פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



283

הממשלה
21/03/2023


מושב ראשון




פרוטוקול מס' 14
מישיבת הוועדה המיוחדת לתיקונים לחוק־יסוד: הממשלה
יום שלישי, כ"ח באדר התשפ"ג (21 במרץ 2023), שעה 12:00

הצעת חוק־יסוד: הממשלה (תיקון מס' 15) (נבצרות ראש הממשלה), של ח"כ אופיר כץ

חברי הוועדה: אופיר כץ – היו"ר
חנוך דב מלביצקי – מ"מ היו"ר
ינון אזולאי – מ"מ היו"ר
משה ארבל
בועז ביסמוט
ולדימיר בליאק
עמית הלוי
משה טור פז
עופר כסיף
צבי ידידיה סוכות
אורית פרקש הכהן
אפרת רייטן מרום

אחמד טיבי
יוסי טייב
אוהד טל
יונתן מישרקי
שרון ניר
לימור סון הר מלך
משה סעדה
מנסור עבאס
מטי צרפתי הרכבי
אריאל קלנר
עידן רול
אלון שוסטר
עאידה תומא סלימאן

אייל לב ארי
שלומית ארליך

נועה בירן-דדון

סמדר לביא, חבר תרגומים



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

הממשלה (תיקון מס' 15) (נבצרות ראש הממשלה), פ/2560/25 כ/952

אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה. סדר היום, הצעת חוק־יסוד: הממשלה, תיקון נבצרות ראש הממשלה, הכנה לקריאה שנייה ושלישית. אנחנו נתחיל לפי הסדר של ההגשה, נתחיל עם ההסתייגות של סיעת יש עתיד. אייל, היועץ המשפטי, יקריא את ההסתייגות, אם מי מכם שמעוניין לנמק, בבקשה.

בסעיף 1(ב1)(1) להצעת החוק, אחרי 'ראש הממשלה' יבוא 'וממלא מקומו'.

עכשיו זה נימוק הסתייגויות?

נימוק והצבעה, כן. מישהו רוצה לנמק? יש עתיד. בבקשה.

אני אתחיל. אדוני יושב הראש, ישבתי בוועדה איתך לא מעט שעות וכמו שאמרתי, אני חושב שיש בה – אני אתחיל בשבח כדי לסיים בגנות.

לא, אל תתחיל, יש לך חצי דקה לנמק את ההסתייגות, יש לנו פה הרבה לדבר ולשבח, אז קדימה.

אז אני מתחיל בלשבח ולומר שחלק מההערות שהערתי - - -

לפי דעתי גם ההסתייגות הזאת

אמת, נכון. חלק מההסתייגויות שהערתי בשלבי החקיקה נכנסו לנוסח החוק, בוודאי בניסיון להצביע, מעבר לבעיה העקרונית, על ואקומים שיש בחוק ועל כך שאם אנחנו לא נמלא אותם אז החוק הזה ייצור בעיה חוקתית לא קלה. הנושא הזה של ממלא מקומו בעיניי הוא מאוד משמעותי, וזו הערה שאני אחזור עליה בהסתייגויות נוספות כאן שכתבתי.

הסיטואציה הזו של נבצרות ממילא יכולה לייצר מצב שבו אין לנו ראש ממשלה, פיזית הוא לא מתפקד, מנטלית או מה שנקרא כאן נפשית, הוא לא יכול להגיב, ואז מקומו של ממלא המקום הוא מאוד מאוד חשוב. לכן אני מציע, זו ההסתייגות שלי, שבכל מקום שמופיע ראש ממשלה תהיה התייחסות גם לממלא מקומו. הנה, חבר הכנסת טיבי חושב כמוני.

חשוב, חשוב.

כבר עשיתי חצי עבודתי.

טוב, מי בעד? מי נגד?

מה התוצאה?

נועה, גם אני פה. אני בעד ההסתייגות.

אז תשעה מול שבעה.

רגע, נמנע.

מי נמנע? ההסתייגות לא התקבלה.

הצבעה
בעד – 7
נגד – 9
נמנעים – אין
לא אושר.

רביזיה.

סעיף 2.

בסעיף 1(ב1)(1)(א) להצעת החוק אחרי 'הודיע' יבוא 'בין בכתב ובין בעל פה'.

אז אני אמשיך בסעיף הוואקום. אני חושב שהחקיקה הזו משאירה יותר מדי סימני שאלה במקרה הזה על אופן ההודעה. אני חושב שאם אנחנו מתייחסים לאופן ההודעה אז בדרך כלל מקובל, או לפחות בחלק מהחקיקות, בוודאי במצב כל כך רגיש שעיני כל המדינה נשואות אל השאלה מה קורה פה, מן הראוי להתייחס לכך שההודעה תהיה גם בכתב וגם בעל פה. אמנם מקורותינו היהודיים אומרים שדברים שבעל פה אינם דברים, אבל לעומת זאת במשפט הישראלי מקובל, אני יושב ליד חבר הכנסת מלביצקי, עורך דין ידוע - - -

ידוע מאוד.

מאוד.

בפתח תקווה.

מוכר.

פתח תקווה והסביבה. גוש דן.

שגם בדיני חוזים אמירה בעל פה תופסת ולכן אני חושב שמן הראוי שהחוק יתייחס לשתי האפשרויות האלה. ודרך אגב, אני חושב שגם יש עוד אפשרויות שיכולות לקרות.

על זה נדבר בהסתייגות הבאה. בבקשה, מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

אני שמח שעידן רול כאן.

אני שמח שאתה שמח, טיבי.

תשעה נגד. אם כך ההסתייגות לא התקבלה.

הצבעה
בעד – 7
נגד – 9
נמנעים – אין
לא אושר.

סעיף 3.

אני ממשיך 3 ואז אני מעביר לחברי ולדימיר.

אופיר, לא שאלת מי נמנע.

מי נמנע? נכון. לא, אבל לא צריך, כל חברי הוועדה הצביעו.

אבל אתה לא יודע לפני שסופרים.

למה? תשעה, שבעה.

לא, זה אתה יודע אחרי שסופרים.

לא, פה אתה טועה.

אתה מתעסק פה עם רואה החשבון ולדימיר בליאק.

רואה החשבון שטעה עכשיו.

לא, רציונלית, תוצאה אתה יודע רק אחרי שסופרים.

חבר הכנסת טור פז, אני אקריא, ברשותך. בסעיף 1(ב1)(1) להצעת החוק במקום 'ועל בסיס אחד משני אלה בלבד' יבוא 'יימצאו במצב חריף של ניגוד עניינים, משוא פנים והעדפת שיקולים זרים'.

אחרי שעסקנו בפרוצדורה חשובה מאוד של מינוי ממלא מקום שהוא כידוע לא חובה בחוק היום ונושא של כתב ובעל פה כאן אנחנו מתחילים להגיע לטורף הדברים והוא הימצאות של ראש ממשלה במצב של ניגוד עניינים, משוא פנים או העדפת שיקולים זרים. אני חושב שבתולדות מדינת ישראל לא צריך ללכת רחוק כדי להיזכר בדוגמאות כאלה ואחרות שבהן ראש ממשלה, כולל הנוכחי, נמצא בניגוד עניינים. כלומר המצב הזה של נבצרות היא רק פיזית או נפשית ולא נובעת מניגוד עניינים, משוא פנים או העדפת שיקולים זרים הוא בעיניי דבר מהותית פסול.

מן הראוי שהחוק ייתן מקום למצב כזה של ניגוד עניינים, למשל מצב שבו נגיד ראש הממשלה מקבל החלטה שנוגעת למשפטים שלו או נוגעת לשיקולים זרים בקבלת ההחלטות שלו סביב מינוי שופטים. רק לדוגמה, תיאורטית לגמרי.

תודה. מי בעד? חמישה. מי נגד? תשעה. מי נמנע? אין נמנעים. אם כך ההסתייגות לא התקבלה.

הצבעה
בעד – 5
נגד – 9
נמנעים – אין
לא אושר.

רביזיה.

אני גם מגיש על הרביזיות שהם מגישים.

אני מעביר לחברי בליאק להסתייג ב-4.

4. בבקשה, אייל.

בסעיף 1(ב1)(1)(א) להצעת החוק במקום 'אל יושב ראש הכנסת' יבוא 'או ליושב ראש הכנסת'.

אדוני היושב ראש, קודם כל אני חושב שזו הסתייגות מאוד מאוד חשובה, אחת החשובות בכל המקבץ של סיעת יש עתיד, אבל אני רוצה להסב את תשומת ליבך לדבר נוסף, אני חושב שאי אפשר לנתק את הצעת החוק ממכלול החוקים שמועברים כאן בחודשים האחרונים במסגרת - - -

ולדימיר, להתייחס בבקשה להסתייגות.

כן, רק משפט ממה שפורסם היום - - -

ההקשר.

בהקשר הזה. בכירי האוצר הגישו לשר האוצר מסמך מאוד חריף - - -

טוב, אנחנו מצביעים.

רגע, רגע, רק משפט.

לא, לא, לא.

במקרה של הורדת דירוג האשראי כתוצאה ממהפכה משפטית - -

לא, זה לא נימוק של הסתייגות. ולדימיר, אתה לא בזכות דיבור.

- - המשק צפוי להפסיד בין 15 ל-30 מיליארד שקלים.

אני מצביע על ההסתייגות. מי בעד הסתייגות 4? ארבעה.

למה אתה קוטע אותי?

מי נגד? תשעה. מי נמנע? אין נמנעים. אם כך ההסתייגות לא התקבלה.

הצבעה
בעד – 5
נגד – 9
נמנעים – אין
לא אושר.

בילית את הלילה עם שמחה רוטמן אולי?

הוא רקד איתו פה ברחבה.

אחמד, אני רואה שתפסת מקום טוב לשבת אם אתה שואל אותי עם מי אני ביליתי את הלילה.

בין שני סגני יו"ר.

הסגן האהוב עליך.

סגן יושב ראש, המועמד שלי לעליון.

הצבעים, צבע ירוק וצבע אדום.

הסתייגות 6.

הסתייגות 5.

אופיר, התחלת לא טוב.

סליחה, 5.

בסעיף 1(ב1)(1)(א) להצעת החוק אחרי 'יודיע לכנסת' יבוא 'באופן מיידי עד ליום רביעי של אותו שבוע או לחילופין תוך שלושה ימים, המוקדם מביניהם'.

אדוני היושב ראש, כידוע נוסח ההצעה הגיע לוועדה באופן לא מבושל, אני גם הצבעתי על זה והכנסת תיקון מאוד חשוב לקראת הקריאה הראשונה.

התיקון הראשון היה שלך.

נכון, אבל כאן אנחנו רוצים לדייק מכיוון שברגע שלכאורה ראש הממשלה נמצא במצב של נבצרות אז נוצר ואקום שלטוני ויש צורך מיידי לפעול כדי למלא את הוואקום וכך בהסתייגות הזאת אנחנו מחדדים את הנושא שזה לא רק יהיה באופן מיידי, אלא ממש באותו שבוע, עד יום רביעי של אותו שבוע, או לחילופין תוך שלושה ימים, הייתי מוסיף גם שלושה ימי עסקים, אבל זה בטח לא מתאים. בכל מקרה אני קורא לחברי הוועדה לתמוך בהסתייגות הזו.

תודה. מי בעד? ארבעה. מי נגד? שמונה.

למרות שמדובר בהסתייגות מאוד חשובה.

מי נמנע? ההסתייגות לא התקבלה.

הצבעה
בעד – 4
נגד – 8
נמנעים – אין
לא אושר.

הסתייגות 6.

בסעיף 1(ב1)(1) להצעת החוק במקום 'למלא את תפקידו' יבוא 'ולשמש דוגמה ומופת'.

אדוני היושב ראש, בדומה להסתייגויות הקודמות מדובר בהסתייגות חשובה, אני הייתי אפילו מחדד ואומר שהיא חשובה ביותר.

מאוד, מאוד.

אני חושב שזה מה שחסר לנו כאן בחודשים האחרונים, אנשים מסתכלים עלינו, על כל החוקים הפרסונליים שאנחנו מעבירים כאן בארבעת החודשים האחרונים ומצפים שאנחנו נשמש דוגמה ומופת. זה מה שלא נמצא כאן בכנסת ה-25 ולכן מצאנו לנכון להוסיף את המשפט הזה כדי באמת להפוך את החוק הזה ליותר מאיר פנים לציבור הישראלי.

תודה. מי בעד? מי נגד? תשעה נגד. מי נמנע? אם כך ההסתייגות לא התקבלה.

הצבעה
לא אושר.

הסתייגות 7. בבקשה, אייל.

סעיף 1(ב1)(1) להצעת החוק, במקום המילים 'ועל בסיס אחד משני אלה בלבד' יבוא 'על החלטה של היועץ המשפטי לממשלה על העמדתו לדין בשל עבירה פלילית שיש עמה קלון'.

הסתייגות מספר 7 כאמור תופסת את השור בקרניו, לטעמי.

זה חשוב.

זה חשוב. ומדברת על כך שמדובר על החלטה של היועץ המשפטי להעמדה לדין של עבירה פלילית שיש עמה קלון. אני חושב שהניסיון של החוק להוריד את האפשרות שראש ממשלה בעצם לא נוכל להוציא אותו לנבצרות על עבירה פלילית שיש עמה קלון מוציאה מהמצב הנוכחי מצב מאוד מאוד קשה.

תצטרכו לנצח בבחירות. תחשוב מה זה, איזה באסה. לנצח בחירות.

חנוך, לפני שנתיים ניצחנו בבחירות - - -

בוא, חנוך, ניצחנו בחירות לפני שאתה ניצחת, תירגע.

בדיוק, שנתיים, ועכשיו הפסדנו. אתה יודע, החיים פעם למטה ופעם למעלה, ואתה יודע מה ההבדל? שכשהייתי שם לא חשבתי שאנחנו נהיה שם לתמיד. אף פעם לא חשבתי את זה.

אנחנו לא חושבים שנהיה לתמיד.

אתם מנסים להאריך את כהונת הכנסת.

זה לא נכון, אתה יודע שזה לא נכון, זה רק חוות דעת של הנציג שלנו, זה לא אומר שאנחנו פועלים להאריך.

אתה יכול להתחייב שלא תפעלו?

אמרתי, זה חוות דעת ובאמת יש ויכוח לגבי יום השלישי הזה. אם כך, מי בעד ההסתייגות?

רגע, אני רק אשלים.

סיימת.

לא סיימתי, רק משפט סיום.

נראה שבליכוד לאחרונה לא מדברים בקול אחד, חלק בעד להתנגש עם בג"צ חזיתית, חלק לא, חלק רוצים להאריך את הכהונה, חלק לא.

מפלגה דמוקרטית קוראים לזה, אתה יודע, כדאי ללמוד. מפלגה דמוקרטית.

רגע, אני משלים. עבירה פלילית שיש עמה קלון. לא ביקשנו את זה כאן בהסתייגות על כל עבירה פלילית אלא עבירה פלילית שנושאת קלון, כי הסיפור הזה של קלון, הרי עד היום אפיין את המשפט הישראלי שעבירה שיש עמה קלון זה ברור שכמה שנים אתה לא יכול לשמש.

טוב. תודה. מי בעד?

מקווה ששכנעתי אתכם.

כמעט כמעט, היית קרוב.

אני אישית השתכנעתי מהטיעון הזה.

ארבעה בעד. מי נגד? טיבי, אתה נמנע?

בעד. זה בעד ממושך.

ההסתייגות נפלה.

הצבעה
בעד – 4
נגד – 9
נמנעים – אין
לא אושר.

ההסתייגות הבאה.

בסעיף 1(ב1)(1) להצעת החוק, במקום 'על בסיס אחד משני אלה בלבד' יבוא 'לרבות אם הוכח כי ראש הממשלה נתון ללחצים נפשיים שמהם עולה חשש לשיקול דעתו'.

אדוני יושב הראש, אני רוצה להמשיך ולנמק. גם בעיניי ההסתייגות הזאת באופן ענייני לגמרי היא רלוונטית לגמרי לנושא. הרי אם ראש הממשלה נתון ללחצים נפשיים שעולה חשש לפגיעה בשיקול דעתו אז בוודאי שאנחנו לא נרצה אדם כזה יוביל את הממשלה. אני לא יודע, בימים האחרונים מתפרסמים דווקא בקבוצות ימין שאני נמצא בהן כל מיני ווטסאפים שטוענים ללחצים על ראש הממשלה הנוכחי, טוענים בהם שראש הממשלה נתון ללחצים נפשיים, שכל מיני אנשים מפעילים עליו לחץ, ממרכז הליכוד או ממקומות דומים ובהם בעצם מפעילים לחץ אמיתי שפוגע בשיקול דעתו ואולי בגלל זה הוא מקבל החלטות. דרך אגב, הם טוענים להחלטות שמאלניות מדי, אבל תיאורטית זה גם יכול לקרות לכיוון השני ולכן לטעמי יש בדבר הזה במצב קיצון כדי להוביל לטענה של נבצרות ולכן הוא רלוונטי בדיוק לחוק.

תודה. מי בעד? ארבעה. מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות לא התקבלה.

הצבעה
לא אושר.

רביזיה.

הסתייגות 9.

בסעיף 1(ב)(1)(א).

אני מצטרף לרביזיה של בליאק.

יפה, אבל גם לשל עידן רול.

קודם כל הוא מצטרף לרביזיה שלי.

אחמד, הוא תפוס ויש לו בן זוג חתיך. הוא לא מחפש, אחמד.

אני במקומך הייתי יוצא.

טיבי ואני מגישים ביחד עכשיו את כל ההסתייגויות והרביזיות.

רביזיה על עידן.

עידן הדוגמן.

איזה מספר אנחנו?

אני 9, אתה 10.

בסעיף 1(ב2)(1)(א) להצעת החוק, חבר הממשלה - - - אדם אחר שהוסמך לכך בכתב על ידי ראש הממשלה ביום השבעתו.

האמת היא שההסתייגות הזו, אדוני יושב הראש, נוגעת ישירות לדברים שהעליתי כאן במהלך הדיונים וזה המצב של הוואקום החוקתי שאנחנו נמצאים בו במצב שאין לראש הממשלה ממלא מקום. הטענה שלי הייתה שאם ראש הממשלה מסמיך בכתב בן אדם לקבל את ההחלטות, לצורך העניין כרגע אפילו לכנס את הממשלה נגיד ועושה את זה בצורת מכתב, הדבר הזה יכול להביא להקטנת הוואקום החוקתי הזה שבו ראש הממשלה לא מתפקד ומישהו אחר לא ממלא את מקומו. אז כאן זה לא ממלא מקום רשמי, אבל זה אדם שהוסמך על ידי ראש הממשלה בכתב. ושוב אני מדגיש שהעובדה שזה בכתב ושזה נעשה על ידי ראש הממשלה בתקופה שהוא לא היה בנבצרות או בחשש לתפקוד היא דבר שמשפר את המשילות הישראלית ולכן צריך לתמוך בו.

מי בעד?

שכנעתי לדעתי את חנוך.

כמעט.

חמישה בעד. מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות לא התקבלה.

הצבעה
לא אושר.

רביזיה.

10, בסופו של 1(ב1)(1) יבוא לעניין זה, חזקה על ראש הממשלה שנבצר ממנו למלא את תפקידו אם הוכח שהוא התעלם באופן גורף ושיטתי מעמדתם של גורמי המקצוע בשלל נושאים ותחומים.

אדוני היושב ראש, ברשותך.

אוה, שלום.

הוא חיכה שטיבי ייצא.

לא, להיפך, יש לנו דיאלוג מאוד פורה, הוא מנסח שירים, אני מנסח את השת"פ שלו עם נתניהו, כל אחד. בכל מקרה, 10, אני חושב ש-10 זה סוג של הסתייגות שכבר מדברת על מצב קיים ולכן גם כולם פה יכולים להבין את החשיבות שלה. כולנו רואים מה קורה כשראש ממשלה מתעלם מאזהרות של אנשי מקצוע, מכלכלנים דרך משפטנים, ראשי זרועות הביטחון, דיפלומטים, מדענים, אנשי הייטק, ואנחנו מבינים את האימפקט השלילי וההרס שיש לכלכלה וליציבות החברתית והביטחונית כאן בארץ. לכן אני מציע, כולנו מציעים, את השינוי של סעיף 10. יש לציין שלדעתי האישית, הלא מקצועית, התעלמות בצורה כל כך שיטתית וגורפת מעלה איזה שהוא סימן שאלה לגבי כשירות של בן אדם.

