פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



3
ועדת הכנסת
27/02/2023


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 22
מישיבת ועדת הכנסת
יום שני, ו' באדר התשפ"ג (27 בפברואר 2023), שעה 09:30

1. בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק לתיקון פקודת המשטרה (מס' 40) (מערכות צילום מיוחדות), התשפ"ג-2023 (מ/1600), לפני הקריאה הראשונה.
1. בקשת יושב ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה למיזוג הצעות החוק הבאות:
1. הצעת חוק רכבת תחתית (מטרו) (תיקון), התשפ"א-2021 (מ/1446).
1. פרק כ"א (רכבת תחתית (מטרו)), סימן ג' בפרק ב' (המועצה המאסדרת) מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2021 ו-2022), התשפ"א-2021 (מ/1443).
1. הסמכת ועדת החינוך, התרבות והספורט לעניין חקיקת משנה ודיווחים מכוח חוק.
1. הקמת ועדה מיוחדת לתיקונים בחוק-יסוד: הממשלה, לפי סעיף 108 לתקנון הכנסת.
1. קביעת ועדה לדיון בהצעות חוק הבאות:
1. הצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון - ביקורת שיפוטית לעניין כשירות במינוי) (פ/2314/25), של חה"כ אופיר כץ וקבוצת חברי הכנסת.
1. הצעת חוק לתיקון פקודת המשטרה (המחלקה לחקירת שוטרים), התשפ"ג-2022 (פ/586/25), של חה"כ משה סעדה.
1. הצעת חוק זכויות החולה (תיקון - קביעת הוראות לעניין הכנסת חפצים ודברי מאכל למוסד רפואי), התשפ"ג-2023 (פ/1888/25), של חה"כ ישראל אייכלר.
1. הצעת חוק זכויות החולה (תיקון - הכנסת מזון למוסדות רפואיים בחג הפסח), התשפ"ג-2022 (פ/138/25), של חה"כ יוסף טייב.
1. הצעת חוק חג המצות (איסורי חמץ) (תיקון - איסור הצגת חמץ בפסח בבתי חולים), התשפ"ג-2022 (פ/398/25), של חה"כ ינון אזולאי.
1. הצעת חוק חג המצות (איסורי חמץ) (תיקון - איסור הצגת חמץ בפסח בבתי חולים), התשפ"ג-2022 (פ/397/25), של חה"כ אוריאל בוסו.
1. הצעת חוק שיפוט בתי דין דתיים (בוררות), התשפ"ג-2023 (פ/1178/25), של חה"כ משה גפני וקבוצת חברי הכנסת.
1. ‏הצעת חוק שיפוט בתי דין דתיים (בוררות), התשפ"ג-2023 (פ/1579/25), של חה"כ ישראל אייכלר.
1. הצעת חוק ההוצאה לפועל (תיקון - ביטול האפשרות לצוות על עיכוב יציאה מהארץ בגין חוב כספי נמוך), התשפ"ג-2023 (פ/1092/25), של חה"כ אחמד טיבי.
1. הצעת חוק ההוצאה לפועל (תיקון - ביטול האפשרות לצוות על עיכוב יציאה מהארץ בגין חוב כספי נמוך), התשפ"ג-2023 (פ/1557/25), של חה"כ ישראל אייכלר.

חברי הוועדה: אופיר כץ – היו"ר
ינון אזולאי
זאב אלקין
משה ארבל
בועז ביסמוט
מירב בן ארי
עמית הלוי
אחמד טיבי
מתן כהנא
שרון ניר
צבי ידידיה סוכות
משה סעדה
אריאל קלנר
משה רוט

דן אילוז
וליד אלהואשלה
משה ארבל
יעקב אשר
אוריאל בוסו
דבי ביטון
אברהם בצלאל
רם בן ברק
אורנה ברביבאי
סימון דוידסון
משה טור פז
יוסף טייב
שלי טל מירום
חילי טרופר
מתן כהנא
רון כץ
יוראי להב הרצנו
ארז מלול
צגה צגנש מלקו
מטי צרפתי הרכבי
יצחק פינדרוס
יסמין פרידמן
יצחק קרויזר
גלעד קריב
שמחה רוטמן
אלעזר שטרן
מיכל שיר סגמן
נאור שירי
אושר שקלים

רועי הראל - יועץ משפטי, המשרד לביטחון לאומי

דוד בבלי - יועץ השר, המשרד לביטחון לאומי

ארבל אסטרחן

נועה בירן - דדון

יפעת קדם



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.


בקשת יושב ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה למיזוג הצעות החוק הבאות: 1. הצעת חוק רכבת תחתית (מטרו) (תיקון), התשפ"א-2021 (מ/1446). 2. פרק כ"א (רכבת תחתית מטרו), סימן ג' בפרק ב' (המועצה המאסדרת) מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2021 ו-2022), התשפ"א-2021 (מ/1443)

בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה. היום יום שני, ו' באדר התשפ"ג – 27 בפברואר 2023. בקשת יושב ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה למיזוג הצעות החוק הבאות: 1. הצעת חוק רכבת תחתית (מטרו) (תיקון), התשפ"א-2021. 2. פרק כ"א (רכבת תחתית מטרו), סימן ג' בפרק ב' (המועצה המאסדרת) מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2021 ו-2022), התשפ"א-2021.

שני החוקים האלה הם מקשה אחת, אדוני היושב ראש. גם בכנסת הקודמת הם מוזגו לפני הקריאה הראשונה, לכן אני מבקש מהוועדה הנכבדה לאשר את המיזוג.

מי בעד ההצעה, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
אושר.

מכובדי היושב ראש, חבריי חברי הכנסת, הלב נשבר אל מול תעצומות הנפש של אם שאיבדה את שני בניה, הלל מנחם ויגל יעקב, השם יקום דמם. תנחומיי מעומק הלב למשפחת יניב כולה. באותה נשימה ממש אני מבקש כאן, מעל הבמה החשובה הזאת של ועדת הכנסת, למרות היותך, אדוני, יושב ראש הקואליציה, לגנות בתוקף ולהוקיע את הדברים של חבר הקואליציה שלנו, יושב ראש הוועדה לביטחון לאומי צביקה פוגל. הפעולות החמורות מאוד שנעשו אתמול בחווארה ביחס לאוכלוסייה לא מעורבת הן פעולות שמפרות ומפוררות את היותנו מדינה, אנחנו לא יכולים להכיל אותן - אלמלא מוראה של מלכות איש את רעהו בלעו - ואני מבקש מכאן לקרוא לכולנו להתעשת ולהבין שצה"ל הוא צבא ההגנה לישראל, הוא היחיד שמוסמך בחוק לבצע כל פעולה הגנתית, ואני מקווה שהעמדה הזאת היא עמדה משותפת לכולנו. תודה רבה.

תודה, חבר הכנסת ארבל.




בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק לתיקון פקודת המשטרה (מס' 40) (מערכות צילום מיוחדות), התשפ"ג-2023 (מ/1600), לפני הקריאה הראשונה.

בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק לתיקון פקודת המשטרה (מס' 40) (מערכות צילום מיוחדות), התשפ"ג-2023, לפני הקריאה הראשונה. ינמק נציג משרד הביטחון הלאומי, עו"ד רועי הראל.

מדובר בהצעת חוק שאושרה בממשלה, בוועדת השרים, בשבוע שעבר. ביקשנו את קיצור תקופת ההנחה, כיוון שמדובר בשימוש במערכת שכנגד השימוש בה תלויה עתירה לבית המשפט העליון שדורשת מאיתנו להסדיר את הסמכויות באופן מסודר. בעקבות ההליך, וגם הודענו, ביקשנו לקצר את התקופה כדי שהצעת החוק תוכל לעלות להצבעה לקריאה ראשונה במליאה כבר היום.

מי בעד, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
אושר.



הקמת ועדה מיוחדת לתיקונים בחוק-יסוד: הממשלה, לפי סעיף 108 לתקנון הכנסת

הקמת ועדה מיוחדת לתיקונים בחוק-יסוד: הממשלה. סמכויות הוועדה לדון בהצעות חוק שהינן תיקון לחוק יסוד-הממשלה, ובכלל זה גם תיקון חוקי יסוד וחוקים אחרים. כרגע אנחנו מתכוונים לדון בוועדה הזאת בחוק שהעברנו במליאה בקריאה טרומית, שזה חוק דרעי.

זו ועדה שתהיה בתוקף כל הכנסת?

לא, אנחנו נגביל אותה למושב הזה ולמושב הבא.

מה הרציונל, אתה יכול להסביר?

הרציונל זה לדון בוועדה מיוחדת בתיקוני חוק-יסוד: הממשלה, כאשר אם יהיו נוספים נעדכן אתכם.

חוק החמץ גם בפנים?

לא קשור לחמץ. כרגע מה שתידון בוועדה היא הצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון - ביקורת שיפוטית לעניין כשירות במינוי), של חבר הכנסת אופיר כץ ו-36 חברי כנסת.

36 חברי כנסת?

הם חתומים על החוק.

למה לא ועדת חוקה? בשביל זה יש ועדת חוקה, לא?

זה בהסכמה של יושב ראש ועדת חוקה.

זה שהוא מסכים לא אומר שזה נכון. בשביל זה נולדה ועדת חוקה. חוקה עוסקת בחוקים, בוודאי בחוקי יסוד.

יש על זה חוות דעת משפטית?

מוצע שאני אהיה יושב ראש.

התבקשה הסכמתי לעניין, מאחר והצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון – ביקורת שיפוטית לעניין כשירות במינוי), של חבר הכנסת אופיר כץ וקבוצת חברי הכנסת, אמורה להיות מטופלת אצלי בוועדה. מאחר ולוועדת החוקה, כידוע לכולכם, יש עיסוק מאוד מרכזי שתועדף בצורה מאוד-מאוד רצינית על ידי הקואליציה ועל ידי הכנסת, שזה לקדם את התיקונים לחוק יסוד השפיטה - -

למי אתה מתכוון כשאתה אומר "הקואליציה והכנסת"? אנחנו יודעים שראש הממשלה לא יכול לעסוק בזה. כשאתה אומר "קואליציה", למי הכוונה?

מדובר בבקשה שנמצאת בהסכמים הקואליציוניים.

מי יקבע אותם? שר המשפטים?

התיקונים האלה לחוק-יסוד: הממשלה דורשים דיונים רציניים ומעמיקים בקצב חשוב מאוד, לכן נתתי את הסכמתי - ולו רק משיקולי עומס - להקמת הוועדה הזאת ולהעברת חוק היסוד הזה אליה. אמנם הסמכויות של הוועדה מוגדרות לחוק-יסוד: הממשלה באופן כללי, אבל ההסכמה שלי כרגע היא רק לגבי החוק העומד על הפרק.

כל שינוי נוסף יהיה בהסכמה של יושבי הראש הרלוונטיים, כשבמקרה הזה זה אתה, ועדכון ועדת הכנסת.

למרות שהמליאה תוכל להעביר.

המליאה תוכל להעביר, אבל ועדת הכנסת סוברנית לעשות כרצונה.

המליאה תוכל להעביר ישירות לוועדה הזאת.

נכון, ואם מישהו יגיד שזה שייך לוועדה אחרת, זה יגיע לוועדת הכנסת. הוועדה הזאת תתקיים ותמשיך לעבוד עד לסיום החוקים שמועברים אליה, היא לא תמשיך ותתקיים אחרי שהעומס - -

איזה עוד חוקים אמורים לעבור אליה?

כרגע רק החוק הזה.

אז למה היושב ראש נוקט בלשון רבים?

