פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



3
ועדת הכנסת
13/03/2023


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 26
מישיבת ועדת הכנסת
יום שני, כ' באדר התשפ"ג (13 במרץ 2023), שעה 09:30

1. בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 141), התשפ"ג-2023 (מ/1609), לפני הקריאה הראשונה.
1. בקשת יושב ראש ועדת העבודה והרווחה להעברת הצעות החוק הבאות, מוועדת החוץ והביטחון לוועדה שבראשותו:
1. הצעת חוק קליטת חיילים משוחררים (תיקון - מימון שכר לימוד מלא ללוחמים), התשפ"ג-2022 (פ/4/25), של חה"כ אופיר כץ.
1. הצעת חוק קליטת חיילים משוחררים (תיקון - מימון שכר לימוד מלא ללוחמים), התשפ"ג-2023 (פ/1424/25), של חה"כ שרון ניר וקבוצת חברי הכנסת.
1. הצעת חוק קליטת חיילים משוחררים (תיקון - מימון מלא לתוכנית "ממדים ללימודים"), התשפ"ג-2023 (פ/1761/25), של חה"כ מיכאל מרדכי ביטון.
1. הצעת חוק קליטת חיילים משוחררים (תיקון - מימון שכר לימוד מלא ללוחמים), התשפ"ג-2023 (פ/1280/25), של חה"כ אלי דלל.
1. בקשת יושב ראש הוועדה לביטחון לאומי להעברת הצעות החוק הבאות, מוועדת החוץ והביטחון לוועדה שבראשותו:
1. הצעת חוק גירוש משפחות מחבלים, התשפ"ג-2022 (פ/729/25) , של חה"כ חנוך דב מלביצקי.
1. הצעת חוק גירוש משפחות מחבלים, התשפ"ג-2023 (פ/1299/25), של חה"כ אליהו רביבו.
1. הצעת חוק גירוש משפחות מחבלים, התשפ"ג-2023 (פ/1700/25), של חה"כ עודד פורר וקבוצת חברי הכנסת.
1. הצעה להגדלת מספר חברי הוועדה לביטחון לאומי.
1. קביעת ועדות לדיון בהצעות חוק הבאות:
1. הצעת חוק שירות הציבור (מתנות) (תיקון - תרומה למימון הליך משפטי או טיפול רפואי וחובת דיווח), התשפ"ג-2023 (פ/2303/25), של חה"כ עמית הלוי.
1. הצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון - דיון בהחלטות ועדות משנה), התשפ"ג-2022 (פ/853/25), של חה"כ אלי דלל.
1. הצעת חוק העונשין (תיקון - עבירה כלפי קשיש או חסר ישע), התשפ"ג- 2022 (פ/66/25), של חה"כ אוריאל בוסו.
1. הצעת חוק לתיקון פקודת המשטרה (המחלקה לחקירת שוטרים), התשפ"ג-2022 (פ/586/25), של חה"כ משה סעדה.
1. הצעת חוק התקשורת (בזק ושידורים) (תיקון - התראת חיוב בהתקשרות לחוץ לארץ), התשפ"ג-2023 (פ/1573/25), של חה"כ ישראל אייכלר.
1. הצעת חוק התגמולים לנפגעי פעולות איבה (תיקון - זכאות לתגמולים ולפיצויים לפי חוק אחר), התשפ"ג-2023 (פ/2540/25), של חה"כ שרון ניר וקבוצת חברי הכנסת.
1. הצעת חוק העונשין (תיקון - עונש מוות למחבלים), התשפ"ג-2023 (פ/1738/25), של חה"כ לימור סון הר מלך.
1. הצעת חוק העונשין (תיקון - עונש מוות למחבלים), התשפ"ג-2023 (פ/2198/25), של חה"כ עודד פורר וקבוצת חברי הכנסת.
1. הצעת חוק עובדים זרים (תיקון - שימוש בכספים שלא הוצאו על ידי עובדים זרים ומסתננים), התשפ''ג-2022 (פ/748/25), של חה"כ שרן מרים השכל.
1. הצעת חוק לביטול ההתיישנות בעבירות מין (תיקוני חקיקה), התשפ"ג-2023 (פ/2559/25), של חברת הכנסת אפרת רייטן מרום וקבוצת החברי הכנסת.