תודה. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות נדחתה.

הצבעה
לא אושר.

רביזיה.

אייל, סעיף 11.

בסעיף 1(ב1)(1)(א) להצעת החוק במקום המילים 'פיזית או נפשית' יבוא 'בריאותית'.

אדוני היושב ראש, הסתייגות מספר 11, הסתייגות חשובה, בין החשובות בכל המקבץ של ההסתייגויות של סיעת יש עתיד. מדובר בחידוד של ההגדרה בהצעת החוק, על ידי החידוד הזה אנחנו מדגישים פעם נוספת שהצעת החוק הגיעה לשולחן הכנסת בנוסח לא מבושל, אפילו הייתי אומר מרושל, אבל כל כך מיהרתם לקדם אותה מכיוון שמדובר בהצעת חוק פרסונלית ואפילו רטרואקטיבית שלא שמתם לב, אז אנחנו במסגרת ההסתייגויות עושים כמיטב יכולתנו כדי לשפר את ההצעה. אני קורא לחברי הוועדה בהחלט לתמוך בהסתייגות מספר 11.

תודה. מי בעד? ארבעה. מי נגד? תשעה. מי נמנע? אם כך ההסתייגות לא התקבלה.

הצבעה
בעד – 4
נגד – 9
נמנעים – אין
לא אושר.

רביזיה.

12.

בסעיף 1(ב1)(1) להצעת החוק, במקום המילים - - -

גם חברת הכנסת רייטן - - -

טוב, זה לא משנה את ההצבעה. תוסיפי את אפרת.

אולי נצביע מחדש כדי שנהיה יותר בטוחים בתוצאות.

במקום המילים 'ועל בסיס אחד משני אלה' יבוא 'או הימצאות במצב של ניגוד עניינים שממנו עולה חשש ממשי כי ראש הממשלה יעדיף את טובתו האישית על פני טובתה של המדינה'.

אני לא יכול לראות מצב כזה קורה.

אנחנו בהסתייגות מספר 12. קודם כל אין ספק שזו הסתייגות מהותית, הרי הסיבה היחידה שהצעת החוק הזו באה לעולם ומקודמת במהירות שיא זה בעצם הכוונה של ראש הממשלה לשים הצדה את הסדר ניגוד העניינים שנכפה עליו על ידי בית המשפט העליון לפני כמה שנים. ראש הממשלה מעדיף היום את טובתו האישית, אגב לא רק היום, גם לאורך השנים האחרונות, על טובתה של המדינה. הצעת החוק הזאת אחרי אישורה בקריאה שלישית בהחלט הלכה למעשה תבטל את הסכם ניגוד העניינים בדרך לדיקטטורה ולמדינה מושחתת ומצורעת ברחבי העולם. אי ולכך ובהתאם לזאת אני קורא לחברי הוועדה לתמוך בהסתייגות.

אותי שכנעת.

תודה. מי בעד? חמישה. מי נגד?

ואטורי, אתה לא איתנו?

הוא רק בעד ההתנתקות.

תשעה נגד. מי נמנע? אם כך ההסתייגות לא התקבלה.

הצבעה
בעד – 5
נגד – 9
נמנעים – אין
לא אושר.

הסתייגות מספר 13. בבקשה, אייל.

בסעיף 1(ב1)(1) להצעת החוק, אחרי המילים 'אחד משני אלה בלבד' יבוא 'הודעה של היועץ המשפטי לממשלה על הימצאותו של ראש הממשלה בנבצרות אם הוכח בפניו כי יש בהתנהגותו של ראש הממשלה כדי לסכן את קיומה של המדינה כיהודית ודמוקרטית'.

אני אתייחס ואני אומר, אדוני, אני חושב שהאמת היא שאם הייתי יכול לנסח, אני חושב שזה לא יהיה חוקי, אבל הייתי אומר כאן שיועץ משפטי שמינה אותו ראש ממשלה זה היה בחזקת קל וחומר, כי באמת שמענו מהיועץ המשפטי לשעבר שמינה ראש הממשלה הנוכחי שמביע הסתייגויות מסוימות על כשירותו, התאמתו ועוד של ניגוד העניינים של ראש הממשלה הנוכחי, אבל כמובן שאי אפשר לקבוע דבר כזה ולכן כשיועץ משפטי לממשלה מודיע שראש הממשלה בנבצרות או הוכח בפניו שהתנהגותו מסכנת את קיומה של מדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית, נגיד – טוב, הייתי אומר אם הוא אוכל שרצים זה לא באמת סכנה ליהדות המדינה, זה דבר שהוא עושה כבר הרבה שנים ואנחנו עדיין מדינה יהודית, אבל נגיד בהיבט הדמוקרטי פועל בהעברת חוקים שיכולים להשפיע על משפטו האישי, מה שפוגע בעיניי במהותה של מדינת ישראל כמדינה דמוקרטית.

כן, תודה.

רגע, לא הקשבת לי, אתה מדבר עם נועם.

אבל הזמן, זה לא משנה אם הקשבתי או לא, משנה מה הזמן.

הזמן הוא חשוב, אבל המהות יותר חשובה. אני חושב שבמצב כזה צריכה להיות אפשרות להודעה של היועץ המשפטי להודיע על הימצאותו של ראש הממשלה בנבצרות, ואמרתי בקל וחומר אם זה יועץ משפטי שראש הממשלה עצמו מינה.

תודה. מי בעד? מי נגד? תשעה מתנגדים. מי נמנע? ההסתייגות לא התקבלה.

הצבעה
לא אושר.

לפני סעיף 14 אני רק מעדכן שהיום תהיה גם ועדת כנסת, אני מניח שיהיו לנו נושאים חדשים.

איך? איפה אתה תהיה, פה או פה?

לא, אחרי אני מניח. אחר הצהריים, אחרי המליאה גם כמובן. גם סעיף 98 על חוק החמץ וגם על החוק - - -

שוב, שוב, חוק החמץ ו-?

סדרי דיון על חוק החמץ וסדרי דיון על החוק הזה, כשנסיים, אז אני מכין אתכם.

אתה מניח שההסתייגויות שלנו לא יתקבלו?

וגם נושאים חדשים שיגיעו.

נושא חדש בחוקה אמור להיות.

כן, אז אני אומר, גם את זה צריך לקחת בחשבון, תיערכו לכך.

מי המשובט שלך, אופיר? מי ימלא את מקומך?

לא, כשנסיים.

לא, הם פשוט מקבלים עכשיו החלטה לבטל את תורת היחסות ואז אפשר יהיה להיות בשני מקומות באותו זמן.

בבקשה, אייל.

אפשר לקבל גם החלטה כזאת.

אפרת, אני מקווה שאת מתכוננת לתורכם.

לא, חברים, אייל מתחיל.

אפשר גם לקבל החלטה כזאת, זה באותה רמה של היגיון.

בסעיף 1(ב1)(1), 'אחד משני אלה ובכפוף להוראת היועץ המשפטי לממשלה'.

אני התחלתי וכבר אמרתי שאחד משני אלה בכפוף להוראת היועץ המשפטי לממשלה. אני חושב שההסתייגות הזו היא מאוד חשובה כי אנחנו רואים ניסיון בוטה, אני חושב שגם לא חוקי, אבל את זה כנראה ידון בית המשפט, לערער על מעמדה של היועצת המשפטית הנוכחית ולקרוא לה להתפטר רק בגלל ששרים מסוימים לא מוצא חן בעיניהם אמירות שהיא אומרת, חוות הדעת שהיא נותנת מתוקף תפקידה. לכן האמירה של 'אחד משני אלה' ותוספת של 'בכפוף להוראת היועץ המשפטי', למרות שיכול להיות שמבחינה משפטית זה תופס ממילא נראה לי שדווקא לממשלה הזו, לכנסת הזו, מאוד מאוד חשוב שאנחנו נדגיש שגם היא כפופה להוראות היועץ המשפטי לממשלה ולא יכולה לעשות מה שבראש שלה רק כי - - -

תודה. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? אם כך גם ההסתייגות הזו לא התקבלה.

הצבעה
בעד – 4
נגד – 9
נמנעים – אין
לא אושר.

הייתי קרוב.

נעבור להסתייגות הבאה.

בסעיף 1(ב1)(1)(א) להצעת החוק, במקום המילה 'נפשית' יבוא 'מנטלית'.

בבקשה, ולדימיר. אני כבר הבנתי את החלוקה.

לא, אנחנו דווקא באופן רנדומלי ודינמי ובאמת מפרגנים, אנחנו ביש עתיד מפרגנים אחד לשני.

זה בגלל שאין לנו פריימריז, אז אנחנו לא צריכים לעלות לרגל לעבריינים ואנחנו - - -

בדיוק, אנחנו גם - - -

בוא, בוא, יש עדיין חברי כנסת שיש להם פריימריז ולא הולכים לעבריינים, לא להכליל את כולם.

זה כי אתם חנונים, אפרת.

חנונים זה דבר חיובי, בסך הכול זה מחמאה.

אנחנו בעד.

אנחנו גם, עם קינלי, נכנסנו לכנסת באותו יום, הושבענו לכנסת ה-23 ביחד.

יש לנו דינמיקה.

אדוני היושב ראש, אני בעברי הייתי ספורטאי מקצועי במשך מעל עשר שנים ואני מכיר בחשיבות של המרכיב המנטלי בעמידה בלחצים. אני לא מבין איך פספסתם את המרכיב הזה בניסוח של הצעת החוק, בטח בפוליטיקה, בלחצים שאנחנו נמצאים כאן, המרכיב המנטלי הוא נדבך חשוב בכל הסוגיה של נבצרות ראש ממשלה ולכן חשבנו לנכון להוסיף את המרכיב הזה גם להצעת החוק ולכן אני קורא לחברי הוועדה לתמוך.

אוקיי, מי בעד?

אבל לא סיימתי.

חמישה. מי נגד? תשעה.

מצטער, לא שכנעת אותי.

בסדר, עם הנצח לא מפחד מדרך ארוכה.

מי נמנע? אם כך ההסתייגות נדחתה.

הצבעה
בעד – 5
נגד – 9
נמנעים – אין
לא אושר.

סעיף 1(ב1)(1)(א) להצעת החוק, במקום המילה 'פיזית' יבוא 'גופנית'.

כן, אני אגיד כאן, אני באופן כללי, אדוני יושב הראש, תומך בהעברת כל המילים שאפשר מלועזית לעברית ולכן הביטוי פיזי עדיף לתרגם אותו למילה גופני. אני חייב לומר שאמנם אני מסתייג מכך שהצעת החוק הזאת - - -

שזה אגב בניגוד להסתייגות הקודמת כשדיברנו על מנטלי.

נכון. טוב, כנראה שזה יועץ שלך כתב וזה יועץ שלי כתב. אבל אני רוצה להביע את הסתייגותי המהותית ולומר שאמנם אני מסתייג מכך שאתם מנסים להגדיר את הנבצרות רק לתחומים הפיזיים או הנפשיים, אבל אם אנחנו כבר עוסקים בפיזי או נפשי אז עדיף שייכתב בהצעת החוק גופני ולא פיזי.

תודה. מי בעד? ארבעה. מי נגד?

אני מתנגד כי זה מוכר בשפה העברית פיזי.

אתה אומר שאתה ענייני.

שמונה. מי נמנע? ההסתייגות לא התקבלה.

הצבעה
בעד – 4
נגד – 9
נמנעים – אין
לא אושר.

בסעיף 1(ב1)(1)(ב)(1) להצעת החוק אחרי 'שלושה רבעים מחבריה' יבוא 'או על ידי שר אחר מכל מפלגה המרכיבה את הקואליציה'.

קודם כל גם במהלך הדיונים, אדוני היושב ראש, הבעתי הסתייגויות לגבי 75% משרי הממשלה, אני חושב שזה רוב שהוא בלתי סביר. הבאתי לך דוגמה של ראש ממשלה שהוא מחוסר הכרה, שלא עלינו כמובן, ראש ממשלה מחוסר הכרה, ואם אין לך שלושת רבעי חברי ממשלה שתומכים בנבצרותו הוא יישאר ראש ממשלה למרות שהוא מחוסר הכרה. אתה אמרת לי שזה לא יכול להיות, שלא יימצא שר שלא יצביע במצב של ראש ממשלה לא עלינו מחוסר הכרה, אבל זו לא תשובה משפטית. אני חושב שנשאר פה חור בהצעת החוק. אני בטוח שיש עוד הרבה חורים כאלה. ההצעה הזאת מחוררת. אני מציע באמת שתחשבו על זה ותתמכו בהסתייגות החשובה הזאת.

תודה. מי בעד? חמישה. מי נגד? תשעה. מי נמנע? ההסתייגות לא התקבלה.

הצבעה
בעד – 4
נגד – 9
נמנעים – אין
לא אושר.

רביזיה.

סעיף 18, נכון?

סעיף 1(ב1)(1)(ב)(1) להצעת החוק אחרי 'כי נבצר ממנו זמנית' יבוא 'עד לתקופה של 100 ימים'.

אני רוצה כאן להתייחס ולומר, בזמן הדיונים אני התייחסתי כמה פעמים למה שאני ראיתי כשרירותיות מסוימת של המספרים שמופיעים בהצעת החוק הזו, פעם אחת מופיע שלושה רבעים, פעם אחת מופיע 60%, הערתי, הערתי לא התקבלה, פעם אחת מופיע שלושה ימים ובמקום אחר מופיע מיידי. אני טענתי שהיה נכון יותר את הצעת החוק הזו, לייצר לה איזה שהוא היגיון פנימי. ההסתייגות שלנו מציעה שהזמניות פה תוגדר בקטע הזה והיא תוגדר ל-100 ימים. על ידי כך, אני חושב, יימנע הוואקום החוקתי שבאמת הצעת החוק הכול כך עדינה הזו עלולה לגרום לו, כי יוגדר בדיוק, 100 ימים, לא יותר ולא פחות.

תודה. מי בעד? מי נגד?

רגע, אנחנו ב-18? אני בעד.

תשעה. מי נמנע? אם כך ההסתייגות לא התקבלה.

הצבעה
לא אושר.

רביזיה.

בסעיף 1(ב1)(1)(ב)(1) להצעת החוק, במקום 'ראש הממשלה יכנס', יבוא 'ראש הממשלה וממלא מקומו או אדם שהוסמך לכך ביום השבת ראש הממשלה לתפקיד'.

אז כאן אני אמשיך ואני אומר, כמו שכבר הצגתי לפני כן, לצערי לא קיבלתם את ההסתייגות הזאת - - -

באמת? זה לא עבר?

לצערי לא. לצערי הסיפור של ראש הממשלה וממלא מקומו, או אדם שהוסמך לכך, הוא בעיניי שוב ניסיון לעצור את הוואקום החוקתי שאנחנו נמצאים בפניו בעקבות הצעת החוק הזו. כלומר אנחנו עלולים להגיע למצב שבו בימים ההם אין מלך בישראל, איש הישר בעיניו יעשה, כי ראש הממשלה לא יתפקד ולא יהיה בעצם מי שימלא את מקומו, ולכן ההסתייגות הזו מציעה שתי אפשרויות נוספות, אפשרות של ממלא מקום, שכזכור אין היום חובה בחוק למנות, או אדם שיוסמך לכך כשראש הממשלה יושב. כלומר תהיה פה בעצם אופציה א', אופציה ב' ואופציה ג' ולא יימצא מצב שבו אין בן אדם שמנהיג את ממשלת ישראל.

תודה. מי בעד? מי נגד? תשעה. מי נמנע? ההסתייגות לא התקבלה.

הצבעה
לא אושר.

בסעיף 1(ב1)(1)(ב)(1) להצעת החוק, אחרי 'לא כונסה הממשלה' יבוא 'וראש הממשלה לא חזר בו מהכרזת נבצרותו'.

טוב, זה ברור, זה משפט שחייבים להוסיף. אני באמת לא מצליח להבין איך פספסתם. ומאותה סיבה, כי כל כך מיהרתם לקדם את ההצעה הפרסונלית הזאת שבאמת השארתם בה כל כך הרבה אי דיוקים וחורים ובמסגרת ההסתייגויות שלנו, לא רק כאן, גם בהסתייגויות הקודמות וגם בהסתייגויות הבאות, שאני באמת מתחנן שתתמכו אנחנו מנסים לסתום את כל החורים האלה כדי שבאמת אם כבר תאשרו את ההצעה אז שהיא תיראה יותר סבירה.

תודה. מי בעד? מי נגד? תשעה. מי נמנע? ההסתייגות לא התקבלה.

הצבעה
לא אושר.

פה אני רוצה לנמק את הבאה.

בסעיף 1(ב1)(1)(ב)(2) להצעת החוק, אחרי 'תבוא לאישור ועדת הכנסת' יבוא 'ומליאת הכנסת'.

אדוני היושב ראש, זו בעצם הסתייגות פרסונלית, אני מסתכל עליך, יש כל כך הרבה תפקידים במסגרת הכנסת הזאת ואם אנחנו גם נעמיס עליך לכנס את ישיבות ועדות הכנסת אני חושש שלא תעמוד על זה.

אתה לא מבטל בהסתייגות, אתה מוסיף על ועדת הכנסת.

לא, אני לא מוסיף, במקום לאישור ועדת הכנסת יהיה לאישור מליאת הכנסת. אז אנחנו נעביר את זה למליאת הכנסת במקום לוועדת הכנסת, כדי שתוכל באמת להתרכז במגוון הוועדות המיוחדות שאתה עוסק בהן במסגרת הפיכה משטרית.

אבל אני גם יו"ר קואליציה. תודה, אני אשקול את זה.

זה נכון שתצטרך לעשות גיוס, אבל עדיין אני - - -

אני אשקול ותודה על ההתחשבות.

אני מקווה שנצליח להוריד את העומס הבלתי נסבל שיש עליך.

תודה, אני מעריך את ההתחשבות.

אני במקומך הייתי נותן לחנוך מלביצקי כמה תפקידים. הכול אתה עושה, אי אפשר ככה, אופיר.

מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות לא התקבלה.

הצבעה
לא אושר.

בסעיף 1(ב1)(1)(ב)(2) להצעת החוק, אחרי 'ניתנה מטעמי בריאות' יבוא 'או מכיוון שהליך משפטי עומד כנגדו וקבע הייעוץ המשפטי לממשלה כי הוא מנוע מניהול המדינה'.

אני חושב שהסעיף הזה לא מדבר בעד עצמו ולכן הוא דורש הסבר ארוך, אז אני אסביר. הצעת החוק כרגע בעצם משאירה לנו רק נבצרות מטעמי בריאות או טעמים נפשיים, אבל המצב הנוכחי שבו ראש הממשלה הנוכחי עומד כנגדו הליך משפטי הוא מצב שצריך לתת עליו את הדין בחקיקה. כרגע החלק הבא בהסתייגות לא קרה ואני מקווה, לטובת ראש הממשלה, שהוא גם לא יקרה, אבל אם חלילה הוא יקרה והייעוץ המשפטי יקבע שהוא מנוע מלנהל את המדינה, הדבר הזה צריך לבוא לידי ביטוי בחוק.

שוב אני אומר, אני מאחל לראש הממשלה נתניהו שיאריך ימים ושיוכל להמשיך למלא את תפקידו, ובלי ציניות, שלא יהיה מצב שבו משפטית יימנע ממנו למלא את תפקידו והציבור יאמר את דברו, כמו שאמר כאן לפניי חבר הכנסת מלביצקי.

בקלפי.

אבל יכול להיות מצב וצריך להיות מצב - - -

הנקודה הובהרה, תודה.

לא, היא לא הובהרה.

היא לא הובהרה.

יכול להיות מצב ואולי יהיה מצב שבו היועץ המשפטי לממשלה, אדם שמונה על ידי הממשלה להיות היועץ שלה, יגיד: תקשיב, האדם הזה מנוע מניהול המדינה. זה צריך לקבל ביטוי בחוק.

תודה. מי בעד? שלושה.

סליחה, סליחה.

חמישה בעד, בסדר.

רייטן, תהיו חדות שם.

מי נגד? תשעה. מי נמנע? לא התקבלה.

הצבעה
בעד – 4
נגד – 9
נמנעים – אין
לא אושר.

סעיף 1(ב1)(1)(ב)(2), במקום 'שני שלישים מחבריה' יבוא 'בהסכמת רוב מנציגי האופוזיציה ורוב מנציגי הקואליציה בוועדה'.