הוא אמר שבמידה ו..

במידה שיועברו אליה - -

כרגע הוא מסכים לחוק הזה. חלק מזה שהקמתי את הוועדה, והנה ההרכב פה, זה בשביל שיהיה ייצוג לכל הסיעות, זה בשביל שגם לכם יהיה נציג בוועדת הזאת.

בוועדת חוקה יש לנו ייצוג.

מאחר והיועצת המשפטית הזכירה את האפשרות שהמליאה תעביר חוקים נוספים, אמרתי שאני מבקש שלא יועברו חוקים נוספים ללא הסכמה.

מה הרכב הוועדה?

וככל שיועברו חוקים כאלה בהסכמה, אני מבקש שמיד עם סיום הטיפול בחוקים האלה ו/או עם סיום העומס בוועדת חוקה הוועדה הזאת תסיים את תפקידה.

אתה מרגיש עמוס, אבל אנחנו מרגישים שיש עוד הרבה זמן.

יש לי המון זמן.

הבקשה היא להקים ועדה מיוחדת לתיקונים בחוק יסוד: הממשלה, לא להצעת חוק מסוימת, למרות שכעת מדובר בכך שתעבור אליה הצעת חוק מסוימת. תיקונים בחוק יסוד: הממשלה, כמו יתר חוקי היסוד, נדונים בוועדת החוקה - היא ועדת האם שלהם, והיא הוועדה המשמעותית לדיון בחוק יסוד.

אז זה לא ספציפי על חוק.

כפי שהציג יו"ר הוועדה, כעת יועבר לשם חוק אחד.

אם וכאשר יהיה נושא נוסף, זה לא יבוא אוטומטית.

אתם מקימים בצורה חסרת תקדים - -

על איזה מהחוקים אנחנו מדברים פה?

בהצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון – ביקורת שיפוטית לעניין כשירות במינוי).

לא מספיק שיש שמחה רוטמן אחד, צריך שני שמחה רוטמן?

אני היושב ראש.

שמחה זה ה-D9, ואתה זה - -

כמה שאופיר יתאמץ, למחוזות ההזיה של ועדת חוקה הוא לא יצליח להגיע.

מר קריב, לפחות ביום הזה שבו נרצחו שני אחים בואו נוריד את השיח המתלהם.

לך לצביקה פוגל, אם שמעת את הריאיון שלו.

תורידו את ההילוך.

לך לצביקה פוגל, או לחבר הכנסת סוכות.

בניגוד אליך, מר קריב, פתחנו את הישיבה בגינוי.

אין לך מושג מה היה בוועדת החוקה כי לא טרחת להגיע. אם היית מגיע לוועדת החוקה, היית רואה מה קרה שם.

ארבל, יש איזה תקדים לוועדה כזאת?

חוקי היסוד אמורים להיות נדונים בוועדת החוקה, חוק ומשפט, כך היה בדרך כלל, אבל היו מקרים שבהם חוקי יסוד נדונו בוועדות אחרות, כולל בוועדות מיוחדות, כולל בוועדות משותפות. אין איזו חובה שחוקי יסוד יידונו דווקא בוועדת החוקה, למרות שזאת ועדת האם שלהם. כפי שציינתי כבר בעבר, המלצתנו כלשכה משפטית תמיד תהיה שהחוקים ילכו לוועדות שמתאימות להן. חוק יסוד: הממשלה נדון בוועדת החוקה אבל נדון גם בוועדה מיוחדת כאשר לא הייתה ועדת חוקה, כמו בתחילת הכנסת הזאת, כמו בכנסת הקודמת וגם בזאת שלפניה. המוסד של ועדה מיוחדת הוא מוסד קיים, רק צריך לבדוק מה הסיבה להעברת הצעת חוק מהוועדה המתאימה לה לאותה ועדה מיוחדת. יש מקרים שחוקים מועברים לא לוועדה שמתאימה להם. הייתה התייחסות בעבר של בית המשפט העליון לשאלת העברת פרק מחוק ההסדרים לוועדה מיוחדת במקום לוועדה שמתאימה לה – בזמנו זה היה ועדת הכלכלה - כאשר בית המשפט אמר שאם הסיבה להעברת הצעת החוק לא לוועדה המתאימה היא בגלל שיו"ר הוועדה המיוחדת התחייב להעביר את התיקון as is לעומת יו"ר ועדת הכלכלה שאמר שהוא ידון בנושא ויכול שיכניס תיקונים, זאת לא יכולה להיות סיבה שיכולה להתאים להעברת הצעת חוק. ככל שנעשה הליך חקיקה תקין בוועדה, זה לא משהו שאנחנו יכולים לומר שהוא לא אפשרי, אבל המלצתנו היא שחוקים ילכו תמיד לוועדה שמתאימה להם.

זאת אומרת, שיקולים טכניים, אני מבינה מדברייך, זה לא שיקול מספק.

מה זה "טכני"?

חוסר זמן.

עומס יתר בוועדה.

אלה שני דברים שונים. מה שארבל אמרה זה שהיה פה יושב ראש שרצה להעביר את החוק איך שהוא נכנס לעומת יושב ראש אחר שאמר שהוא רוצה לשנות דברים, שזה לא המקרה שלפנינו. הרכב הקואליציה בוועדה: מש"ס – ינון אזולאי ומשה ארבל; מהליכוד –אופיר כץ, בועז ביסמוט, חנוך מילביצקי, עמית הלוי; מיהדות התורה – חבר כנסת אחד; מעוצמה – חבר הכנסת קרויזר; מהציונות – חבר הכנסת צבי סוכות. הרכב האופוזיציה בוועדה: העבודה –שניים; רע"ם-חד"ש תע"ל – שניים; יש עתיד – שניים; מחנה ממלכתי – אחד; ביתנו –אחד.

מספרם של חברי הכנסת בוועדות הרגילות יכול להגיע עד 15, וכך גם במיוחדות. מאחר וועדת החוקה יכולה להיות עם עד 17 חברים, אמרנו שגם בוועדה המיוחדת, שהיא אקוויוולנטית לוועדת החוקה מבחינת ההרכב שלה, יכול שיהיו עד 17.

התופעה הזאת שבה יושב ראש ועדה של אחת מהוועדות החשובות של הבית הזה מוותר בחודשיים האחרונים על תחומי הסמכות והאחריות של הוועדה - תופעה חסרת תקדים. הנאום המרגש שלו על איך הוא מבקש שבהמשך לא ינגסו בסמכויות הוועדה – כמעט והשתכנענו מדמעות התנין שלו. האיש שיעבד את ועדת החוקה לעניין אחד. מהרגע שהוא נבחר ב-4 בינואר האיש לא קיים דיון אחד בוועדת החוקה שאיננו קשור לבליץ החקיקה בנושא מערכת המשפט.

עם כל כך הרבה דיונים אתה קורא לזה בליץ?

מבחינת זמן זה בליץ.

בבליץ יש עניין של מהירות ועניין של עוצמה. הבליץ נועד לשטח. אנחנו רואים שוועדת החוקה משועבדת לעניין אחד. אין ועדת חוקה בכנסת ישראל, יש ועדה להרס של מערכת המשפט, זו הכותרת שלה, כי האיש מוותר באופן סדרתי על נושאים של ועדת חוקה. פה מדברים על חוק יסוד: הממשלה, שזה ממש נושא שבטבורה של ועדת החוקה. רוטמן גם מוותר על הדיון בנושא שהתחלנו לדון בו בקדנציה הקודמת, בצווי החיפוש והתפיסה של המשטרה של כלי נשק, נושא ששייך לוועדת החוקה. כדי להתאים להוראות התקנון, אתם נותנים לדבר פה כותרת של נושא. גברתי היועצת המשפטית, התקנון מדבר על נושא, על תחום של עניין. יש פה עוד פעם ניצול לרעה של הוראה בסעיף, יש פה הקמה של מעקף לוועדת החוקה לצורך דיון בחוק ספציפי. כדי שזה ייראה יותר טוב, אתם נותנים לזה את הכותרת: "ועדה לענייני חוק יסוד: הממשלה". המטרה היא לא לטייב את הדיון בחוק יסוד: הממשלה, המטרה היא לא להפריע לרוטמן בריצת האמוק שלו בחקיקה בנושא מערכת המשפט. בכנסת ה-25, נכון לרגע זה, אין ועדת חוקה. יושב ראש ועדת החוקה מועל בתפקידו, מועל באחריות שלו לציבור האזרחים.

די עם ההסתה ביום הזה.

אני מבקש ממך, יו"ר ועדת הכנסת, להגן על הבית הזה, על התפקוד הנורמאלי שלו, לא להקים כאן ועדות שכל המטרה שלהן היא לאפשר לחבר הכנסת רוטמן לדרוס את הוועדה שהוא עומד בראשה.

אני מבקשת להתחיל את דבריי ביום הקשה הזה בגינוי הרצח הנורא, בגינוי המעשה הנתעב והפשע בהירצחם של הלל ויגל יניב. אני מכאן מוסרת תנחומים למשפחה היקרה, באמת הלב מסרב לעכל ולהאמין.

אני עוברת במעבר חד לנושא שאנחנו עוסקים בו. יש פה ועדת חוקה שמזמן לא עובדת כוועדת חוקה אלא עוסקת באובססיה בנושא אחד בלבד, לכן אולי צריך לקרוא לה ועדה מיוחדת במקום להקים ועדות מיוחדות. ועדת חוקה לא מבצעת את תפקידה, היא לא מתפקדת כוועדת חוקה מהרגע שהיא הוקמה. הוועדה עוסקת בנושא אחד שהוא על סף האובססיה של הקואליציה הנוכחית, אובססיה לפגיעה ואיטום מערכת המשפט, מה שפוגע בתפקוד השוטף והנכון של הבית הזה. זה פוגע, אגב, בעוד ועדות, כי אני מוצאת את עצמי בוועדת חוץ וביטחון בנושאים שהם ממש לא מהעניין. היות ואנחנו דנים פה בנושא שהוא מהותי בתפקוד של ועדת חוקה שהיא ועדה כל כך מרכזית בכנסת, אנחנו צריכים כוועדת כנסת לתת על זה את הדעת.

אני רוצה להביע את התנחומים בהירצחם של הלל ויגל יניב, השם יקום דמם. השם יקום דמם, לא פורעי חווארה או מישהו אחר יקום את דמם. אני רוצה לברך אותך, משה ארבל, על ההגינות שלך להעז ולצאת, גם אם לאנשים מסוימים בקואליציה שלך זה לא נעים, כנגד אותם פורעים.

אני לא מצליח להבין למה צריך להקים עוד ועדה בכנסת, יש פה עשרות, כולל ועדות לענייני כלום ושום דבר. ועדת חוקה עוסקת מאז הקמתה בדבר אחד בלבד, וזה ב-D9 על מערכת המשפט. עכשיו צריך ועדת שופל, כי ה-D9 לא מספיק. המהפכה המשפטית מקבלת פה הרבה יותר מידי נפח בחקיקה, בוועדה, בתהליכים. הזילות, עורכת הדין ארבל, היא להקים עכשיו עוד ועדה. יש ועדה שיושבת פה בראשון ובחמישי ויכולה להקדיש 50% מהזמן שלה לנושאים אחרים שהם לא המחלוקת שקורעת את העם. אופיר כץ, אתה יו"ר ועדת כנסת ויו"ר קואליציה – וואלה, אתה בן אדם עסוק. לזכותך ייאמר שהיית עסוק גם בכנסת הקודמת כשהחברים שלך לא טרחו להגיע לוועדות, רובם ככולם. אתם מקימים פה ועדה מיותרת לענייני תהליך מיותר. תעצרו שנייה, תראו מה קורה מסביב. יש מספיק בעיות ביטחוניות במדינה, מספיק קרעתם את העם עם ה-D9 השיפוטי, ממש לא נדרש להקים עוד ועדה.