חברי הוועדה: אופיר כץ – היו"ר
ינון אזולאי
זאב אלקין
משה ארבל
בועז ביסמוט
עמית הלוי
אחמד טיבי
מתן כהנא
שרון ניר
צבי ידידיה סוכות
משה סעדה
צביקה פוגל
אריאל קלנר
משה רוט

דבי ביטון
שלי טל מירום
חנוך מלביצקי
אורית פרקש הכהן
מטי צרפתי הרכבי
יצחק קרויזר

מזכיר הכנסת דן מרזוק
שמואל שניידר - יועץ השרה, המשרד להתיישבות

ארבל אסטרחן

נועה בירן - דדון

יפעת קדם



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.



בקשת יושב ראש ועדת העבודה להעברת הצעות החוק הבאות, מוועדת החוץ והביטחון לוועדה שבראשותו

אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת. היום יום שני, כ' באדר התשפ"ג – 13 במרץ. בקשת יושב ראש ועדת העבודה והרווחה להעברת הצעת החוק הבאה, מוועדת החוץ והביטחון לוועדה שבראשותו: הצעת חוק קליטת חיילים משוחררים (תיקון – מימון שכר לימוד מלא ללוחמים), של חבר הכנסת אופיר כץ, של חברת הכנסת שרון ניר, של חבר הכנסת מיכאל ביטון ושל חבר הכנסת אלי דלל. האמת שדיברתי עם יושב ראש הוועדה וסיכמתי איתו שזה יישאר בחוץ וביטחון. האם צריך להצביע על זה?

הוא הסכים למשוך את הבקשה שלו?

הסכמנו על העברת הנושא, לא על משיכה.

אנחנו דוחים את בקשת יושב ראש ועדת העבודה והרווחה.

מי בעד הבקשה של יו"ר ועדת העבודה והרווחה להעביר את הנושא לוועדת העבודה והרווחה?

הצבעה
לא אושר.

החקיקה בחוק החשוב הזה תיערך בוועדת חוץ וביטחון.




הצעה להגדלת מספר חברי הוועדה לביטחון לאומי

הצעה להגדלת מספר חברי הוועדה לביטחון לאומי - אריאל קלנר מהליכוד, ונציג אחד לישראל ביתנו. מי בעד, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
אושר.



בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 141), התשפ"ג-2023 (מ/1609), לפני הקריאה הראשונה

בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 141), התשפ"ג, לפני הקריאה הראשונה.

הבקשה היא להצמיד את החוק הזה לחוק של החקלאות, חוק שמוסיף נציג של המשרד לוועדות המחוזיות בנגב וגליל, כדי שההצעה תעלה יחד עם ההצעה לתיקון של החקלאות היום למליאה.

מי בעד ההצעה להקדמת הדיון, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
אושר.

רביזיה.



בקשת יושב ראש הוועדה לביטחון לאומי להעברת הצעות החוק הבאות, מוועדת החוץ והביטחון לוועדה שבראשותו

בקשת יושב ראש הוועדה לביטחון לאומי להעברת הצעות החוק הבאות, מוועדת החוץ והביטחון לוועדה שבראשותו: 1. הצעת חוק גירוש משפחות מחבלים, של חבר הכנסת חנוך מלביצקי. 2. הצעת חוק גירוש משפחות מחבלים, של חבר הכנסת אליהו רביבו. 3. הצעת חוק גירוש משפחות מחבלים, של חבר הכנסת עודד פורר וקבוצת חברי הכנסת.

יושב ראש ועדת חוץ וביטחון מסכים לזה?

כן. מי בעד להעביר לוועדה לביטחון לאומי, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
אושר.




קביעת ועדות לדיון בהצעות חוק הבאות

קביעת ועדות לדיון בהצעות חוק הבאות: הצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון – דיון בהחלטות ועדות משנה), של חבר הכנסת אלי דלל. ההצעה היא להעביר לוועדת הפנים והגנת הסביבה, לפי המלצת הלשכה המשפטית. מי בעד, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
אושר.