אני אנמק, אדוני היושב ראש. אני חושב שגם כאן נדרש הסבר יחסית ארוך. אם כבר אנחנו לא מעבירים את זה למליאת הכנסת ומשאירים בוועדת הכנסת אז אני חושב שמן הראוי שנושא כל כך מהותי למערכת הפוליטית במדינת ישראל כמו נושא של נבצרות ראש ממשלה לא יישאר רק בידיים של הקואליציה, כי לקואליציה – אני שוב חוזר לדוגמה שלי, לא עלינו ראש ממשלה מחוסר הכרה והיו דברים מעולם בהיסטוריה במדינות אחרות שיכול להיות אינטרס פוליטי של הקואליציה להשאיר את המצב על כנו ולכן אני חושב שההיגיון והאינטרס הציבורי מחייב שילוב של אופוזיציה גם בסוגיה החשובה הזאת.

שני שליש מחייב.

שני שליש, בהסכמת רוב נציגי האופוזיציה ורוב נציגי הקואליציה בוועדה.

תודה. מי בעד? מי נגד?

קטעת אותי באמצע.

חשבתי שסיימת. תשעה. מי נמנע? ההסתייגות לא התקבלה.

אני נמנע.

ולדימיר נמנע.

הצבעה
לא אושר.

רביזיה. לא שכנעת את עצמך.

סעיף 1(ב1)(1) להצעת החוק במקום 'כאמור בסעיף קטן (ב)' יבוא 'כפי שתקבע היועצת המשפטית לממשלה'.

אתה רוצה להמשיך, ולדי, או אני?

לא, אתה תמשיך.

על מעמדו של היועץ המשפטי לממשלה אני חושב שאין עוררין, כלומר סליחה יש עוררין, לצערי הרב יש עדיין אנשים שמערערים עליו, אבל אני חושב שיש מקום להביא לידי ביטוי בהצעת החוק הזאת את מעמדה, במקרה הזה, של היועצת המשפטית לממשלה כך שבאמת תהיה אפשרות שהיא תהיה מעורבת בתהליך הזה, אולי גם יוזמת שלו, או לפחות תוכל להתערב בו ולהביע את עמדתה, דבר שצריך לבוא לידי ביטוי בחקיקה.

אוקיי. תודה. מי בעד? מי נגד? תשעה.

כמה אנחנו?

חמישה. מי נמנע?

אבל עכשיו היא הצטרפה.

ההסתייגות לא התקבלה.

הצבעה
בעד – 5
נגד – 9
נמנעים – אין
לא אושר.

אפרת, חד"ש-תע"ל הלכו לחוקה.

כן, אני יודעת.

בסעיף 1(ב1)(1) להצעת החוק, במקום 'נבצרות ראש הממשלה' יבוא 'נבצרות ראש הממשלה למעט נבצרות מפאת הפרת הסכם ניגוד עניינים'.

טוב, אני חייב לנמק פה, אדוני היושב ראש. אני חושב שאם אני לא טועה, ויש פה משפטנים שבמידת הצורך יתקנו אותי, בין הסיבות היחידות שראש הממשלה תחת כתבי אישום מכהן היום זו ההתחייבות שלו לעמוד בהסכם ניגוד העניינים בהתאם להחלטת בג"צ. אם אנחנו הלכה למעשה על ידי הצעת החוק הזאת מבטלים את הסכם ניגוד העניינים אז פעם אחת אנחנו באמת מבזים את החלטת בג"צ ופעם שנייה נוצר פה באמת חשש ממשי להיווצרות של מדינה מושחתת. ולכן אני מציע להשאיר את הסכם ניגוד העניינים מחוץ למסגרת של הצעת החוק הזאת וקורא לחברי הוועדה הזאת לתמוך בהסתייגות.

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
בעד – 5
נגד – 9
נמנעים – אין
לא אושר.

כמה אנחנו, חמש?

זה לא ישתנה כל הצבעה. זה אותם אנשים.

לא, לא נכון, אבל אנחנו כאן אנשים, אני לא מצליחה להבין.

אדוני היושב ראש, יש משמעות לפרוצדורה, לתוצאות ההצבעה.

אני גם רואה את חבר הכנסת טל מתחיל להשתכנע.

נשארו אותם אנשים והיא שאלה למה רק - - -

לא, לא נשארו, אבל יושבים פה אנשים.

חבר הכנסת סימון, בגלל שיתוף השם עם סימון שלנו.

יש פה חברי קואליציה שנרדמים, או שזה משעמם או – להתעורר, חברים.

סעיף 1(ב1)(1) להצעת החוק, במקום המילה 'מלמלא' יבוא 'מלבצע'.

אני אנמק. בעיניי זו הסתייגות מאוד מהותית, אדוני יושב הראש, מכיוון שראש ממשלה לא צריך רק למלא את תפקידו, הוא צריך גם לבצע במסגרת תפקידו ויש זמנים – אתה יודע, היה פה ראש ממשלה שצחקו עליו פעם שהוא היה ישן שנ"צים, אני לא מדבר על הקודם, אני מדבר על שמיר, ודווקא הייתה תחושה ש - - -

לא, הקודם היה מתעורר מאוחר, זה משהו אחר.

יצחק שמיר דווקא היה ראש ממשלה לא רע בכלל. אני חושב שראש הממשלה בנט היה בהחלט ראש ממשלה טוב.

תודה.

רגע, שנייה.

אבל אתה לא מנמק.

מה, זה אחלה נימוק, לתת מחמאות לשמיר.

אבל אני חושב שגם ראש הממשלה נתניהו, הנה אני מנמק, צריך להיות איש ביצוע ובינתיים יש תחושה, במיוחד בזמן הממשלה הקצרה הזו, שהוא בעיקר הורס ולא מבצע. אז מן הראוי שהחוק יבטא את זה.

תודה. מי בעד?

חמישה בעד.

איך רק חמישה. מי נגד?

אני לא שומעת את נועה אומרת.

מי נמנע? לא התקבלה.

הצבעה
בעד – 5
נגד – 9
נמנעים – אין
לא אושר.

אני אמשיך.

רגע, תן להקריא.

רגע, אבל אתה יכול להגיד כמה אנשים כל פעם יש? כי אני לא מצליחה לספור.

שלוש נשים ושני גברים.

אולי פעם נעשה הצבעה שמית?

אתה רוצה לפי מגדר? גרוע מאוד, אתם תפסידו כל הזמן.

אופיר, אולי נצביע שמית על אחת ההסתייגויות?

אני אשקול את זה בהמשך.

בסעיף 1(ב1)(1)(ב)(1) להצעת החוק, במקום 'שלושה רבעים' יבוא 'שני שלישים'.

על כל עשר הסתייגויות שתורידו נעשה שמית.

אני רוצה להמשיך כאן ולומר שכבר הערתי את הערתי שיש חוסר קוהרנטיות בסעיף (ב1)(1)(ב)(1) בנושא האחוזים בתוכו ולכן בעיניי הרוב כאן של שלושה רבעים הוא רוב גדול, אתה נימקת את זה, אדוני יושב הראש, בזה שאתה רוצה שזה יהיה רוב מאוד מהותי ואני, כאמור, לא רואה יחס בין זה לבין ה-60% שאחר כך ואני חושב שהיה נכון שכל הסעיף הזה, כל סעיף (ב1) ידבר על רוב של שני שלישים ולא של שלושה רבעים. דרך אגב, גם ב-60% פשוט שתהיה קביעות, שהדרישה תהיה של רוב של שני שליש. בכנסת שני שליש זה 80 ח"כים, שני שליש בממשלה זה מספיק לחלוטין, לא צריך שלושה רבעים, אני מבקש מחבריי לתמוך בהסתייגות.

מי בעד? ארבעה.

אתה יכול להגיד כמה הצביעו מהאופוזיציה?

ולדימיר לא הצביע בעד, הוא לא השתכנע. מי נמנע?

אני רוצה פחות.

אחד.

הצבעה
בעד – 4
נגד – 9
נמנעים – 1
לא אושר.

בסעיף 1(ב1)(1) להצעת החוק, במקום 'ראש ממשלה' יבוא 'בנו של ראש הממשלה'.

אוה. אדוני היושב ראש, אני חושב שזו - - -

רגע, זה לא מוצא חן, מה עם עידן? למה אתם לא נותנים לעידן?

אל תדאג, אנחנו מחממים אותו על הקווים.

ואחמד טיבי עוקב.

אדוני היושב ראש, אנחנו נשב פה וננמק.

הוא יפרוץ ברגע הנכון.

אני דואג לך.

אדוני היושב ראש, אני חושב שזאת תוספת מתבקשת. אגב, זה מתקשר, חבר הכנסת טור פז, עם חוק המתנות שמדבר על נבחר ציבור וילדו, לא ילדיו.

כי לא מספיק שביבי יוכל לקבל מתנות, גם יאיר נתניהו יוכל לקבל מתנות.

נכון. גם כאן אנחנו מדברים גם על ראש ממשלה וגם על ילדו הבכור ולכן אני - - -

הבכור זו הסתייגות שלנו כי אנחנו לא רוצים שאבנר יוכל לקבל מתנות, רק יאיר.

נכון, ילדו.

הוא לא הבכור, הוא השני.

למה? יאיר זה הבכור.

מי בעד? מי נגד?

אני מתלבטת.

תימנעי, אני מציע שתימנעי.

מי נמנע?

הצבעה
בעד – 4
נגד – 9
נמנעים – אין
לא אושר.

סעיף 1(ב1)(1) להצעת החוק, במקום המילים 'תפקידו' יבוא 'עבודתו'.

יאללה, עידן, תן לנו יד פה, קדימה.

קודם כל צריך להתייחס לבן אדם כמו ראש הממשלה כמכלול, זאת אומרת לא רק על התפקיד, זה גם מאוד נכון לגבי המצב שבו אנחנו נמצאים שבו הוא לכאורה לא מעורב ולא מודע לזה שיש הפיכה משטרית, אבל בעצם כמכלול עבודתו זה כולל גם את זה. לכן אנחנו רוצים לומר פה שלא להתייחס רק להגדרת התפקיד של ראש הממשלה, אלא כל דבר שיש ביכולתו להשפיע עליו ולהיכלל במסגרת עבודתו.

תודה. מי בעד? מי נגד?

ארבעה

לא שכנעת את עצמך?

אני לא מצביע.

לא שכנענו אותך, היושב ראש?

לא, עוד לא, זה מתקרב.

אני בטוחה שאני אצליח.

קרעי בקדנציה הקודמת גם לא הייתה לו זכות הצבעה והוא היה אומר 'בעד'.

תשעה. מי נמנע? לא התקבלה.

הצבעה
בעד – 5
נגד – 9
נמנעים – אין
לא אושר.

בסעיף 1(ב1)(1) להצעת החוק, יימחקו המילים 'ועל ידי אחד משני אלה בלבד'.

כן, אני אנמק. יש כאן את טורף ההסתייגות, אני חושב שההנחה שראש ממשלה שהוא נבצר רק מבחינה פיזית או נפשית זו האפשרות היחידה שהוא יהיה במעמד נבצר היא בעיה, היא בעיה קשה. אנחנו יכולים לראות כמה אפשרויות שבהן ראש הממשלה יהיה נבצר מסיבות אחרות, אני חושב שאנחנו עדים למצב שבו ראש ממשלה נמצא בניגוד עניינים, במצב שבו סמכות שיפוטית תגיד שראש ממשלה צריך לצאת לנבצרות. עצם היומרה לסייג את הנבצרות רק לשני סעיפים היא בעיניי בעיה רצינית ולכן מן הראוי שהמילים האלה יימחקו ואנחנו נוסיף אפשרויות נוספות בחוק לנבצרות, למשל, כאמור, אפשרות שראש הממשלה נמצא בניגוד עניינים בוטה, מצב שבו אולי הוא הורשע בפלילים ברמות כאלה ואחרות או מצב שבו ראש הממשלה נמצא בנבצרות על ידי סמכות, נגיד כמו יועץ משפטי או בית המשפט העליון אמר שהוא - - -

תודה. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? תשעה נגד. לא התקבל.

הצבעה
בעד – 5
נגד – 9
נמנעים – אין
לא אושר.

סעיף 1(ב1)(1)(א) להצעת החוק, לאחר המילים 'אם הודיע לממשלה' יבוא 'לנשיא'.

טוב, אדוני היושב ראש, אני חושב שזה מתבקש. באמת עברתי עכשיו על כל ההסתייגויות זו אחת החשובות. אני קורא לכל חברי הוועדה להקשיב ולתמוך, אנחנו רואים בחודשים האחרונים חשיבות תפקוד של נשיא המדינה, אולי הדמות האחרונה שמקובלת על שני הצדדים. חבל מאוד, חבר הכנסת מלביצקי, שדחיתם את מתווה הנשיא שהיו בו הרבה מאוד הישגים דווקא למחנה השמרני. לפחות חמישה הישגים משמעותיים שאני לא מסכים איתם, אבל אני חושב שהמתווה הזה היה יכול להוות בסיס להידברות וגם בחוק הזה, שזו סוגיה ציבורית מהחשובות ביותר במערכת הפוליטית, חשוב מאוד לערב את הנשיא. אני קורא לכם לתמוך בהסתייגות.

את הנשיא או את נשיא בית המשפט העליון?

זה אותו דבר.

מי בעד? חמישה. מי נגד? תשעה. מי נמנע? לא התקבל.

הצבעה
בעד – 5
נגד – 9
נמנעים – אין
לא אושר.

את נשיא בית המשפט העליון עוד מעט אתם תבחרו מחברי מרכז הליכוד.

בסעיף 1(ב1)(1)(א) להצעת החוק, המילה 'זמנית' תימחק.

אנחנו שוקלים את המועמדות שלך, ולדימיר.

לא, אני לא – אין לי יומרות.

לא, למה? נראה לי רעיון טוב.

אני חושב שרואה חשבון בתור נשיא בית משפט עליון זה חידוש.

סטרטאפ ניישן.

נכון, לגמרי, לגמרי.

טוב, אם תבוא הצעה אנחנו נשקול, אני כרגע לא עוסק בזה.

מי מנמק?

אני אתייחס. אני חושב שהמילה זמנית בסעיף (א), אפשר לראות אותה כמיותרת כי אם הודיע לממשלה או ליושב ראש הכנסת כי נבצר ממנו למלא את תפקידו, המילה זמנית איננה הכרחית פה. בין אם זה נבצרות זמנית ובין אם היא קבועה ההודעה לא תשתנה, הרי ההתייחסות להודעה היא לאותו רגע, ראש הממשלה יגיד 'נבצר ממני' אז זה לא משנה זמנית או לא. מה עוד שאם הוא לא יגיד זמנית, אם הוא יגיד 'נבצר ממני', אז זהו, אז הנבצרות לא עומדת בעינה? ולכן מן הראוי שהמילה הזאת תימחק.

תודה.

דרך אגב, זו הערה, אופיר, עניינית, אני במקומכם הייתי מקבל את ההסתייגות הזאת עניינית כי באמת היא מיותרת.

מי בעד? חמישה. מי נגד? תשעה. מי נמנע? לא התקבלה.

הצבעה
בעד – 5
נגד – 9
נמנעים – אין
לא אושר.

רביזיה.

בסעיף 1(ב1)(1)(א) להצעת החוק, במקום המילים 'אם הודיע' יבוא 'אם הודיעה היועצת המשפטית לממשלה'.

טוב, אנחנו עם כוחות חדשים ומרעננים, חברת הכנסת מטי צרפתי.

שלום, אדוני יושב הראש. מאחר שאנחנו ככה דנים בחוק מאוד מאוד פרסונלי אני חושבת שמאוד קשה לראש הממשלה ההיפותטי, ההיפותטי לכאורה, להעיד על עצמו שהוא בנבצרות זמנית כתוצאה ממצב בריאותי או נפשי ולכן מי שמכיר אותו הכי טוב ויודע על התפקוד ועל הכשלים שלו ועל אי היכולת שלו לבצע את העבודה, היועצת המשפטית לממשלה, ולכן יש מקום לכך שמי שיקבע שראש הממשלה לא כשיר ברמה נפשית היא היועצת המשפטית לממשלה.

תודה. מי בעד? חמישה. מי נגד? תשעה. מי נמנע? לא התקבלה.

הצבעה
בעד – 5
נגד – 9
נמנעים – אין
לא אושר.

בסעיף 1(ב1)(1)(א) להצעת החוק, במקום המילים 'אי מסוגלות' יבוא 'חוסר יכולת'.

אדוני היושב ראש, אני חושב שאנחנו עדים בשבועות האחרונים לחוסר יכולת של ראש הממשלה ושל הממשלה לקדם מדיניות, מדיניות בתחום הכלכלי, מדיניות בתחום החברתי, מדיניות בתחום הביטחוני, כישלון רודף כישלון, ולכן גם כאן אין ספק שחוסר יכולת אמור להיות אחת הסיבות לנבצרות של ראש ממשלה. אם כבר אנחנו מדברים על נבצרות בחרנו לחדד את הסוגיה הזאת בסעיף (ב1)(1)(א) ולכן אני קורא לכל חברי הוועדה, בעיקר לחברי ועדה מהקואליציה, להתעשת רגע לפני אישור הצעת החוק הלא מבושלת הזאת ולתמוך בהסתייגות. תודה.

תודה. מי בעד? חמישה. מי נגד? תשעה. מי נמנע? לא התקבלה.

הצבעה
בעד – 5
נגד – 9
נמנעים – אין
לא אושר.

רביזיה.

בסעיף 1(ב1)(1)(א) להצעת החוק, במקום המילים 'יושב ראש הכנסת יודיע' יבוא 'יושב ראש הכנסת יכנס את הכנסת בנושא'.

נו ברור, ההסתייגות הזאת היא סופר קריטית כי לא די בהודעה פורמלית, כמו שאנחנו מקבלים את ההודעות במייל - - -

מה בעצם משמעות ההודעה?

הודעה זה מאוד סתמי.

נכון, נכון.

אנחנו מבקשים שבהכרח הוא יכנס את הכנסת על מנת לדון בנבצרות ולכן אנחנו חושבים שהתיקון הזה הוא חשוב מאוד אחרת יהיה קשה מאוד לכנס את הכנסת.

אגב, הייתי מוסיף גם בהקדם האפשרי, לכן אני בוחר להימנע.

תודה. מי בעד? חמישה. מי נגד? תשעה. מי נמנע? לא התקבלה.

הצבעה
בעד – 5
נגד – 9
נמנעים – אין
לא אושר.

בסעיף 1(ב1)(1)(א) להצעת החוק, לאחר המילים 'יודיע לכנסת על הודעת' יבוא 'נבצרות ראש הממשלה'.

הדברים, אני חושב, מאוד מאוד חדשניים ומאוד חשובים. אני חושב שההודעה צריכה להתייחס לנבצרות ראש הממשלה וכדאי לומר את הדברים האלה. דווקא בימים אלה שנבצרות ראש הממשלה, וגם בחוק הזה, מתייחסת לכאורה רק לפיזי ונפשי אני חושב שצריך כל הזמן לומר שהעובדה שראש הממשלה הוא נבצר זו אפשרות ולכן ההודעה לכנסת צריכה לכלול את המילים 'נבצרות ראש הממשלה'. אני הייתי מוסיף אולי, ויכול להיות שנביא את זה באחת ההסתייגויות הבאות, 'מסיבה פיזית, נפשית או אחרת', כדי להשלים.

תודה. זה כרגע לא בהסתייגות, אז אנחנו נצביע. מי בעד?

נכון, אבל אני מסתייג מההסתייגות.

חמישה. מי נגד? תשעה. לא התקבלה.

הצבעה
בעד – 5
נגד – 9
נמנעים – אין
לא אושר.

רביזיה.

בסעיף 1(ב1)(1)(א) להצעת החוק, במקום המילים 'אם הודיע' יבוא 'אם הודיעו ראש הממשלה והיועץ המשפטי לממשלה'.

זה גם מובן מאליו. ראש הממשלה מאחר שמדובר פה על - - -

בימינו שום דבר לא מובן מאליו, מטי, צריך להגיד הכול.

אז מאחר שלא ברור אם יהיה לו שיקול הדעת להצהיר על עצמו כנבצר כתוצאה ממצב נפשי אני שוב חושבת שראוי שראש הממשלה יתייעץ עם היועצת המשפטית לממשלה וביחד הם יודיעו על ההחלטה הזאת, ההחלטה הזאת היא החלטה עם השלכות הרות גורל למדינה ולמצב הפוליטי ולכן היועצת המשפטית לממשלה, יש מקום שהיא תהיה שותפה להודעה הזאת.

תודה. מי בעד? חמישה. מי נגד? שמונה. מי נמנע? לא התקבלה.