שוב הכנסת נלקחת בת ערובה לטובת הפיכה משטרית בעוד ועדה שאתה מקים. במקום שוועדת חוקה תתעסק בדברים שהם הכי חוקתיים, אתה נותן יד לאירוע מסוכן שבו לוקחים את הכנסת, משעבדים אותה רק כי אדון שמחה רוטמן, האשכנזי הפריבילג, מתעסק כהרגלו בקודש אך ורק בנושא אחד. הלוואי והיה לומד קצת מגלעד קריב שכשהוא היה יו"ר ועדת חוקה הוועדה התעסקה בהכל, כולל בחוק של שנינו ביחד. ועדת החוקה משותקת, היא לא קיימת בכנסת. משה ארבל, אדון חוקה, למה אתה נותן יד לטרלול הזה? הכל בגלל חוק אחד? היית יושב איתנו בוועדת חוקה יום ולילה.

מעניין אם דודי אמסלם היה אומר אשכנזי פריבילג והיה ככה שקט.

אני אגיד מה שאני רוצה על שמחה רוטמן, בעיקר אחרי כל המתק שפתיים כשהוא דיבר על המזרחים.

אם אני יכול לראות את אופיר כץ יושב ראש של עוד ועדה בכנסת, אני תומך. אופיר כץ לא ראוי בעיניך?

ראוי - הוועדה לא ראויה. משה ארבל, שילך לעסוק בדברים ראויים.

כולנו בעדו.

אתם לא ראויים בתור ממשלה, כי תראו מה אתם עושים במדינה. זה מה שאתם עושים בבוקר הזה, וזה מה שלא ראוי.

שיחליף את השר לביטחון לאומי.

איפה הוא בכלל? מישהו ראה אותו?

אין לי בכלל ספק בכוחות של אופיר כץ, הוא כל יום שני וחמישי מקים ועדה חדשה. הוא לא אמור לעשות את זה.

ועכשיו לגבי האירוע הזה בחווארה. עזבו רגע את השר לביטחון יהודים שיש לו התנהלות מזעזעת ואי אפשר להסביר את זה שעד עכשיו הוא לא מוכן לגנות. למה שהוא יגנה? כי הוא מאמין בדרך הזאת, כמו פוגל שעלה לראיון בגלי צה"ל. מה יש לכם? תגידו, אתם לא מתביישים? צבי סוכות, מה אתה קם? אתה מאמין שצריך להיכנס לבתים ולשרוף אנשים?

אני בעוד שעתיים קובר שני חברים שלי.

לאותם יהודים שנמצאים שם יש משטרה, יש צבא, יש שב"כ, יש מוסד. אנחנו מדינה מתוקנת, לפחות בינתיים. איך אתה מגיע למצב שאתה הולך ושורף משפחות?

אל תטיפי לי מוסר. רגע לפני שאני קובר את החברים שלי את לא תטיפי לי מוסר.

ניהלתי את הוועדה לביטחון פנים במשך שנה. היו אצלי כל הגורמים, כולל אלמוג כהן, שעכשיו אמר שיש לי קול של ספונג'ה. עשיתי לו כבוד, פרסתי לו שטיח אדום. ישב אצלי גם חנן בן ארי אחרי שהמשטרה עצרה אותו. אין אצלי ימין ושמאל במה שקשור לביטחון פנים. לאף אחד מכם אין את האינטגריטי, את היושרה לבוא ולהגיד "לא שורפים - -". איפה השר לביטחון היהודים?

כבוד היושב ראש, ביום כאוב שהוא אבל לאומי, ואי אפשר לתאר את זה אחרת, מה בוער להקים ועדות מיוחדות? יש ועדת חוקה, זה התפקיד שלה. זה פשוט מאוס מה שקורה. נאמרים פה דברים קשים, אדוני, כמו זה שקוראים למפגינים אנרכיסטים. מי שרוצה להבין מה זה אנרכיסטים, ויש הרבה שלא מבינים את המושג, אז אנרכיסטים זה מה שקרה אתמול, זה מי שלוקח את החוק לידיים ונכנס להבעיר משפחות.

אדוני, לא יעלה על הדעת שהמפגינים מהווים איזו השראה. נהפוך הוא – הם מלח הארץ, הם אנשי הייטק, מיטב המוחות והנשמות שקיימים במדינת ישראל. הם לא הבעירו, לא שרפו, לא השחיתו ולא שברו לבבות.

אני רואה בחומרה רבה את המעשים בחווארה. בשביל זה יש לנו צבא, יש לנו שב"כ, יש לנו אנשי ביטחון. לא יעלה על הדעת, אדוני, ששר הביטחון ועוד שרים – שום גינוי. השר לביטחון לאומי, איפה נעלמת? אתה חושב שאתה עדיין נער הגבעות? במקום להתעסק ביוקר המחייה, בחינוך, במיוחדים, אנחנו מתעסקים בלהקים ועדות פרסונאליות הזויות. בושה. זו ממשלת כישלון מלא-מלא, אין מילה אחרת.

אדוני, צביקה פוגל קרא הבוקר לבצע פשעי מלחמה ולשרוף כפרים שלמים. שר האוצר תמך אתמול בקריאה לבצע ג'נוסייד נגד ערבים רק כי הם ערבים, לשרוף אותם בתוך הבתים שלהם, לשרוף את הכפר שלהם, למחוק אותו. אתה, יצחק קרויזר, ממפלגתו של בן גביר, השווית מאות אלפי אזרחים פטריוטים שמממשים את חובתם האזרחית, לחבורה של חוליגנים אלימים שלקחו את החוק לידיים וביצעו אתמול פוגרום. מה שמפתיע אותי, אדוני היושב-ראש, זה שדווקא אנשי הליכוד ואנשי ש"ס שמאמינים ביהדות אחרת, בסובלנות, בכבוד, באהבת לרעך, יושבים לצד האנשים האלה שאי אפשר לתאר אותם אחרת מאשר תומכי טרור. הם תומכי טרור, והמקום שלהם הוא לא בבית הזה. אני מקווה שתיפתח חקירה נגד חבר הכנסת צביקה פוגל וכנגד כל מי שמסית לטרור. איבדתם את כל הגבולות. במקום לדאוג ליוקר המחייה, להחזרת הביטחון הלאומי לאזרחי ישראל - -

למה אתה לא מגנה את הפיגוע?

פיגוע רודף פיגוע ומכה באנשים שלנו. הרצח של שני הבנים ממשפחת יניב הוא מתועב, ראוי לכל גינוי וגינוי, אין על כך בכלל מחלוקת. אנחנו לא צריכים להידמות לאויבים שלנו. ביום שבו אנחנו נבין שהערכים שלנו, הערכים היהודים, הערכים הדמוקרטים, לא מחלישים אותנו אלא מגינים עלינו, זה היום שבו אנחנו ננצח. האופן שבו הממשלה הזאת מסיתה ושולחת חוליגנים אלימים לבצע פוגרום – ממתי יהודים מבצעים פוגרום? עצם העובדה שאתה דורש ממני לגנות את הערבים אבל לא מגנה את היהודים - -

את המחבלים, לא את היהודים.

פתחנו בגינוי. כולם גינו. מי יכול לתמוך בזה? אף אחד לא תומך בזה. אף אדם נורמאלי לא יכול לתמוך באדם שבא ושורף בית.

שר האוצר שתמך בקריאה לג'נוסייד ביחד עם יושב ראש הוועדה לביטחון לאומי ועם השר לטירוף לאומי יושבים איפה שהם מכוח האמון שאתם נותנים בהם. עצם העובדה שהיום יושב ראש ועדה לביטחון פנים, שיש לו כוח ואחריות עצומים, קורא למחוק כפרים ערביים, זו בושה וחרפה. עצם העובדה שהליכוד לא מפטר את האיש הזה עוד היום מתפקידו, זו בושה על כולנו. אתם ממיתים חרפה לא רק על עם ישראל - על העם היהודי. תתביישו לכם.

בוקר קשה מאוד אחרי הפיגוע הנוראי אתמול, ממש הוצאה להורג של שני אחים בחווארה, הלל ויגל יניב, השם יקום דמם, שהיום יובאו לקבורה בירושלים. אני לפני 14 שנים שכלתי שני אחים, את אחי הגדול שהיה מ"פ, ואת אחי הקטן. לשמוע את האימא ממש שעה אחרי הרצח אומרת להמשיך לעשות טוב, לשרת בצה"ל, לחזור ליחידות המיוחדות - איזה מסר, איזו עוצמה, כמה כוחות. כל מה שנשאר לנו כאן זה לשלוח חיבוק גדול למשפחה, לחזק אותם, לתת להם כמה שיותר כוח שימשיכו בעוצמות שלהם, שימשיכו בעשייה המיוחדת כמו שהם חינכו את הילדים שלהם. המשפחה הזאת תהיה לכולנו מודל לחיקוי.

יניב והלל, זכרם לברכה, מצטרפים לעוד 11 נרצחים בחודש וקצת האחרונים. למרות כל סערת הרוחות, אין ספק שכל באי הבית הזה מגנים את הרצח הנתעב הזה. אין לי גם ספק שכל באי הבית הזה מגנים את הפרעות ואת האירועים שהיו אתמול בערב. מה שמעציב ובאופן אישי קורע אותי מבפנים זה מה שקרה לנו כחברה, כמפלגות פוליטיות ציוניות, וזה שאנחנו לא מסוגלים לדבר אחד עם השני. לכנסת ישראל יש איזה שהוא הליך תקין של חקיקה, קצב מסוים. בשם החיפזון, ויש מי שיגיד רפורמה, יש מי שיגיד מהפכה, לא צריך לשנות את סדרי הבית הזה. נבחרתם לארבע וחצי שנים, יש הרבה זמן לחוקק את כל החוקים, לכן לא נכון לעשות קיצורי דרך, זה לא ראוי לבית הזה. כל הליך החקיקה נועד להפעיל את שיקול הדעת, לשמוע את הביקורת הציבורית, לשמוע מומחים בכל עניין. זה שלא תספיקו בשבועיים לעשות את כל החקיקות לא נותן לגיטימציה להקים אין סוף ועדות. אתם יודעים שכולנו רצים מוועדה לוועדה, מדיון לדיון. זה לא הגיוני להקים עוד ועדות, זה חוטא למהות התפקיד שלנו כבית מחוקקים. אני באמת לא רואה, וגם אמרה את זה בזהירות אסטרחן, איזה שהוא הצדק ענייני, מהותי, להקמת עוד ועדה. עם כל התבהלה הזאת של אין סוף הצעות חוק פרטיות, בסופו של דבר שכרכם יצא בהפסדכם. אני מאוד רוצה להאמין שבסוף נוכל לאחות את הקרעים. אני כבר שבועיים לא ישנה מתוך דאגה למה שקורה לנו כאחים. אנחנו חייבים רגע לנשום. לפני שמצייצים צריך לספור עד 10, לפני שמתלהמים צריך לספור עד 10, לפני שמשתמשים במילה "הסתה" צריך לספור עד 10. הסתה בהגדרתה היא שידול לדבר פשע של קבוצות אזרחיות. מה שהיה אתמול בקריאות של הפורעים להגיע - זאת הייתה הסתה. אנחנו צריכים להיות העם שאנחנו – מוסרי, שקול, לא מתלהם, לא פורע חוק בכלל. יש לנו מוסדות שלטוניים חזקים, אם זה משטרה, כוחות ביטחון. תנו להם לעשות את העבודה, כי את הקרעים בתוכנו יהיה מאוד קשה לאחות.

