אני מתייחס אליהם עניינית, ואתה פה סותם לי את הפה.

אני מתייחס עניינית לדברים הלא נכונים שאתה אומר.

תודה רבה. ולכן אני אומר, הצעתי זו בעינה עומדת ככל שתרצו. אם אתם לא רוצים, צר לי על כך מאוד. בסדר גמור.

לא מנהלים משא ומתן עם בריונים פוליטיים, מה לעשות.

בסדר גמור, תודה רבה. אין שום בעיה, זאת זכותכם כמובן.

אתה טורק לנו את הדלת בפרצוף ואז אתה פותח אותה, ואתה אומר: למה אתם לא נכנסים?

גלעד, גלעד.

כשטורקים לנו את הדלת בפרצוף אנחנו לא נכנסים.

גלעד, עשה כהבנתך, זו זכותך. אמרתי לך במפורש אתמול שחלק מההסתייגויות המהותיות שהגשת בהחלט בעיני מצדיקות אפילו התייעצות עם ראשי סיעות, ראשי קואליציה.

יש רק בעיה אחת.

אתה לא רוצה להגיש אותן.

לא, אתה לא יכול לקבוע לנו - - -

אני לא קובע לך דבר.

אתה רוצה גם על ההסתייגויות שלנו לקבוע מה מהותי ומה לא.

גלעד, אבל עכשיו זה זמן הדיבור שלי.

אז דבר.

כבוד היושב-ראש, מה עם נציגי ציבור כמונו שהגיעו?

תודה. סליחה, סליחה.

אתה רוצה להחליט ותאמר לי: זה נראה לי הסתייגות מהותית - - -

אתם לא מקשיבים לציבור - - -

אם היו מקשיבים לציבור לא היינו כאן.

גלעד, הייתי מוכן להגיד לך אפילו שאתה תבחר, אתה לא רצית, אבל בסדר.

למה לא לאפשר לאורחים לדבר?

אני לא מאפשר כי אנחנו עכשיו בהצבעות. יש עכשיו הצעות לסדר, רבותיי.

למה הוצאתם אותה? אתה ביקשת להוציא אותה?

האזרחים רוצים להביע, למה מוציאים אותם? למה הם לא יכולים לשבת פה ולצפות בדיון?

סליחה, רבותיי.

אני שואלת אם ביקשת להוציא אותה.

תם פרק ההצעות לסדר.

ממש לא. הדיקטטורה חזרה.

סליחה, למה? מה זה תם פרק?

הממלכה של רוטמן. המלך והממלכה, אסור לנו להגיד כלום. אסור לנו להביע דעה, אסור לנו לדבר.

גם את זה אתה שולל מאיתנו? אין דבר כזה, אתה חייב לתת לנו הצעות לסדר.

זאת הרפורמה הדמוקרטית שלכם.

אתה חייב לתת לנו להגיש הצעות לסדר, רוטמן. אתה חייב לתת לנו. היועץ המשפטי מתבקש להתייחס לזה.

אנחנו מבקשים באמת, כבוד היועץ המשפטי.

זה לא נתון לשיקול דעתך, אדוני היו"ר.

לא ניתן לעשות מה שבא לו בוועדה, יש חוקים.

עד שהם הצליחו לארגן כל כך הרבה מהקואליציה אולי ממהרים. אנחנו כאן לעשות מה שמותר לנו על פי חוק.

היועץ המשפטי, בבקשה תגיד את ההתייחסות שלך לגבי ההצעות לסדר.

רבותיי, אורנה, תודה. דבר ראשון, חברותייך לסיעה כמובן לא בוחלות בשקרים, איש לא הוציא אותה, היא יצאה בעצמה.

ראינו שמוציאים אותה פיזית.

כרגע הוציאו אותה. ממש לא. הוציאו אותה. אנחנו צפינו בה. הקימו אותה והוציאו אותה.

היית צריך להגיד: אני לא אמרתי להוציא.

- - -

אנחנו משקרים?

יסמין ושלי, אני קורא אתכן לסדר.

אבל אתה קורא לי שקרנית, ואיזו חוצפה.

יסמין ושלי, אני קורא אתכן לסדר.

אני ראיתי שמוציאים אותה.

יסמין ושלי, אתן בקריאה לסדר ראשונה.

מה זה, מאיפה באה לך הקלות הזאת?

מי דיבר בכלל? מה יש לך לקרוא לי לראשונה?

יסמין, את בקריאה לסדר.

זה מה שעושים לנו - - -

מנהל מחלקה, הינה, דיכוי של ציבור, דיכוי של אזרחים.

אתה יודע, רוטמן, אתה תוכל להוציא אותם מהוועדה, לא תוכל להוציא את הציבור. הציבור רואה איך מתייחסים אליך בוועדה.

- - -

זאת האלימות שלכם כל הזמן.

חברים. שלי, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.

גם אותו לא הוצאת, נכון?

זה האופן שככה אתם - - - לאזרחים. תתבייש לך.

שלי, אני קורא אותך לסדר פעם שלישית, תצאי בבקשה. חברת הכנסת שלי, תצאי בבקשה.

על מה היא צריכה לצאת? על זה שהיא מוחה שאתה לא מגן על אזרחים? על מה?

זה ממש לא הגון מה שאת עושה.

אני רק רוצה להגיד לך, כואב לי הלב לראות מנתח לב, בן אדם בכיר בבית חולים שמשרת את כולנו נזרק החוצה.

נגרר החוצה.

ואז תגיד שלא הוציאו אותו החוצה. שקרן. מוציא אזרחים בכוח החוצה ואומר: לא הוצאנו. זה מה שיקרה לכל אזרחי המדינה.

תצאי בבקשה. אורנה, אורנה.

בושה וחרפה לכם.

(חברת הכנסת שלי טל מירון יוצאת את אולם הוועדה.).

ככה נראית דיקטטורה, סותמים לציבור את - - -

בריונות שנמשכת כל השבועות האלה ורק מחמירה. כך אתם מתנהלים. וזאת המהות גם של ההפיכה.

בושה וחרפה, הביטחון שאתה צובר באופן שבו אתה מזלזל באזרחים.

כסיף, רק שלא תנהג בנו גם באלימות.

זאת המהות של ההפיכה.

על מה אתה מוציא אותם? על מה?

חבר הכנסת סעדה, זה נראה לך בסדר?

כסיף, אנחנו חוששים כי אתה תוקף עובדי ציבור.

אז יכלו להגיד לו שזה לא המקום ולא להוציא.

על מה הוא הוציא את האזרח? על מה יצאה האזרחית? על מה? על זה שהיא העזה להביע עמדה? על כושר ביטוי? על יכולת ביטוי? עד שם אתם מגיעים?

חברת הכנסת דבי ביטון. רבותיי, אנחנו - - -

מה עם ההצעות לסדר?

תיקח בבקשה דקה הצעה לסדר, מתן.