הצבעה
בעד – 5
נגד – 8
נמנעים – אין
לא אושר.

רביזיה.

בסעיף 1(ב1)(1)(א) להצעת החוק, במקום המילים 'אם הודיע' יבוא 'אם הודיע מזכיר הממשלה'.

אדוני היושב ראש, אם אתה זוכר, בנוסח הראשוני, לפי הנוסח היינו יכולים להגיע למצב של נבצרות רק בהודעתו של ראש הממשלה או על ידי כינוס ישיבת ממשלה על ידי ראש הממשלה. הרי זה דבר בלתי סביר ולא הגיוני, אמנם תיקנו אותו, אבל עדיין. אני חושב שראש הממשלה שלכאורה נבצר מלבצע את תפקידו לא הגיוני להשאיר את ההודעה בידו. ולכן אם אתם כבר כל כך לחוצים וברור שהגשתם את הצעת החוק מתוך הלחץ והפרנויה, בוא נעביר את זה למזכיר הממשלה, איש אמונו של ראש הממשלה שבהחלט אפשר לסמוך עליו, איש רציני, איש משכיל, איש עתיר ניסיון. באמת תחשבו על זה רגע ותתמכו בהסתייגות הזו.

תודה. מי בעד? שישה. מי נגד? - - -

ולדימיר, איך קוראים למזכיר הממשלה.

יוסי פוקס.

מי נמנע? לא התקבלה.

הצבעה
בעד – 5
נגד – 9
נמנעים – אין
לא אושר.

יוסי משהו. לקינלי לקח כמה שניות.

אבל שאלת אותי.

בסעיף 1(ב1)(1)(א) להצעת החוק, במקום 'יקבע יושב ראש הכנסת' יבוא 'יקבע יושב ראש האופוזיציה ויושב ראש ועדת חוקה.

חברת הכנסת מטי צרפתי הרכבי, בבקשה.

מה עם שלי?

אל תדאג, גם זמנה יגיע.

אז כאן ברור שיש חשיבות שהרשות המחוקקת, יושב ראש האופוזיציה ויושב ראש ועדת חוקה, שהם שתי אינסטנציות שהן אחראיות על תפקוד הממשלה, הם אלה שיודיעו ולכן יש מקום שגם האופוזיציה כיושב ראש האופוזיציה ויושב ראש ועדת חוקה הם אלה שיודיעו ולכן אני חושבת שזה המקום באמת לקבל את ההסתייגות.

תודה. מי בעד?

אותי היא שכנעה מאוד.

שישה. מי נגד?

הנה, אתם רואים? אנחנו שישה עכשיו.

בסוף נגיע.

כן, אנחנו עולים, לאט לאט, אנחנו מתחזקים פה. יש פה אנשים שלא נמצאים. אופיר, לא לספור את מי שבחוץ, אני מבקש, מי שפה קובע.

לא, בסדר. תשעה נגד. מי נמנע? לא התקבל.

הצבעה
בעד – 6
נגד – 9
נמנעים – אין
לא אושר.

בסעיף 1(ב1)(1)(א) להצעת החוק, לאחר המילים 'יושב ראש הכנסת יודיע' יבוא 'יושב ראש האופוזיציה ויושב ראש ועדת חוקה, חוק ומשפט'.

כן, אני חושב שפה יש הסתייגות מאוד חשובה, אדוני יושב הראש.

זה המשך לאותו טיעון.

לגמרי. אני חושב שהעובדה שההודעה תגיע ליו"ר האופוזיציה וליו"ר ועדת חוקה מייצרת פה איזון שחסר לנו היום בכנסת ישראל בכלל וזה שיש כאן שני – בדרך כלל יו"ר ועדת חוקה, אנחנו יודעים, בעצם תמיד, מגיע מתוך הקואליציה, ויו"ר האופוזיציה, כשמו כן הוא, העובדה שההודעה תגיע לשניהם מייצרת איזה שהיא משילות רחבה יותר ממה שבא כרגע בהצעת החוק כך שבעצם יו"ר ועדת חוקה מתוקף תפקידו, שהוא עוסק במצב החוקתי, אבל הוא איש הקואליציה - - -

הוא לא עוסק במצב החוקתי, הוא עוסק בהפיכה המשפטית.

כן, הוא אמור לעסוק במצב החוקתי.

תודה.

רגע, הפואנטה. ולעומת זאת יו"ר האופוזיציה, כבעל תפקיד רשמי ומי שלא מייצג את הממשלה, גם יקבל את ההודעה על הנבצרות, יקבל את ההודעה על מה שקורה. אני חושב שהדבר הזה הוא תוספת מהותית לחוק.

אוקיי. מי בעד?

אלמוג, אני מקווה ששכנעתי אותך.

קודם שיבוא לבקר בכנסת.

שישה. מי נגד?

אתה מאוד משכנע, חבר הכנסת טור פז.

בשביל זה הייתי מורה.

מי נגד? תשעה. מי נמנע? לא התקבלה.

קינלי, אני יכול להזמין נימוק בהסתייגות הבאה, תסביר לנו איך הגיע קינלי לשם?

הצבעה
בעד – 5
נגד – 9
נמנעים – אין
לא אושר.

אם אופיר מסכים.

תן לו בהסתייגות הבאה להסביר לנו איך הגיע קינלי לשם שלו.

אופיר, זה מקובל עליך?

זה נראה לי יהיה מאוד מאוד ארוך.

זה יהיה ברביזיה.

אדוני היושב ראש, אנחנו בהסתייגות - - -

קינלי, אחרי התחפושת שלך אני כבר לא יודע מה לחשוב.

אדוני היו"ר, סליחה שאני מפריעה, אני רק מבקשת הבהרה, כי אתם כל פעם סופרים פה תשעה חברים, אבל לפי מה שכתוב באתר יש לכם רק שמונה חברים.

תשעה.

שמונה ויושב ראש.

או שיש פרסום לא נכון באתר.

אני לא יודעת על מה את - - -

כתוב, ינון אזולאי, משה ארבל, בועז ביסמוט, עמית הלוי, חנוך צבי - - -

אפרת, ליהדות התורה יש מקום שהם לא איישו.

הם לא איישו, אבל יש להם מקום.

אז מה?

השם לא רשום לך, זה נראה לך אחד פחות.

אז הם פה? עכשיו הם בתוך זה?

כן, בוודאי שהם פה.

ובפרוטוקול השארתם מלכתחילה שיש תשעה חברים?

ודאי.

לא העבירו. אין קשר.

אני לא שומעת אותך, נועה.

את כמות החברים הצבענו, אחרי זה חברים שהעבירו שמות נכנסו. טוב, בבקשה.

בסעיף 1(ב1)(1)(א) להצעת החוק, במקום המילים 'אם הודיע' יבוא 'אם הודיע ראש הסגל של ראש הממשלה'.

תראה, אדוני היושב ראש, באמת, אם אתם לא סומכים על ראש הסגל של ראש הממשלה, האמת הכרתי אותו בדיון כל כך מהותי על מימון שני מעונות פרטיים למשפחת נתניהו.

זה היה הזיה.

הבן אדם ישב, לא זז שש שעות, יחד עם 13 חברי כנסת מהליכוד, אז גם בסוגיה כל כך מהותית כמו נבצרות של ראש ממשלה אני באופן אישי סומך לחלוטין על ראש הסגל של ראש הממשלה ומציע שתתמכו בהסתייגות הזאת.

אתה מאוד משכנע.

אני מדבר מתוך ניסיון.

תודה. מי בעד? מי נגד? תשעה. מי נמנע? לא התקבלה.

הצבעה
בעד – 5
נגד – 9
נמנעים – אין
לא אושר.

בסעיף 1(ב1)(1)(ב)(1) להצעת החוק, לאחר המילים 'לבקשת 60%' יבוא 'לבקשת 45%'.

אדוני יושב הראש, אתה מרשה לי לתת לארבל את ההסבר?

בבקשה.

טוב, אז על חשבון זמן הנמקה - - -

רגע, זה ארוך? אז זה יהיה הנמקה של שלוש הסתייגויות.

לא, זה יספיק באחת. שמי המקורי הוא משה קלינגולד, קלינגולד בפולנית זה טורי זהב, הפירוש של הט"ז, ר' שמואל דוד הלוי על השולחן ערוך. כך נקראה משפחתי 14 דורות אחורה, סגל הפך לטור זהב.

מהשושלת כאילו?

כן.

איך התפוח נפל רחוק מהעץ.

זה כל אחד יגיד.

בגלל שהעץ גבוה.

אני דווקא חושבת קרוב.

אני רק אשלים. קלינגולד. עם עלייתנו לארץ בחרו בני המשפחה לעברת את השם מקלינגולד לטור פז, משם הגענו.

תעצור בנקודה הזאת. מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

האמת, אותי הוא שכנע.

מי נמנע? לא התקבלה.

הצבעה
לא אושר.

רביזיה.

בסעיף 1(ב1)(1)(ב)(1) לאחר המילים 'שלושה רבעים מחבריה' יבוא 'וביצע משאל עם טלפוני'.

נו, זה ברור.

אני אמשיך ואומר שהשם טור פז, באמת היום יש כמה אנשים שמיוחסים לט"ז, פגשתי נגיד את בכיר חסידות גור, הרב יצחק שפירא, גם הוא כמוני 14 דורות מהטורי זהב. יש שני מנהגים מיוחדים לטורי זהב שנשמרו במשפחה, האחד, בהנחת תפילין מי שמכיר אנחנו נוהגים לעשות שתי שינים, אחת פנימה ואחת פנימה, זה רק הט"ז פוסק כמוך, והשנייה, שהיא עוד יותר נדירה, בהדלקת נרות חנוכה נוהגים כל ישראל להניח בצד אחד, כולם עושים גובר והולך, אבל הם מניחים מצד אחד ואנחנו בצד השני של החנוכייה, זה על פי פסיקת הט"ז, שתי מסורות שעברו במשפחה ונשמרו כמעט רק אצלנו.

מעניין. מי בעד? חמישה. מי נגד? מי נמנע? לא התקבלה.

משה?

לא, אנחנו הולכים לפי הבית יוסף, מה נעשה?

הצבעה
בעד – 5
נגד – 9
נמנעים – אין
לא אושר.

רביזיה.

סעיף 1(ב1)(1)(ב)(1) להצעת החוק, במקום המילה 'ממנו' יבוא 'מראש הממשלה'.

זה נושא מאוד מאוד חשוב, זה לאפרת. כל החוק הזה מדבר על ממנו, ראש הממשלה כזכר, לא יעלה על הדעת שזה דבר החוק. החוק, אני מניחה, התכוון לראש הממשלה אם זכר או נקבה, ולכן מאוד מאוד חשוב שיהיה כתוב 'מראש הממשלה' כשבמקרה הזה הוא יכול להיות זכר או נקבה ולהסיר את המונח הזה של גוף שלישי 'ממנו'.

יפה, אני חושב שזה מאוד חשוב.

אני ממש חמור מאוד ואני חושבת שהחברים פה חייבים - - -

תודה. מי בעד?

יש בעיה שאין פה חברות קואליציה נשים, אז אולי אין מי שתזדהה עם הקריאה שלך.

שניים בעד.

רגע, בעד כולנו.

סליחה, כולם בעד. הנה, אלמוג הצביע איתנו.

אלמוג היה בעד, עלינו לשבעה.

רגע, מי בעד? חמישה.

מהתחלה, מי בעד?

אלמוג, אתה איתנו. אתה בעד מעמד האישה.

מי נגד? תשעה. מי נמנע? לא התקבלה.

הצבעה
בעד – 5
נגד – 9
נמנעים – אין
לא אושר.

בסעיף 1(ב1)(1) - - - המילים 'יכנס את הממשלה' יבוא 'בדחיפות'.

אני אתייחס לזה ואני אומר, אדוני, כפי שכבר הערתי בעבר, שסוגיית קצב החקיקה הזו, לא קצב שבו אנחנו מחוקקים, גם זה די הזוי, אבל כל האירוע הזה הוא אירוע שכל עיני ישראל יהיו נשואות לו, כלומר יש לנו כאן ראש ממשלה בנבצרות, יש לנו כאן בעיה מהותית שהמדינה לא מתפקדת. זה גם מזכיר את מה שקורה בימינו, אבל נשים את זה שנייה בצד. כן, חנוך, זה ממש מזכיר. עכשיו השאלה כמה זמן זה לוקח, אני חושב שהוספת המילה 'בדחיפות' מוסיפה פה אלמנט מהותי וזה שבאמת מדינת ישראל כרגע צריכה החלטה דחופה מתי מכנסים, ולכן המילה 'בדחיפות' מוסיפה כאן מהות חשובה לחוק.

תודה.

בועז, שכנעתי אותך, נכון?

כמו תמיד.

מי בעד? חמישה. מי נגד? שמונה. מי נמנע? לא התקבלה.

הצבעה
בעד – 5
נגד – 8
נמנעים – אין
לא אושר.

בסעיף 1(ב1)(1)(ב)(1) להצעת החוק, במקום המילים 'שלושה ימים' יבוא 'תוך 48 שעות'.

יש כאן חשיבות מאוד מאוד גדולה שאם ראש הממשלה נבצר מבחינה רפואית או נפשית להיות נבצר אז יש לפעמים כל מיני פתוגנים - - -

את צריכה עזרה, חברת הכנסת מטי צרפתי?

לא, הוא מומחית לתחום.

כן, צריך לומר שגב' הרכבי היא דוקטור לנושא.

אז המחלות, צריך לתת איזה שהוא פרק זמן מינימלי של התקפה –

להחליף אותך?

מי בעד?

לא, רגע, רגע.

לא הבנתי את הנימוק.

הנקודה לא הובהרה.

זו בעיה שלה שהיא לא הצליחה לנמק. מי בעד?

שנייה, שנייה.

אני מצביע. מי בעד? אחת, שתיים.

רגע, איך אפשר להצביע, אני לא הבנתי את הנימוק.

זו בעיה שלה שהיא לא הצליחה לנמק. מי נגד?

היא הסבירה את זה בדוגמה. היא רק נתנה דוגמה.

אתה הבנת? אתם הבנתם?

שמונה. מי נמנע? לא התקבלה.

הצבעה
לא אושר.

אבל אני אשמח לסיום הנימוק, זה חשוב לנו להבין.

הנימוק הוא באמת אפידמיולוגי במהותו.

לא, לא, לא, הצבענו, עוד סעיף ותמשיכי.

בסעיף 1(ב1)(1)(ב)(1) להצעת החוק, לאחר המילים 'להגשת הבקשה' יבוא 'בכתב'.

ברור שזה צריך להיות בכתב כי חלק מהדאגה היא שאם הנבצרות היא נבצרות נפשית אז ההודעה בעל פה יכולה להטות ולהטעות את מקבלי ההחלטות, בטח את יושב ראש הכנסת, ולכן מאוד מאוד חשוב שההצהרה הזאת, האמירה הזאת, תהיה בכתב, גם בכדי שנוכל לתעד את זה בצורה פורמלית וגם יכול להיות שיהיה שיפוט רפואי להודעה בכתב על מנת לוודא שהנבצרות היא על בסיס נפשי.

מי בעד? מי נגד? תשעה. מי נמנע? לא התקבלה.

הצבעה
לא אושר.

רביזיה.

סעיף 1(ב1)(1)(ב)(1).

באיזה מספר אנחנו?

48.

אני רוצה לנמק.

לפני המילים 'לא כונסה ישיבת הממשלה' ייכתב 'עבר ראש הממשלה על החוק'.

אוה, סעיף קריטי.

זו הסתייגות מאוד מאוד חשובה, אבל אני רוצה לחזור להסתייגות מספר 46, על ה-48 שעות. יש לי דוגמה ממש מהיום, אדוני. הקולגה שלך מוועדת חוקה הודיע הבוקר שלמרות שהמתווה החדש של הוועדה למינוי שופטים הודפס רק אתמול בבוקר הוא טען הבוקר שהוא הקדיש יומיים לדיון. אז לא הבנתי איך הוא הקדיש יומיים כי המתווה הודפס רק אתמול בבוקר ולכן אני לא סומך על הספירה שלכם של הימים, אני מתעקש על ספירה של שעות.

מי בעד?

אז בוא נדבר על שעות, תיכף נעבור לדקות, אבל בינתיים אני מבקש מכם לתמוך בהסתייגות.

מי נגד? תשעה נגד. ארבעה בעד. מי נמנע? לא התקבלה.

הצבעה
בעד – 4
נגד – 9
נמנעים – אין
לא אושר.

מה עם רביזיה?

סעיף 1(ב1)(1)(ב)(1) להצעת החוק, לאחר המילים 'וממלא מקומו' יבוא 'ובנו של ראש הממשלה'.

כאן אני חייבת לומר שאנחנו יודעים שעמדת המשפחה מאוד מאוד קריטית להבנה שראש הממשלה יהיה נבצר מטעמי בריאות או מטעמים פיזיים ואני חושבת שאך נכון שבנו של ראש הממשלה יעיד על מצבו הנפשי של אביו או הבריאותי מאחר שאנחנו יודעים שבנו של ראש הממשלה סמוך על שולחנו. אנחנו יודעים את זה מחקיקות קודמות פרסונליות, שהוא סמוך על שולחנו ומאוד מאוד חשוב לו התקציבים שהוא מקבל, הייעוץ המשפטי.

סמוך מאוד לשולחנו.

סמוך מאוד ולכן זה ילדו ולא ילדיו. אז אני חושבת שעמדת הבן של ראש הממשלה במקרה דנן, כי זה חוק פרסונלי, הוא מאוד מאוד חשוב.

תודה. מי בעד? חמישה. מי נגד? שמונה. מי נמנע? לא התקבלה.

הצבעה
בעד – 5
נגד – 8
נמנעים – אין
לא אושר.

רביזיה.

בסעיף 1(ב1)(1)(ב)(1) להצעת החוק המילה 'אם' תימחק.

אני רוצה לנמק את ההסתייגות החשובה הזאת. אני, אדוני היושב ראש, לא אוהב את החוק הזה.

לא יכול להיות. עד הרגע הייתי בטוחה שאתה בעדו על מלא.

הנה, יש לך כותרת. אני לא אוהב את החוק הזה, הייתי מוחק את כולו, הייתי פשוט מוחק את כולו, אבל אני לא פעם אמרתי שאני באופוזיציה מצדד בתיאוריה של הניצחונות הקטנים אז אני מתחיל מהמחיקה של המילה 'אם'.

יפה, אני חושב שזה מאוד משכנע.

מי בעד? חמישה. מי נגד? שמונה. מי נמנע? לא התקבלה.

הצבעה
בעד – 5
נגד – 8
נמנעים – אין
לא אושר.

שאלה לייעוץ המשפטי. אייל, אתם מאפשרים הנמקה של הסתייגויות לא מהותיות?

הנמקה קצרה מאוד.

הצבעה
בעד – 5
נגד – 9
נמנעים – אין
לא אושר.

בסעיף 1(ב1)(1)(ב)(1) להצעת החוק, במקום המילה 'ממלא את תפקידו' יבוא 'מבצע את עבודתו נאמנה'.

אני בשמחה אנמק את ההסתייגות הזאת. יש הבדל מהותי בין למלא את תפקידו מלמלא או לבצע את תפקידו נאמנה. אנחנו רגילים שלפעמים ראש הממשלה, זה לא משנה אם הוא ממלא את תפקידו או לא ממלא את תפקידו מבחינת הנוכחות שלו - - -

לא, זה משנה.

רגע, והתפקיד שלו, אבל בקטע של נבצרות אנחנו באמת צריכים לוודא שהוא לא יכול למלא את תפקידו נאמנה כי אחרת הרי הוא לא ממלא את תפקידו נאמנה ואז הוא יכול להיות מבחינתנו נבצר כבר מעכשיו. אם אנחנו באמת רוצים שזה יהיה על בסיס ענייני אז באמת צריך לוודא שהוא לא מבצע את תפקידו נאמנה.

תודה. מי בעד? מי נגד? שמונה. מי נמנע? לא התקבלה.

הצבעה
בעד – 5
נגד – 8
נמנעים – אין
לא אושר.

סעיף 1(ב1)(1)(ב)(1) להצעת החוק, במקום המילים 'ישיבת ממשלה' יבוא 'מליאת הממשלה'.

זה נושא מאוד מאוד חשוב. מליאת הממשלה, הרי אנחנו יודעים שאין הפרדת רשויות –

אין הפרדת רשויות?

אין הפרדת רשויות כי ברק ואשתו, שניהם היו ברשות ה - - -

יש מיזוג רשויות.