היום הוא יום עצוב, אימא שכלה את שני בניה לא ביום אחד, בשעה אחת, אולי אפילו בשנייה. זה יום לא נתפס. שמעתי את ההודעה של האימא לא הרבה זמן אחרי הרצח. כשהיא הייתה בשיא האבל והיגון, היא אמרה: נתינה, נתינה, נתינה. נתינה בלימוד תורה, נתינה בגיוס לצבא. בשיא השבר היא קראה לתת מרק לחיילים שיגיעו. תראו את הגדולה של עם ישראל, תראו מי האנשים, תראו איזה עוצמות יהודיות. את זה אתם לא רואים? אף אחד מכם לא יכול היה לפתוח בדבר הנפלא הזה? משה ארבל, חברי, פתח את הדיון בכאב וגם בגינוי על האמירות הקשות של חברו לקואליציה. חבריי מהאופוזיציה, וחלקכם גם שותפים לדרך שלי בעולם האמיתי, אף אחד מכם לא התפעל מהדבר הזה. באתם ותקפתם אותנו על כך שלא גינינו, כשאתם יודעים שדקה קודם גינינו. אני חודש וחצי יושב בוועדת חוקה. אני בא מעולם של שיח, מעולם שאין הבדל בין אדם לאדם, בין דם לדם. טיפלתי בתיקים הכי קשים של התעללות בפלסטינים, ישבתי עם פרקליטים שחלקם היו מגיני זכויות אדם לשעבר, חלקם היו שמאלנים, חלקם ימנים. אין הבדל מבחינתי בין דם לדם, כי אדם הוא אדם. כשאני מגיע לוועדת חוקה במשך חודש וחצי-חודשיים, אני רואה שאין שום דיון ענייני, שאין שום שיח, שמה שאתם עושים, ואני אומר את זה בכאב, זה מסיתים, מסיתים מסיתים, אתם והאנשים מטעמכם.

ואתם לא מסיתים?

אתם מסיתים לפגוע בכלכלה הישראלית, כשאנחנו כבר משלמים מחיר, ואתם מסיתים במרקם החיים הישראלי כאשר בכירים במערכת לשעבר, סוכני כאוס, מדברים על לא לציית לפקודה, אומרים: "אנחנו לא אחים". אני שומע אמירות של "דין רודף", "לפתוח באש", "יד ביד", "ראש בראש". תתעוררו, תפסיקו, כי בסופו של יום אין לנו ארץ אחרת. אם נדבר, ורובם של האנשים שיושבים פה מולי קרובים לעולם הערכי שלי מאשר קרובים לעולם הערכי של האופוזיציה, אולי אפשר יהיה לגשר על כל הפערים. לא צריכים לייצר את השיח המתלהם והמסית הזה. כל מה שאני קורא ביום הזה הוא לעצור לרגע, לנצל את היום הזה לשיח, ואולי מהצרה והצוקה הזאת תצמח לנו - -

קודם שהשר יגנה, אבל הוא שר רק של יהודים.

כמובן שכולנו משתתפים בצער הענק של המשפחה הכאובה, זה לפני הכל. אתה יודע, סעדה, הנאום שלך אפילו לא נכנס ללב, כי זה הכל צביעות. נתחיל מהחוק שלך, שהוא הצביעות הכי גדולה, חוק ק.ג.ב שמחזיר אותי חזרה לימי ברית המועצות שגדלתי בה, ונעבור לכל דבר אחר שאתם עושים בממשלה הזאת. אתם, ואני מסתכל עליך, מכניסים את מדינת ישראל לכזה כאוס ולכזה פלונטר שאנחנו לא נצא ממנו. לפני חודשיים אמרתי לשלמה קרעי בחדר הזה שאתם לא מסתכלים בכלל על מה קורה מעבר לכל החקיקה המטורפת הזאת, אתם לא רואים לאן החלומות שלכם יובילו אותנו. כבר לפני חודשיים וחצי אמרתי מה זה יעשה עם ארצות הברית, מה זה יעשה עם האיחוד האירופי, איך מסתכלים עלינו, איך זה יתפוצץ עלינו כמו בומרנג, אבל אתם הולכים והולכים והולכים. את הקיר שנמצא מולכם אתם מנסים להזיז, אבל הוא לא יזוז. אני מזמין אתכם לעיר נתניה, העיר של הליכוד, לראות 8,500 אנשים עומדים עם דגלים וכואבים את מה שקורה למדינת ישראל. מה קרויזר, אתה בא עכשיו ומנגן לי פה על הציונות הקטנה הזאת? זה לא מגרד לי אפילו ככה.

האמירות האלו לא מגרדות לך?

כשנסעתי באוטו ושמעתי את צביקה פוגל אומר שהוא רואה בעין יפה מאוד את מה שקרה בחווארה, כמעט עצרתי את האוטו, לא האמנתי שחבר כנסת במדינת היהודים מדבר בצורה כזאת. עשו לנו, ליהודים, את הפוגרומים האלה בשנות ה-30, שרפו לנו כפרים, שרפו לנו בתים, רצחו אותנו. איך אנחנו יכולים בכלל לעודד דבר כזה? אני שמח מאוד על הגינוי, אבל הוא לא מספיק.

אני לא מעודד, אני מגנה, אבל אל תעשה את ההשוואה למה שעשו לנו, ליהודים.

הוא לא עשה השוואה.

הוא עשה השוואה, הוא אמר שזה קרה לנו.

לנו עשו פוגרומים בגלל שאנחנו יהודים.

אני לא עושה השוואה.

איך אנחנו יכולים לעמוד מהצד?

גינינו כולם.

לפני שבועיים ישבנו בחדר הזה ושמענו שמעבירים את הדיון בחוק הוויזות לוועדת חוץ ובטחון. למה? כי ישב פה יועץ שאמר שהוועדה ריקה, אין לה מה לעשות. המדינה נשרפת, המצב הביטחוני שלנו הוא מהגרועים בהיסטוריה, ומעבירים את חוק הוויזות לוועדת חוץ וביטחון. חבר'ה, אתם בהזיה, אני לא יודע מה עובר עליכם. למה להעביר חוקים מוועדת חוקה לוועדה בכנסת? תעצרו את הטירוף המוחלט הזה. המדינה שלנו בכאוס, חייבים לעצור את זה.

בזמן שאתם יושבים פה ומגנים, ראש הממשלה, השר לביטחון לאומי ושר האוצר, שהוא גם חצי שר ביטחון, ממש לא מגנים. ההיפך לגמרי. מה הבעיה? אתם עדיין לא הבנתם שאתם הממשלה. בזמן ששר האוצר וחצי שר הביטחון עושה לייק לשרוף את הכפר יושב בן אדם בקצה ואומר: "אני אשרוף את הכפר". אי אפשר להגיד את זה ויום אחרי זה לגנות את זה. אתם לא יכולים להגיד "בואו נשרוף את הכפר" ואז לגנות את זה ששורפים את הכפר, זה לא הגיוני.

ואהוד ברק יגיד דם, ואהוד אולמרט יגיד דם, ורון חולדאי יגיד דם.

מה הוא קשור? הוא חבר כנסת? הוא יו"ר הוועדה לביטחון לאומי?

"הבוקר אין חלוקת בקלוואה בחווארה", כך כותב שר בממשלת ישראל.

בכל דבר שאתם עושים, בכל משפט שאתם אומרים אתם מנסים לייצר סימטריה והאשמות. התחיל עם זה חבר הכנסת קרויזר שאמר שההפגנות שקיימות שמונה שבועות מייצרות השראה לכך ששורפים מכוניות או בתים. תגיד לי אתה אם זו לא השוואה. תפסיקו להאשים אחרים. אנחנו שוב מתכנסים אחרי המאורעות שהיו רק כדי להקים עוד ועדה, כאילו שלא בעוד שעתיים-שלוש אנחנו קוברים עוד שניים מבני העם שלנו. במה אתם לא מתעסקים? אתם לא מתעסקים במהות, אתם לא מתעסקים בטרור, אתם לא מתעסקים ביוקר המחייה, אתם לא מתעסקים בתקציב, אתם לא מתעסקים במעונות היום, אתם לא מתעסקים במחירי החשמל. שום דבר לא מעניין אתכם. גם לא מעניין אתכם שהדולר כבר עומד על 3.7 שקלים. שני דברים מעניינים אתכם ובהם אתם עוסקים כל היום, 60 ימים מהרגע שהקמתם את הממשלה - בחוקים פרסונאליים ובלפרק את המדינה, ואת זה אתם עושים טוב. גם זה שאתם יושבים 20 שעות בוועדה לא ישנה את העובדה הזאת. במילה אחת, תתביישו לכם.

אני חדש בבית הזה, אני עוד לא התרגלתי לזה שיושב אדם שלושה מטר מולי ומטיח בי שקרים, המצאות, מעלה את זה לטוויטר ובורח מכאן בלי לתת זכות להגיב. כמה שעות לפני שאני קובר אנשים שהכרתי אני שומע כאן אנשים שטוענים כלפיי שאני תומך טרור. אני מאתמול עולה לתקשורת וכמעט בכל כלי התקשורת מדברים 90% מהזמן על מה שקרה בחווארה, על מה שעשו היהודים לערבים, ו-10% על הצד ההפוך, כשאת זה אני מרגיש גם כאן. אני אומר בכאב, זה לא יכול להיות. יש פה אויב מאוד ברור שבדם קר, שמטווח אפס רצח שני נערים מהר ברכה רק כי הם יהודים. נכון, יש יהודים שעשו מעשה פסול, ואני חושב שאף אחד פה לא חולק ולא חושב שזה בסדר מה שהם עשו, אבל זה שהופכים את כל העסק לפוליטי כמה שעות לפני שקוברים אנשים, לזה אני עדיין לא התרגלתי, מצטער.

זה קצת מוזר, בהתחשב שגם אתה הואשמת בהצתה בעברך.

לא היה ולא נברא.

הבוקר העלו אותי לראיון ברדיו קול חי והתייחסו למה שקרה אתמול, לאירועים הקשים מאוד. התחלנו עם הפיגוע המחריד הזה של עוד שני ילדים, מציאות בלתי אפשרית במדינה לא נורמאלית שבה הורים קוברים ילדים. זו מדינה לא נורמאלית שבה האימא מנחמת את המנחמים, כשאתמול זו הייתה האם של הלל ויגל, לפני שבועיים זו הייתה האם של הילדים ממשפחת פלאי. כמובן בראיון גם דיברנו על האירועים בחווארה ואמרתי שכשאזרחים לוקחים את החוק לידיים זה מסוכן ושבזה שאנחנו מדינת חוק אנחנו צריכים להתגאות. כשעלה שותפי לקואליציה חבר הכנסת סוכות לשידור קיוויתי שהוא יגיד את מה שהוא אמר עכשיו, ובאמת רווח לי שהוא גינה את זה בצורה הכי ברורה. בכל מה שנוגע לחוק הצבא מגיב, המשטרה מגיבה, הממשלה מחליטה, לא האזרחים. עכשיו אני מסתכל על חבריי לאופוזיציה שיש לי איתם הרבה יותר דברים מאחדים מאשר מפלגים, כי אנחנו חיים באותה מדינה, אנחנו אזרחים במדינת ישראל. אתמול, כשהיינו בוועדת חוץ וביטחון בקריה, ראינו את הפרדוקס הגדול של מדינת ישראל היום, כשמצד אחד יש את הסכמי אברהם, יש קואליציה ערבית עם ישראל נגד איראן, ומצד שני האיומים רק הולכים וגדלים. אנחנו מתוכנתים להילחם נגד טרור, ואנחנו גם נדע להילחם ולהיאבק נגד התעצמות של אויב שיש לו חס ושלום גרעין, אבל דבר אחד אנחנו לא מתוכנתים ולא יודעים להתמודד איתו, וזה אם חס ושלום אנחנו מפולגים. בזה אני יכול לנחש, וזה בלי להיות נביא ובלי להיות מצביא, שכולנו נפסיד. כשאני אומר שאני חבר כנסת, אני רוצה שתהיה מכובדות. איפה המכובדות? מה, אנחנו רוצים לבוא לעבודה ולהתבייש להגיד מה העיסוק שלנו? חברת הכנסת פרידמן, כאשר חבר הכנסת סוכות בא ומגנה, ובעוד שעה קלה הוא הולך ללוויה כי הוא מכיר את המשפחה, את לא יכולה להתפרץ. יש רגעים מסוימים שאחד מחבק את השני, שאחד תומך בשני, שאחד מעודד את השני. ביום שכזה בואו נחפש את המאחד. לא כל יום צריך פה לריב ולהתקוטט.