גם ביקשתי.

אני נותן לסיעה.

כולנו ביקשנו.

לא, לא.

כל אחד מאיתנו רוצה להגיש הצעה לסדר.

חברת הכנסת אורנה ברביבאי, אני קורא אותך לסדר.

יגיד היועץ המשפטי בבקשה אם לא זכותי להגיש הצעה לסדר.

חברת הכנסת אורנה ברביבאי, את בקריאה לסדר.

מה קרה, אתמול לא היו לך הצעות לסדר, היום עלה לך? למה שלא תגיד? יש לנו הצעות מאוד רלוונטיות.

יגיד בבקשה אם לא זכותי להגיש הצעה לסדר.

דבי ביטון, אני קורא אותך לסדר.

תקרא, תמשיך לקרוא. הרי זה חלק מהאג'נדה שלך.

היועץ המשפטי, בבקשה.

הצעה לסדר.

עכשיו אתם גם מפריעים ליועץ המשפטי?

יש ליו"ר הוועדה שיקול דעת רחב לניהול הישיבה. אני המלצתי לו שתהיה הערה לסדר לפחות אחת מכל סיעה.

המלצה רעה. למה? אין לי זכות כחברת כנסת להציע הצעה לסדר?

בגלל שהוא השתיק אותך? הוא הבהיל אותך?

השאלה היא לא מה אני הייתי רוצה, אלא מה אני חושב - - -

האם אתה חושב שאין לי זכות כחברת כנסת להגיש הצעה לסדר?

רציתי לדעת מה אתה רוצה ומה אתה חושב על זה.

הבעיה הייתה במילה שיקול דעת של יושב-ראש הוועדה, זאת הבעיה.

יסמין, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

למה אין לנו זכות להגיש כל חבר כנסת הצעה לסדר?

אורנה, תודה.

ליו"ר ועדה יש שיקול דעת נרחב. אני המלצתי לו לפחות לתת אחת לכל סיעה.

המלצה רעה.

הוא מקשיב לך?

תודה. תודה רבה. מתן, בבקשה.

אדוני היושב-ראש, אנחנו עוסקים פה כנראה באחד החוקים החשובים שחוקקו אי פעם במדינת ישראל. אנחנו רואים היטב מה החוק הזה, כפי שהבאתם אותו, מה הוא עושה לאזרחי המדינה, לפחות לחלקם, לחלק גדול מהם, ואנחנו לא מבינים פה באופוזיציה מה הדחיפות הכול כך גדולה להעביר את זה דווקא עכשיו שבוע הבא לפני פסח, לפני יום הזיכרון, לפני יום הזיכרון לשואה ולגבורה, לפני יום העצמאות, בצורה כזאת שמשסה ומפלגת את העם. אנחנו לא מבינים את הדחיפות הזו. בעוד שאנחנו רואים שבכנסת אנחנו מקבלים הדגמה לחוקים שעוברים בזכות אותו חוק שאנחנו מעבירים פה.

אין לזה שום קשר. משפט אחרון, בבקשה.

אפשר לעשות, והרבה יותר דחוף עכשיו לעסוק בחוק המתנות, בחוק הנבצרות השני, בחוק הנבצרות, בחוק דרעי 2. יש הרבה מאוד חוקים פרסונליים שאפשר לעסוק בהם, חבל לקדם דווקא את החוק הכי משסה והכי מפלג.

תודה. תודה רבה, חבר הכנסת מתן כהנא.

אם אפשר, אדוני היושב-ראש, אתה לוקח לנו לאופוזיציה כלי פרלמנטרי מאוד משמעותי של הסתייגויות בחוק הכי חשוב אולי שהוגש במדינת ישראל אי פעם. לא ייתכן שחותכים אותנו בכזאת צורה. כולנו היינו פה אתמול בשלוש לפנות בוקר כשלפתע פתאום חתכו אותנו.

מתן, תודה, משפט אחרון.

אני חושב שראוי לתת לנו - - -

תן לו לפחות לסיים, גם ככה זה אחד מכל סיעה.

יסמין פרידמן, אני קורא אותך לסדר פעם שלישית.

ראוי לתת לנו את הכלים שלנו כדי שנוכל להיאבק בחוק הזה. תודה.

אני לא יוצאת. תקשיב, אין סיכוי, לא יוצאת. תקשיב, אתה לא תסתום לנו את הפה.

תצאי בבקשה.

גם אתה לא נותן לנו לתת הוראות לסדר.

את בקריאה שלישית.

גם על כל דבר אתה מוציא אותנו.

תצאי בבקשה, את בקריאה שלישית.

אתה חוזר על אותה התנהלות כל הזמן.

בחקיקה הכי חשובה שהייתה פה לא נותן לנו זמן להתבטא. תתבייש לך.

(חברת הכנסת יסמין פרידמן יוצאת את אולם הוועדה.).

חבר הכנסת עופר כסיף, הצעה לסדר, בבקשה.

ההתנהלות שלך במשך כל החודשים שאנחנו יושבים פה, זה כבר חודשים, היא בריונית, היא אלימה כלפי אזרחים במיוחד, וכלפי חברי הכנסת גם. אתה הוצאת פה שני אזרחים שבאו להשמיע את קולם.

שקר.

- - -

החטא היחיד שלהם שהם אזרחים.

אתה איש בריון שיש נגדך, מר כסיף, טיוטת כתב אישום, אתה מדבר על בריונות?

מה זה קשור?

זה קשור, האיש הזה היכה עובד ציבור.

משה, משה, הוא בהצעה לסדר.

- - -

מי הוא שידבר איתנו על בריונות?

משה, הוא בהצעה לסדר.

- - -

אתה מדבר על בריונות פוליטית?

משה, הוא בהצעה לסדר.

אצל משה אין קריאות?

אני אצטרך לקרוא אותך לסדר כמו שאני קורא את חברי האופוזיציה.

אה, אתה צריך.

קרא אותי.

אותנו כבר היית קורא.

סעדה, אתה יכול להצטרף לגוטליב, זה אחלה רעיון, אתם חברים.

כתב אישום כבר לא מעניין אותך, אני שמח, כי זה רק שוטר.

אכלו לי, שתו לי, לקחו לי.

עופר כסיף חבר שלכם, תתנצלי שהוא היכה את השוטר. בושה, בושה שאחת כמוך מגנה על - - -

תירגע, תירגע, תירגע, סעדה.

די, די, סעדה, לפעמים אתה מאבד את זה.

אם לא היית היו צריכים להמציא אותך, חבר הכנסת סעדה.

אפשר בבקשה, הצעה לסדר, עופר, בבקשה.

אתה הוצאת פה אזרחים שבאו להשמיע את קול הציבור שחרד מהדיקטטורה שמתגבשת לנגד עינינו, שאתם מגבשים לנגד עינינו. דבר ראשון, אני מבקש להחזיר את האנשים שהוצאו על כך שדיברו. לא נהגו באופן לא מכובד, אני מבקש להחזיר אותם. זה דבר אחד.