בסדר, היום הבן של ראש הממשלה מנהל את כל העסק, אז מה זה משנה?

ילדו.

אני מזכיר לך שהיה חבר כנסת בליכוד שאנחנו מינינו את אשתו להיות שופטת בבית המשפט העליון.

יש פה מלא. על עצמם הם לא מסתכלים. רק מחפשים איזה מקרה אחד.

זה לא הוגן להשוות את ברק ואשתו. רגע, לא יכול להיות בעל ואישה רופאים?

- - - בבית הדין לעבודה, אתה יודע מי ערכאה מערערת מעליה?

מי? ספר לנו, אלמוג. מי הערכאה?

זה שורש השחיתות, אתה מבין לאן הגענו?

רגע, ספר את כל הסיפור.

מה יש לספר?

זה שורש השחיתות, אהרון ברק ואשתו.

אבל, אלמוג, אתה יודע שאתה נגרר לפיליבסטר, וזה לא – כי אנחנו מדיחים אותו תיכף.

את מי, את אופיר?

כן.

חשבתי את אריה דרעי.

המתנו לך. זאת הסתייגות מאוד מאוד חשובה, בעצם אנחנו מציעים לשנות את ישיבת הממשלה למליאת הממשלה, אנחנו מאמינים שמכיוון שאין הפרדת רשויות בפועל בין מליאת הכנסת לממשלה אז אנחנו מציעים להגיד את הדברים כאן ועכשיו ולקרוא לזה מליאת הממשלה כי מבחינתנו זה היינו הך הרשות המחוקקת והרשות המבצעת. זה מה שאתם עושים, כרגע אין הפרדת רשויות.

תודה. מי בעד? ארבעה. מי נגד? שמונה. מי נמנע? לא התקבל.

הצבעה
בעד – 4
נגד – 8
נמנעים – אין
לא אושר.

רביזיה.

בסעיף 1(ב1)(1)(ב)(1) להצעת החוק, במקום המילים 'הגשת הבקשה' יבוא 'מהודעת ראש הממשלה'.

אני חושב שזו הצעה מאוד חשובה, אבל אני רוצה רגע לחזור לסוגיה של ישיבת הממשלה ומליאת הממשלה. יש ויכוח עתיק ימים בקרב העיתונאים מתי אומרים כנס הכנסת ומתי מושב הכנסת. מה ההבדל בין כנס הכנסת - - -

כן, יניר קוזין בטלגרם.

נכון. מה ההבדל בין כנס הכנסת למושב הכנסת? גם כאן אני חושב שהמינוח הנכון זה לא ישיבת ממשלה אלא מליאת הממשלה. שוב, מדובר בחידוד, בעיניי מאוד מאוד מהותי, אי לכך ובהתאם לזאת אני קורא לכל חברי הוועדה לתמוך בהסתייגות הזו.

תודה רבה. מי בעד? מי נגד? שמונה. מי נמנע? לא התקבלה.

הצבעה
לא אושר.

רביזיה.

אני רק מבקש מערוץ הכנסת לעשרת הגדולים עם יניר קוזין.

זאת הייתה הכוונה מלכתחילה.

להתחנף לעיתונאים, זה נראה רע מאוד.

בסעיף 1(ב1)(1)(ב)(1) להצעת החוק, במקום המילים - - -

איזה מספר אנחנו?

54.

מי מנמק?

הנושא של הפרסום התקשורתי הראשון הוא חשוב, אדוני היושב ראש, כי כידוע לנו לאחרונה יש נטייה לממשלת ישראל להסתיר דברים קצת בתוך עצמה וחוץ מהדלפות של חברי ליכוד אנחנו לא זוכים לדעת מה קורה בתוך הישיבות ולכן ייתכן מצב שבו לא תהיה הגשת בקשה, אבל הפרסום התקשורתי הראשון הוא זה שיגלה לנו מה קורה בתוך הסיעה הסגורה ואז אנחנו נגלה חבר כנסת כלשהו שמדליף, מקליט מתוך הישיבה ומספר לנו שראש הממשלה נבצר.

זה יכול להיות?

זה דמיוני, אבל לדעתי זה יכול לקרות. לכן אני חושב שהפרסום התקשורתי הראשון הוא רלוונטי להצעת החוק הזו בכך שאזרחי ישראל מאותו רגע, גם אם לא הוגשה בקשה, מאותו רגע יתחילו לטפל בזה.

תודה. מי בעד? מי נגד? שמונה. מי נמנע? לא התקבלה.

הצבעה
לא אושר.

בסעיף 1(ב1)(1)(ב)(1), לאחר המילים 'יכנס את הממשלה' יבוא 'בכפוף לסקר עמדות של מנו גבע'.

אדוני היושב ראש, אני רוצה להסתייג מההסתייגות הזאת. אני לא יודע מי ניסח אותה, אבל עשינו טעות קשה - - -

לא רק זה, גם בלשכה המשפטית בדרך כלל כשאנחנו היינו באופוזיציה לא אפשרו לנו להכניס שמות. מה זה צריך להיות?

אז אנחנו נוותר על הנימוק?

לא, לא, לא.

אני מאוד מכבד את מנו גבע, אבל - - -

זה נו גבע, זה מ-נו גבע.

השתכנענו.

כי אם היינו רושמים פה בכפוף לסקר של מומו פילבר אני בטוח שחברי הקואליציה היו תומכים.

תודה. מי בעד? ארבעה. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
לא אושר.

רביזיה.

חבר הכנסת ארבל, אתה לא משוכנע?

אני מנסה.

חבר הכנסת ארבל מנסה להצר את צעדינו בנימוק הסתייגויות.

אני בלב פתוח ונפש חפצה שומע כל דבר.

בסעיף 1(ב1)(1)(ב)(1) להצעת החוק, במקום 'אי מסוגלות' יבוא 'חוסר יכולת'.

נו, ברור. בעצם יש הבדל בין המילה 'אי' לבין המילה 'חוסר'. אי מסוגלות יכולה להיות זמנית ולכן היא יכולה ל - - -

אי מסוגלות לנמק הסתייגות.

הנושא של חוסר זה אומר על מצב שהוא יותר פרמננטי ולכן יש מקום לדון בנבצרות ראש הממשלה ולכן אנחנו חושבים שיש מקום להחליף את המילה 'אי' במילה 'חוסר'. זה מלמד על עקביות.

תודה. מי בעד? מי נגד? שמונה. מי נמנע? לא התקבלה.

הצבעה
בעד – 4
נגד – 8
נמנעים – אין
לא אושר.

רביזיה.

בסעיף 1(ב1)(1)(ב)(1) במקום המילה 'מחבריה' יבוא 'משריה'.

כן, אני חושב שיש מקום לעקביות בתוך החקיקה, כבר הערתי את ההערה הזו, ולכן אם החליטה הממשלה ברוב של שלושה רבעים משריה ולא מחבריה בעיניי זו הגדרה מדויקת יותר. היא בוא נגיד משאירה פחות ליד המקרה או הספק, למשל כשתחליט ממשלה רנדומלית שחבריה כוללים גם סגני שרים או אולי הם כוללים - - -

או אם יש שר שיש לו שני תיקים.

בדיוק. למשל שר עם שני תיקים יכול לדרוש שניים.

שני תיקים פליליים.

אבל יש לי פואנטה יותר חשובה, מה יקרה אם אחד השרים רב עם ראש הממשלה? מאותו רגע הוא יצהיר שהם כבר לא חברים, חבר הכנסת ארבל, נכון?

הוא בניגוד עניינים, לא?

לא. זה לא ניגוד עניינים, זה פשוט מריבה והוא כבר לא יהיה חבר של ראש הממשלה, הוא יהיה אויב של ראש הממשלה, חס וחלילה, ולכן מן הראוי שיהיה כתוב 'שריה' ולא 'חבריה'.

שריה ושרותיה.

תודה. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? לא התקבלה.

הצבעה
לא אושר.

רביזיה.

סעיף 1(ב1)(1)(ב)(1), במקום המילים 'כי נבצר' יבוא 'כי נמנע'.

אדוני היושב ראש, הנימוק שלי יהיה יחסית קצר. אנחנו זוכרים את ההתבטאות של נשיאת בית המשפט העליון כי המבצר לא נפל, אז היות שאנחנו נמצאים בזמנים - - -

חכה ליושב ראש הוועדה, הוא עסוק.

אל תשתמש בנשיאת בית המשפט העליון לצרכי אופוזיציה, זה לא מחזק את אמון הציבור.

מעלים בקודש ואין מורידים.

היות שאנחנו נמצאים במצב שהמבצר נפל או נמצא בתהליך נפילה, אני לא חושב שיש מקום בהצעת החוק להשתמש בשורש בצ"ר ונרצה להחליף את זה ל'כי נמנע'.

יפה, אני חושב שזה מאוד משכנע.

תודה. מי בעד? ארבעה. מי נגד?

רגע, חסר אחד מטעמנו?

אתם אתמול בלילה ישנתם טוב, לא הייתם בהצבעה.

מי נמנע?

אתה רוצה שנבדוק את נתוני הנוכחות, אלמוג?

סימון, תהיה ערני.

הצבעה
לא אושר.

בסעיף 1(ב1)(1)(ב)(1) לאחר המילים 'יכנס את הממשלה' יבוא 'והכנסת'.

כן, לי חשוב לנמק פה ולומר שאני חושב שזו הסתייגות מהותית מאוד. הרי כל מה שאנחנו עושים פה זה לבצר את מעמדה של הממשלה כרשות יחידה וקובעת ולכן מן הראוי שגם החקיקה הזאת שבחטא יסודה תביא מקום לא רק לכינוס הממשלה אלא גם הכנסת כדי שהכנסת תקבל דיווח ברור. הכנסת, מבחינתי גם היה עדיף שהיא גם תצביע. אמנם הממשלה שולטת בכנסת, אבל בואו לא נבלע את הכנסת לגמרי. אם אנחנו נותנים את כל הסמכויות לממשלה, לשיטתכם, מבטלים את הרשות השופטת, נותנים את הכול לידי הממשלה, בואו לפחות ניתן לכנסת איזה שהוא מעמד בתוך החוק הזה שעכשיו אם יש לנו ראש ממשלה בנבצרות אז הכנסת תתכנס, תדון, יעלו הדברים בעד ונגד ולא נבטל את מעמד הכנסת כאילו שהיא נעלמה.

מה שנקרא לא עלינו, חבר הכנסת טור פז.

תודה. מי בעד? ארבעה. מי נגד? מי נמנע? לא התקבלה.

הצבעה
לא אושר.

רביזיה.

חסר מישהו מטעמנו? אז אני אצביע גם.

כן, חד"ש-תע"ל לא - - -

יש לנו רק שניים ביש עתיד?

כן.

בסעיף 1(ב1)(1)(ב)(1) לאחר המילים 'יכנס את הממשלה' יבוא 'בכפוף לסקר טלפוני'.

אני רוצה לומר שההצעה שלנו שטרם כינוס הממשלה יהיה עדכון טלפוני, או בסקר או בווטסאפ, לחברים כי הם צריכים לדעת מה להצביע ואנחנו יודעים שחברי הכנסת מקבלים את העדכון מבעוד מועד מה להצביע בישיבות ולכן אנחנו חושבים שיש מקום לבצע את הסקר הטלפוני, להודיע לחברים מה מצופה מהם להצביע ורק אחר כך לכנס את הממשלה.

תודה. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? לא התקבלה.

הצבעה
בעד – 4
נגד – 8
נמנעים – אין
לא אושר.

בסעיף 1(ב1)(ב)(1)(ב), לאחר המילים 'אם התבקש לכך בבקשה' יבוא 'לא יותר משעתיים מפרסום ההודעה'.

אני עקבי לשיטתי, כמו שאומרים, והתייחסתי לכך שבחוק הזה יש יותר חורים מחוק ולמרות שאחד מהם תוקן, כאן זו דוגמה. 'התבקש לכך בבקשה' משאיר ואקום גדול מדי בשאלה תוך כמה זמן הדבר הזה קורה ולכן ההצעה שלנו, ההסתייגות הזאת מציעה שיוקצב כמה זמן בין פרסום ההודעה לבין הביצוע בפועל. אנחנו מציעים שעתיים, אפשר גם להציע זמן אחר, אבל בעיניי ברגע כל כך קריטי, כל כך דרמטי במבנה חוקתי שבו ראש ממשלה יוצא לנבצרות מן הראוי שתהיה קציבה לזמנים ואפשר להגדיר את זה כשעתיים, בשעתיים מפרסום ההודעה אז תתבצע הפעולה הבאה. באופן כללי בכלל לאורך כל הסעיף הזה אני הייתי מעדיף שאנחנו נגדיר לוחות זמנים ברורים. וגם אמרתי שאני חושב שצריך לאחד את האחוזים ואת המספרים פה כדי שיהיה להם איזה היגיון פנימי ולא שרירותיות.

תודה. מי בעד? מי נגד? שמונה. מי נמנע? לא התקבלה.

הצבעה
בעד – 4
נגד – 8
נמנעים – אין
לא אושר.

1(ב1)(1)(ב)(1) להצעת החוק, במקום המילה - - -

מה קורה, זאב?

בסדר, משחרר אנשים לוועדה אחרת. תצטרך לסבול אותי פה.

לא, אין לי בעיה. החלק הקשה מאחורינו.

כשתסיימו אני אתחיל.

בבקשה.

אופיר, אתה לא מבין עד כמה החלק הקשה - - -

בדיוק מה שרציתי להגיד. זה חלק מהעיוורון אולי, שאתם לא רואים.

אדוני היושב ראש, אני - - -

עד עכשיו היה החלק הקליל.

אגב מי שהסתכל אתמול על ראש הממשלה ראה שהוא מבין שהחלק הקשה עוד לפניו.

שהוא רואה. בדיוק.

אדוני היושב ראש, אני כידוע הצעתי למחוק את הצעת החוק ומשלא הצלחתי למחוק את הצעת החוק הצעתי למחוק את המילה 'אם', ומשלא הצלחתי למחוק את המילה 'אם' אני מציע להחליף אותה במילה 'במידה'. הכוונה שלי בעצם שבמידה שאנחנו נחזור לשלטון, ונחזור במהרה, אנחנו נבטל את הצעת החוק הגרועה הזאת.

תודה. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? לא התקבלה.

הצבעה
לא אושר.

רביזיה.

בסעיף 1(ב1)(1)(ב)(1) להצעת החוק, לאחר המילים 'ראש הממשלה' יבוא 'או ממלא מקום מטעמו יכנסו את הממשלה'.

אנחנו מציעים להחליף את המילה ראש הממשלה, להוסיף או ממלא מקום מטעמו, ואני לא מדברת על ממלא מקום ראש הממשלה, ממלא מקום מטעמו בעניין הספציפי הזה, כי אם ראש הממשלה לא מרגיש טוב אז אכן הוא יכול לשלוח את אשתו או את הבן שלו לדון בענייני נבצרותו ולכן זה לא ממלא מקום ראש הממשלה, אלא ממלא מקום מטעמו לעניין הדיון הספציפי הזה של היותו לא מרגיש טוב או לא שפוי בדעתו.

תודה. מי בעד? מי נגד? שבעה. מי נמנע? לא התקבלה.

הצבעה
בעד – 4
נגד – 7
נמנעים – אין
לא אושר.

רביזיה.

בסעיף 1(ב1)(1)(ב)(1) להצעת החוק, במקום המילים 'יכנס מזכיר הממשלה את הממשלה' יבוא 'יכנס מזכיר הכנסת את הכנסת'.

כן, אני אנמק כאן שבאמת אני חושב שהנקודה הזו היא מאוד מהותית לכך שאנחנו רוצים בנוסף למזכיר הממשלה, או במקום במקרה הזה, לחזק את מעמד הכנסת, להגדיל את הכנסת כריבון ולכן הכינוס - - -

שבג"צ לא ישמע אותך.

ולכן שמזכיר הכנסת יכנס את הכנסת, יש לזה ערך מיוחד על מנת שהכנסת תוכל לדון במצב יוצא הדופן הזה של נבצרות. אני לא יודע אם לקבל החלטות, היא כמובן יכולה גם לקבל החלטות, אבל בוודאי להיות מודעת למשבר החוקתי הזה ולכן אני מציע שהכינוס שיתבצע פה בעקבות המצב היוצא דופן הזה יהיה של הכנסת על ידי מזכיר הכנסת.

אוקיי. תודה. מי בעד? ארבעה. מי נגד? שמונה. מי נמנע? לא התקבלה.

הצבעה
בעד – 4
נגד – 8
נמנעים – אין
לא אושר.

בסעיף 1(ב1)(1)(ב)(1) להצעת החוקים, לאחר המילים 'לא כונסה ישיבת הממשלה כאמור תוך שלושה ימים מהגשת הבקשה' יבוא 'יוכרז על נבצרותו של ראש הממשלה באופן אוטומטי'.

אנחנו סבורים שיכולים להיות מצבים שבהם הממשלה תחפוץ לא לכנס את הישיבה ולכן אנחנו חושבים שבמידה והממשלה בוחרת שלא להתכנס מאינטרסים אישיים ופרסונליים של חברי הממשלה, שטוב להם שראש הממשלה לא כשיר, אז אנחנו חושבים שבמקרה כזה הנבצרות תיכנס לתוקף באופן אוטומטי.

תודה. מי בעד? מי נגד? שמונה. מי נמנע? לא התקבלה.

הצבעה
לא אושר.

בסעיף 1(ב1)(1)(ב)(1) להצעת החוק, במקום 'ממלא מקום' יבוא 'ממלאת מקום'.

אני לוקח לעצמי את הזכות לנמק את ההסתייגות החשובה הזו. אדוני יושב הראש, אנחנו רואים פה קואליציה עם מעט מאוד נשים, אנחנו רואים פה ממשלה עם מעט מאוד נשים, אנחנו רואים פה דרג מבצע עם מעט מאוד נשים, אנחנו רואים פה הרבה מאוד חברי קואליציה גברים. בעצם לנשים אין כמעט מקום כאן.

פספסת, אחמד טיבי סיפר שיש היום איזה יום אישה והוא הראה לי תמונות עם אמא שלו מקודם. אנחנו שחררנו את הנשים, אנחנו לוקחים את העבודה עלינו והן הלכו לטייל. אנחנו מכבדים את הנשים שלנו.

אני חייבת להגיד לך שאני בטוחה שזה בא ממקום טוב ואוהב, אבל לתפוס עלינו ככה עליונות של דואגים לנו - - -

מזל ששחררתם, כל הכבוד.

משחררים אותנו. זה יותר גרוע מאשר היית אומר אנחנו רוצים - - -

לא הבנת, אנחנו מנוהלים, אנחנו לא מנהלים את הנשים. הפוך, הפוך.

שחררתם, תודה רבה.

אפרת, לא התחברת לשחררנו את הנשים.

אפרת, התרגשת אתמול? אני ממש.

כתוב המשכיל בעת ההיא יידום.

תודה.

רגע.

זה היה נימוק שלוש דקות.

אני שמחה שגם חברי הכנסת של ש"ס ויהדות התורה שחררו היום את הח"כיות שלהם.

מי בעד?

הנשים שלנו לא צריכות עזרה, הן חזקות מספיק. באמת.

זה מה שאני אומרת.

אחד בעד. מי נגד?

לבקש יתרון מסוים זו חולשה.

יוליה ואפרת נגד, תודה. יש לנו 11 נגד. מי נמנע?

יש שלום בבית הזה.

רגע, אפשר לעשות עוד פעם?

לא התקבלה.

אפשר לעשות מחדש את ההצבעה הזו? היה פה שיח ובלגן. עם כל הכבוד.

אופיר, היה פה ברדק, לא ראוי.

טוב. מי בעד? חמישה.

תשאלי את ואטורי מה להצביע.

מי נגד? תשעה. מי נמנע? לא התקבלה.

הצבעה
בעד – 5
נגד – 9
נמנעים – אין
לא אושר.

רביזיה.

אוה, טוב שוולדי חזר.

איזה מספר אנחנו?

67.

סעיף 1(ב1)(1)(ב)(1) להצעת החוק, לאחר המילים 'אם החליטה הממשלה' יבוא 'והכנסת'.