אדוני היושב ראש, חברים יקרים, אני רוצה להצטרף לתנחומים למשפחת יניב על הרצח הקשה של הלל ויגל בפיגוע המתועב והנוראי הזה. אני שמח שמרבית חברי הכנסת הצטרפו לגינוי של מה שקרה אחרי אותו רצח מתועב, כולל הגינויים של צבי סוכות. אני פשוט מתבייש שחבר הכנסת פוגל היה קצין בצה"ל. אפילו סגן משנה בצה"ל לא יכול להתבטא בצורה שפוגל התבטא בה, בטח לא תת אלוף במילואים - זאת פשוט בושה וחרפה, פגיעה בכל הערכים הממלכתיים של מדינת ישראל. משה סעדה, אנחנו יושבים חודשיים בוועדת חוקה ביחד. שמת לב כמה פעמים אתה פותח את היום במילים "היום זה לא יום מתאים לדברים מהסוג הזה"? למה אתה פותח בזה? כי פיגוע רודף פיגוע, כי אנחנו נמצאים במצב ביטחוני קשה. בניגוד לאופוזיציה הקודמת, אנחנו מעולם לא אמרנו שזה אתם, אנחנו מעולם לא אמרנו שהדם על הידיים שלכם, מעולם לא עמדנו על בימת הכנסת והקראנו שמות של נרצחים ואמרנו שזה בגלל הממשלה. המצב הזה הוא לא בגלל הממשלה, הוא בגלל שיש לנו אויב רצחני שלא מקבל את הזכות הטבעית והבסיסית שלנו לחיות בארץ שהקדוש ברוך הוא הבטיח לנו.

נכון, אין פה אשם.

האופוזיציה הקודמת האשימה אותנו כל יום.

אני לא האשמתי.

אז אתה לא.

משה, אתה אומר "הסתה, הסתה, הסתה", אבל צריך להיזהר עם המילה הזאת. כשגלעד קריב אומר שלפתוח עוד ועדה זו בושה, זו לא הסתה. בוא נשאיר את המילה "הסתה" למה שהיא באמת.

קראו למרי אזרחי.

אנחנו יודעים שרוב עם ישראל רוצה לחיות ביחד. גם הקריאות האלה של מרי אזרחי, של להוציא את הכסף מהארץ, של לא לשרת במילואים, אסור להם להישמע. יש אנשים משני הצדדים שרק רוצים לשרוף את האסמים - אסור לנו לתת לזה לקרות.

מתן, אתה הראשון שאומר את זה. אני מודה לך שאתה אומר את זה, כי זה דבר חדש, לצערי לא שמעתי את זה.

אני רוצה לומר לחברי הכנסת שמנסים לחנך אותי, לא ראיתי אתכם מנסים לחנך גברים. אותי כולם רוצים לחנך. תעשו לי טובה, קיבלתי חינוך מעולה מההורים שלי.

האבל הוא אבל משותף, הוא לא שייך לצד אחד. כולנו כואבים עד מוות את הרצח הנוראי שהיה אתמול. אני, שאני גרה באזור נפיץ, באזור מורכב, מתתי מפחד הבוקר כשהבן שלי נסע באוטובוס לבית ספר. זאת פעם ראשונה שלא ידעתי מה לעשות כי לא רציתי שהוא ייסע באוטובוס. אנחנו חיים עם אתגרים ביטחוניים לא פשוטים בנגב. האמירה של יושב ראש הוועדה לביטחון פנים על כך שהוא רוצה לראות כפר שרוף כל פעם כשקורה פיגוע, זה דבר שיכול להתפוצץ עוד שנייה בנגב. השר לביטחון פנים ויושב ראש הוועדה שלו כנראה לא מבינים מה זו אחריות אישית ולאומית, הם לא מבינים שהם הממשלה, שהאחריות היא עכשיו עליהם. תרגיעו, קחו אחריות וטפלו, פשוט תטפלו בכל הדברים.

אי אפשר לא להתייחס לדיון שהיה פה מסביב, אבל קודם כל לנושא עצמו. מה שאתם עושים פה כרגע זה לא הולכים בדרך המלך. אדוני היושב ראש, אתה לא מקים פה ועדה שתדון בחוק דרעי 2, אתה מקים פה עוד ועדה לפי סעיף 108, שזה דבר שמפר את ההסכמות שהיו בין הקואליציה לאופוזיציה על החלוקה המספרית בוועדות המיוחדות. אגב, יש עוד ועדה אחת של האופוזיציה שטרם הוקמה, הוועדה של רע"ם.

זה לא בגללנו.

אני לא נכנס כרגע לוויכוח, אני רק מציין - -

לא ויכוח. אני רק אומר שהם קיבלו ועדה שהם החליטו לא להקים אותה כרגע.

הם רצו להקים בנושא שאישרתם להם, אבל חזרתם בכם. אני לא חלק מהדיון הזה, אני רק מציין שבמסגרת ההסכמות האלו האיזון המספרי שהיה מסוכם בין קואליציה ואופוזיציה לא מתקיים בגלל הוועדה הזאת. מה אתם עושים עכשיו? מקימים עוד ועדה אחת לפי סעיף 108.

אחרי מה שהיה בכנסת הקודמת אתה עוד מדבר על איזון מספרי? אתה מרגיש בנוח?

אנחנו בכנסת הקודמת - -

רמסתם כל תקנון, כל כלל.

לא רמסנו את התקנון, כי בכנסת יש ייעוץ משפטי שלא היה נותן לנו לרמוס את התקנון.

הוא נתן לכם לרמוס אותנו.

בקלאס.

יש לך טענות לייעוץ המשפטי של הכנסת?

יש לי טענות על כך שהרמיסה הזאת עברה כאילו כלום.

אתה דיברת על ועדות שהיסטורית - -

לא נורא, הגלגל הסתובב.

אפשר להתייחס לדיון הזה, אבל אנחנו לא שם.

בוא ניכנס.

בכנסת הזאת, חבר הכנסת ארבל, היו הסכמות בין קואליציה לאופוזיציה על מה שעושים בוועדות מיוחדות לפי סעיף 108. ישבנו, סיכמנו עם כל הסיעות. כרגע יש חוסר של ועדה אחת לטובת האופוזיציה.

בגלל האופוזיציה.

לא רק רע"ם נפגעה מזה שהיא כרגע בוויכוח איתכם, גם היו עוד סיעות אחרות שהיו אמורות לקבל את הוועדה הזאת ולא קיבלו.

גם אם רע"ם היו מקבלים, הסיעות האלו עדיין לא היו מקבלות, זה לא התור שלהן.

נכון. אני רק מקווה שכשיסתיים השליש הראשון של רע"ם אתם לא תקפחו את הזכויות של שאר סיעות האופוזיציה שהיו אמורות לקבל את הוועדה הזאת בהמשך. עכשיו אתם מקימים ועדה חדשה שלא סיכמנו עליה, שהיא לא בתוך המאזן, ולכן אתם סוטים פה באופן חד צדדי מהסיכום.

אני לא סוטה, כי כרגע אנחנו מדברים על חוק אחד שבא לוועדה.

אם אתה צריך ועדה שתדון בחוק דרעי וועדת חוקה סופר עמוסה כי היא החליטה שגם חוקי יסוד זה קטן עליה, תקים ועדה לטיפול בחוק מסוים כמו שעשינו על ימין ועל שמאל בוועדת הכנסת, וכשתרצה בעתיד להעביר לשם עוד חוק, תביא את זה לפה, תקיים דיון, תסמיך את הוועדה הזאת לדון גם בעוד חוק.

מה ההבדל ביניהן?

זו פרוצדורה אחרת לגמרי. כאן אתה הולך למסלול שאתה מראש אומר: אני מקים ועדה שבאופן כללי מוסמכת לדון בתיקונים לחוק יסוד: הממשלה, שזה מבחינת מבנה הכנסת דבר לא נכון, כי זה נטו סמכות של ועדת חוקה.

היו לזה תקדימים בעבר.

האם אתה אומר שאם זה חוק או שניים זה בסדר, אבל אם זה מעבר - -?

אני אומר שאלה שני מסלולים שונים. להקים ועדה מיוחדת שאמורה אחר כך לעסוק בחקיקה שבכלל לא עברה, זה מסלול שיכולתם ללכת עליו בחקיקה לפני הקמת הממשלה. לא הלכתם לשם, כי התייעצתם עם הייעוץ המשפטי, ואני יודע ששגית מאוד לא אהבה את זה. אם אתה רוצה לטפל בחוק דרעי לא בוועדת חוקה כי, כמו שאמרתי, תיקונים לחוקי יסוד זה קטן עליה - -

למה? היא גם מתעסקת בתיקונים של חוקי יסוד. במה ועדת חוקה מתעסקת?

ועדת חוקה חייבת לעסוק בכל חוקי היסוד. תקים ועדה לעניין חוק כמו שעושים על ימין ועל שמאל, אל תקים עוד ועדה של 108 שלמעשה לוקחת סמכות מאוד בסיסית - -

זה לא מפר לך את האיזון?

זה לא.

למה?

כי ועדות לטיפול בחוקים מסוימים הן לא ועדות לפי סעיף 108, עושים את זה באופן שוטף.

רשמנו.

לוקחים נושא שהוא נטו של ועדת חוקה ואומרים שתהיה ועדה מיוחדת שתדון.

היו דברים מעולם.

כאלה לא. ועדה לטיפול בתיקון חוק יסוד מסוים הייתה, אבל לקחת מוועדת חוקה חוק יסוד: ממשלה שהוא בין הכי בסיסיים שיש בבית הזה, להפקיר את זה ממנה על בסיס קבוע כי הרי זו לא ועדה זמנית שתתבטל ברגע - -

היא זמנית.

בסעיף 108 אין זמני.

אמרתי שזה למושב הזה ולמושב הבא.

אין לזה תקדים. אני לא מבין מה הצורך הקואליציוני לייצר את התקדים הזה. אם יש לכם חוק, תקימו בשבילו ועדה באותו הרכב. אם אחר כך תרצו להביא עוד חוק שהוועדה הזאת תטפל בו, תביאו את זה לפה, אנחנו נתנגד, אתם תתמכו, ואם יש לכם רוב - תעבירו את זה. ללכת למסלול של סעיף 108 זאת טעות מאוד-מאוד גדולה, ולא רק בגלל האיזון - בגלל המהות. המסלול הזה של הוועדות האלו לא נועד לקחת נושא גרעיני מוועדה כמו ועדת חוקה ולהעביר אותו לשם.

