פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



11
ועדת הכספים
14/03/2023


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 76
מישיבת ועדת הכספים
יום שלישי, כ"א באדר התשפ"ג (14 במרץ 2023), שעה 15:30

אפיון רשויות מקומיות וסיווגן לפי הרמה החברתית-כלכלית של האוכלוסייה, הצעתה של עאידה תומא סלימאן

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר
אחמד טיבי
חמד עמאר
אליהו רביבו
עאידה תומא סלימאן

ידידיה גרינוולד - רפרנט פנים, אגף תקציבים, משרד האוצר

שאוקי אבו לטיף - ראש מועצת ראמה

שאדי זידאן שווירי - ראש מועצה מקומית כפר יאסיף, מרכז השלטון המקומי

אכרם סרור - מנהל, מועצה מקומית עילבון

שלומית ארליך

טמיר כהן

אפרת שלמה – חבר המתרגמים



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידה שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.



אפיון רשויות מקומיות וסיווגן לפי הרמה החברתית-כלכלית של האוכלוסייה, הצעתה של עאידה תומא סלימאן

מדברים על סעיף האחרון, אפיון רשויות מקומיות וסיווגן לפי הרמה החברתית, כלכלית של האוכלוסייה. הצעתה של חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן, ההצעה מצוינת, זה דבר שאנחנו דיברנו עליו כבר כמה פעמים לאחרונה. בבקשה הבמה לרשותך.

תודה כבוד היושב-ראש, את האמת אני קודם כל מודה לך על הזימון לישיבה הזו, על ההיענות.

אני יודעת שאנחנו היום מתחילים דיון שהוא לא יסתיים היום, והוא דיון שאייך אמר לי טמיר, כשגם דיברתי איתו, הוא אמר לי, את כמו מי שנכנס לשדה מוקשים, זה נושא מאוד קשה ואני חושבת שהוא- -

זה הפיכה, היות ומדברים הרבה על הפיכה היום ורבים, זה הפיכה.

לא, זה לא הפיכה זה מהפכה, יש הבדל בין מהפכות והפיכות.

יש בממשלה כאלו שיעמדו על הרגליים האחריות שזה לא יתקבל.

אני בטוחה, אבל לפחות אני גם מאמינה שלפעמים צריך לבדוק הרבה דברים שמחליטים עליהם בתקופה מסוימת, יכול להיות שהיו מתאימים. העולם משתנה והזמן משתנה, ואני חושבת שהגיע הזמן לדבר על העוול שנעשה בקשר הזה, בין מצב הרשויות המקומיות והתקציבים והתמיכה של השלטון המרכזי ברשויות המקומיות, ובניית כל התהליך הזה על המצב הסוציו אקונומי או רמת החיים של האוכלוסייה עצמה.

אני מדברת פה לא רק על הפרדה בין חוזק של הרשות המקומית, שאף אחד לא מודד אותו אבל קובעים לפי רמת החיים של האוכלוסייה, אלא גם כן על החוסר הבהירות, והבעייתיות הקיימת באייך קובעים את המדד עצמו.

כבוד היושב-ראש, אנחנו יודעים שיש 16 פרמטרים או קריטריונים שבודקים אותם, והמידע שואבים אותו מכמה וכמה מקורות, אם זה ביטוח לאומי, אם זה הלמ"ס, אם זה משרד הפנים וכו', אבל בלתי מתקבל על הדעת שהמדדים האלה נשענים על מידע ועל סטטיסטיקה ועל מפקד, שלפעמים הפער של המידע שמסתמכים עליו לעת החלטת המדד הוא 10 שנים.

למשל, יש דוגמאות מאוד ברורות של מדדים, כאלה שנישאנו על 2008 והתוצאה של המדד או קביעת המדד פורסמה ב- 2022.