אני כעומד על זכותה של הכנסת כריבון להיות חלק מהצעת החוק הזו, אתם באופן שיטתי מוחקים את הכנסת ומשתלטים עליה. כאן אני חושב שהחלטת הממשלה צריכה במקום זה להיות החלטת הכנסת, בואו ניתן לכנסת לקבל החלטה. נכון שאתם שולטים גם בכנסת, אבל אני חושב שהעובדה שבסעיף הקודם דיברנו על דיון בכנסת ועל כינוס של הכנסת ועכשיו אנחנו מדברים על החלטת הכנסת, נותן מקום לבית הזה, נותן מקום לכנסת לקבל החלטות לגבי נבצרות, דבר כל כך קריטי של ראש ממשלה, בעיניי היא דרמטית.

תודה. מי בעד? חמישה. מי נגד? שמונה. מי נמנע? לא התקבלה.

הצבעה
בעד – 5
נגד – 8
נמנעים – אין
לא אושר.

רביזיה.

אני יכול לבקש רביזיה על הכול כדי לחסוך לוולדימיר?

כן, אני בעד שנעשה רביזיה על הכול.

לא, אני נהנה פשוט.

אה, בכיף.

אבל רביזיה על הכול בלי קשר.

אבל תודה על הכוונה.

אנחנו כאן לרשותך.

סעיף 1(ב1)(1)(ב)(1) להצעת החוק, במקום המילים 'לא כונסה הממשלה כאמור' יבוא 'לא כונסה הממשלה לדון בנבצרות ראש הממשלה'.

המילה 'כאמור' היא קצת עמומה. אנחנו פה מדברים וגם דיברנו על כל מיני מילים שאפשר להבין אותן אחרת, אנחנו חושבים שצריך לומר מפורשות נבצרות ראש הממשלה וצריך להגיד כמה שיותר פעמים נבצרות, נבצרות, נבצרות, כי מדובר בעצם בחוק פרסונלי של נבצרות ראש ממשלה ולכן אנחנו חושבים שחשוב שבכל מקום שבו יש איזה שהוא ספק על מה הדיון שיהיה כתוב מפורשות נבצרות ראש הממשלה מטעמים פיזיים, נפשיים ופרסונליים.

תודה. מי בעד? חמישה. מי נגד? שמונה. מי נמנע? לא התקבלה.

הצבעה
בעד – 5
נגד – 8
נמנעים – אין
לא אושר.

בסעיף 1(ב1)(1)(ב)(1) במקום המילים 'יכנס מזכיר הממשלה את הממשלה' יבוא 'יכנס יושב ראש ועדת חוקה את - - -

טוב, אדוני היושב ראש, אני חושב שזה ברור. זו הסתייגות חשובה. אחרי שיושב ראש ועדת חוקה מינה את עצמו, מנסה למנות את עצמו לחבר הוועדה למינוי שופטים, אני סמוך ובטוח שהוא ישמח גם להיות חלק מתהליך ה - - -

זה בוטל כבר.

זה בוטל, אתה צריך לבטל את ההסתייגות.

הרב פינדרוס, אל תיתן לעובדות להרוס את הסיפור.

אני בטוח שיושב ראש ועדת חוקה ישמח להיות גם חלק מתהליך, לא עלינו כמובן, הוצאת ראש ממשלה לנבצרות. לכן אני מציע להכניס את התיקון החשוב הזה וקורא לכל חברי הוועדה לתמוך בהסתייגות מספר 69.

תודה. מי בעד? חמישה. מי נגד? שמונה. מי נמנע? לא התקבלה.

הצבעה
בעד – 5
נגד – 8
נמנעים – אין
לא אושר.

רביזיה.

כמה הסתייגויות יש ליש עתיד?

יש.

כגודל הסיעה. 130 ומשהו. לא כל כך הרבה.

יש עתיד להסתייגויות של יש עתיד.

בסעיף 1(ב1)(1)(ב)(1) להצעת החוק, במקום המילים 'אם הודיע' יבוא 'אם הודיעה היועצת המשפטית לממשלה'.

ברור שאם הודיעה היועצת המשפטית לממשלה.

לא, זה לא כל כך ברור.

זה לא ברור כי זה לא בחוק.

אז זהו, אז אני אומר שכאנשים שדוגלים בהפרדת רשויות, הרי יש חשיבות מאוד מאוד גדולה לביקורת השיפוטית ולתפקיד שממלאים שומרי הסף בתפקידם של נבחרי ציבור. שומרי הסף הם נשמת אפה של הדמוקרטיה. זה לא יעלה על הדעת שנבחר ציבור יחשוב שאין לו שומרי סף.

למרות שבזמנו ראש הממשלה טען שהחסינות היא נשמת אפה של הדמוקרטיה.

ולא יעלה על הדעת שנבחר ציבור, גם אם זה חבר כנסת, ראש ממשלה או ראש עיר, יחשוב שיש לו, בעצם הוא לא נתון לשום ביקורת שומרי סף בתקופה שבין הבחירות.

תודה. מי בעד? חמישה. מי נגד? שמונה. מי נמנע? לא התקבלה.

הצבעה
בעד – 5
נגד – 8
נמנעים – אין
לא אושר.

אופיר, מה ההגדרה החוקית של הנמקת ההסתייגות? 30 שניות, זה ההגדרה?

תשאל את זה תוך כדי ההסתייגות.

לא, אני שואל ברצינות, כי אני רואה שאתה קוצב זמנים. אני מנסה להבין מה הם.

קודם כל אין פה אחד שקיבל חצי דקה למרות שאמרתי שאני אתן חצי דקה ואני מאפשר לכם יותר.

זה מה שאני שואל.

אבל איפה רשום חצי דקה? סתם כדי לדעת.

לא צריך שזה יהיה רשום, זה - - -

זה נתון לשיקול דעת של יושב ראש הוועדה?

שיקול דעת של - - -

ולא היה פה אחד שקיבל חצי דקה.

לא, ברור, אבל מה התקדימים בכנסת אומרים?

אייל, זו ההגדרה?

קביעת מסגרת הזמנים נתונה לשיקול דעת היושב ראש ובלבד שהוא הודיע את זה גם בתחילת הדיון והוא הודיע את זה בתחילת הדיון. שימו לב שגם מבחינת הנחיית היועצת המשפטית, שגם חבר הכנסת ארבל הפנה את תשומת הלב לגבי האם ההסתייגויות מהותיות או לא מהותיות, ההסתייגויות עצמן מבחינת איך שהן מובאות אינן נמצאות במהות ועדיין ניתן כאן זמן נימוק לכל אחת מהן.

אוקיי, תודה.

בסעיף 1(ב1)(1)(ב)(2) להצעת החוק, במקום המילים 'שלושה ימים' יבוא 'יומיים'.

אני רוצה לומר שברגע שהחליטה הממשלה על נבצרות ראש ממשלה לוחות הזמנים צריכים להיות מאוד מאוד מהירים ואי אפשר לקחת את הזמן, עוד יום ועוד יום ועוד יום. אם יש מצב שבמדינת ישראל יש ראש ממשלה שאינו מתפקד האישור של הנבצרות שלו צריך להיות הכי מהר שניתן ואנחנו פה מציעים כמובן שזה יהיה לפחות תוך יומיים ולא תוך שלושה כי הזמן הוא לרעתנו.

תודה, רק שאתם ביקשתם שלושה ימים. מי בעד? מי נגד?

מה אתה רצית?

זה היה רעיון שלכם שאימצנו. מי נמנע? לא התקבל.

הצבעה
לא אושר.

רביזיה.

בסעיף 1(ב1)(1)(ב)(2) להצעת החוק, במקום המילים, 'ותובא לאישור ועדת הכנסת', יבוא 'תובא לאישור ועדת הכספים'.

אדוני היושב ראש, שנינו היינו מרכזי הקואליציה בוועדת הכספים בתקופות שונות, באמת היה לי את הכבוד להחליף אותך בתפקיד החשוב הזה ואני אומר, אדוני היושב ראש, זו הצעת חוק באמת חשובה, היא קריטית בהרבה מאוד מובנים, ואם ועדת הכספים, כפי שראינו לפני מספר שבועות, יכולה ברוב קולות להחליט שההפיכה המשטרית לא תשפיע על כלכלת ישראל ודאי שהיא יכולה להשתלב גם בהליך של הנבצרות. זה מאוד מאוד הגיוני, מאוד מאוד חשוב. באמת מדובר בוועדה אחת החשובות בכנסת ישראל. אני קורא לכל חברי הוועדה לתמוך.

טוב. מי בעד? חמישה. מי נגד?

אל תעדכן את גפני שהייתי נגד.

מי נמנע? לא התקבלה.

הצבעה
לא אושר.

רביזיה.

בסעיף 1(ב1)(1)(ב)(2) להצעת החוק, לאחר המילים 'ותובא לאישור ועדת הכנסת' יבוא 'אלא אם כן סיעות האופוזיציה יאשרו את החלטת הממשלה והודיעו על כך בכתב למזכיר הכנסת'.

אני חושב שזו הסתייגות מאוד חשובה כי היא נותנת כאן שתי אפשרויות. אפשרות אחת זה אישור ועדת הכנסת ואישור שנייה זה שסיעות האופוזיציה מאשרות את ההחלטה ומודיעות על כך למזכיר. אני חושב שההסתייגות הזו נותנת מעמד לסיעות האופוזיציה שלא מייתר את ועדת הכנסת, לא גובר עליה, אלא מעמיד פה שתי אפשרויות ואז במצב כזה אם סיעות האופוזיציה אישרו בעצם מתייתרת ישיבת ועדת הכנסת. בעיניי זה הליך פרלמנטרי מאוד ראוי וגם ייצר, זה לא בדיוק איזון, אבל עוד קול לאופוזיציה שכשתגיעו לשם במהרה בימינו אמן גם לכם יהיה קול.

תודה. מי בעד ההזיה? מי נגד?

למה הזיה? תראה מה שקורה היום, הם רוצים שיושב ראש האופוזיציה יקבל את ההחלטה.

זה לא קביל, זה נכנס לפרוטוקול שאתה אומר כזה דבר. זה לא ראוי.

עד עכשיו התאפקת יפה, אופיר.

האמת היא שהחוק הזה הוא הזיה, אתה צודק.

רגע, יש לי, יש לי, יש לי, מי בעד ההזיה?

כולנו בעד ההזיה.

אתם לא מבינים, אני מבין, אדוני היושב ראש, שכששאלת מי בעד ההזיה התכוונת להצבעה על כל החוק? אז אי אפשר לעבור להצבעה על כל החוק לפני שנימקנו הסתייגויות וסיימנו להצביע על ההסתייגויות.

ההזיה היא שאתמול בלילה ישבתם 12 שעות ולא באתם להצבעות אפילו, זו ההזיה.

אלמוג, תבדוק את העובדות.

להצבעה הסופית על החוק תשאל מי בעד ההזיה.

יש לי שאלה משפטית, אם הצבענו על הזיה האם זה אומר שהצבענו על ההסתייגות?

אתה צודק, מי שצריך להחליט האם ראש הממשלה נבצר זה יושב ראש האופוזיציה.

טוב, נגמר.

לא, אדוני, צריך להצביע שוב על ההסתייגות.

בהפרדת רשויות בדמוקרטיה - - -

אני אסביר. אני אנצל את חצי הדקה שיש לי.

תודו שהוא העיר אתכם, יושב ראש הוועדה.

בדיוק. טור פז אמר שבמהרה בימינו תחזרו לאופוזיציה, זו הייתה הכוונה שלי להזיה, לא ההסתייגות.

לא, אין בעיה, עכשיו בוא נצביע על ההסתייגות.

הצבענו.

לא הצבענו על ההסתייגות.

ההזיה היא שבאופן עקרוני מה שטוענים פה חברי האופוזיציה שמי שצריך לקבל החלטה האם יש נבצרות או לא זה יושב ראש האופוזיציה.

לא, לא הבנת. חבר הכנסת פינדרוס, לא קראת את ההצעה נכון.

75% מחברי הממשלה - - -

לא, טור פז, לא, עצור. אלמוג, זהו. בבקשה.

אני אנמק בפעם הבאה ואני אסביר לפינדרוס.

בבקשה, בדיוק.

לטובת יש עתיד תנו לוולדי לנמק.

בסעיף 1(ב1)(1)(ב)(2) להצעת החוק, במקום 'שני שליש מחבריה' יבוא 'רבע מחבריה'.

על שלושה פשעי דמשק, פינדרוס. לא קראת את החוק, לא קראת את ההסתייגות ולא הקשבת לדבריי. אנחנו לא מנסים לגבור על כוחה של הקואליציה, אלא הצענו כאן אופציה נוספת, מה זאת אומרת? או שתהיה ועדת הכנסת או לא צריך את ועדת הכנסת כי האופוזיציה מודיעה. הדבר הזה הוא לא לגריעותא, הוא לטיבותא כי הוא מייתר צורך נוסף של הקואליציה ולכן אין פה - - -

היושב ראש, אני כמעט משתכנע, אתה רוצה לעבור להצבעה?

אני אומר לך, שוב, כדאי לך לתמוך בדבר הזה כי הוא באמת לא פוגע, הוא רק תוספת שנותנת לממשלה כוח נוסף.

תודה. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? לא התקבלה.

הצבעה
לא אושר.

רביזיה.

בסעיף 1(ב1)(1)(ב)(2) להצעת החוק, לאחר המילים 'החלטת הממשלה תעמוד בתוקפה למשך שלושה ימים' יבוא 'אלא אם כן הביעו שני שליש מסיעות הבית את הסכמתן לנושא, אז יהיה הנושא מאושר באופן מיידי'.

אז כאן בדיוק אני רוצה לחזור ולחדד את הסוגיה שכשיש ראש ממשלה שהוא בסטטוס של נבצרות או לקראת נבצרות אלמנט הזמן הוא מאוד מאוד דחוף ולכן במידה שיש הודעות של הסיעות, שני שליש מהסיעות, אז הנבצרות צריכה להיכנס לתוקף באופן מיידי. יש כאן חשיבות להחזיר את המינהל התקין ואת הסדירות הניהולית כמה שיותר מהר, ולכן אם כבר יש הסכמה שראש הממשלה לא מתאים למלא את תפקידו אז צריך להכניס את הנבצרות לתוקף עד כמה שיותר מהר ולא למשוך את זה בעוד ימים.

תודה. מי בעד? ארבעה. מי נגד? שמונה. מי נמנע? לא התקבל.

הצבעה
בעד – 4
נגד – 8
נמנעים – אין
לא אושר.

רביזיה.

בסעיף 1(ב1)(1)(ב)(2) להצעת החוק, לאחר המילים 'יסוד חוות דעת רפואית שניתנה' יבוא 'רופא הכנסת'.

אני כבר בדיונים, אדוני, הערתי את ההערה הזו שלצערי לא התקבלה, שכשאנחנו מדברים על חוות דעת רפואית בעיניי צריך להגדיר מיהו הנותן אותה. הרי כולנו יודעים שיש היום תעשייה של חוות דעת, למשל אם אתה רוצה לקבל פטור מהצבא, יש אנשים שאצלם זה לא תיאורטי, אז הם מקבלים פטור על סמך איזה רופא שהם מוצאים - - -

או הרב.

לא, אני מדבר על רופאים בלבד. לכן חוות הדעת הרפואית שניתנה יכולה להיות מפוקפקת. לכן אני הצעתי שמי שייתן את חוות הדעת הזו יהיה רופא הכנסת כי הוא אדם רציני - - -

אבל מה עם הפרדת רשויות?

אני חושב שזו הצעה ראויה שמוסיפה להצעת החוק.

תודה. מי בעד? ארבעה. מי נגד? שמונה. מי נמנע? לא התקבלה.

הצבעה
בעד – 4
נגד – 8
נמנעים – אין
לא אושר.

רביזיה.

בסעיף 1(ב1)(1)(ב)(2) להצעת החוק, לאחר המילים 'שניתנה על פי כללים' יבוא 'שקבע רופא הכנסת בדיון מיוחד בוועדת הבריאות'.

אנחנו סבורים - - -

מטי, אבל אולי בפה אחד נקדם בברכה את צביקה סלוצקי, שהוא מאיגוד ערים כנרת, שהוא עושה עבודה נהדרת וחשובה לחיזוק הפריפריה. ברוך הבא.

ברוך הבא, אדוני.

את מצדדת באכילת דגים? וואו וואו, בפריימריז הבא הלך עלייך יחד עם - - -

אני לא אוכלת. אני צמחונית כבר 50 שנה.

אז תפסיקי עם מסעות הרצח האלה, די.

זה הפריימריז היחידי שאחד בוחר 24.

אפשר הצעה לסדר היום? אולי לפני שנמשיך בהנמקת ההסתייגויות סלוצקי, שהוא מומחה גדולה, ילמד אותנו איך מטפלים בסוגיית הנבצרות באיגוד כנרת. יכול להיות שנלמד מזה לטובת החוק הזה.

בבקשה.

אנחנו חושבים שנכון יהיה שוועדת הבריאות תחווה את דעתה יחד עם רופא הכנסת כי זה בעצם ועדה שהיא מקצועית. אנחנו יודעים ורגילים, לצערנו, שהוועדות לא עוסקות בתחומי עיסוקן בתקופה האחרונה ומקיימים כל מיני ועדות מיוחדות לעניינים שונים, אבל ועדת הבריאות בהחלט דעתה חשובה.

תודה. מי בעד? ארבעה. מי נגד?

אדוני היושב ראש, שנינו יוצאים לריב בערוץ הכנסת, אז אותי תחליף מטי לדקות הקרובות.

מי נמנע? לא התקבלה.

הצבעה
לא אושר.

ואטורי, אתה צריך מחליף.

לא נורא, יש שבעה על חמישה.

לא, אבל היציאה של עידן רול זה בתיאום עם הליכוד? אחמד טיבי שואל.

יציאה מאיפה, מהארון?

מה זאת אומרת יציאה? דבר יפה, אנחנו בוועדה.

מהוועדה, הוא יצא מהוועדה.

בבקשה, אייל.

בסעיף 1(ב1)(1)(ב)(2) להצעת החוק, לאחר המילים 'אישרה ועדת הכנסת' יבוא 'פה אחד'.

איפה אלמוג?

אפשר הפסקה חמש דקות?

לא.

יש פה רוב קואליציוני בסכנה, הקואליציה מתפרקת.

מי בעד?

מה אנחנו?

מה זה משנה? עוד הזיה.

78. מי בעד? מי נגד?

אבל לא נימקנו.

הוא הקריא, אף אחד מכם לא מנמק.

אבל לא נתת.

אני אמרתי, חיכיתי, מה?

בחייך, נו.

בבקשה. שבעה נגד.

היה פה שילוב - - -

ולדימיר, היה שקט רועם.

בסדר, היה שקט, לא יהיה שקט יותר.
הצבעה
לא אושר.

רביזיה.

בסעיף 1(ב1)(1)(ב)(2) להצעת החוק, במקום המילה 'רשאית' יבוא 'מחויבת'.

נו, זה ברור. אנחנו לא חושבים שיש מקום לשיקול דעת אלא צריכה להיות המילה מחייבת. כך ראוי. לא יכול להיות מצב שיש פה בעצם אפשרות לבחירה, זה צריך להיות - - -

איזה תגבורת משפטית הביאו לפה.

תודה. מי בעד? שלושה. מי נגד? שמונה. מי נמנע?

הייתי בעד, אני מצטערת.

לפרוטוקול, מטי גם נגד. לא התקבלה.

הצבעה
בעד – 4
נגד – 8
נמנעים – אין
לא אושר.

רביזיה.

בסעיף 1(ב1)(1)(ב)(2) להצעת החוק, במקום המילים 'שבעה ימים' יבוא 'שבע שנים'.

טוב, זה ברור, זה בעצם מתקשר עם תקופת ההתיישנות ולכן החלטנו שזה חידוד שראוי שיבוא לידי ביטוי לקראת קריאה שנייה ושלישית. ראוי שגם חברי הקואליציה יחשבו פעמיים ויתמכו בתיקון החשוב הזה.

תודה. מי בעד? מי נגד? שמונה. מי נמנע? לא התקבלה.

כמה זה היה? ארבעה.

הצבעה
בעד – 4
נגד – 8
נמנעים – אין
לא אושר.

בסעיף 1(ב1)(1)(ב)(2) להצעת החוק, במקום המילים - - -

רביזיה על הקודם.

יבוא 'מיום ראשון הראשון להחלטה'.

אני רוצה לומר, בהצעת החוק מדובר על שבוע, אבל אנחנו חושבים שאפשר ביום ראשון כי בתקופה האחרונה אנחנו עדים שהכנסת פועלת בימי ראשון כביום שבשגרה ולכן אנחנו חושבים שיום ראשון הראשון מיום ההחלטה, ואז בעצם מאחר שימי ראשון הם ימי עבודה רגילים בכנסת ואתם מכנסים ביום השבתון של הנוצרים את הכנסת, את הוועדות, את המליאה, בלי שום היסוס - - -

תודה.