עכשיו אני רוצה לדבר לגופו של המצב במדינה וההתבטאויות שהיו כאן. אני לא מבין מה בכלל קשור אהוד ברק לכל הדיון הזה. בפעם האחרונה שאהוד ברק מונה לתפקיד ציבורי זה היה על ידי בנימין נתניהו ששם בידיו את כל הביטחון של מדינת ישראל. אם יש למישהו טענות לאהוד ברק, שיבוא וישאל את בנימין נתניהו איך הוא נתן לו את כל ביטחון מדינת ישראל ביד לאור הדברים שהוא משמיע היום.

אנשים משתנים, מי כמוך יודע.

אין ספק שביבי השתנה, שמשהו קרה לו ב-2016 - מעניין מה.

חבר הכנסת ביסמוט, מהיכרותי עם אהוד ברק לא שמתי לב שהוא השתנה.

מהיכרותי איתך במליאה אתה השתנית.

אנחנו לא יכולים לטפל במה שקרה לאהוד ברק.

אני רק מציע, חבר הכנסת כץ, שפחות תשימו אותו כדגל שאתם תוקפים, כי את התפקיד הציבורי האחרון שלו הוא קיבל מידיו של בנימין נתניהו.

עכשיו לגבי המצב שבו אנחנו נמצאים. חווינו פיגוע נורא, לצערי לא הראשון בחודשיים האחרונים. אנחנו ברצף של פיגועים קשים מאוד. דיבר כאן חבר הכנסת סוכות שהוא היה באירוע הזה, שהוא מכיר את האנשים. אני מכיר את הישוב הר ברכה, הייתי בו לא מעט, יש שם אנשים נפלאים, וזאת מכה קשה, מכה קשה להתיישבות, מכה קשה ליישוב, מכה קשה למשפחה. אין שום קשר בין האירוע הקשה הזה שעליו מדינת ישראל צריכה להגיב ביד קשה לבין לקיחת החוק לידיים, ואני חושב שהבית הזה צריך להתאחד סביב העניין הזה. לאמירות מהסוג שהשמיע חבר הכנסת פוגל אין מקום. לא לוקחים את החוק לידיים - בשביל זה יש לנו מדינה יהודית, בשביל זה הקמנו אותה. אסור לסטות מזה, בוודאי לא לתת רוח גבית למה שראינו, גם אם הדם רותח, והדם רותח אצלי לא פחות מאשר אצל אחרים.

באותו יום שנרצחו שני מתיישבים מדינת ישראל לקחה על עצמה התחייבות לא לקדם בנייה ביהודה ושומרון לתקופה של כמה חודשים. התחרפנתם? מה המשמעות של האמירה הזאת? שאנחנו לא נבנה והם לא יעודדו טרור וישתפו איתנו פעולה ביטחונית. זה אומר שאם כן נחזור לבנות, מותר להם לפגע בנו? הרי זאת נוסחה עקומה, אווילית. אתם יודעים כמה פעמים בממשלה הקודמת באו אלינו ואמרו: אם תתחייבו לא לבנות הפלסטינים יעשו אחד, שניים, שלוש? סירבנו לנוסחה הזאת. איך יכול להיות שמדינת ישראל בממשלת ימין, ביום של הפיגוע, הולכת ומסכמת רשמית שהיא לא תקדם התיישבות במשך כמה חודשים ובתמורה לזה הפלסטינים לא יעודדו את הטרור ויחזרו לתיאום ביטחוני? מה המסר של זה? עשיתם טוב שאישרתם בנייה, עשיתם טוב שאישרתם את המאחזים, אבל לבוא אחרי זה ולהגיד: אנחנו לא נפתח קדימה את ההתיישבות ביו"ש כי בתמורה לא יפגעו בנו, זו נוסחה אווילית שאסור להסכים לה. לנו מותר לבנות בארץ הזאת ולהם אסור לפגע בנו.

אני לא יכולה שלא לפתוח את דבריי בלי להתייחס למה שקרה אתמול. אני רוצה להביע זעזוע עמוק ותנחומים למשפחה שאיבדה את היקר לה מכל, באמת אירוע מזעזע, אבל יחד עם זה אני רוצה לבוא ולהגיד שלקחת את החוק לידיים זה לא בא בחשבון. הכאוס הזה שמשתולל כאן בשליטה באירועים הוא בלתי נתפס, ויותר מזה, האמירות של חברי הכנסת ברשתות ובראיונות, אמירות פאשיסטיות וחמורות מאוד שמעודדות אנשים לקחת את החוק לידיים, זה פשוט בלתי נתפס. צריך לתת לצה"ל ולכוחות הביטחון לעשות את תפקידם, לא להתערב בצורה המזעזעת שהייתה.

אני לא מצליחה להבין מה הצורך בוועדה מיוחדת. אמנם אני פרלמנטרית צעירה, לומדת מהוותיקים פה, אבל למה לא לדון בזה בוועדת חוקה? אני מבינה שזה תקדימי, שלא נעשה כזה דבר בעבר. לא ברור לי למה אנחנו מפנים את הדרך לוועדת חוקה להמשיך את הדהירה המטורפת לעבר חקיקה רק כדי לעשות את זה כמה שיותר מהר. אם אתם אומרים שאתם באמת רוצים הידברות, תעצרו את החקיקה. לא רק שאתם לא עוצרים את החקיקה, אתם מייצרים מצב שזה ירוץ עוד יותר מהר, בניגוד לכל מה שכולם מבקשים וממליצים.

אני רוצה להשתתף בצער המשפחה על הפיגוע הקשה. לצערנו הרב צריך לנחם משפחות אחת לכמה ימים בממשלה שקיימת חודשיים - זה כבר הרבה יותר מידי זמן. אנשים נרצחים במדינת ישראל, נשים נאנסות בבתים שלהן, הפשע משתולל, בנגב יש מערב פרוע, תושבי באר שבע פוחדים לצאת לרחובות. הפשע משתולל בצפון, הפשע משתולל במרכז, יש אפס משילות, יש אפס ביטחון, יש אפס ביטחון אישי לתושבי מדינת ישראל. הממשלה הזאת רצה בריצת אמוק להקים ועדת משנה כדי לאפשר לעבריין שהורשע פעמיים לחזור ולכהן כשר בפעם השלישית ולגנוב מהציבור בפעם השלישית, היא לא רצה בריצת אמוק לטפל בביטחון ולדאוג לאזרחי מדינת ישראל. הם צריכים ועדה מיוחדת, כי החוק לא מאפשר לעבריין מורשע לכהן. כמו שהם אמרו בשפת העבריינים, כשסוגרים לך את הדלת תפרוץ מהחלון. ככה מתנהגים עבריינים, וזאת ממשלה של עבריינים. את כל זה הם עושים כדי להקל על ועדת החוקה שרוצה לעשות לנו הפיכה משטרית, שזה מה שחשוב בחודשיים האלה. דם נשפך פה ברחובות, אזרחי ישראל פוחדים פחד אמיתי, אבל ממשלת הימין המלא לא דואגת לאזרחים שלה. לממשלת הימין המלא, לממשלת הקיצוניים של סוכני הכאוס של נתניהו שמנסה להימלט מהכלא יחד עם החבר שלו אריה דרעי, יותר חשוב הפיכות משטריות, יותר חשוב להקים ועדות משנה בשביל שאריה דרעי יוכל להיות שר. שתדע כל אם עברייה שיותר חשוב להכניס את אריה דרעי העבריין להיות שר מאשר לדאוג שהבן שלה שלא יירצח בפיגוע – זאת הממשלה הזאת. אל תתבלבלו, זאת המציאות.

אני רוצה לברך את שר הביטחון גלנט, את הרמטכ"ל הרצי הלוי, את ראש אכ"א, על זה שהם החליטו החלטה חריגה לקבור את שני האחים בהר הרצל, זאת למרות שאחד מהם הוא לא חייל. זאת לא החלטה טריוויאלית, זאת החלטה שעל פניו לא התקבלה עד היום למרות הרבה מאוד לחצים. אני חושב שבמקרה הזה של רצח של שני אחים, שאחד מהם הוא חייל ואחד הוא בהכנות לשירות, מדובר על החלטה נכונה. תמיד הלב כואב שהמת מונח לפנינו, תמיד הדם רותח, תמיד יש רצון להיענות לבקשות של משפחות, אבל צריך גם עוצמות כדי לדעת לעמוד ממול. אני חושב שהפעם ההחלטה הזאת הייתה מתבקשת. בתי הקברות הצבאיים הם לא של הצבא, הם של משרד הביטחון, למרות שמתחשבים בעמדות הצבא. אם בעניין הזה המשפחה תוכל למצוא קמצוץ של נחמה אז טוב עשה שר הביטחון.

לא מסתדר עם הערכים שלנו, והאמת היא שגם לא עם הערכים של לפחות חלק מתנועת ש"ס שאני מכיר, לבוא ולהקים ועדה מיוחדת, וזה משתי סיבות. אחת, ברור לכולם שהוועדה היא ועדה לאיש אחד, לכן ראוי מאוד לקרוא לה בשם. שתיים, זאת ועדה שהיא בניגוד לערכים שאנחנו מציינים אותם היום, בניגוד לערכים שלנו. לא נדע להסביר לילדים שלנו למה צריך לחרף את הנפש כדי לעשות חוקים שלא רק רוצים לשמוט את השטיח מתחת לבית המשפט העליון, אלא גם חוקים שהם בניגוד לערכים הכי בסיסיים שעליהם אנחנו מחנכים את הנוער ונרצה להמשיך לחנך אותו.

אני חושב שהפיגוע, ואני מתייחס למה שקרה בחווארה גם כן כפיגוע, הוא עדות לאובדן ערכים. אני לא רוצה להכליל, אבל אני חושב שהתמונות של רצף של בתים בוער זה הדבר שהוא אחד מהדברים היותר אנטי יהודיים שאני מכיר. אמרתי לראש הממשלה: כשאתה מוליך עדר לשפת התהום ואתה אומר לעצמך שכשתגיע לשפת התהום אתה תדע לעצור, תמיד יהיו כאלה שימשיכו קדימה לתוך התהום. אני מקווה שראש הממשלה באמת לא רצה את זה, ואני מקווה שהוא חשב שהוא יידע לעצור על שפת התהום הזאת של הצתת שורה של בתים של אנשים שלא מעורבים. דרך אגב, עשו את זה באמצע הלילה, ואני מזכיר את משפחת דוואבשה.

אני רוצה לחזק ולחבק את משפחת יניב, משפחה שאיבדה שני בנים. השכול הוא דבר נורא, זה פצע שלא מגליד לעולם. בימים כאלה אני באמת רוצה לחבק אותם, ואני חושב שכל עם ישראל מאוחד בחיבוק הזה. ימין ושמאל, חרדים וחילוניים, כולנו מחבקים אותם.

אני רוצה לדבר על אירועי הלילה שהיו אחרי זה. זו בושה וחרפה שיש בתוכנו אנשים שמסוגלים ללכת ולשרוף בתים על יושביהם בכפר ערבי רק בגלל שהם רוצים לנקום, או רק בגלל שיושב ראש הוועדה לביטחון פנים חושב שזה המעשה הראוי. הוא אמר היום בגלי צה"ל שמה שלא ראוי זה שעשו את זה האזרחים וצריך שצה"ל ישרוף אנשים וילדים. לא היו מעולם בכנסת ישראל אנשים שקראו לעשות פוגרומים. לו הייתי היום בקואליציה הייתי הולך לחווארה עם משלחת שבראשה השר בן גביר, הייתי מביא שמאים שיעריכו את הנזקים כדי לתת פיצוי, הייתי מביע התנצלות כנה על מה שנעשה שם. באיזו מדינה אנחנו חיים? דם של אזרחים הוא הפקר? זה רק בגלל שהם ערבים שגרים במקרה באיזה שהוא מקום מסוים?