עכשיו דברים משתנים, למשל עכשיו התפרסם מדד שהוציא חלק גדול מהרשויות המקומיות, הרים להם כאילו את רמת החיים, לקח אותה מדרגה 4 לדרגה 5 כמו בראמה, וראינו את זה כמה פגע בהם בעניין של הטבות המס, פתאום הם לא יכלו לעלות – 7% הטבת מס ל 12%, כי הם עברו מ- 4 ל- ,5 ואף אחד מאיתנו לפחות, ואני מקווה שזאת מטרת הישיבה גם שנקבל תשובות מה המס שקובע, איך בכלל אנחנו מדברים כאשר הם מודדים מ- 2008 המידע על התושבים, היו שלוש שנים של קורונה, שכולנו יודעים שרוב הכפרים והערים שלנו נפגעו בתקופת הקורונה, אני לא יודעת אם מדדו את הפגיעה הזו ורמת החיים.

בתוך הקריטריונים יש גם בעיות, בוא נגיד, הם מדברים על רכבים, כמות הרכבים הנמצאים בכפרים או ברשות המקומית.

קודם כל אני לא מבינה מה הקשר בין מספר הרכבים שנקנים על ידי התושבים, לחוזק של הרשות ויכולתה לספק את הזה, אבל אפילו את זה, כאשר אין לך תחבורה ציבורית מהימנה ואי אפשר לסמוך עליה ברוב הכפרים נגיד הערביים, איך האנשים ילכו לעבודה? הרבה פעמים הם צריכים שני רכבים בבית כדי שיוכלו לנסוע.

אנשי תל אביב במרכז לא צריכים את המכוניות האלה, הם לא צריכים לקנות, בהרבה מקרים מוותרים על רכב הפרטי, אז מה המשקל של הרכב הפרטי בחישוב למשל?

הדבר השני, למה אני מדברת כל הזמן על חוזק הרשות ולא על רמת החיים של האוכלוסייה? חוזק הרשות נמדד על רמת ההכנסה שנגיד שיש לרשות, מהתושבים האזרחים שחיים בתוך המקום.

כאשר יש לך רוב הכפרים נגיד והיישובים הערביים, אין להם הכנסה טובה מארנונה כי אין להם אזורי תעשייה, אין להם עסקים גדולים שיכולים להניב הכנסה רצינית למועצה ולחזק את המועצה, אתה נותן להם עוד מכה, אתה בודק את רמת החיים של התושבים, כמה פעמים הם יצאו לחו"ל, זה שיצא לשוויץ ובילה שבועיים באתר סקי מאוד מפואר, כמו אדם שיצא פעמיים לטאבה ועלה לו גרושים, הוא נשאר בחושות שמה, זה בלתי מתקבל על הדעת.

אז אי אפשר המדדים לא ברורים, אני חושבת שהגיע הזמן שהלמ"ס ייתן לנו תשובות מה המשקל של כל קריטריון בחישוב, אני חושבת שהדרישה והייתה דרישה גם בעבר בוועדה הזו בדיונים קודמים של רשויות מקומיות, בואו תיבנו לנו מדד של חוזק הרשות, אתם לא רוצים לוותר על המדד של רמת החיים של התושבים, תעשו לפחות שילוב בין השניים כאשר קובעים.

כי בסופו של דבר זה לא רק לאבד את הטבת המס שהיא בסופו של דבר, הטבת המס חוזרת לתושב עצמו, אבל גם התקציבים, פתאום הרשות צריכה לשלם מצ'ינג של 25% כי הם עלו מעל לארבעה האשכול הרביעי, פתאום הם לא יכולים לממן תוכניות מאוד חיוניות, מענקי האיזון משתנים לפי הרמות של האשכולות.

אני חושבת שזה לא במקרה שהרבה מהרשויות המקומיות ברגע שידעו על הדיון הזה התגייסו, לצערי הדחייה שקרתה מבחינת השעה ועצם העובדה שיש לנו רק חצי שעה או יותר לדיון הזה גרמה לחלק מהם לא להגיע לדיון, אבל הם רצו להגיע.

אני מאוד מקווה שאנחנו רק מתחילים תהליך שבודק את כל העניינים, ואנחנו מקבלים תשובות מהלמ"ס על זה. תודה.