יום השבתון של הנוצרים.

יום השבתון של הנוצרים.

תכבד, מה יש?

כן, מי בעד? שניים. מי נגד? שבעה.

מותר להצביע גם בעמידה?

כן. שבעה.

ארבעה בעד? תעשה שוב - - -

מי נמנע? לא התקבלה.

הצבעה
בעד – 2
נגד – 7
נמנעים – אין
לא אושר.

רביזיה.

טיבי, שאלו אם עידן רול תיאם איתך את היציאה מהוועדה.

אני אסביר לך למה הוא יצא.

בסעיף 1(ב1)(1)(ב)(2) להצעת החוק, במקום המילים - - -

לא, ברור למה הוא יצא, הוא צריך לעזור לרע"מ תע"ל לנסח את ההסתייגויות, שלא תהיה תקלה כמו בהתנתקות.

82.

עשו לכם תרגיל יפה אתמול בביטול ההתנתקות.

הרי אחרי שהם לא הגישו הסתייגויות לחוק כזה זה מה שנשאר להם.

תרגיל יפה.

אלקין, חבל.

האמת, זה היה תרגיל יפה.

אתה יכול להרחיב למי שנרדם באותן שעות?

בהצבעה בקריאה שלישית על חוק ביטול ההתנתקות הפכו את זה להצעת אי אמון ואז אלקין וגדעון לא יכלו להצביע.

רע"מ חד"ש תע"ל ומפלגת העבודה חברו יחד כדי להגיש אי אמון בין קריאה שנייה ושלישית. אני מסביר לח"כים החדשים. ואז פתאום, לא יודע למה, הפנים של אלקין התכרכמו. לא יודע מה הסיבה.

אני אענה לך.

וגדעון.

אני אסביר, חבר הכנסת טיבי. הפנים שלי התכרכמו הרבה קודם, כשהסתכלתי על ההסתייגויות לחוק הזה גיליתי שכל סיעות האופוזיציה הגישו חוץ מרע"מ תע"ל – חוץ מחד"ש תע"ל ורע"מ, דווקא לסיעות האלה לא היו הסתייגויות מהחוק.

אין סיעה בשם רע"מ תע"ל, אגב.

הייתה פעם. זיכרונה לברכה.

תודה. מי מנמק?

82. אנחנו סבורים שמשאישרה הממשלה את הנבצרות וזה עובר לכנסת ישראל אז אין חשיבות ל'אישרה ועדת הכנסת', אלא מספיק להגיד 'ותובא לידיעת ועדת הכנסת' כי כבר אנחנו למדים שזה איזה שהוא הליך פורמלי, כי מה שמחליטה הממשלה מגיע לכנסת, ועדת הכנסת לא ממש שחקן.

תודה. מי בעד? ארבעה. מי נגד? שמונה. מי נמנע? לא התקבלה.

הצבעה
בעד – 4
נגד – 8
נמנעים – אין
לא אושר.

רביזיה.

בסעיף 1(ב1)(1)(ב)(2) להצעת החוק, לאחר המילים 'ניתנה מטעמי בריאות' יבוא 'פיזיים או נפשיים'.

אנחנו כאן רוצים שוב לחדד, לאורך כל החוק מדובר כאן על נבצרות מטעמים פיזיים או נפשיים ולכן אין מקום לאיזה שהיא אמירה גנרית מטעמי בריאות, אלא יש לדייק כפי שהחוק התכוון מלכתחילה, וצריך לכתוב פיזיים או נפשיים למען הסר ספק שלא מדובר למשל בראש ממשלה שיש נגדו כתבי אישום או שהוא מנוע מטעמים של הליכים משפטיים. זה צריך להיות מפורש.

תודה. מי בעד? מי נגד? שמונה. מי נמנע? לא התקבלה.

הצבעה
לא אושר.

בסעיף 1(ב1)(1)(ב)(2) להצעת החוק, לאחר 'אם אישרה ועדת הכנסת' יבוא 'לאחר שקיימה בנושא שני דיונים לפחות'.

הרי זה ברור. אנחנו הולכים פה לפי עיקרון מיצוי הדיון. הסוגיה כה חשובה וקריטית למערכת הפוליטית כמו נבצרות של ראש ממשלה, אנחנו סבורים כי דיון בודד בוועדת הכנסת בהחלט לא יכול למצות את התהליך החיוני ולכן אנחנו מציעים להוסיף דיון נוסף. מאותו רציונל אני חושב שיש מקום שהפעם חברי הקואליציה יתמכו בהסתייגות החשובה הזאת. תודה רבה, אדוני.

תודה. מי בעד? ארבעה. מי נגד? שבעה. מי נמנע? לא התקבלה.

הצבעה
בעד – 4
נגד – 7
נמנעים – אין
לא אושר.

רביזיה.

בסעיף 1(ב1)(1)(ב)(2) להצעת החוק במקום 'היא תהיה' יבוא 'ועדת הכנסת תהיה'.

שוב, אנחנו חייבים שהדיוק בניסוחים של המשפטים יהיו מדויקים, שיהיה ברור מתי זה ועדת הכנסת, מתי זה הממשלה, מתי זה הכנסת, שלא יחשבו ש'היא תהיה' למשל יכולה להיות רעיית ראש הממשלה או יכולה להיות היועצת המשפטית לממשלה ולכן מאוד מאוד חשוב שיהיה מצוין ועדת הכנסת ולא 'היא תהיה'.

תודה. מי בעד? ארבעה. מי נגד? שבעה. מי נמנע? לא התקבלה.

הצבעה
בעד – 4
נגד – 7
נמנעים – אין
לא אושר.

בסעיף 1(ב1)(1)(ב)(2), לאחר המילים 'תקופת נבצרות' יבוא 'לראש הממשלה בגין חוסר יכולת לתפקד'.

טוב, אדוני היושב ראש, האמת שאנחנו עדים בחודשים האחרונים לראש ממשלה שהוא מפגין חוסר יכולת לתפקד, חוסר יכולת לתפקד בתחום הביטחוני, בתחום הכלכלי, בתחום החברתי. ראינו רק הבוקר את האזהרות החמורות של בכירי משרד האוצר על ההפסד הצפוי להכנסות המדינה מההפיכה המשטרית ולכן בחרנו לנכון לחדד את הסוגיה הזאת גם בנוסח של הצעת החוק לקראת קריאה שנייה ושלישית. וקוראים לחברי הוועדה להצביע בעד.

יש עליות בבורסה. אשטרום ב-4.8, תדיראן ב-3 - - -

תודה. מי בעד? ארבעה. מי נגד? שבעה. מי נמנע? לא התקבלה.

הצבעה
בעד – 4
נגד – 7
נמנעים – אין
לא אושר.

רביזיה.

למרות ההודעה על הרפורמה?

למרות, למרות.

מדהים, מדהים.

אתה רוצה לדבר על מגמות? פיחות מעל 4%.

רגע, ולדימיר. תנו לאייל להקריא.

בסעיף 1(ב1)(1)(ב)(2) להצעת החוק, לאחר המילים 'ותבוא לאישור ועדת הכנסת' יבוא 'אשר תהיה רשאית להפוך את החלטת הממשלה אם ייראה נכון בעיניה'.

אנחנו הרי עסקינן במצב שבו הממשלה מחליטה על נבצרות גם כשראש הממשלה לא מבקש. אנחנו סבורים שצריך להשאיר לראש הממשלה את החופש להשפיע על ועדת הכנסת לשנות את דעת הממשלה כי אנחנו יודעים שראש הממשלה הוא בעצם זה שקובע. לכן נכון שוועדת הכנסת תוכל לשמוע לדעת ראש הממשלה.

תודה. מי בעד? ארבעה. מי נגד? שבעה. מי נמנע? לא התקבלה.

הצבעה
בעד – 4
נגד – 7
נמנעים – אין
לא אושר.

בסעיף 1(ב1)(1)(ב)(2) להצעת החוק, לאחר המילים 'ותבוא לאישור ועדת הכנסת' יבוא 'כאשר את הדיון בנושא ינהל חבר ועדה מטעם האופוזיציה'.

אדוני היושב ראש, הרי זה ברור. זו הכנסת השלישית שלי ואנחנו רואים כיצד הכנסת, במיוחד הכנסת הזאת, הפכה לחותמת גומי של הממשלה, חותמת גומי של הקואליציה, ולכן אני חושב שכדי באמת לתת לתהליך הנבצרות או הוצאת ראש הממשלה לנבצרות באמת נפקות אחרת אפשר לתת לנציג האופוזיציה, למשל לחבר הכנסת מנסור עבאס, לנהל את הדיון.

תודה. מי בעד? ארבעה. מי נגד? שבעה. מי נמנע? לא התקבלה.

הצבעה
בעד – 4
נגד – 7
נמנעים – אין
לא אושר.

רביזיה.

בסעיף 1(ב1)(1)(ב)(2) להצעת החוק, לאחר המילים 'ותבוא לאישור ועדת הכנסת' יבוא 'אשר תנהל דיון חסוי בנושא'.

אנחנו כאן סבורים שמאוד מאוד חשוב לשמור על כבודו של ראש הממשלה ואם יש איזה שהיא מחלה נפשית שנכונה לה הצנעה ולא כדאי שזה יהיה - - -

אנחנו כל כך מאמינים לכם.

זה ייקבע בכללים שייקבעו בוועדת הכנסת.

לכן יש כאן איזה שהוא חידוד שכשדנים בבריאותו - - -

בכללים זה ייכנס.

אנחנו מנסים להשאיר כמה שפחות חורים.

ההסתייגות הזאת תיכנס בכללים. מי בעד? מי נגד? שבעה. מי נמנע? לא התקבלה.

הצבעה
בעד – 4
נגד – 7
נמנעים – אין
לא אושר.

רביזיה.

בסעיף 1(ב1)(1)(ב)(1) להצעת החוק, במקום המילים 'ועדת הכנסת תאשר' יבוא 'ועדת הכנסת תבחן את החלטת הממשלה'.

ושוב חידוד במטרה באמת להשאיר כמה שפחות חורים בנוסח. אנחנו מחדדים את הנושא של - - -

בליאק, אבל - - - של ההסתייגות הזאת.

אנחנו סומכים על יושב ראש ועדת הכנסת יותר מאשר - - -

בוא נפתח את הדיון, בוא באמת פעם אחת נפתח את הדיון ונדבר ברצינות על ההסתייגות. זו הסתייגות חשובה, חנוך.

בין החשובות.

אני מאוד שמח שאתה מגיב. קודם כל התעוררת, בוקר טוב, אז אתה איתנו, ואני מציע שתתעמק. זו הסתייגות חשובה, זו הסתייגות מהותית שמוסיפה חידוד קריטי להצעת החוק הזאת. אני מאוד מקווה שהפעם אתה תצביע - - -

תודה. מי בעד? ארבעה. מי נגד? שבעה. מי נמנע? לא התקבלה.

הצבעה
בעד – 4
נגד – 7
נמנעים – אין
לא אושר.

רביזיה.

בסעיף 1(ב1)(1)(ב)(1) להצעת החוק, לאחר המילים 'מיום החלטתה' יבוא 'ולבחור את ממלא מקום ראש הממשלה'.

יש חשיבות בעצם ההכרזה של ראש הממשלה כנבצר להיות בטוחים מי ימלא את מקומו וזה משהו שצריך להיאמר מפורשות בחוק.

יריב לוין, מה הבעיה?

שלא יהיה מצב שבו אנחנו מכריזים על ראש ממשלה כנבצר ובעצם ממלא מקומו לא הוגדר בצורה סדורה. העמימות הזאת היא בטח לא טובה ליציבות ה - - -

תודה.

עמימות היא לא טובה.

לטובתכם נכתוב את השם יריב לוין.

מי בעד? ארבעה. מי נגד? שבעה. מי נמנע? לא התקבלה.

הצבעה
בעד – 4
נגד – 7
נמנעים – אין
לא אושר.

רביזיה בשביל פינדרוס.

הסתייגות 92 היא הסתייגות מוזרה שאנחנו לא נצביע עליה.

באיזה שהוא שלב היינו חסרי מילים.

אנחנו מציעים להחליף את כל הסעיף בפסיק.

93.

רביזיה על 92.

בחוק יסוד הממשלה בסעיף 47 ייווסף סעיף - - -

- - -

כמו תינוק, כל שעתיים קמתי ובכיתי. כמו תינוק, אמרתי, כל שעתיים התעוררתי לבכות על מר גורלה של המדינה הזאת.

איך היה אתמול לשבת על מקומו של עידן רול, חבר הכנסת אלמוג כהן?

כפרה עליו, אני חולה עליו. אבל את מאכילה את יאיר לפיד בלילה כשהוא בוכה? מי מאכיל אותו?

לפי זה, חבר הכנסת אלמוג כהן, שאיתמר בן גביר לא הגיע אפילו להצבעה על חוק ההתנתקות אני מעריך שהוא זה שמאכיל את יאיר לפיד.

יכול להיות, יכול להיות. הוא עלה ל-180 CC. ומחירי התמ"ל זה משהו שצריך לדון עליו גם, כי זה קשור ישירות ליאיר.

(היו"ר חנוך דב מלביצקי)

סעיף 93.

בחוק יסוד הממשלה בסעיף 47 יתווסף סעיף קטן (ד), 'תחילתו של כל תיקון לחוק זה שיבוצע החל מהכנסת ה-25 ואילך תהיה אך ורק מהכנסת הבאה ולאחריה על מנת להבטיח את יציבות המשטר הדמוקרטי במדינה'.

שים לב, אדוני היושב ראש החלופי, שים לב.

לא, אני ממלא מקום, לא יושב ראש חלופי.

לא יושב ראש חלופי, ממלא מקום.

על חלופי, נראה לי שצריך תיקון חקיקה.

אנחנו רואים ראש ממשלה שמתקשה לתפקד, באמת אולי אפילו הלכה למעשה נבצר ממנו למלא את תפקידו, אבל, וזה אבל גדול, אדוני היושב ראש, על מנת להבטיח יציבות המשטר בעת הקשה הזאת אנחנו מציעים להחיל את הצעת החוק, שנכון היא מיותרת, נכון שהיא פרסונלית, אבל עדיין היא איתנו, להחיל אותה מהכנסת ה-26 כאשר אנחנו כמובן נתחלף במקומות.

וגם מאחר וגם כשבחרו את ראש הממשלה חוק הנבצרות היה כמו שהוא ולכן לא נכון לשנות את כללי המשחק תוך כדי תנועה נכון שזה יהיה מהכנסת הבאה.

תודה. מי בעד? מי נגד? ההסתייגות לא התקבלה.

הצבעה
בעד – 4
נגד – 7
נמנעים – אין
לא אושר.

רביזיה.

בחוק יסוד הממשלה בסעיף 16 יתווסף סעיף קטן (ד), 'מפאת חשיבות סעיף זה להבטחת המשטר הדמוקרטי בישראל לא ניתן יהיה לבטל את סמכותו של בית המשפט העליון בשבתו כבית משפט גבוה לצדק לבחון חוקיות וחוקתיות שינויים שיתבקשו להיערך בו, בין אם בהצעת חוק פרטית, ממשלתית או בהצעת חוק מטעם ועדה של הכנסת'.

כל דבר, אדוני היושב ראש, ממלא מקום יושב ראש הוועדה, כל דבר שיחזק את בית המשפט העליון, כי אני חושב שהוא שומר הסף החשוב במערכת השלטונית של מדינת ישראל, אז כל דבר שיחזק אותו ויבטיח את קיום החוקים של מדינת ישראל בהתאם למצב הקיים אנחנו כמובן נתמוך בו. ואני קורא גם לכל חברי הקואליציה לתמוך.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר.

רביזיה.

95.

אתה לא שואל מי נמנע. שים לב.

ראיתי שכולם הצביעו.

לא, אתה רואה - - -

חשוב לך שאני אשאל מי נמנע?

כן.

בסדר, מהבאה אני אשאל מי נמנע.

תודה רבה.

זה עוד שתי שניות, כפול כל ההסתייגויות, תעשו חשבון כמה זה. אני מכיר את זה מקרוב, לכן אני מסכים איתו.

חבר הכנסת אזולאי, אבל עדיין צריך לעשות את זה.

נכון.

95.

בחוק יסוד הממשלה, בסעיף 44, יתווסף סעיף קטן (ג), 'על אף האמור בסעיף קטן (א) הרוב הדרוש לאישור סעיף 16 לחוק זה הינו 90 חברי כנסת בקריאה ראשונה, שנייה ושלישית'.

כן, מי מנמק?

כן, מי?

כבר הצבעת בלי נימוק, אפרת?

לא, מי מנמק?

אני מנמק. כפי שנימקתי עשרות הסתייגויות חשובות גם ההסתייגות הזאת, אדוני היושב ראש, ממלא מקום, היא חשובה ביותר. הרוב המיוחס הזה יבטיח את הסבירות בהחלטה שחברי כנסת בבואם לבחון את סוגיית הנבצרות של ראש הממשלה. אני באמת מציע לכם הפעם להתעמק קצת יותר ולתמוך בהסתייגות החשובה הזאת.

תודה. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות לא התקבלה.

הצבעה
לא אושר.

96.

בסעיף 16(ב1)(1)(ב)(3) להצעת החוק, במקום 'שבעה ימים' יבוא '70 ימים'.

אנחנו סבורים שמאחר שהסעיף הזה מדבר על 'לא הגיש ראש הממשלה חוות דעת רפואית בהתאם לכללים שקבעה ועדת הכנסת', מאחר שהוא לא מכבד את החלטת ועדת הכנסת אנחנו חושבים שנכון שהנבצרות הזאת תהיה במשך 70 יום ולא שבעה ימים, על מנת לוודא שחוות הדעת הרפואיות יגיעו בזמן על מנת לדון בצורה מהותית בנבצרותו של ראש הממשלה ובחוק הפרסונלי כמובן שאנחנו מכוננים כאן.

תודה. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות לא התקבלה.

הצבעה
לא אושר.

לא השתכנעתי, גם זה קורה.

בסעיף 16(ב1)(1)(ב)(3) להצעת החוק, לאחר 'חוות דעת רפואית' יבוא 'או הוגש נגדו כתב אישום בגין שוחד, מרמה או הפרת אמונים'.

אנחנו פה סבורים שמאחר שאנחנו מדברים - - -

(היו"ר אופיר כץ)

אדוני היושב ראש, שלום. ברוך הבא.

שלום.

הדחה בשידור חי.

ההסתייגות הזו הייתה כל כך חשובה פשוט שהוא היה חייב לבוא בעצמו.

נכון, זו באמת הסתייגות חשובה. מאחר שאנחנו דנים בחוק פרסונלי חשוב לציין מפורשות - - -

לא, הוא פשוט זיהה בקיעים באופוזיציה, שיש כאלה שנמנעים, יש כאלה שמצביעים בעד.

כן. אבל מאוד מאוד חשוב, חבר הכנסת אלקין, שיהיה ברור שאנחנו מדברים בחוק פרסונלי כנגד ראש ממשלה שיש לו שלושה כתבי אישום בגין שוחד, מרמה והפרת אמונים. אני חושבת שזה חשוב כי אנחנו לא צריכים ל - - -

מי בעד? ארבעה. מי נגד? מי נמנע? לא התקבלה.

הצבעה
לא אושר.

ישנתם כל הלילה.

תראה לי אחד שעוצם עיניים מאז שעליתם לשלטון, אין אחד.

יאיר.

תאמין לי. אתם יכולים לספר לעצמכם סיפורים, אלמוג.

בבקשה, אייל.

בסעיף 16(ב1)(1)(3), במקום 'ועדת הכנסת' יבוא 'ועדת המדע והטכנולוגיה'.

אדוני היושב ראש, לפי הנוסח המוצע להוציא ראש ממשלה לנבצרות עם שלושת רבעי חברי ממשלה ו-90 חברי כנסת וכל מיני מכשולים שבניתם כאן זה באמת מהתחום של מדע בדיוני. מכיוון שזה מדע בדיוני אני מציע להעביר את זה לוועדת המדע.

תודה. מי בעד? מי נגד?

הקול שלך רדיופוני מדי לעומת כל הצעקות פה.

כי אתם לא מקשיבים.

לא, מקשיבים. אני שומעת רק צעקות ואז - - -

ארבעה. מי נגד? שמונה. מי נמנע? לא התקבלה.