יש לנו בעיה קשה עם הטרור. תאמינו לי, אני מכיר יותר טוב מכל מי שיושב בחדר את הבעיה עם הטרור, נלחמתי בטרור הזה 35 שנה, וגם לא הייתי צמחוני במלחמה בו, אבל נלחמים במחבלים, לא נלחמים באזרחים או בתושבים שגרים שם. הדרך שאנחנו הולכים בה תוביל לתוהו ובוהו שלא היה כמותו במדינת ישראל. אנחנו הולכים להידרדרות מוסרית ולהידרדרות ביטחונית. שמעתי את אחד מראשי המועצות אומר שמדובר בנערים שאיבדו את דרכם. הנערים האלה מקבלים גב וגיבוי מחברי ממשלה. בזמן שאנחנו מדברים עכשיו הם מקבלים גב. תבינו, המדינה נהרסת. תעצרו, בואו נשב ביחד ונדבר. בואו נשב ביחד ונדבר על איך אנחנו בונים כאן חיים משותפים בהסכמה. אתם לא מבינים מה את עושים. אנחנו צריכים לשבת ולדבר על בתי המשפט, לדבר על חוקה, לדבר על הרבה מאוד דברים. אנחנו צריכים להגיע להסכמה של 70% לפחות, כי פחות מ-70% זה כאוס.

אני רצה לפתוח בשליחת תנחומים למשפחת יניב על האובדן הבלתי נתפס. אנחנו נמצאים פה באובדן שליטה טוטאלי. אפשר לנסות להתעלם מזה, אפשר לנסות להתכחש לזה, אבל זה המצב. המצב הוא שהכנסתם לממשלה הזאת את הגורמים הכי קיצוניים בחברה הישראלית, כשאנחנו מבינים שזה מחלחל לשטח. זה מחלחל לשטח בזה שהשר שאמון על משטרת ישראל לא טרח עד עכשיו להביע את דעתו בנושא, בזה שהשר מהמפלגה שלו נותן רוח גבית ואומר שאלה המראות שהוא רוצה לראות, בזה שחבר כנסת מהמפלגה שלו אומר שזה קרה בגלל ההפגנות. אני רוצה לברך את חבר הכנסת משה ארבל על הגינוי שלו – כך צריך להתנהג נבחר ציבור במדינת ישראל. לא יכול להיות שבחודש אחד כל מה שהכרנו במדינה הזאת התפרק. תראו מה קורה פה.

אני יוצא עכשיו מדיון בוועדת הכלכלה על השפעת הרפורמה על ההייטק הישראלי עם כל ראשי ההייטק הישראלי. אתם יודעים מי לא ישב שם? נציג האוצר, נציג משרד המשפטים, נציג משרד הכלכלה. למה? כי זה פשוט לא מעניין אותם. איך יכול להיות שאף משרד ממשלתי לא הגיע לדיון על ההשפעה של קטר הכלכלה במדינת ישראל? מה שאנחנו רואים עכשיו רק ילך וידרדר, כי ברור שזה לא נעצר פה היום. הקיצוניים האלה לא טובים לכם בממשלה, והממשלה שלכם לא תחזיק זמן בגללם. צריך לעצור את ההידרדרות הזאת.

זה מסוג הבקרים שאין מילים לדבר, וגם לא התכוונתי לדבר, אבל דווקא הדברים שלכם, מתן כהנא ומירב בן ארי, עוררו אותי לומר את הדבר העקרוני הבא. בגדול, מותר לבקר מדיניות, ואנחנו אכן ביקרנו, וגם מותר לבקר מדיניות שאתה חושב שהיא מסוכנת, אפילו חובה לבקר ולומר שהמדיניות הזאת מסוכנת. אנחנו אכן חשבנו שהמדיניות שלכם בקואליציה הייתה מסוכנת. הגלוריפיקציה של אבו מאזן מחדש, העלייה אליו לרגל פעם אחר פעם, האירוח שלו, ההחזרה שלו כמכתיב סדר היום הפלסטיני, של האדי עמר וכל החבורה הזאת שהשתלטה פה חזרה לשיח, העובדה שישראל חזרה להיות מוכתבת במזרח התיכון ולא מכתיבה את סדר היום, כשזה כולל גם את השתיקה שלכם מול איראן וגם את העצמה של הפלסטיניות שחזרה – על כל זה הייתה הביקורת שלנו, שהיא ביקורת ראויה להישמע. זה בסדר לבקר ממשלה כשאתה חושב שהמדיניות שלה מסוכנת ומסכנת חיים.

אני מצטרף לזה שהאחריות היא שלנו, אדוני היושב הראש, לכן אנחנו צריכים לעשות שינוי מן היסוד. אין דבר כזה ששני ילדים הולכים ונרצחים במדינה מתוקנת. אנחנו בתוך תהליך של לשנות חקיקה, כאשר התחלנו עם זה לפני שבועיים בחוק שלך, אדוני יושב ראש הוועדה, לשלילת אזרחות וגירוש, מה שעלה פה בדמים של ויכוחים עם כל מיני גופים וגורמים שמיותר לציין כאן כרגע. צריך לפגוע בתשתית החינוכית הרקובה, חבר הכנסת טייב, שזה אצלך מחר בוועדה, כולל במזרח ירושלים, צריך לפגוע בתשתית הכלכלית של הרשות הפלסטינית, שהיא רשות טרור מאוד מרכזית כאן באזור, לפגוע בכל התשתיות. חמולות הטרור, מסיתי הטרור ומסיתי המסגדים – בכל זה מדינת ישראל צריכה לעשות שינוי מן היסוד, כי זה תפקידנו, זו האחריות שלנו, של ממשלת ישראל, של כולנו, ואת זה אני מקווה שאכן נשנה ונעשה.

עמית, פעם אחר פעם עמדתם והטחתם בנו שהדם של הנרצחים על הידיים שלנו. לכל זירת פיגוע הגעתם ושלהבתם את הרוחות שזה בגלל הממשלה. מה שאנחנו רואים, אדוני, זה שהטרור הוא טרור כי הם פשוט לא מקבלים את העובדה שאנחנו חיים במדינה שלנו. אנחנו לא מאשימים אתכם בדבר הזה, אנחנו מגבים אתכם שאתם נלחמים בטרור, וזה ההבדל בין איך שאנחנו התנהגנו לאיך שאתם התנהגתם.

אני רוצה להצביע על הקמת ועדה מיוחדת לתיקונים בחוק-יסוד: הממשלה, לפי סעיף 108 לתקנון הכנסת.

זה לא דבר אידיאלי לקחת נתח שכזה מוועדת חוקה, חוק ומשפט.

אז למה את מסכימה לזה?

זו לא החלטה שלנו. כמו שאמר כאן יו"ר הוועדה, הכוונה היא לא עכשיו להעביר כמות גדולה של חוקים לוועדה הזאת.

אם יהיה מחר תיקון אחר לחוק-יסוד: הממשלה הוא צריך להיכנס לשם.

זה לוקח סמכויות מוועדת החוקה במובן זה שהיא לא יכולה לדון יותר.

אם יהיה מצב כזה נביא את זה לפה.

יש לנו הצעה אלטרנטיבית שאומרת שאריה דרעי היושב ראש.

מי בעד להקים את הוועדה, מי נגד, נמנע?


הצבעה
אושר.

רביזיה.





הסמכת ועדת החינוך, התרבות והספורט לעניין חקיקת משנה ודיווחים מכוח חוק

הסמכת ועדת החינוך, התרבות והספורט לעניין חקיקת משנה ודיווחים מכוח חוק.

יושב ראש ועדת החינוך חבר הכנסת טייב פנה לוועדת הכנסת בבקשה שתקבע ועדה לפי שני חוקים: חוק לפיקוח על מעונות יום לפעוטות וחוק התקנת מצלמות לשם הגנה על פעוטות במעונות יום. יש הגדרה של הוועדה, שזו ועדה מוועדות הכנסת שחוק זה הוא בתחום ענייניה שקבעה ועדת הכנסת והודיעה על כך לכנסת. הסיבה להגדרה הזו היא שהחוקים האלה נחקקו בוועדה לזכויות הילד – מדובר בוועדה מיוחדת. בחקיקה אנחנו לא מזכירים שמות של ועדה מיוחדת, לכן ברגע שרוצים להסמיך ועדה לעשות משהו ורוצים שזה ילך לוועדה מיוחדת קובעים נוסח כזה שמאפשר לוועדת הכנסת לקבוע מה תהיה הוועדה. הסמכויות של הוועדה בהתאם לחוקים האלה הן גם לאשר תקנות וגם לקבל דיווחים. ועדת הכנסת קבעה בעבר שהוועדה לעניין התקנת התקנות וקבלת הדיווחים תהיה הוועדה המיוחדת לזכויות הילד. בשנה שעברה החליטה הממשלה שהנושא של תחום מעונות יום לפעוטות יעבור לאחריות משרד החינוך, לכן הבקשה כעת היא שהסמכויות לפי שני החוקים האלה יהיו בוועדת החינוך, התרבות והספורט.

מי בעד, מי נגד, נמנע?

הצבעה
אושר.

הממשלה (תיקון ביקורת שיפוטית לעניין כשירות במינוי) (פ/25/586), של חבר הכנסת אופיר כץ וקבוצת חברי הכנסת

אנחנו מבקשים להעביר את הצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון ביקורת שיפוטית לעניין כשירות במינוי), של חבר הכנסת אופיר כץ וקבוצת חברי כנסת, לוועדה המיוחדת לתיקונים בחוק-יסוד: הממשלה, לפי סעיף 108.

הקמת ועדה לפי 108 דורשת את הפלת הרביזיה שעוד לא הופלה.

זה בכפוף להפלת הרביזיה.

צריך אישור מליאה.

נכון, צריך.

איך אפשר לדון עכשיו לפני שהמליאה אישרה? אי אפשר.

אנחנו דוחים את ההצבעה הזאת. רק אחרי אישור המליאה נביא את זה לוועדה.




הצעת חוק זכויות החולה (תיקון – קביעת הוראות לעניין הכנסת חפצים ודברי מאכל למוסד רפואי), התשפ"ג-2022, פ/1888/25), של חבר הכנסת ישראל אייכלר. הצעת חוק זכויות החולה (תיקון –הכנסת מזון למוסדות רפואיים בחג הפסח), התשפ"ג-2022 (פ/138/25), של חבר הכנסת יוסף טייב. הצעת חוק חג המצות (איסורי חמץ) (תיקון – איסור הצעת חמץ בפסח בבתי חולים), התשפ"ג-2022 (פ/398/25), של חבר הכנסת ינון אזולאי. הצעת חוק חג המצות (איסורי חמץ) (תיקון – איסור הצעת חמץ בפסח בבתי החולים), התשפ"ג-2022 (פ/397/25), של חבר הכנסת אוריאל בוסו

הצעת חוק זכויות החולה (תיקון – קביעת הוראות לעניין הכנסת חפצים ודברי מאכל למוסד רפואי), התשפ"ג-2023, של חבר הכנסת ישראל אייכלר.

המלצת הלשכה המשפטית להעביר את זה לוועדת הבריאות.

למה דיון בנושא חוקתי עובר לוועדת בריאות?

כי נושא של בתי חולים הולך לוועדת בריאות.