תודה, עופר.

דבר שני, בהמשך למה שאמרו חבריי קודם, לילה שלם ישבו פה, חברי האופוזיציה בעיקר, ופתאום Out of the blue הפעלת נוהל חריג כדי לסתום לנו את הפה, כמו שאתה עושה במשך כל הזמן.

עופר, תודה רבה, משפט אחרון.

הדיקטטורה שלפנינו, ההפיכה הזאת עכשיו רואים את המתאבן שלה פעם נוספת. אני קורא פה לכל הציבור לצאת בהמוניו כדי להיאבק נגד הדיקטטורה שלכם.

תודה רבה, חבר הכנסת עופר כסיף. עמית, אתה ביקשת הצעה לסדר קצרה? זה של סיעת הליכוד כמובן, אמרתי שאני נותן אחד לסיעה.

סליחה, איל, אני רשומה?

מאה אחוז. רציתי רק להתייחס כיוון שחבר הכנסת כהנא אמר פה שאנחנו - - -

כן, את רשומה.

סליחה, אני חברת ועדה והיו מפלגות שנתנו שניים.

קארין, תודה.

בבקשה.

כיוון שחבר הכנסת כהנא אמר כאן שאנחנו מעבירים חקיקה, והיא חקיקה חשובה בהחלט, אז רק נזכרתי, חבר הכנסת מתן כהנא, שעד היום כמו שאתה יודע זה היה בלי חקיקה. כלומר, ברוך השם קודם כול אתה צריך להודות ולברך את היושב-ראש שפעם ראשונה אנחנו עושים את זה בחקיקה.

כל הזמן אני אומר, בכל ראיון אני מפרגן לממשלה שסוף סוף הבאתם את המצב הזה שכולם מבינים שחייבים רפורמה.

עמית, כבר גמרת לסדר את החוק של המתנות לנתניהו?

משפט אחרון, בבקשה.

לא באישון ליל, לא קמנו בבוקר, אדם אחד מודיע לנו שיש חוקה למדינת ישראל.

משימת חייך, מתנות לנתניהו. אחלה חוק הבאת.

הערה אחרונה שנייה זה לגבי הדורסנות. כיוון שחבר הכנסת קריב דיבר פה על הדורסנות של הוועדה, חבר הכנסת קריב, אנחנו בוגרי 27 שנה, לצערי ולבושתנו, של דורסנות של שנים - -

קצת צניעות, אתה פה בבית כמה חודשים. קצת צניעות.

- - שציבורים שלמים הגיעו לבית המשפט העליון ונדחו בדורסנות על ידי בית המשפט, בלי סמכות, וכמובן בלי אחריות. לא שהם לקחו אחריות על זה, לא שהם לא נבחרו אחר כך.

מה עם אלה שהאצילו פה סמכות? מה קורה גם לילדי שדרות והעוטף שהפסיקו למגן להם? זה גם דורסני של בג"ץ?

- - -

זאת כן הצעה לסדר?

ולכן אני מברך אותך שאנחנו עושים את התהליך הזה בצורה חקיקתית, בצורה מסודרת לאור יום. תודה רבה.

זאת הייתה הצעה לסדר של סיעת הליכוד.

קוזק נגזל.

כבוד היושב-ראש, אולי בכל זאת תיתן - - -

סליחה, רוטמן, רוטמן.

חברת הכנסת קארין אלהרר, את לא תפריעי לי כרגע.

אני כן אפריע לך.

אנחנו נמצאים עם הסתייגויות של סיעת חד"ש-תע"ל על הצעת חוק-יסוד: השפיטה, הקובץ שלפניכם.

אין כזה דבר, אני לא מסכימה. איל, אני חברת ועדה. גור.

הוא אמר שיהיה אחד מכל סיעה.

עד הסתייגות 162 הוצבעו אתמול. אנחנו עוברים להצבעה על הסתייגות מס' 163 – מי בעד?

אבל למפלגת העבודה הוא נתן.

תגיד, גור, למה אתה מכיל אותו כך, באמת?

מה זאת ההתנהלות הזאת? לא יכול להיות שלא תאפשר לחברי כנסת לדבר. מה זה הבריונות הזאת? מה זה?

- - -

אין לנו את נוסח ההסתייגויות לכל חברי הכנסת, אז תעצרו.

עצרתי, גלעד, בנחת.

תדאגו שלכולם יהיה. אני בנחת.

גלעד, בלי לצעוק. תגיד, אני שומע.

אל תדאג, אני בנחת, אתה טועה.

אפשר לקבל את ההסתייגויות? משהו? מה קורה?

דבי, גלעד כבר אמר את זה.

לא שמעתי.

למפלגת העבודה נתת שניים.

קארין, תפסיקי לדבר למיקרופון, בבקשה.

אני לא שואלת אותך.

אז אני אצטרך לקרוא לך לסדר.

אל תאיים עליי.

אז תפסיקי לצעוק, את לא ברשות דיבור.

היא חברת ועדה.

אני חברת ועדה.

גם אם היא חברת ועדה היא לא יכולה, עם כל הכבוד, לצעוק, ולא למיקרופון.

אתה לא נותן לי זכות דיבור. שלא לדבר על הלילה שלא נתת לי להסתייג.

קארין, די, בבקשה.

אל תגיד לי די.

אני כן אגיד לך.

לא, למפלגות אחרות נתת שניים. גם ליש עתיד, היא המפלגה הגדולה באופוזיציה.

תודה.

אל תנסה אותי, רוטמן.

קארין, אל תאיימי עליי בבקשה.

אתה מאיים עליי כבר חודשיים.

לא, אל תאיימי עליי בבקשה. זאת לא שפה מקובלת בוועדה.

הם מאיימים על כל המדינה, מה נשאר.

איזה מנומס אתה. מפרק את מדינת ישראל בנימוס.

מה אתה אומר. אל תנסה אותי.

אגב, האמירה הזאת מצדיקה שלוש קריאות בבת אחת. אני מבקש שתחזרי בך מזה, אל תאיימי בוועדה. אל תנסה אותי? מה תעשי לי?

מה אמרתי? תראה מה אתה עושה לנו.

בואי, לא מדברים ככה. מה זה השיח האלים הזה, רבותיי, תירגעו בבקשה.

לא הבנתי, לאמסלם מותר לאיים על המפכ"ל, לך מותר להעיף אנשים ואזרחים, אבל לנו אסור לדבר.

אנחנו אלימים. לנו אתה לא נותן לדבר ואנחנו אלימים.

את מאיימת על יושב-ראש ועדה? מה קורה לך?

אנחנו רוצים להגיש הצעות לסדר כח"כים. מותר לנו, זכותנו.

תודה. רבותיי, תודה רבה.

מה זה, אל תנסה אותי זה איום?

ההסתייגויות נמצאות בפניכם, תודה רבה.