תודה רבה. אני דיברתי עם שר האוצר, שר האוצר אמר לי שצריך לשנות את מה שאת אומרת עכשיו, והוא אמר לי צריך לשנות את כל המערכת הזאת.

אתה רוצה להגיד לי שיש מחשבות דומות ביני לבין שר האוצר? זה הפתעה.

אז אני רוצה להגיד לך כן, רק את אני מעריך שאת תהיי עקבית בעניין הזה, אני מקווה שגם הוא יהיה עקבי. הוא יבוא לאנשים במשרד האוצר אז הוא הזו ישמע שמה כנראה, זמירות אחרות, אבל על כל פנים אני לא מתכוון לסיים את הדיון הזה בזמן הקצר שיש לנו, אבל אני רוצה לאפשר גם לחברי הכנסת האחרים שנמצאים כאן לדבר בעניין הזה.

יש כאלה שהגיעו מרחוק.

בבקשה.

שלום לך כבוד היושב-ראש, שאוקי לטיף ראש מועצת ראמה.

אנחנו ביקשנו ממך כל המן לא להצליח, ברגע שאתה מצליח אתה מקבל פחות מענקי איזון.

זו ענישה למי שמצליח, אני נכנסתי לרשות לפני כ- 12 שנים עם 80 מיליון שקל, גירעון 80 מיליון וש- 332 תיקי הוצל"פ, אני חיסלתי הכל, והיום אני מאוזן.

ב- 2012 חברה של הלמ"ס היו אצלי בכפר ומה השיטה שלהם? הם מגיעים עם משאית והם מזמינים, מזמנים את התושבים לבוא. אבל אי ההיענות של התושבים הם זוקפים אותה לזכותם. לא יכולתי לגייס אנשים, למה? אנשים יש להם חששות, כל מיני חששות חושבים באים לדפוק אותנו או באים להזיק לנו, יש חששות של התושבים.

אבל אני אומר לך, אדוני היו"ר, אם אנחנו נעשה מבחן שני של גוף אחר, לא גוף המרתיע ולא גוף שמבהיל את האנשים, תאמין לי, אני יורד ל - 3.

אני מכיר את הכפר שלי ומכיר את הכוח הכלכלי שלו, אני מכיר אותו מקרוב ואין מה לעשות, התושבים נבהלים מכל דבר מכל תנועה, כל שאלה מיותרת, אנשים נבהלים, רבים נרתעים

מה אתה מציע לעשות?

אני מציע שיהיה להם יהיה להם משהו, איזה בוחן אחר או בדיקה אחרת. היא דיברה חברת הכנסת עאידה תומא דיברה על מכוניות נכון, יש מכוניות אבל רובם לבנקים.

היום הבנק תבוא רק ליסינג, היום רק תבוא הלוואות, 90% הלוואות, אתה יודע מה, אם יהיה משהו חס וחלילה, תנועה הכי קטנה או משהו שיחזיק לאוכלוסייה הכי קטן, כל המכוניות ילכו למגרשי הבנקים, תאמין לי.

המצב בכפר ראמה, אני מכיר אותו מקרוב, אין לי אפילו אתה יודע מה כולם מתחת לבינוניות, אצלנו ממש המצב - -

איזה דרגה אתה?

אני 5 עליתי מ- 4 ל- 5, פעם שעברה אפילו אתה ירדת על החבר'ה של הלמ"ס כאסח, למה לא הודיעו לי? אני גם ניזונתי מהעיתונות כן, וכבודו ממש עשה עליהם.

אז מן הראוי, אתה יודע מה לבחון את זה אחרת אפילו לתת גם לי 5 מה יש? לתת את הנחת המס גם או אשכול 5.

כן, אוקיי, מישהו? בבקשה.

כן אדוני, אני שאדי שווירי, ראש המועצה המקומית כפר יאסיף, אני גם כמו אבו פה עליתי מ-4 ל- 5.
מה שהזוי, אדוני, בכל העניין הזה שאנחנו שומעים אנחנו עלינו או ירדנו - -

מה אתה יודע על האוכלוסייה שלך אם אתה היית צריך להחליט, היית מעלה את הסוציו אקונומי או משאיר אותו?