הצבעה
בעד – 4
נגד – 8
נמנעים – אין
לא אושר.

רביזיה.

בסעיף 16(ב1)(1)(ב)(3) להצעת החוק, לאחר 'ראש הממשלה' יבוא 'ילדו או בת זוגו'.

אז כאן גם אנחנו סבורים שמאחר שמדובר בחוק פרסונלי ומדובר על ילד אחד ולא ילדיו ולא ילדתו וזה לא תיאורטי, זה מאוד מאוד ספציפי, יש מקום לציין במפורש ילדו. אני חושבת שאנחנו צריכים לתקן את הרביזיה, לא 'בת זוגתו' אלא 'רעייתו'. אני חושבת שזה המקום היותר נכון.

זה קשור לשלוש הרשויות?

כן, בדיוק, יש שלוש רשויות, האב, הבן ורוח הקודש. זה בדיוק שלוש הרשויות שאנחנו כאן דנים וחשוב שזה - - -

אני מוחה על האמירה הזאת, יש רק שני אלוהים, הקדוש ברוך הוא ויאיר לפיד.

לפחות בין שלוש הרשויות האלה - - -

אני מוחה על זה גם. יש רק אחד, הקדוש ברוך הוא.

מי בעד? מי נגד? מי נמנע? לא התקבלה.

הצבעה
לא אושר.

רביזיה. באיזה מספר אנחנו?

100. בסעיף 16(ב)(1)(ב)(4) להצעת החוק, במקום '80 חברי הכנסת' יבוא '50 חברי הכנסת'.

טוב, אדוני היושב ראש, כפי שהתנגדתי ל-90 אני גם מתנגד ל-80. אני חושב שזה רוב שהוא בלתי סביר.

עזוב, מובן.

רצוי להוריד אותו. הייתי מוריד אותו ל-20. אנחנו באמת ניסינו פה להגיע לפשרה שהיא הגיונית, אנחנו מציעים לכם 50, אני חושב שינון כמעט השתכנע ואם אני אמשיך לדבר הוא בטח יצביע בעד, אבל כדי לשמור על שלמות הקואליציה אני אעצור פה ואני קורא לכם לתמוך בהסתייגות.

תודה. מי בעד? ארבעה. מי נגד? שבעה. מי נמנע? לא התקבלה.

הצבעה
בעד – 4
נגד – 7
נמנעים – אין
לא אושר.

רביזיה. הגענו ל-100 בשעה טובה.

לא, 101 כבר. בסעיף 16(ב1)(1)(ב)(4) להצעת החוק, במקום '21 ימים' יבוא 'שלושה חודשים' והמילים 'ובלבד שסך כל התקופות שבהן נבצר ראש הממשלה לפי סעיף קטן זה לא יעלה על התקופה המנויה בסעיף קטן (ב) יימחקו'.

אז כמו שאמרתי, אני כבר אמרתי את זה, אני בעד למחוק את כל החוק הזה, אבל אם יש אפשרות למחוק לפחות חלק ממנו אני בעד.

מי בעד? ארבעה. מי נגד? שבעה. מי נמנע? לא התקבלה.

הצבעה
בעד – 4
נגד – 7
נמנעים – אין
לא אושר.

רביזיה.

בסעיף 16(ב1)(1)(ב)(4) להצעה, במקום 'ועדת הכנסת' יבוא 'ועדת המדע והטכנולוגיה'.

אז עמיתי הסביר מדוע הוא חושב שבמדע בדיוני, כמו שאנחנו דנים, ובאמת קצת הזיה, צריכה לדון ועדת המדע והטכנולוגיה, אבל אני סבורה שמאחר שאני חברה בוועדת המדע והטכנולוגיה היה לי מאוד מאוד חשוב לתת דעתי בנושא של נבצרות ראש הממשלה.

המלומדת.

דעתי המלומדת, והבנו שאני מבינה - - -

אגב, יש קשר. למה יש קשר? ועדת הכנסת שגורשה מפה מהחדר הזה הלכה לגלות לוועדת המדע, כי נבצרות יותר חשובה מוועדת הכנסת.

זה מדע בדיוני.

תודה. מי בעד? ארבעה. מי נגד? שבעה. מי נמנע? לא התקבלה.

הצבעה
בעד – 4
נגד – 7
נמנעים – אין
לא אושר.

סעיף 16(ב1)(1)(ב)(3) להצעת החוק, יתווסף סעיף קטן (3)(1), 'האופוזיציה תוכל לערער על חוות הדעת הרפואית שהגיש ראש הממשלה ולדרוש חוות דעת רפואית נוספת של רופא מוסכם על הוועדה לביקורת המדינה'.

אנחנו סבורים שמאחר שמדובר בהליך שהוא מאוד מאוד קרדינלי ליציבות השלטון ואי אפשר להסתמך רק בחוות דעת רפואית אחת שהגיש ראש הממשלה ולכן אנחנו צריכים חוות דעת רפואית נוספת, ולמה אנחנו חושבים שזה צריך להיות מוסכם על הוועדה לביקורת המדינה? כי זה איזה שהיא ועדה שיודעת לבקר בצורה עניינית ובין השאר כי היא על ידי נציג אופוזיציה, אז נכון שתהיה עוד חוות דעת רפואית.

תודה. מי בעד? ארבעה. מי נגד? שבעה. מי נמנע?

הצבעה
בעד – 4
נגד – 7
נמנעים – אין
לא אושר.

רביזיה.

סעיף 16(ב1)(1)(ב)(3) להצעה, במקום 'לא תעלה על שבעה ימים' יבוא 'תהיה סופית'.

תהיה סופית, נכון? עיקרון סופיות הדיון, אדוני היושב ראש. באיזה שהוא שלב אנחנו נצטרך לחתוך, לא לחכות.

אז תחתוך. מי בעד?

רגע. להגיד שהגענו לנקודה שאין טעם להמשיך, מדובר בראש ממשלה שנבצר ממנו לבצע את תפקידו, זו המשמעות של ההסתייגות הזאת, חבר הכנסת אלמוג כהן. אני בטוח שתצביע איתנו.

מי בעד? ארבעה. מי נגד? שבעה. מי נמנע? לא התקבלה.

הצבעה
בעד – 4
נגד – 7
נמנעים – אין
לא אושר.

רביזיה.

בסעיף 16(ב1)(1)(ב)(4) להצעת החוק, במקום 'בסעיף קטן (ב)' יבוא 'בסעיף קטן (ב2)'.

טוב, זה ברור, למה שיבוא סעיף קטן (ב)? אני חושב שיש מקום שיבוא סעיף (ב2) ואני לא רוצה להרחיב מעבר לזה, אבל רק לקרוא לחברי הקואליציה להצביע בעד כי זו הסתייגות מאוד חשובה.

ברור. מי בעד? שניים. מי נגד? שבעה. מי נמנע? נמנע אחד. לא התקבלה.

הצבעה
בעד – 2
נגד – 7
נמנעים – 1
לא אושר.

רביזיה.

אחרי סעיף 16(ב1)(1)(ב)(3) להצעה יבוא סעיף (3)(1), 'האופוזיציה תוכל במהלך שבעת הימים לדרוש מראש הממשלה לפגוש רופא מטעמם וחוות דעתו תהיה מחייבת'.

זה נושא שהוא ממש ממש קריטי. אנחנו סבורים שהקביעה של אי כשירות נפשית או פיזית היא מאוד מאוד חשובה ולכן חוות דעת נוספת היא אלמנטרית. העובדה שיושב ראש האופוזיציה יוכל לבקש חוות דעת נוספת גם במקרים שבהם ראש הממשלה מעיד על עצמו כלא נבצר או ככן נבצר היא חשובה, ולכן אנחנו סבורים שההסתייגות הזאת, צריך לקבל אותה.

תודה. מי בעד? שלושה. מי נגד? שבעה. מי נמנע? לא התקבלה.

הצבעה
בעד – 3
נגד – 7
נמנעים – אין
לא אושר.

בסעיף 16(ב1)(1)(ב)(4) להצעה, לאחר '80 חברי כנסת' יבוא - - -

איך שוב? אנחנו ארבעה.

אחד לא הצביע.

מי לא הצביע?

רביזיה.

את לא הצבעת.

הצבעתי.

לא הצבעת. מטי לא הצביעה, אני הסתכלתי. לא הצבעת.

אפשר לפרוטוקול?

תצביעי בפעם הבאה.

עד שנימקתי.

בבקשה. מי מנמק?

אבל הקראנו?

סעיף 106 הקראנו, את 107 אני מקריא. בסעיף 16(ב1)(1)(ב)(4) להצעה, לאחר '80 חברי כנסת' יבוא 'הטענה החלטת הכנסת על פי הצעת הוועדה לענייני ביקורת המדינה שהתקבלה ברוב של 40 חברי כנסת'.

זה חידוד, אדוני היושב ראש. אם מדובר ב-80 חברי כנסת שמצביעים בעד הרי מדובר ברוב של לפחות 40, נכון? אתה מסכים איתי? אבל כדי למנוע אי בהירות בנוסח, כדי לשפר אותו ובאמת להנגיש אותו לציבור כדי שהחוק יהיה ברור ובהיר ובאמת כדי שכל אחד שיקרא אותו יבין במה מדובר אז אנחנו מחדדים את הנושא. אני באמת לא מבין למה אתם מתנגדים לזה.

אוקיי. מי בעד? ארבעה. מי נגד? שבעה. מי נמנע? לא התקבלה.

הצבעה
בעד – 4
נגד – 7
נמנעים – אין
לא אושר.

בסעיף 1(ב1)(3) במקום המילים 'בהחלטה של רוב חברי הוועדה' יבוא 'בהחלטה של כלל חברי הוועדה ללא יוצא מן הכלל'.

טוב, זו סוגיה חשובה, אני לא חושב שהסוגיה הזאת יכולה להיות מוכרעת על ידי רוב. רק אם כל חברי הוועדה ישתכנעו כי מדובר בראש ממשלה שראוי שייצא לנבצרות ההחלטה הזו יכולה להתקבל ובעצם להתקדם בהליך שמוצע בהצעת החוק. אי לכך ובהתאם לזאת אני קורא לכל חברי הכנסת להצביע בעד.

מי בעד? שלושה. מי נגד? שבעה. מי נמנע? לא התקבלה.

הצבעה
בעד – 3
נגד – 7
נמנעים – אין
לא אושר.

רביזיה.

בסעיף 1(ב1)(3) במקום 'בהחלטה של רוב חברי הוועדה' יבוא 'בהחלטה של שני שליש מחברי הוועדה'.

אני לא כל כך מסכימה עם ולדי ולכן אני חושבת שצריך לפחות שני שליש מחברי הוועדה.

אנחנו רוצים התייעצות סיעתית.

אפשר אולי באמת. שני שליש מחברי הוועדה זה רוב שהוא רוב מידתי ולא כלל חברי הוועדה, אז לכן אני חושבת שזה צריך להיות לא רוב אלא שני שליש, בכדי לוודא שההחלטה היא באמת מושכלת ועל ידי רוב יותר מוצק מאשר רוב חברי הוועדה שזה 51%, אלא בהחלטה של שני שליש מחברי הוועד.ה

תודה. מי בעד? שלושה. מי נגד? שמונה. מי נמנע? לא התקבלה.

הצבעה
בעד – 3
נגד – 8
נמנעים – אין
לא אושר.

רביזיה.

בסעיף 1(ב1)(3) להצעת החוק, לאחר המילים 'בהחלטה של רוב חברי הוועדה' יבוא 'וזאת בלבד שכלל הנתונים הנחוצים להחלטה הוצגו לחברי הוועדה'.

זה גם, שוב, מתוך כבודו של ראש הממשלה אנחנו צריכים לוודא שההחלטה שהתקבלה היא החלטה מושכלת, שכל הנתונים עמדו בפני הוועדה, ולכן אנחנו סבורים שצריך להיות כתוב מפורשות בחוק שאכן הם דנו כשכל הנתונים היו בידיהם ולא היה איזה שהוא דיון שרירותי חלילה לחוק פרסונלי של נבצרות ראש ממשלה.

מי בעד? שלושה. מי נגד? שבעה. מי נמנע? לא התקבלה.

הצבעה
בעד – 3
נגד – 7
נמנעים – אין
לא אושר.

רביזיה.

בסעיף 1(ב1)(4) להצעה המילה 'לא' תימחק.

טוב, אדוני היושב ראש, במסגרת המאמצים הבלתי פוסקים שלי למחוק את הצעת החוק הפרסונלית והמיותרת הזאת הפעם אני מציע להתחיל מהמילה 'לא'.

מי בעד? שלושה. מי נגד? שבעה. מי נמנע? לא התקבלה.

הצבעה
בעד – 3
נגד – 7
נמנעים – אין
לא אושר.

רביזיה.

בסעיף 1(ב1)(4) להצעה, לאחר המילים 'הקבועים בסעיף קטן זה' יבוא 'וזאת בלבד שהמועדים נדונו מראש וסוכמו ברוב של 61 חברי כנסת'.

גם פה אנחנו סבורים שבמידה שכבר הכנסת החליטה על נבצרות ראש ממשלה הרי שהנהלים צריכים להיות מקובלים על רוב חברי הכנסת ולכן אנחנו רוצים לדייק מעבר ל'קבועים בסעיף קטן זה', שיהיה כתוב מפורשות שהמועדים נידונו מראש וסוכמו ברוב של 61.

תודה. מי בעד? שלושה. מי נגד? שבעה. מי נמנע? לא התקבלה.

הצבעה
בעד – 3
נגד – 7
נמנעים – אין
לא אושר.

רביזיה.

בסעיף 1(ב1)(3) בסופו יבוא 'בכתב'.

ברור. יושב ראש הכנסת לא יכול להודיע בעלמא, הוא צריך להודיע את זה דבכתב, צריך לדייק את זה, זה צריך להיות מפורשות, לכן יודיע בכתב ולא רק יודיע, למען הסר ספק.

איך לא כתבתם את זה? לא ייאמן.

תודה. מי בעד? שלושה. מי נגד? שבעה. מי נמנע? לא התקבלה.

הצבעה
בעד – 3
נגד – 7
נמנעים – אין
לא אושר.

בסעיף 1(ב1)(3) בסופו יבוא 'במליאה ובוועדה'.

טוב, ברור שגם במליאה וגם בוועדה, זה ברור לחלוטין. אנחנו חייבים בסוגיה הקריטית הזאת, בעצם מדובר בהחלפת ראש ממשלה, אנחנו לא יכולים להסתפק רק בגוף אחד שיקבל את ההחלטה. גם במליאה וגם בוועדה ועדיף גם במספר דיונים ולכן אנחנו מציעים לחברי הקואליציה לקחת אחריות ולתמוך בהסתייגות הזאת.

תודה. מי בעד? ארבעה. עם אורית ארבעה. מי נגד? שבעה. מי נמנע? לא התקבלה.

הצבעה
בעד – 4
נגד – 7
נמנעים – אין
לא אושר.

בסעיף 1(ב1)(3), אחרי המילים 'החלטה מפורטת' - - -

סליחה, איזה מספר?

115, חבר הכנסת קינלי טור פז חזר אלינו עם כוחות מחודשים.

הלכתם מהר מדי.

אייל, הקראת?

כן.

אז אני רוצה בבקשה לומר שחוות הדעת חייבת להיות מפורטת, חלילה שלא יהיה כתוב בחוות הדעת שהרופא אמר 'אני סבור שראש הממשלה אינו שפוי', הוא צריך להסביר מה הדיאגנוזה המלאה - - -

לפרט, כן.

לפרט, כן, מה הסיבה ל - - -

אוקיי. אם כך, מי בעד? ארבעה. מי נגד? שבעה. מי נמנע? לא התקבלה.

הצבעה
בעד – 4
נגד – 7
נמנעים – אין
לא אושר.

רביזיה.

בסעיף 1(ב1)(1)(א) אחרי המילים 'אם הודיע לממשלה וליושב ראש הכנסת' יבוא 'בשפה מובנת להם'.

כאן אני מבקשת לומר, אחת, יכול להיות שעברית תהיה שפה שחלק מחברי הכנסת לא יבינו היטב ולכן במקום שבו על פי מגילת העצמאות המדינה הזאת תהיה פתוחה לכל העדות, לכל המינים, לכל השפות, אנחנו חושבים שזה יהיה בשתי שפות רשמיות לפחות שיש במדינת ישראל.

יש אחת מהן?

בנוסף לכך אנחנו מתקשים להבין את בליץ החקיקה שאנחנו - - -

אוקיי, תודה. מי בעד?

לכן זו צריכה להיות שפה מובנת.

ארבעה. מי נגד? שבעה. מי נמנע? לא התקבלה.

הצבעה
בעד – 4
נגד – 7
נמנעים – אין
לא אושר.

רביזיה.

בסעיף 1(ב1)(1)(א), אחרי המילים 'אם הודיע לממשלה וליושב ראש הכנסת' יבוא 'ואם יש שרים מיועדים שגנבו מהציבור פעמיים ומשכך מסיימים לכהן כשרים יודיע להם בנפרד גם אם הוא צריך לנסוע לביתם שבספסופה'.

לא, אין נימוק על זה. מי בעד? ארבעה. מי נגד? שבעה.

למה אין נימוק?

כי זה הסתייגות מהותית.

לא התקבלה.

הצבעה
בעד – 4
נגד – 7
נמנעים – אין
לא אושר.

רביזיה.

אבל היא קונקרטית, גם אם היא לא מהותית.

אני זוכר, אופיר, שנתנו לקרעי אפשרות לנמק את כל ההסתייגויות בסגנון הזה.

אפשר לכתוב אי שם בצפון הארץ.

לא להפריע.

בסעיף 1(ב1)(1)(א) אחרי המילים - - -

אתה יודע, פינדרוס, שזה גלגל, אין בעיה.

נכון, אני בעד.

אני רוצה, לגבי הסתייגות 118, אם הודיע לנשיא המדינה, אנחנו סבורים שמאחר שנשיא המדינה הוא זה שנתן את המנדט לראש הממשלה להרכיב ממשלה ואנחנו סבורים שבמידה שבאמת ראש הממשלה יוצא לנבצרות אז נשיא המדינה צריך לקבל הודעה פורמלית כתובה מראש והוא צריך להיות מיודע בזמן אמת ולכן אנחנו סבורים שצריך - - -

אפשר באמצעות המכון הישראלי לדמוקרטיה?

כן, אפשר גם. אתה רוצה להגיש הסתייגות?

לא, אפשר באמצעות המכון החרדי.

אני רוצה לומר, זו הסתייגות ראויה להודיע לנשיא המדינה על נבצרות ראש הממשלה, הוא זה שנתן את המנדט ולכן הוא צריך לדעת מזה. אני לא חושבת שזו הסתייגות שהיא הזויה, אלא באמת במקומה. אני קוראת לכם ל - - -

תודה. מי בעד? שלושה. מי נגד? שבעה. מי נמנע? לא התקבלה.

הצבעה
בעד – 3
נגד – 7
נמנעים – אין
לא אושר.

רביזיה.

אנחנו עכשיו ב-119. בסעיף 1 בכל מקום שמופיעות המילים 'מסוגלות פיזית או נפשית', אחריהן יבוא 'אם כל העול המשפטי מקשה עליו'.

אני חושב שההסתייגות הזאת היא מאוד חשובה כי היא מתייחסת לאפשרות שלישית בנוסף לאי מסוגלות פיזית או נפשית וזה במידה כמובן תיאורטית, לא יעלה על הדעת, בטח לא יקרה בימינו, שראש הממשלה ניצב בפני כתב אישום או שניים, או אולי אפילו שלושה, ואז הוא צריך בעצם להתמודד נגיד פעם, פעמיים, שלוש פעמים בשבוע, להגיע לבית המשפט בעצמו או לעקוב אחרי משפטו שמתנהל. במצב כזה יכול להיות, שוב באופן תיאורטי, שהעול המשפטי יקשה על ראש הממשלה לתפקד, יכול להיות שהוא יהיה מצב שהוא יחוש שהעומס הוא מאוד מאוד גדול והוא יבקש לצאת לנבצרות בגלל העול המשפטי. יכול להיות שהוא גם יבקש תרומות בהצעת חוק אחרת, באופן מיוחד, כדי לממן את המהלך המשפטי הזה.

תודה.

לא, לא סיימתי את הפואנטה. יכול להיות שהכנסת תאשר לו את התרומות למהלך המשפטי, אבל בית המשפט יפסול ואז העול המשפטי המקשה עליו יהיה כל כך כבד שהוא כבר לא יוכל לעמוד בזה.