ממשלה עלובה, קואליציה עלובה, זה מה שאתם.

על מה? איפה אנחנו?

בהסתייגויות של חד"ש-תע"ל, הצבענו עד הסתייגות 162 אתמול בלילה. אנחנו עוברים להסתייגות 163.

לאיזה סעיף זה בהצעת החוק? לא נתנו לכם זמן לסדר את ההסתייגויות.

לסעיף 1 לחוק-יסוד: השפיטה.

אנחנו בסעיף 1 לחוק-יסוד: השפיטה.

התייעצות סיעתית.

על הסעיף הזה כבר הייתה. קארין, לא, כבר הייתה.

מתי כבר הייתה? מתי היה בדיוק?

לא הייתה.

כבר הייתה, חברים, די. על סעיף 1 הייתה, רבותיי. לדעתי הייתה גם על סעיף 2.

על סעיף 1 הייתה. אני מבקש לקבל אחת משתיים, או שתמציאו לנו עכשיו עותקים של הצעת החוק, שנוכל לעקוב אחרי ההסתייגויות, או שתמציאו לנו את כל קובצי ההסתייגויות.

מסודרים.

אבל עד שאין לנו, אני לא יכול לנוע בין שני מסמכים. תביאו בבקשה חוקים לכל חברי הכנסת.

זה לא חדש.

מה זה לא חדש? אתה אמור להגיע מאורגן.

זה לא חדש שבטבלטים יש את ההסתייגויות. אם אתה צריך לעצמך עותק אתה יכול לבקש, כמו שאתה יודע, ממנהל הוועדה, זה לא מעכב את ההצבעה.

אז אני מבקש.

גם אני מבקשת.

כל החברים מבקשים עותק.

אנחנו רוצים את זה לפני ההצבעה.

אנחנו גם מבקשים.

זה יפה שאתם רוצים.

כולנו מבקשים. כולם מבקשים.

איך אנחנו נדע על מה מצביעים? - - - את ההסתייגויות שלי. אני לא יודעת מה ההסתייגויות - - -

לפני ההצבעה, רוטמן.

קארין, את לא תסתמי לי את הפה.

אני לא סותמת לך את הפה.

אתה בינתיים סותם לנו את הפה.

אתה סותם לי.

תפסיקו לצעוק.

כל זה כי לא הסכמת שדקה חברת ועדה שישבה כאן מאות שעות, לדעתי עברה את אלף השעות - -

גלעד, גלעד.

- - לא יכולה לדבר דקה. אז הרווחנו את כל - - -

כבר אמרנו קץ הדמוקרטיה או ששכחנו?

אין בעיה, הרוויח ביושר.

מה שאתה אומר הוא מדויק, אם לא נענים לכל בקשה הכי מופרכת שלכם - -

כל בקשה.

מה מופרך?

- - אתם כבר עם איומים, אתם צועקים, אתם משתוללים.

רוטמן, אתה לא נמצא בגן, תתייחס לאנשים ובהתאם לגילם. זאת שערורייה.

זאת בקשה מופרכת?

אפילו בפעוטון של הנכדים שלי כבר מתנהגים יותר יפה.

אני חייב לומר לך, אני כבר תכננתי לתת לה את רשות הדיבור, ואז היא איימה עליי. זה היה מצדיק הוצאה שלה. אני אמרתי לה שתחזור בה מזה, היא לא חזרה בה מזה.

או אוי אוי איימתי עליך, איזה רגיש אתה. אתה ממש מר רגישות.

עם כל הכבוד, לא כך מדברים בוועדה, זאת התנהלות לא מקובלת. האיומים האלו, הבריונות הזאת איננה יכולה לעבוד.

אל תנסה אותי - - -

כל הוויכוח הזה היא כבר הייתה גומרת לדבר והיה הרבה יותר נעים, רוטמן. אבל אתה לא שם לב שזה כבר היה יכול להיות אחרי כל ההתברברות הזו?

גלעד, תודה.

האיום של קארין הוא פחות או יותר מהאיום של אמסלם על המפכ"ל?

איזה איום?

סליחה, אני לא איימתי.

היה צליל איום, אמר הגשש.

שמחה נהיה רגיש.

רבותיי, תודה רבה. תודה רבה.

שיירשם בפרוטוקול שהוא לא נתן לי.

בסדר גמור. שיירשם בפרוטוקול האיום שהצדיק את הוצאתך, ואני בחרתי לא להוציא אותך.

איזה איום? מה, נהיית לי רגיש?

כן. תודה רבה.

ממש דובון אכפת לי.

אנחנו עוברים להסתייגות 163 – מי בעד?

רגע.

אין רגע. מי בעד?

מה אין רגע? אתה ממשיך להתנהג בבריונות ולא נותן פה לחברי הכנסת לעשות את העבודה שלהם. מה זה?

איזה סעיף? איל, איזה סעיף?

לא יודעים על מה מצביעים.

לא מרימים ידיים. מי נגד?

איזה סעיף? מה זה הדבר הזה?

איזה סעיף? על מה מדובר?

אף אחד לא יודע על מה מדובר. ייעוץ משפטי, בבקשה, מהתחלה.

סליחה, מה עם נמנעים?

אין נמנעים.

אתה לא ביקשת נמנעים. מה עם נמנעים? סליחה, יש כאלו שרוצים להימנע. אתה נדרש לשאול מי נמנע.

אדוני היועץ המשפטי.

אני אחזור.

גור, אין פה אף אחד שיודע על מה מצביעים.

אני מציע לחזור על ההצבעה.

וגם להסביר על מה מצביעים.

ששש, בבקשה לא להפריע. מה שיקרה זה שמי שיפריע והוא לא חבר ועדה אני פשוט אוציא אותו, אז בבקשה תפסיקו.

מה עם ההארד קופי?

עופר, היועץ המשפטי מדבר עכשיו.

אתה לא מאיים. שיירשם, אתה לא מאיים אף פעם, כן?

עופר, שמעתי אותך. קארין, תודה.

אנחנו מבקשים את ההארד קופי של ההסתייגויות.

שמעתי אותך, עופר.

אתה הרגע איימת.

ההצבעה כרגע היא על קובץ ההסתייגויות של רשימת חד"ש-תע"ל לחוק-יסוד: השפיטה. ההסתייגויות שכרגע קוראים אלו הסתייגויות שהן לסעיף 1 לחוק המתקן, שמתקן את סעיף 4 לחוק-יסוד: השפיטה. ואנחנו נמצאים ברשימה שנמצאת אצלכם בהסתייגות מס' 163. ואני מציע לעשות הצבעה חוזרת כשעכשיו כולם מאופסים.

רגע, אני לא מבין את לשון ההסתייגות בגלל שאין כותרות. אז זה לסעיף בחוק המקורי או לסעיף – חבר'ה, אני לא.

זה לא עובד ככה.

הסתייגות מס' 163 – גלעד.