אם עכשיו אני רוצה למנוע מילד לאכול בוטנים בבית ספר, זה ילך לוועדת חינוך כי מדובר בבית ספר? לא, זה ילך לוועדת חוקה כי מדובר בזכות החוקתית שלי לאכול בוטנים בבית ספר. אתה מונע פה מבן אדם את החופש שלו, וזה עניין חוקתי.

ההצעה מערבת סוגיות חוקתיות וסוגיות של זכויות אדם.

אז למה זה לא בוועדת חוקה?

בהרבה מאוד ועדות מתעוררות שאלות של זכויות חוקתיות.

כל פעם כשהגיעה זכות חוקתית של אסיר אלי לוועדה לביטחון פנים, או כשהגיעה זכות חוקתית של אסיר לצפות בוידיאו קונפרנס, לקחו את זה לוועדת חוקה.

זה בגלל גלעד קריב. עשה עלייך מערוף, לקח לך את כל החוקים.

מה הסמכויות של ועדת הבריאות להיות אחראית על החוק הזה?

מדובר בזכויות של מאושפזים בבתי חולים, מדובר בזכויות של מבקרים בבתי חולים, מדובר בסמכויות של מנהלי בתי החולים. חלק מההצעות מדברות על כך שלא יהיה איסור מוחלט אלא יהיה שיקול דעת למנהלי בתי חולים, לכן הנושא יכול להתאים לוועדת הבריאות.

אנחנו פה עסקנו בסמכויות של ועדת הפנים וועדת חוקה וחילקנו את הסמכויות של שירותי דת. נושא חמץ הוזכר מפורשות בוועדת הפנים, הוא לא הלך לוועדת חוקה. למה לא לשלוח את זה לוועדת הפנים? ישבנו פה דיון שלם על איך לחלק שירותי דת בין ועדת הפנים לוועדת חוקה. כשהגיע הדבר הזה סוכם שהוא יהיה בידיים של ועדת הפנים. אני לא יודע למה יעקב אשר כל כך מפחד להתעסק בחמץ בבית חולים. צריך לשאול אותו למה הוא נבהל מזה. האם זה על דעתו שזה לא עובר אליו?

כן

גם יו"ר הוועדה לזכויות הילד לא היה פה. אני מבקשת התייעצות סיעתית.

(הישיבה נפסקה בשעה 11:58 ונתחדשה בשעה 12:03.)

אני מבקש להביא להצבעה בוועדת הכנסת את קביעת הוועדה לדיון בהצעות החוק שמפורטות בסעיף 3 עד 6, מדובר על ארבע הצעות חוק פרטיות שעוסקות בחוק זכויות החולה שמועברות לוועדת הבריאות. מי בעד, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
אושר.

רביזיה.


(הישיבה נפסקה בשעה 12:05 ונתחדשה בשעה 12:10.)

אני מבקש להצביע על הרביזיה לסעיף ד' – הקמת ועדה מיוחדת לתיקונים בחוק-יסוד: הממשלה, לפי סעיף 108 לתקנון הכנסת. חבר הכנסת אלקין, בקשה.

אני רוצה לפנות אליכם ולהציע לכם לעצור מלעשות את הטעות, כבר ראיתם עד כמה זו טעות. אם לא הייתם הולכים בדרך העקומה הזאת של להקים פה ועדה מיוחדת שתדון בכל התיקונים לחוק יסוד מסוים שהופקע מוועדת חוקה, כבר הייתם מקימים ועדה לדיון על החוק הזה שבשבילו אתם מקימים את זה. גם יצרתם עוד דיון של שעות במליאה, כי בשביל להקים ועדה לפי סעיף 108 צריך דיון אישי במליאה, אנחנו צריכים לנצל את זכותנו לדבר, וגם עכשיו נאלצתם להסיר מסדר היום את ההסמכה של הוועדה הזאת לדון בחוק דרעי, כי הוועדה הזאת עוד לא קמה. הלכתם הכי עקום שיש, דפקתם את עצמכם, כשעל הדרך אתם מייצרים פה תקדים מאוד גרוע מול תקנון הכנסת. אני רוצה לפנות לשכל הישר שלכם ולהציע לכם לקבל את הרביזיה ולא להקים את זה לפי סעיף 108, אלא ללכת בדרך הפשוטה של הקמת ועדה רגילה שתדון בחוק מסוים. ככה גם תחסכו שלוש שעות דיון במליאה וגם תוכלו להתחיל כבר את הדיונים ברגע שיודיעו על כך במליאה בצורה מסודרת. למה צריך ללכת בדרך העקומה והארוכה שבסופו של דבר מייצרת פה תקדים שהוא בעיני הכי גרוע שיש? לקחת חוק יסוד שהוא בליבת העשייה של ועדת חוקה ולהחליט שמעכשיו ועדה מיוחדת תדון בכל התיקונים לחוק היסוד הזה, אין בזה צורך, זה לא מקדם אתכם, זה תוקע אתכם, זה רק מאריך את הדרך.

למה אתה כל כך מנסה לעזור להם?

כי אני חושב, חבר הכנסת כהנא, שעם כל המחלוקת שיש לנו על חוק דרעי, ויש לנו מחלוקת, ההרס של תקנון הכנסת זה אירוע שיישאר פה. כשתבוא קואליציה אחרת, היא תגיד: אתם יודעים מה, אנחנו רוצים להוביל תיקונים ב-10 חוקי יסוד, לכן ניקח סמכויות מוועדת חוקה ונקים ועדת חוקה א',ב',ג'. ברגע שעשו ועדה מיוחדת לתיקונים בחוק יסוד אחד, מחר יעשו ועדה מיוחדת לתיקונים בעוד חמישה חוקי יסוד, או יקימו פה עוד חמש ועדות שלכל אחת יהיה יו"ר ועדה עם הכל. אם היושב ראש של הוועדה היה אריה דרעי, כמו שאני הצעתי, כי ממילא זה בשביל החוק שלו, הייתי מבין שהוא היה מקבל עוזר נוסף, אבל פה אופיר כץ הוא יושב ראש, הוא לא יקבל עוזר נוסף, הוא כבר יו"ר ועדת הכנסת. אפילו את הדבר הזה של לגנוב מהכנסת על הדרך עוזר לא יקרה. זאת ועדה לפי סעיף 108, שזה כמו הוועדה לזכויות הילד עם כל הfacilities .

מי בעד הרביזיה, ירים את ידו? מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
הרביזיה לא אושרה.


(הישיבה נפסקה בשעה 12:15 ונתחדשה בשעה 12:30.)

אני מחדש את ישיבת ועדת הכנסת. אנחנו מצביעים על הרביזיה של חבר הכנסת אלקין על העברת ארבע הצעות חוק של זכויות החולה לוועדת הבריאות. חבר הכנסת אלקין, בקשה.

הוועדה הזאת, לפי הצעתך, הפרידה בנושאים השונים שקשורים לשירותי דת בין ועדת הפנים לוועדת חוקה, היא הסמיכה את ועדת הפנים לטפל בנושאים האלה, לכן אני חושב שהאכסניה הנכונה לחוקים הרלוונטיים, אחרי שכבר דנו בנושא הזה ודשנו בו, היא האכסניה שוועדת הכנסת קבעה שתטפל באופן קבוע בנושאים שקשורים לשירותי דת - ועדת הפנים.

מי בעד הרביזיה, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה

בעד – 3
נגד – 8
הרביזיה לא אושרה.



קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק שיפוט בתי דין דתיים (בוררות), התשפ"ג-2023 (פ/1178/25), של חבר הכנסת משה גפני וקבוצת חברי הכנסת והצעת חוק שיפוט בתי דין דתיים (בוררות), התשפ"ג-2023 (פ/1579/25), של חבר הכנסת ישראל אייכלר

קביעת ועדה לדיון בהצעות חוק שיפוט בתי דין דתיים (בוררות), התשפ"ג-2023. יש לנו את ההצעה של חבר הכנסת משה גפני וקבוצת חברי כנסת ואת ההצעה של חבר הכנסת ישראל אייכלר. ההמלצה היא להעביר לוועדת חוקה.

יש זמן לוועדת חוקה? לזה יש זמן ולחוק יסוד: הממשלה אין? פתאום יש לה זמן? מה קרה? לפני משהו כמו שעה וחצי הסבירו לנו שוועדת חוקה היא עד כדי כך עמוסה שבחוק יסוד היא לא מסוגלת לטפל. לפני שבועיים היו פה חוקים שקשורים בזכויות יסוד, בזכויות בסיסיות של האזרח, ואמרתם שוועדת חוקה סופר עמוסה, היא לא יכולה לטפל בהם, לכן חייבים להעביר את זה לוועדת חוץ וביטחון. לחוק יסוד אין לה זמן אבל לזה יש לה זמן? איפה ההיגיון? או שהיא עמוסה, או שהיא לא עמוסה.

מה הקשר בין החוק לזה לוועדת חוקה?

כל חוקי ההוצאה לפועל היו בוועדת חוקה.

ועדת הכנסת הסמיכה את ועדת החוקה לטפל בבתי דין. דווקא הפעם הם בסדר, רק אני לא מבין למה רק הפעם.

אני רוצה להבין איך ועדת חוקה תתכנס לנושא שלא קשור להפיכה המשטרית, אם היא כל כולה שם.

זאת לא שאלה אלי. נושא של סמכויות בתי דין דתיים הוא נושא של ועדת החוקה.

ומה עם ועדת הרפורמות, זה לא קשור אליה יותר?

לא קשור.

אני חושב שבגלל שכבר הוכח קודם שוועדת חוקה עמוסה ואין לה זמן לטפל בכלום כי היא ועדה מיוחדת שעוסקת רק ברפורמה המשפטית, כדאי שכל דבר אחר שאמור להגיע לוועדת חוקה יועבר למקום אחר. אני קורא פה לחבריי, גם למשה ארבל וגם לבוסו, בואו נעביר את זה לוועדה אחרת, בואו נקים ועדה מיוחדת שעוסקת בחוק בתי הדין הרבניים.

זה נגד להקים ועדה מיוחדת.

החוק לא.

אם אתה רוצה את זה לפי 108, נעשה על זה עוד שלוש שעות דיון במליאה, הכל בסדר. אני חושב שצריכים לעשות על זה דיון מיוחד, כי אני בעד עוד סמכויות לבתי הדין הרבניים, שזאת ערכאה של מדינת ישראל ששופטת לפי הדין העברי. אם זה יגיע עכשיו לוועדת חוקה, זה ייתקע שם לתמיד. עכשיו אני מבין שאתם לא רוצים את החוק הזה, לכן אתם הולכים לתקוע אותו בוועדת חוקה. משה ארבל, זה מה שאתה הולך לעשות, לתקוע את זה בוועדת חוקה?

אדוני יסיר דאגה מליבו.

התבטאתי אלף פעם בעד החוק הזה. אם אנחנו תוקעים את זה בוועדת חוקה, זה תקוע, זה לא ילך לשום מקום החוק הזה וחבל. הקואליציה רוצה לתקוע את החוק הזה.

סיעת יהדות התורה מוותרת על זה שזה ילך לוועדת הפנים.

מי בעד, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה

בעד – 9
נגד – 2
נמנעים – 1
אושר.

רביזיה.


(הישיבה נפסקה בשעה 12:50 ונתחדשה בשעה 13:20.)

אני מחדש את ישיבת ועדת הכנסת. חילי, צר לי שעשו לך את זה אבל מגישי הרביזיות שהיו צריכים לנמק לא נמצאים פה, לכן הרביזיה נדחית. חילי טרופר, יש לך משהו להגיד?

אני רק רוצה שתהיה אחדות בעם ישראל.

אמן, אנחנו איתך. תודה, הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 13:24.