להיפך, הייתי מוריד אותו משמעותית אחרי הקורונה. מה הבעיה של הדירוג הזה? לפני שנה אנחנו היינו 4 בהתבסס על נתונים 2017.

עכשיו יש לנו 3 שנים של קורונה שכל העולם כל העסקים, כל זה ירדו לטמיון, ועכשיו אומרים לנו שאנחנו עלינו אחרי הכל הוא אחרי הקורונה, אולי המדד הזה יש לו, יש לו הגיון בזמנו ששמו אותו, אבל עכשיו היום הוא לא משקף כלום, לא משקף כלום, אפילו ההרכבים, אפילו הנסיעות ל חו"ל.

מי שנוסע כפי שאמרה חבר כנסת סלימאן, מי שנוסע לשוויץ, לאתר סקי, לא מישהו שנוסע לירדן לעשות את השיניים שלו בגלל שזה יותר זול בירדן וזה לא משקף כלום המדד הזה.

אדוני אני, יש לי בכפר יאסיף 20% של האוכלוסייה שהם אוכלוסייה איתנה, אבל יש לי 80% שהם אוכלוסייה חלשה כלכלית והמדד הזה שנקבע עלינו לא משקף את המצב כפי שהוא בכפר, וזה אנחנו כרשות מקומית, אנחנו רשות ענייה, אנחנו מתקיימים ארנונה ביתית שהיא ארנונה הפסדית, ועכשיו אנחנו נצטרך כל מענק מהממשלה, כל תב"ר מהממשלה, אנחנו צריכים לשלם את הרבע הזה מכיסנו, מכיסינו הפרום אין לנו, זה לא משקף כלום המדד הזה.

ולכן אנחנו מבקשים לוותר על המדד הזה לעשות משהו יותר עדכני ,יותר עונה על הדרישות של המצב שאנחנו חיים בו היום ולא לפני 2017 ודברים כאלה.

זה מדד שעושה עוול בלתי הפיך לאנשים וגם לרשויות המקומיות שממילא הן רשויות מקומיות עניות ואין להם מאיפה להביא כסף. תודה רבה אדוני.

מי נמצא מהאוצר?

ידידיה גרינברג אגף תקציבים.

אתה יכול להגיב בינתיים על מה שנאמר עד עכשיו?

אני מתנצל, באתי מעט באיחור כי נתקעתי בכניסה.

אז אכרם, בבקשה מנכ"ל המועצה עילבון ואתה אחריו.

אדוני היושב-ראש וחברי הכנסת הנכבדים.

מה אתם בסוציו אקונומי?

סוציו אקונומי 5- זה בדיוק אתו סיפור של ראמה 4 ל- 5.

מה זה הדבר הזה שראשי הרשויות הצליחו?

אלה במקרה הם מוצלחים, נכון, אבל עדיין הם זקוקים לעזרה.

זה בסימן שאלה אם אנחנו מוצלחים, אני לא יודע מה קרה אדוני היושב-ראש.

ראשי הרשויות הצליחו, אבל המדד מעוות.

אדוני היושב-ראש, אני לא יודע מה השתנה בעילבון משנת 2019 ל- 2020 שקפצנו מ- 4 ל- 5.

קנו יותר מכוניות כאשר רצו לנסוע לעבודה, וקנו את זה בליסינג.

יכול להיות, אבל אלה טרנטות מה שקנו. כן אבל תתפלא לשמוע שאחד המדדים שמסתמכים עליו בלמ"ס, זה כמות הפסולת שמייצר אדם לשנה, בעילבון ב- 2019 ו- 2020, קפץ מ- 1.3 קילו ליום לאדם, ל- 2.4, וברור לכולם שזה הקורונה, בשנת 2020 הקורונה פרצה, אנשים נשארו בבית ואכלו יותר וייצרו פסולת יותר.

אבל לא על זה. אני לא זאת נקודת המפתח, אני חושב שהמדד המדד הסוציו אקונומי הוא אחד המכשולים הקשים ביותר לרשויות הערביות במיוחד, הפריפריאליות והחרדיות גם.