הצעת חוק העונשין (תיקון – עבירה כלפי קשיש או חסר ישע), התשפ"ג, של חבר הכנסת אוריאל בוסו. ההמלצה של הלשכה המשפטית היא לוועדת חוק, חוקה ומשפט, אבל ההסכמה עם שני ראשי הוועדות היא להעביר את זה לוועדת העבודה והרווחה. מי בעד להעביר לוועדת העבודה והרווחה, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
אושר.

רביזיה.

הצעת חוק שירות הציבור (מתנות) (תיקון – תרומה למימון הליך משפטי או טיפול רפואי וחובת דיווח), של חבר הכנסת עמית הלוי. המלצת הלשכה המשפטית היא ועדת חוקה או ועדת כנסת.

למה ועדת כנסת?

חוק החסינות.

חוק שירות הציבור (מתנות) זה חוק של ועדת חוקה. ההצעה מטפלת באפשרות של קבלת תרומות על ידי כל עובדי המדינה, ובכלל זה חברי כנסת.

אז למה ועדת כנסת? המקום המתאים הוא ועדת חוקה.

נכון.

החוק הזה לא מטפל רק בחברי כנסת, הוא מטפל גם בעובדי המדינה, לכן מה ההיגיון להביא אותו לפה?

מי בעד להעביר לוועדת כנסת?

הצבעה
אושר.

רביזיה.

הצעת חוק התקשורת (בזק ושידורים) (תיקון – התראת חיוב בהתקשרות לחוץ לארץ), של חבר הכנסת ישראל אייכלר. המלצת הייעוץ המשפטי להעביר את זה לוועדת הכלכלה. מי בעד להעביר לוועדת הכלכלה, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
אושר.

הצעת חוק התגמולים לנפגעי פעולות איבה (תיקון – זכאות לתגמולים ולפיצויים לפי חוק אחר), התשפ"ג-2023, של חה"כ שרון ניר וקבוצת חברי הכנסת. המלצת הלשכה המשפטית היא לוועדת העבודה והרווחה.

אפשר לשמוע למה לא לוועדת חוץ וביטחון?

תגמולים לנפגעי פעולות איבה זה תמיד בוועדת עבודה.

מי בעד להעביר את הצעת החוק לעבודה ורווחה, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
אושר.

הצעת חוק העונשין (תיקון – עונש מוות למחבלים), של חה"כ לימור סון הר מלך, והצעת חוק העונשין (תיקון עונש מוות למחבלים), של חה"כ עודד פורר וקבוצת חברי הכנסת. ההמלצה היא הוועדה לביטחון לאומי.

אני יכולה רק להצטער על זה שוועדת חוקה לא מקבלת שום חוק ששייך אליה. חוק העונשין, כמו שאמרתי קודם, הוא חוק של ועדת החוקה, היא זו שבודקת את מדרגי הענישה, את סוגי העבירות.

ואם לא חוקה, אז איפה? ועדת חוקה היא כבר לא חוק ומשפט, היא ועדת חוקה בלבד. למה ביטחון לאומי?

כי לפי מה שהבנתי זה מה שסוכם בין ראשי הוועדות.

זו לא תשובה.

קודם כל, יש יושב ראש ועדה לביטחון לאומי מצוין, אנחנו מכירים את הרזומה שלו, את הרקע שלו. הוא מאוד חרוץ לפי הפעילות שאנחנו רואים בוועדה שלו.

מה זה קשור? אם מחר הוא יהיה יו"ר ועדת בריאות, תרצה להעביר את זה לוועדת בריאות?

לא, אתה לא יכול לנתק את הקשר. כל גורם שאתה רוצה להזמין לוועדת חוקה או לוועדת חוץ וביטחון אתה יכול גם להזמין לוועדה לביטחון לאומי.

כרגע ההנחיה הגורפת היא ששום חוק שאמור להיות בוועדת חוקה לא יגיע לוועדת חוקה, זאת המשמעות.

לא, זו אמירה שלכם.

תן לי דוגמה.

הדוגמה היא סעיף 10.