אנחנו רוצים הסבר על מה מדובר, אנחנו עכשיו שואלים שאלה אמיתית.

רבותיי, אתם לא שואלים שום שאלה אמיתית, אתם מפריעים.

אני אגיד לך למה אני שואל שאלה אמיתית, אתה בעצמך לא יודע מה אתה מעלה פה להצבעה.

אתם מפריעים לניהול ההצבעה.

אתה גם לא יודע.

זה לא מעניין אותו.

אתם מפריעים.

שאלה, לאיזה סעיף בהצעת החוק המקורית זה מתייחס?

כתוב.

אז למה אתה לא אומר?

לסעיף מה?

לסעיף קטן 1(3)(ו)(1), זה מה שכתוב.

1(3)(ו)(1) בלשון החוק?

גלעד, תפסיק לדבר בבקשה, לא תורך, אתה לא ברשות דיבור.

אתה לא רוצה שאני אשאל?

אני לא רוצה שאתה תפריע לנהל את הוועדה ואת ההצבעה.

יש פה ועדה כדי שאף אחד לא ידבר, זאת ועדה של איש אחד.

אתה מפריע בזמן ההצבעה.

מישהו יכול להביא לו קפה?

חברת הכנסת אורנה ברביבאי, אני קורא אותך לסדר.

פעם שנייה.

נו, אז מה? אז אני לא אגיד את דעתי?

כמו שאחרי שהחוק יעבור זאת תהיה ממשלת - - -

חבר הכנסת עופר כסיף, תודה.

זה ועדת קישוט.

אפשר לקבל את העותקים של החוק?

אין חוק.

אני מקווה שכולם יודעים פה שמנהל מחלקת קרדיולוגיה מאיכילוב הוצא החוצה מפה סתם על כלום.

חבר הכנסת רון כץ, אני קורא אותך לסדר.

רק כי הוא אזרח, רון.

רק כי הוא אזרח. שלא תזדקקו לו לעולם.

החטא שלו שהוא אזרח.

חבר הכנסת רון כץ, אני קורא אותך לסדר.

שלא תזדקקו לו לעולם.

ככה יהיו תשעה מיליון אנשים.

חברת הכנסת אורנה ברביבאי, את בקריאה.

תשעה מיליון אזרחים יהיו עבריינים.

חברת הכנסת אורנה ברביבאי, את בקריאה שלישית, צאי בבקשה.

ואזרח לא יכול להגיע לכנסת ישראל. מה כל כך מפחיד אותך אזרח? מה כל כך מפחיד אותך?

תצאי בבקשה.

שמחה, אבל אני שואל באמת, זה נראה לך הגיוני?

חבר הכנסת רון כץ, אתה בקריאה שנייה.

פה מעדיפים נתינים, לא אזרחים.

הבן אדם מנהל מחלקת קרדיולוגיה.

חבר הכנסת רון כץ, אתה בקריאה שנייה. אתה רוצה קריאה שלישית?

(חברת הכנסת אורנה ברביבאי יוצאת את אולם הוועדה.).

לא, אני שואל אותך באמת כבן אדם, זה נראה לך הגיוני לא להכניס אותו מבחוץ? מנהל מחלקת קרדיולוגיה.

תודה רבה. חבר הכנסת רון כץ, תודה. אנחנו עוברים להסתייגות מס' 163 להצבעה חוזרת לבקשת היועץ המשפטי.

הסתייגות מס' 163 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה מס' 1

בעד ההסתייגות – 3
נגד – 9
נמנעים – 2
הסתייגות מס' 163 לא נתקבלה.

אני קובע כי הסתייגות מס' 163 נדחתה.

מגיש רוויזיה.

רוויזיה.

הסתייגות מס 164 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה מס' 2

בעד ההסתייגות – 3
נגד – 9
נמנעים – 3
הסתייגות מס' 164 לא נתקבלה.

רוויזיה.

הסתייגות מס' 164 נדחתה.

אנחנו מבקשים להגיש רוויזיה.

הסתייגות מס' 165 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה מס' 3

בעד ההסתייגות – 2
נגד – 9
נמנעים – 3
הסתייגות מס' 165 לא נתקבלה.

ההסתייגות נדחתה.

רוויזיה.

רוויזיה.

הסתייגות מס' 166 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה מס' 4

בעד ההסתייגות – 1
נגד – 9
נמנעים – 4
הסתייגות מס' 166 לא נתקבלה.

ההסתייגות נדחתה.

רוויזיה.

הסתייגות מס' 167 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה מס' 5

בעד ההסתייגות – 3
נגד – 9
נמנעים – 2
הסתייגות מס' 167 לא נתקבלה.

ההסתייגות נדחתה.

אנחנו מגישים רוויזיה.

רוויזיה.

הסתייגות מס' 168 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה מס' 6

בעד ההסתייגות – 2
נגד – 9
נמנעים – 2
הסתייגות מס' 168 לא נתקבלה.

רוויזיה.

הסתייגות מס' 168 נדחתה.

רוויזיה.

הסתייגות מס' 169 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה מס' 7

בעד ההסתייגות – 1
נגד – 8
נמנעים – 4
הסתייגות מס' 169 לא נתקבלה.

הסתייגות מס' 169 נדחתה.

אנחנו מגישים רוויזיה.

רוויזיה.

בסדר גמור. הסתייגות מס' 170 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה מס' 8

בעד ההסתייגות – 2
נגד – 8
נמנעים – 3
הסתייגות מס' 170 לא נתקבלה.

ההסתייגות נדחתה.

רוויזיה.

אנחנו מגישים רוויזיה.

הסתייגות מס' 171 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה מס' 9

בעד ההסתייגות – אין
נגד – 8
נמנעים – 4
הסתייגות מס' 171 לא נתקבלה.

ההסתייגות נדחתה.

רוויזיה.

רוויזיה.

הסתייגות מס' 172 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה מס' 10

בעד ההסתייגות – 1
נגד – 8
נמנעים – 5
הסתייגות מס' 172 לא נתקבלה.

ההסתייגות נדחתה.

רוויזיה.

רוויזיה.

הסתייגות מס' 173 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה מס' 11

בעד ההסתייגות – 1
נגד – 8
נמנעים – 5
הסתייגות מס' 173 לא נתקבלה.

ההסתייגות נדחתה.

רוויזיה.

מגישים רוויזיה. גם אני מבקש להגיש רוויזיה.

הסתייגות מס' 174 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה מס' 12

בעד ההסתייגות – 2
נגד – 8
נמנעים – 4
הסתייגות מס' 174 לא נתקבלה.

רוויזיה.

ההסתייגות נדחתה.

אני מבקש להגיש רוויזיה.

הסתייגות מס' 175 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה מס' 13

בעד ההסתייגות – 1
נגד – 8
נמנעים – 2
הסתייגות מס' 175 לא נתקבלה.