אדוני היושב-ראש אני מבקש ל אני מבקש לדייק את הנתון שהם מדברים עליו פה, שלא כל הרשויות המדוברות הן פריפריאליות גיאוגרפיות או ערביות, אנחנו מכירים גם פריפריות חברתיות שנמצאות בלב המדינה והלמ"ס לא נותן לזה מספיק ביטוי, ובעקבות כך האוצר לא מתגמל בהתאם לכך, כי הוא לא באמת מכניס אותם לקטגוריה הנכונה.

בזמן הזה שהלמ"ס לא באמת מספר לנו מה הם המדדים שבעטיים הם בונים את הדירוג, זה נושא שאני ביקשתי להבהיר.

אבל אני לא סיימתי אדוני היושב-ראש ברשותך אם אני יכול לומר עוד שני משפטים, ברשותך שני משפטים עמאר.

מה שמדאיג אותי יותר מכל הסיפור הזה של המדד הסוציו אקונומי זה מענקי האיזון שנפגעים ואני אתן דוגמא ל עילבון.

עילבון בין 2019 ל- 2020 ירדנו ב- 2 מיליון שקל במענק האיזון, וזה אומר שזה צריך לבוא על חשבון שירותים אחרים לתושב, אז פחות איסוף פסולת- פחות ניקיון הרחובות, פחות בריאות, פחות רווחה, וזה מה שמדאיג אותי. אז אנא מכם צריך למצוא איזושהי נוסחה אחרת או לתת לסוציו אקונומי 5, בכל זאת להכליל אותו בהטבות שמגיעות לו בכל מענקי האיזון שמגיעים לו, או למצוא נוסחה אחרת לאותם התושבים. תודה רבה לכם.

תודה רבה, חמד בבקשה.

קודם כל אדוני היושב-ראש אני רוצה להודות לך על קיום הדיון להודות לחברתי, חברת הכנסת עאידה על היוזמה המבורכת הזאת.

אני חושב בדיון הקודם אנחנו נגענו בנושא הזה, ואני רוצה להגיד לך אחד המטרות של הטבות מס זה להביא אנשים חזקים לפריפריה, ואם ראש רשות עושה עבודה טובה ועבודה מעולה, ומצליח להרים את היישוב שלו, בא המדד הזה שפוגע בו קשות, ואני מכיר את היישובים, אני מכיר את עילבון, אני מכיר את כפר יאסיף, אני מכיר את ראמה ואני יודע שלא כל כך הרבה השתנה, פשוט הם עבדו יותר טוב והצליחו להרים קצת את היישוב.

אבל במצב הנוכחי עכשיו הוא דיבר ונגע במענקי איזון, מענקי איזון זה יפגע קשות ברשויות, זה יכול להביא לקריסה של הרשויות המקומיות, ואני מכיר את זה אישית.

שתיים, אנשים חזקים, אם הוא לא יקבל את ההטבה שלו בראמה הוא יעדיף ללכת לגור בעכו, ואם לא יקבל את הדבר בעכו הוא ילך לנהריה, אותם אנשים חזקים אותו רופא שעובד בבית חולים נהריה, אם הוא גר בראמה אז יגיד לך, תשמע אני בראמה קיבלתי את ההטבה, נשארתי בראמה, אני לא אקבל את ההטבה בראמה או לא מקבלת את ההטבה בכפר יאסיף אני אעבור לנהריה ושם אני אקבל את ההטבה, אני ואשתי והילדים.

לכן אנחנו כאן, כל העיוות הזה של המדד שבה ובדק את המשפחות ועם הרכבים, אנחנו יודעים כמה אנשים היום בנושא של רכב ,כי תחבורה ציבורית לא קיימת כמעט במגזר הערבי, ואנשים קונים רכב בשביל להגיע לעבודה, ורוב הרכבים היום הם בהלוואות וליסינג, אנחנו יודעים את זה, מכירים את זה ויודעים בדיוק מה קורה עם כל הרכבים.

לכן אני חושב חייבים לקיים דיון מעמיק בנושא של מדד.