אמנם אתה מייצג את הממשלה, לא אני, אבל הבנתי שכשהחוק אושר בממשלה בקריאה טרומית סוכם שלפני קריאה ראשונה הוא יגיע לקבינט. אמנם שב"כ גם יכול להציג בפני הממשלה, אבל לא אמרו שיהיה על זה דיון בממשלה, אמרו שיהיה על זה דיון בקבינט - כנראה הייתה סיבה. צודקת היועצת המשפטית שאמרה שחוקי העונשין הם חוקים של ועדת חוקה ולהעביר אותם עכשיו לכל ועדה וועדה זה דבר שלא היה בעבר. אם כבר מזיזים, אני חושב שהמקום הטבעי זה ועדת חוץ וביטחון. החוק דן, לפי מיטב זכרוני, על עונש מוות למחבלים בתוך בתי המשפט שנמצאים בגבולות הריבוניים של מדינת ישראל, הוא לא מתייחס לרוב המוחלט של המקרים הרלוונטיים לעונש מוות למחבלים בבתי דין צבאיים באיו"ש. רוב המחבלים שבאים כרגע מאיו"ש הם לא אזרחי מדינת ישראל או תושבי קבע, לכן הם לא רלוונטיים לחוק הזה. צריך לשמוע את השב"כ, הוא גורם מאוד מאוד משמעותי. הרי זה לא סוד שפורסמו כל מיני אמירות של נציגי גורמי הביטחון, אם של צבא ושל שב"כ, לגבי כך שהם רואים בעיה עם החוק הזה מבחינת ההרתעה, לאו דווקא תועלת. אני חושב שדברים כאלה חשוב מאוד שיישמעו, לכן קריטי בעיני שזה יקרה בסופו של דבר במקום שלשם רגילים לבוא נציגי כוחות הביטחון ובדלתיים סגורות להציג את מה שהם צריכים להציג.

זאב, אני קצת מתפלא, כי לא מזמן חוקקנו ביחד את החוק לשלילת אזרחות וגירוש מחבלים בוועדה משותפת של כנסת ופנים וערכנו דיון סגור עם גורמי הביטחון. בזכות הדיון גם המשכנו קדימה וקיבלנו את ההחלטות. אני חושב שעצם זה שזה לא היה בחוץ וביטחון או בחוקה זה לא פגע בתהליך.

הנושא היה נטו של ועדת פנים, כי היה מדובר על שלילת אזרחות. פה זה לא גירוש.

השב"כ לא מגיע כל יום לוועדת פנים.

זה נכון, אבל שם שלחת את זה לאכסניה המשפטית הנכונה. יכולת לשלוח את זה רק לפנים, אבל בחרת להקים ועדה משותפת - פתרון שכיח בכנסת. כמו שאתה זוכר, לא התנגדנו לפתרון הזה, שיתפנו פעולה גם בתהליך וגם בחקיקה. אם היית לוקח את חוק גירוש מחבלים ושולח לשם, זה היה אך טבעי. לאור הניסיון שנצבר אצל חברי הוועדה לביטחון לאומי בדיונים מהסוג הזה, ייעוץ משפטי והכל, בחרתם לשלוח את זה לוועדה לביטחון לאומי - לזה יש עוד איזה שהוא היגיון. מה ההיגיון לקחת את החוק פה לוועדה לביטחון לאומי, חוץ מזה שזו הבטחת בחירות של מפלגה שאליה משתייך יושב ראש הוועדה?

מי בעד להעביר את שתי ההצעות לוועדה לביטחון לאומי, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
אושר.

רביזיה.

הצעת חוק עובדים זרים (תיקון – שימוש בכספים שלא הוצאו על ידי עובדים זרים ומסתננים), התשפ"ג-2022, של חה"כ שרן מרים השכל. המלצת הלשכה המשפטית היא ועדת העבודה והרווחה. מי בעד, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
אושר.

הצעת חוק לביטול ההתיישנות בעבירות מין (תיקוני חקיקה), של חברת הכנסת אפרת רייטן מרום. המלצת הלשכה המשפטית היא ועדת חוק, חוקה ומשפט. מי בעד, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
אושר.

הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 10:15.