ההסתייגות נדחתה.

רוויזיה.

רוויזיה.

אני מבקש גם על הסעיף הזה להגיש רוויזיה.

הסתייגות מס' 176 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה מס' 14

בעד ההסתייגות – 2
נגד – 8
נמנעים – 5
הסתייגות מס' 176 לא נתקבלה.

נדחתה.

הסתייגות מס' 177 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

רגע, סליחה, אני מבקש היוועצות סיעתית.

בסדר גמור. זאת הסתייגות לסעיף 2. זאת הסתייגות שאפשר לקבל עליה התייעצות סיעתית, על סעיף 2. זאת התייעצות סיעתית אחת לכל הסעיף, כידוע לכם. אנחנו נשוב ונתכנס בשעה 10:41. תודה רבה. הישיבה יצאה להפסקה.

(הישיבה נפסקה בשעה 10:36 ונתחדשה בשעה 10:42.)

רבותיי, אנחנו חזרנו מההפסקה אחרי ההתייעצות הסיעתית לסעיף 2. רבותיי, אנחנו בהסתייגות - - -

רגע, סליחה, אפשר לקבל קובץ מודפס? הגיעו?

ודאי, ודאי, חולקו לכולם.

הסתייגות מס' 177 – יצאנו להתייעצות סיעתית וחזרנו ממנה. תודה רבה. אדוני מנהל הוועדה, אתה בהאזנה, אדוני היועץ המשפטי, אתם בהאזנה.

הסתייגות מס' 177 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה מס' 15

בעד ההסתייגות – 4
נגד – 9
נמנעים – 2
הסתייגות מס' 177 לא נתקבלה.

רוויזיה.

אני מבקש להגיש רוויזיה על סעיף 177.

תודה רבה. הסתייגות מס' 177 נדחתה.

הסתייגות מס' 178 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה מס' 16

בעד ההסתייגות – 3
נגד – 9
נמנעים – 3
הסתייגות מס' 178 לא נתקבלה.

רוויזיה.

רוויזיה.

אני מבקש להגיש רוויזיה על 178.

ההסתייגות נדחתה.

הסתייגות מס' 179 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה מס' 17

בעד ההסתייגות – 3
נגד – 9
נמנעים – 3
הסתייגות מס' 179 לא נתקבלה.

רוויזיה

אני מבקש להגיש רוויזיה על סעיף 180.

הסתייגות מס' 179 נדחתה. עוד לא הצבענו על 180.

על 180 עכשיו הצבעת.

זה היה 179. אתה רוצה כבר על 180? אין בעיה.

אני מגיש מראש רוויזיה על 180.

אין בעיה, נרשם.

הסתייגות מס' 180 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה מס' 18

בעד ההסתייגות – 3
נגד – 9
נמנעים – 1
הסתייגות מס' 180 לא נתקבלה.

גור, אתה מצליח לרשום את הרוויזיות?

על 179 רשמו לי את הרוויזיה?

כן. הסתייגות מס' 180 נדחתה.

רוויזיה.

רוויזיה.

הסתייגות מס' 181 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה מס' 19

בעד ההסתייגות – 4
נגד – 9
נמנעים – 2
הסתייגות מס' 181 לא נתקבלה.

הסתייגות מס' 181 נדחתה.

רוויזיה.

אני מבקש רוויזיה על 181, בבקשה.

גם רוויזיה שלי על 180.

הסתייגות מס' 182 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה מס' 20

בעד ההסתייגות – 2
נגד – 9
נמנעים – 2
הסתייגות מס' 182 לא נתקבלה.

רוויזיה.

רוויזיה.

ההסתייגות נדחתה.

הסתייגות מס' 183 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה מס' 21

בעד ההסתייגות – 3
נגד – 9
נמנעים – 2
הסתייגות מס' 183 לא נתקבלה.

הסתייגות 183 נדחתה.

רוויזיה.

אני מבקש להגיש רוויזיה על 183. אני מבקש שהייעוץ המשפטי יאמר האם הוספת סעיפים מאפשרת היוועצות סיעתית.

אתה רוצה עכשיו לפני ההצבעה הזאת.

כן.

כן.

הבנתי. מה אומר היועץ המשפטי?

אדוני, האם בהוספת סעיפים יש היוועצות סיעתית?

לכל סעיף ג' ביחד התייעצות סיעתית?

מה זה כל הסעיף? זה לא ג'.

אבל אז זה באמת גם לכל הסעיפים שאחרי.

כל הסעיפים שיוסיפו חדשים לכל אורך ההסתייגויות.

על כל הקטגוריה הזאת.

על כל הקטגוריה של הסעיפים?

מצוין, אז התייעצות סיעתית.

על כל הסעיפים שאחרי סעיף 2.

שאחרי סעיף 2 בחוק הזה, זה לא לחוק השני.

כן, נכון.

אז אנחנו מבקשים היוועצות סיעתית.

היוועצות סיעתית.

בסדר גמור. התייעצות סיעתית. נחזור בשעה 10:51 מההתייעצות הסיעתית. הפסקה. תודה רבה.

(הישיבה נפסקה בשעה 10:45 ונתחדשה בשעה 10:51.)

רבותיי, הישיבה חודשה.

- - -

רון, אתה בקריאה שנייה.

אנחנו עוברים להצבעה על הסתייגות מס' 184.

אתה גם לא מבין בזה וגם מזלזל.

חבר הכנסת ולדימיר בליאק, אני קורא אותך לסדר.

אנחנו עוברים להצבעה על הסתייגות מס' 184 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה מס' 22

בעד ההסתייגות – 3
נגד – 9
נמנעים – 3
הסתייגות מס' 184 לא נתקבלה.

ההסתייגות נדחתה.

רוויזיה.

רוויזיה.

אני מבקש רוויזיה על הסתייגות 184.

הסתייגות מס' 185 עד 187, זאת הסתייגות אחת במקבץ שסימן הייעוץ המשפטי. אנחנו מצביעים על המקבץ הזה להסתייגות.

מה הקשר? סליחה, אדוני, למה יש מקבץ? שהייעוץ המשפטי יסביר למה יש מקבץ.

רגע, רגע, למה זה מקבץ?

אבל, שמחה, למה מקבץ?

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

למה מקבץ, גור?

הצבעה מס' 23

בעד ההסתייגות – אין
נגד – 9
נמנעים – אין
הסתייגויות מס' 185 עד 187 לא נתקבלו.

ההסתייגויות 185 עד 187 נדחו.

רוויזיה, אבל אנחנו רוצים הסבר.

למה זה מקבץ?

אני רוצה לדעת למה מקבץ.

- - -

ההצבעה עברה. אתה יכול להגיד רוויזיה, ואם הטענות של הייעוץ המשפטי לא ישכנעו אתכם אז ברוויזיה הוא אפילו יסביר אותן.

אני רוצה קודם לשמוע אותן.