לשנות את זה.

לשנות את המדד, שתיים, גם להתחשב באותן רשויות שהעלו אותם במדד ל- 5, לעודד אותם ולהשאיר אותם. תודה רבה.

תודה רבה, אחמד טיבי בבקשה.

תודה מכובדי, בדיון הקודם על ההטבות עלה הנושא שהעלה את זה שאווקי אבו לטיף ראש מועצה מקומית ראמה על העלאת המדד, עליית המדד של סוציו אקונומי, ואז הוא נתקע עם פחות הטבה.

זו הסיבה שחברת הכנסת תומא סלימאן הציעה את הדיון הזה כדי להבהיר מה זה המדד הזה, על מה הוא מסתמך? מה עמדת הממשלה? מה עמדת משרד האוצר?

אם חלק מהמדד הזה הוא שבשנים האחרונות נפח הפסולת לכל תושב עלה, ולא לקחת בחשבון שזה היה בתקופת קורונה זה מגוחך, תרשה לי זה מטופש.

או רכבים כמו שאמרו חברים כאן, אנחנו יודעים איך קונים רכבים בסוף, זה ליסינג, זה הלוואות, זה תשלומים.

היישובים האלה גם ראמה של שאוקי אבו לטיף, וכפר יאסיף של שאדי שוורי ועילבון, ונמצא כאן מנהל המועצה אכרם סבלו, א' הם לא הרגישו שינוי באיכות החיים ב' ההטבה ירדה, כל אזרח נפגע, כל תושב נפגע.

ולכן התפקיד שלנו בוועדת הכספים להבאיר ולהבהיר את התמונה ולתקן את המדד הזה כדי לתת תשובה לאנשים האלה.

תודה רבה, משרד האוצר אם אפשר משפט, תכף אני רק רוצה להגיד לפני שמסיימים.

אין מהלמ"ס? אין אנשים מהלמ"ס? הם אלה שקובעים.

לאחרונה לשכת ראש הממשלה הקפיאה את כל המכרזים בלמ"ס, וזה חלק מהרפורמה.

אדוני היושב-ראש אני מבקש לנצל, אפרופו למ"ס, אני מבקש לקדם בברכה, נמצא איתנו פה אורח שלי שהיה עד לפני כשנתיים המדען הראשי בלמ"ס, והוא דוגמה טובה לכך, ועדיין נקדם אותו בברכה.

כן אבל לא נספיק.

נכון.

חמש דקות לסיים את הדיון מחר אנחנו מביאים בעזרת ה' אנחנו מביאים את הנושא של עכו 18 יישובים שאנחנו מאריכים את המועד מה שהיה בדיון הקודם, אני מבקש להביא את הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה מחר, לדיון על הטבות מס, אני מבקש לדעת איך נקבעים המדדים בנושא הזה, אבקש להביא אותו מחר, אני מבקש מחר להביא אותם לדיון הזה שהועלה, אני מנצל פשוט את הדיון כדי להביא אותו, האישה שהייתה צריכה להגיע מהלשכה המרכזית לסטטיסטיקה, יש לה בעיה אישית שפתאום קרה, משהו בריאותי, בסדר.

מחר אני רוצה את יושב-ראש הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה, לענות על הצעה לסדר שלך.

ואפשר לשלוח עוד הערב שאלות שיבואו כבר עם תשובות אפשר? להיות פרקטיים.

להגיד שאני סומך על המשרדים השונים שמהערב עד מחר יהיה להם תשובות.

בבקשה משרד האוצר, נשמע מה אתה אומר בעניין, בבקשה.

ידידיה גרינוולד אגף תקציבים, המדד האחרון מתעדכן ממש לאחרונה בסוף שנת 2022.

אתה חדש במשרד האוצר?

אני שנה וחצי באגף תקציבים.

יפה שיהיה לך בהצלחה באמת.

הוא עושה עבודה טובה שם 100%.

אז המדד התעדכן בסוף שנת 2022, כשהרבה רשויות כמובן עלו במדד, חלקם ירדו, חלקם יצאו מורווחות, חלקן מופסדות.