אנחנו שואלים למה מקבץ.

שואלים עכשיו.

בסדר גמור, הוא יסביר.

בכל המקרים האלה זה הוראות באותה תבנית שקשורות במועד כניסה לתוקף של ההסדר. כך אנחנו עושים רצפים הרבה פעמים כשזה אותו פורמט. במקרה הזה שלוש ההסתייגויות האלה הן באותו פורמט, זה כותרת, סעיף, עם מועד כניסה לתוקף באותו פורמט.

תודה רבה.

אנחנו עוברים להסתייגויות מס' 188 עד 204, מקבץ אחד – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

מה, לא מנמקים? לא הבנתי. למה לא מנמקים את ההסתייגויות? יואב, לא אמורים לנמק?

הצבעה מס' 24

בעד ההסתייגות – 3
נגד – 9
נמנעים – 3
הסתייגויות מס' 188 עד 204 לא נתקבלו.

הסתייגויות מס' 188 עד 204 נדחו.

רוויזיה.

אני מבקש להגיש רוויזיה על ההסתייגויות.

אני לא מבין מה קורה פה, שנייה, לא מנמקים הסתייגויות? אני פשוט עכשיו הייתי בהסתייגות אחרת.

תודה רבה. חבר הכנסת נאור שירי, אני קורא אותך לסדר.

אני רק רוצה להבין למה לא מנמקים הסתייגויות.

חבר הכנסת נאור שירי, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.

מה, אתה לא יכול להסביר לי את זה? אני לא מבין, מה.

תודה. הסתייגויות מס' 205 עד 216 – מי בעד המקבץ? מי נגד? מי נמנע?

לא הייתי אתמול, אני מתנצל.

הצבעה מס' 25

בעד ההסתייגות – 3
נגד – 9
נמנעים – 4
הסתייגויות מס' 205 עד 216 לא נתקבלו.

אני מבקש רוויזיה על 216.

אפשר על כל ההצבעה. הסתייגויות 205 עד 216 נדחו.

אני גם מצטרך לבקשת הרוויזיה.

איזה סעיף אנחנו?

אנחנו עוברים לקובץ ההסתייגויות הבא. עד איפה אנחנו במחנה הממלכתי?

אפשר קובץ?

תגידו להם איזה קובץ, שימצאו את הקובץ.

מה זה שימצאו? קובץ של המחנה הממלכתי.

- - -

אני יכול בבקשה שמישהו יבוא ויראה לי? אני מאבד את עצמי פה.

חבר הכנסת נאור שירי.

מה? גם על זה תקרא לי קריאה ראשונה? כי אני לא מוצא?

לא, סליחה, אלו פניות לצוות הוועדה, לא צועקים אותן למיקרופון.

לכולם יש בטבלטים.

יש קובץ אחד עם 50 הסתייגויות לחוק-יסוד: השפיטה, של המחמ"מ.

קובץ עם 430 הסתייגויות.

יש קובץ של 433 הסתייגויות של המחנה הממלכתי לחוק-יסוד: השפיטה.

- - -

אני שמח שאתה דואג לחברה הערבית במדינת ישראל.

אנחנו מצביעים על מגילת העצמאות שהבנתי שהבאתם לפה.

אתה על עשרת הדיברות לא תסכים להצביע היום, על מגילת העצמאות תסכים? אתה יודע שלמדינה דמוקרטית יש ערכים של שוויון? או שאצלך זה רק דמוקרטיה כמילה, או שגם תצטט לי מוויקיפדיה. תגיד, מה אנחנו נראים לך? הא?

תצטטי איפה כתוב מדינה דמוקרטית.

גב' סון הר מלך, שוויון. את מכירה שוויון? מכירה שוויון? את יודעת מה זה שוויון? זה רשום. או שיש לכם גם ראייה סלקטיבית.

אז מה זה אומר? שאת לא רוצה שהיא תהיה דמוקרטית? מה הבעיה? יש פה ערכים של שוויון.

אל תספרו סיפורים.

- - -

אנחנו בעד מדינה דמוקרטית. אתם נגד מדינה דמוקרטית? אתם בעד או נגד? אני עליתי למדינה דמוקרטית. אז למה את הורסת את המדינה הדמוקרטית? למה את הורסת אותה? אין שום קשר ביניכם לבין הדמוקרטית, את זה אני יודע. ויש לי חדשות בשבילך, היא תישאר דמוקרטית, היא תישאר יהודית, דמוקרטית וליברלית למרות שאתם הורסים אותה עכשיו. ואתה לא תהרסו אותה.

בדיוק הפוך. את השקר הזה אנחנו לא ניתן לכם להשמיע. אתה יודע יפה מאוד שזה שקר. בחרתם אותו רק - - - עצמכם. זה לא יעבוד.

אם היו לימודי ליבה הם היו מבינים קצת יותר לעומק.

אתם יודעים מה, בואו נפתור את זה, פשוט תחתמו על מגילת העצמאות. אם אין לאף אחד בעיה, תחתמו עליה.

- - -

רבותיי, ששש. רבותיי. רבותיי.

היה פה רצון שנבהיר למר קלנר מה רשום - - -

חבר הכנסת נאור שירי, אני קורא אותך לסדר. אני קורא שלוש פעמים, רבותיי, ואתה ממשיך לדבר.

מה?

אבל הוא מדבר עם שמחה שצועק שרוצים להצטלם - - - מנטליות של כוכבת טיקטוק, אז תעשו לשמחה את התמונה כבר.

עם קלנר, לא עם שמחה.

סעדה, סליחה. תעשו לסעדה רגע תמונה.

חבר הכנסת רון כץ, אתה בקריאה שנייה כבר. תודה. רבותיי, אני רוצה להעביר את רשות הדיבור ליועץ המשפטי.

אין מליאה ב-11?

בדיוק על זה הוא רוצה לדבר.

אה, סליחה.

שאלו לגבי האפשרות לעשות פה את ההצבעות במקביל למליאה.

לא שאלו, הוא ביקש.

רון כץ ביקש.

אני יודע שיש פה בעיה של שקרים, אז אני רק אומר לפרוטוקול: לא ביקשתי. שאלתי, כי אתם דורסים הכול, אז רציתי לראות אם תדרסו גם את זה בזמן שכל המחירים עפים לשמים, הארנונות, שאף אחד לא יכול לעזור להם, ואתם מתעסקים בזה.

רון, ביקשת וקיבלת, תן לו לדבר.

בושה, אתמול נתנו לנו 25 דקות על חוק למניעת התעללות בחסרי ישע. היום בחוק המטומטם הזה אנחנו עובדים עליו שלושה ימים. זה סדר העדיפויות.

איזה שלושה ימים? חודשיים וחצי.

לפי סעיף 11(ג) לתקנון – "ישיבות ועדות הכנסת לא יתקיימו בשעה שבה מתקיימת ישיבה של הכנסת, אלא אם כן אישר זאת מראש יושב ראש הכנסת, מטעמים מיוחדים, וכפי שיקבע; התקיימה ישיבת" - - -

אין טעמים מיוחדים.