אני לא טועה, אז הלמ"ס עדכן הפעם, לפי 2019.

בסוף, מי שאחראי על המס בסוף מי שאחראי על המדד זה על הלמ"ס, הם קובעים את הקריטריונים, משרדי הממשלה משתמשים בזה לצורך הקצאות.

אתם מקבלים את המדדים, הרי הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה עושה את המדדים. אתם מסתמכים על הדבר הזה, שלפי זה נותנים מענקי איזון, לפי זה נותנים הטבות מס, לפי זה נותנים עידוד נושאים שונים כלכליים?

כלל משרדי הממשלה מסתמכים על זה, אני כן יכול לומר שלדוגמה במענק איזון.

אתה אומר שבסיס הנתונים מ- 2019?

כדאי לברר את זה מול הלמ"ס מחר

זהו, עד כמה שידוע לי בסיס הנתונים זה מפקד האחרון ב- 2008, השאלה איך אתם מעדכנים את הבסיס?

לא זה לא אנחנו זה הלמ"ס ובאמת כמו שהיושב-ראש, אמר אני כן יכול לומר לדוגמה לגבי מענק איזון, אז אחד הרעיונות שמשרד הפנים העלה לאחרונה זה לעבור לאיזה שהוא דירוג של הרשויות המקומיות בתוך הלמ"ס, ככה שלא יהיו זעזועים מרביים מידי רשות מקומית לא יכולה להעלות בבת אחת מארבע לחמש כי אם היא בדירוג נמצאת ב- 100 אז היא עוברת עכשיו ל 102, אז יהיה הרבה יותר עדין, אז יש גם רעיונות שמשרד הפנים בוחן בתחום הזה.

תודה רבה, אני מבקש לסכם חלקית את הדיון הזה.

אנחנו כולנו מסכימים כל חברי הכנסת אליהו אני רוצה גם את ההקשבה שלך, אנחנו כולנו מסכימים שהנושא הזה של כל הדירוג של הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה וכל מה שנלווה לזה, זה אנכרוניסטי הוא לא רלוונטי, לא ברור זה נראה כאילו התחברו על העניין הזה וזהו.

אני מכיר רשויות לאו דווקא ערביות שנמצאות לא בגבול הצפון שנמצאות במרכז הארץ, והמדדים המדדים שלהם פשוט לא נכונים.

את כל הדבר הזה ואני אמרתי אתה לא היית פה, אני אמרתי בתחילת הישיבה, אמר לי שר האוצר שהוא בדעה שצריך לשנות את הכל מהיסוד, הוא רוצה לעשות עבודה, אני לא יודע כמה הוא יוכל לעשות, אבל אנחנו צריכים לקיים את הדיון הזה.

צריך כל זה, אדוני היושב ראש, צריך למחוק את הנתונים של הלמ"ס למחוק מעל פני האדמה.

אבל המדינה תעשה את זה.

אני לא ממהר, לא ממהר להסיק את המסקנה הזאת, עדיין אבל אני באמת מבקש וסקרן לדעת מה הם המדדים שבעטיים הם מגיעים לאותם דירוגים.

מה שאמר חבר הכנסת טיבי לגבי שר האוצר, שר האוצר לא השתמש בסגנון הזה, אבל התוכן היה מה שהוא אמר, הוא רוצה את כל המדדים האלה לשנות באופן טוטאלי, וזה אמת מפני שאף אחד לא לקח על עצמו, בכל העשר שנים.

הוא ימחק ופוגל ישרוף.

איך הגעת לפוגל עכשיו, איך פוגל.




רגע אני מבקש חברת הכנסת עאידה תומא סולימאן להודות לך על היוזמה, אנחנו נמשיך את הדיון בעניין הזה, גם אני ממשיך את זה מחר אני לא מסיים את זה מחר. אנחנו צריכים לעשות בעניין הזה. מהפכה. איך אמרת הפיכה או מהפכה? תודה רבה, הישיבה נעולה.



הישיבה ננעלה בשעה 16:01.