מה הטעם המיוחד?

הינה, הוא מוצא טעם מיוחד.

חבר אופוזיציה מבקש, זה לא טעם מיוחד, רון?

אנחנו מוחים על הסר טעם שאתה, לא עליו.

סליחה, תנו ליועץ להשלים.

צריך לסגור את הוועדה הזאת לא עכשיו, בכלל לתמיד.

עד שתתחלף הממשלה.

"התקיימה ישיבת ועדה בזמן ישיבה של הכנסת, לא תתקיים הצבעה בוועדה בזמן קיום הצבעה בישיבת הכנסת". אי-אפשר כשיש הצבעה במליאה - - -

תודה רבה.

תודה רבה.

אבל אין הצבעה במליאה.

השאלה שלי, מהו הטעם המיוחד?

אין טעם מיוחד.

מה הטעם המיוחד?

מה הטעם המיוחד?

יש משהו שלא דרסת כאן עד עכשיו?

- - -

יואב, תנו לי לדבר. רבותיי.

- - -

למה אתם לא נותנים לדבר?

דבר.

כי אנחנו חווינו חוויה כזאת שמונה שבועות עם פרצוף שאומר - - - הטעם המיוחד.

אני רוצה את זה בכתב מיו"ר הכנסת.

חבר'ה, קארין.

בכתב מיו"ר הכנסת.

קארין. קארין, אני באמצע לדבר, את מתפרצת.

כן, קארין זה השם שלי, יופי שאתה זוכר. אני רוצה את זה בכתב מיו"ר הכנסת.

אני שם לך את מגילת העצמאות שתראה.

אני מאוד מאוד מעריך את זה. אתה יכול לסמן לי את הדמוקרטית?

הכול זה דמוקרטית, כל התוכן זה דמוקרטית.

- - -

אני אגיד לך, מכיוון ששאלת: "שוויון זכויות חברתי ומדיני גמור לכל אזרחיה בלי הבדל דת, גזע ומין". "חופש דת, חופש מצפון, לשון" - - -

נאור שירי, אני קורא אותך לסדר.

אתה ביקשת שנסביר לך – "חינוך ותרבות".

לא ממך, חבר הכנסת נאור שירי.

אלו הערכים הדמוקרטיים. איפה קלנר? הבנת?

נאור, אני קורא אותך לסדר פעם שלישית.

- - -

אתה שומע? שוויון, לאור מי? שוויון "החירות הצדק והשלום לאור חזונם של נביאי ישראל", "תקיים שוויון זכויות חברתי ומדיני גמור לכל אזרחיה בלי הבדל דת, גזע ומין".

חבר הכנסת נאור שירי, צא בבקשה.

"תבטיח חופש דת, חופש מצפון, לשון, חינוך ותרבות". רגע, אתה ביקשת, שאלת את זה.

הבריונות וסתימת הפיות. נאור, אתה רוצה תמונה לטיקטוק, לכולם זה ברור.

אף אחד לא מחפש פה תמונות. מתי קראת לי שלוש?

- - -

(חבר הכנסת נאור שירי יוצא את אולם הוועדה.).

חברי הכנסת, חברי הכנסת. שרן, לא, אני אדבר קודם. אין עכשיו הצבעות במליאה.

אני רוצה את זה בכתב מהיו"ר.

חברת הכנסת דבי ביטון, חברת הכנסת קארין אלהרר.

- - -

קארין, בכתב זה רק חוות דעת של היועץ המשפטי לפתיחת חקירה על ראש ממשלה, זה בכתב. שם תדרשי בכתב.

קארין, תפסיקי בבקשה. חברי הכנסת, חברי הכנסת. עמית.

לא שאלתי אותך.

קארין, אני קורא אותך לסדר.

אני רוצה את זה בכתב מהיו"ר.

קארין, אני קורא אותך לסדר, את לא תסתמי לי את הפה.

גם אתה לא תסתום לי את הפה.

אז תפסיקי, אני עכשיו מדבר.

אבל אתה כל הזמן סותם לי את הפה.

תודה. אני עכשיו מדבר.

אתה כל הזמן מדבר.

אבל אני באמצע לדבר, ותפסיקי להתפרץ. תודה.

בכתב מהיו"ר.

קארין, את בקריאה ראשונה.

בכתב מהיו"ר.

קארין, את בקריאה שנייה. תודה.

העניין הוא שהבריונות - - -

הוא כל הזמן בריון עליי.

חברת הכנסת קארין אלהרר, אני קורא אותך לסדר פעם שלישית.

כל הזמן הוא בריון.

תצאי בבקשה. הבריונות שלכם היא עד כדי כך שאפילו כשאני רוצה לומר - - -

אולי שלך?

חברת הכנסת דבי ביטון, אני מדבר כרגע.

אסור לאף אחד לדבר.

הבריונות שלכם היא עד כדי כך שרציתי לומר שלמרות שהיושב-ראש אישר 20 דקות, כי הוא גם אישר לוועדה אחרת, ולמרות שהיועץ המשפטי הסביר לכם שאין שום מניעה מלעשות זאת, אני סבור, גם כי אין דחיפות מיוחדת לעשות את זה דווקא עכשיו ב-20 דקות – לפי שיקול הדעת שמסור לי, וכמובן מסור ליושב-ראש הכנסת להאריך, אבל מסור לי האם לעשות בו שימוש. מה שניסיתי להגיד מאוד מאוד בשקט, ואתם פשוט לא נתתם לי להוציא מילה מהפה, זה שאני לא מתכנן לעשות שימוש בדבר הזה, ושאני סוגר את הישיבה הזאת. רציתי להודיע שתהיו ערוכים לכך שבמהלך ימי המליאה הקרובים והבאים עלינו לטובה בעזרת השם אנחנו נעדכן וניתן התראה מספיק זמן מראש. יהיו המשכים לישיבה הזאת.

על זמן המליאה?

אנחנו נמשיך אותה בהתאם ובתיאום עם הייעוץ המשפטי ועם יושב-ראש הכנסת ונעדכן.

אנחנו לא נהיה כאן.

שמחה, יש לי שאלה משפטית.

אני שב על הצעתי ואומר לחברי הכנסת של האופוזיציה, ככל שתבחרו להביא הסתייגויות מהותיות אני גם אבקש ואמצא זמן - -

אתה לא תקבע מה מהותי ומה לא.

- - כדי לתת לכם את האפשרות לנמק הסתייגויות מהותיות הרבה לפנים משורת הדין.

סתמת לנו את הפה, אתה לא תקבע מה מהותי ומה לא. סתמת לנו את הפה בדורסנות, אין מקום להידברות.

למרות שנתתי לכם כמה וכמה הזדמנויות בנושא. תודה רבה.

ישיבה זו נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 11:04.