פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



71
ועדת הכספים
23/02/2023



מושב ראשון


פרוטוקול מס' 66
מישיבת ועדת הכספים
יום חמישי, ב' באדר התשפ"ג (23 בפברואר 2023), שעה 11:00

הצעת החלטת שכר שרים וסגני שרים (תיקון והוראת שעה), התשפ"ג- 2023 (מעון ראש הממשלה ושירותים נוספים)

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר
ינון אזולאי
ולדימיר בליאק
אחמד טיבי
יונתן מישרקי
חנוך דב מלביצקי
משה סולומון
חוה אתי עטייה
חמד עמאר
יצחק פינדרוס
אליהו רביבו

בועז ביסמוט
עמית הלוי
משה טור פז
לימור סון הר מלך

יוסף שלי - מנכ"ל משרד ראש הממשלה

דרורית שטיינמץ - ראש אגף תקציבים, משרד ראש הממשלה

צחי ברוורמן - ראש הסגל של רה"מ, משרד ראש הממשלה

עמוס שקדי - סגן בכיר לחשכ"ל חטיבת ביטחון ומינהל, משרד האוצר

שלומית ארליך

טמיר כהן

סמדר לביא, חבר תרגומים

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.




הצעת החלטת שכר שרים וסגני שרים (תיקון והוראת שעה), התשפ"ג- 2023 (מעון ראש הממשלה ושירותים נוספים)

שלום לכולם. אני מבקש לומר, מי שלא דיבר אתמול אני אאפשר לו לדבר, אני אבקש שיקריאו את מה שלא הקריאו עדיין, יהיה אפשר לשאול שאלות. יש לי בקשה, לא נעים לי מהישיבה של אתמול, אני הרגשתי לעצמי לא בסדר, זה היה נראה כאילו אנחנו בשוק, עם צעקות כאלה, לא אופייניות לוועדת הכספים. אני מבקש מהחברים - - -

למרות שהכנסת היא מקום אלים?

לא, ועדת הכספים, אני לא זוכר שהייתה ישיבה מהסוג הזה.

אכן אנחנו צריכים להתבייש מהדיון הזה. יש מקום להתבייש.

אני מאוד מבקש שהדיון יהיה מכובד, שאני לא אצטרך לקרוא לסדר כל הזמן, אבל אם לא תהיה ברירה לא תהיה ברירה. אני מקווה שלא נגיע לזה, זה לא לאופי שלי ואני לא אוהב את זה. שכל אחד ידבר ברגע שהוא אמור לדבר ואנחנו נתקדם עם העניין הזה.

חבר הכנסת חמד עמאר. האמת שאתה כתוב קודם, חבר הכנסת טיבי.

לא, אין בעיה.

חמד, אני הבטחתי לך, היות שאתה לא הספקת לדבר. אני רק מבקש להגביל בזמן, אני לא רוצה שייסחב עד אין סוף. בבקשה, חמד עמאר ואחרי זה אחמד טיבי.

קודם כל אני מצטרף לאמירות שלך, כבוד היושב ראש. אני מקווה לדיון מקצועי, דיון שיכבד את הוועדה ואת העומד בראשה ואת חברי הכנסת. אתמול אני שלחתי גם ליועצת המשפטית מכתב, אני לא יודע אם היא קיבלה אותו, שלחתי אותו באי-מייל ואני מקווה לקבל תשובה.

אני אגע במכתב תוך כדי דיון, גם המכתב ששלחתי, אבל חשוב מאוד שכולם יידעו, הלילה נורו על תושבי הדרום שש רקטות. תושבי הדרום נכנסו למקלטים בשעה ארבע בבוקר. הטרור משתולל, רצח נשים במדינת ישראל, הפשע לא מקפל את הרגליים שלו, להיפך, הפשע מרים את הרגליים שלו ומרים את הראש שלו וממשיך להשתולל. השקל ממשיך להיחלש.

דווקא הוא עולה היום.

השקל ימשיך להיחלש אם אנחנו נמשיך - - -

הוא התייצב. תדייק בעובדות.

בואו נדבר על הסטטיסטיקה.

לא, אני מבקש להפסיק. חמד, אתה מוגבל בזמן, תדבר על הנושא הזה.

השקל, אם לא הייתה התערבות של בנק ישראל כולנו יודעים שהשקל היה נחלש עוד יותר.

בשביל זה יש בנק ישראל.

אני מאוד מבקש, חברים.

הייתה התערבות של בנק ישראל, החליש את - - -

רק שנייה, חמד. חברים, אני מאוד מבקש, שאף אחד לא ידבר ואף אחד לא יקרא קריאות ביניים, אם מישהו ירצה לבקש רשות דיבור שידבר בתורו ואני לא נותן למי שדיבר אתמול.

אז אין חובה לדייק בפרטים? אז אפשר להגיד מה שרוצים?

כל דבר. בשער פלומבו, אמרתי את זה הרבה פעמים, אין שלט 'מדבר שקר תרחק', כל אחד יכול להגיד מה שהוא רוצה, נכון, לא נכון, לא רלוונטי. אז לא להעיר הערות.

השקל נחלש, אם בנק ישראל לא היה מתערב היה עוד יותר נחלש. הבורסה יורדת, זה הפנסיות של האנשים, זה הפנסיות של האזרחים ואתם יודעים את זה. הרשויות המקומיות הכריזו על שביתה והיום גם התלמידים לא בבתי הספר, כל התלמידים לא בבתי הספר, ובמה אנחנו מתעסקים? אנחנו מתעסקים במעונות הפרטיים של ראש הממשלה.

אין לי שום בעיה עם מעון רשמי לראש הממשלה ואין לי שום בעיה שהמעון הרשמי של ראש הממשלה יהיה הטוב ביותר והכי מפואר שיש, ואין לי שום בעיה שאחד מהבתים הפרטיים של ראש הממשלה יהיה מעונו הרשמי ולהשקיע וגם לשפץ ולהביא אותו לרמה הכי טובה שיש, אבל לא שני בתים. לא שני בתים.

גם כשדיברו והחלטת הממשלה בשנת 82' דיברה על המעון הרשמי, אדוני, ועוד בית פרטי. היא דיברה על מעון רשמי ועוד בית פרטי, היא לא דיברה על שני בתים פרטיים בשום מצב. וגם כשמעלים את הנושא של בנט, בנט בית אחד, לא שניים, לפיד בית אחד לא שניים, זה כל ההבדל, אדוני. זה כל ההבדל. מה שנעשה היום - - -

תסביר לו שעובדים 24 - - -

תודה רבה. אחמד טיבי, בבקשה.

תודה רבה, מכובדי יושב הראש.

לא להגזים, הבית הזה היה מוכר, זה לא היה - - -

רביבו, אני לא מבין, אתה מרכז הקואליציה.

אדוני היושב ראש, אני לא דיברתי.

אז מי דיבר?

בטח לא אני, אני שתיתי.

מה זה משנה? מי שדיבר שם וגם אמר שלא דיבר, אמרת שאין שום דבר - - -

נכנסת לאווירת פורים, אה, בועז? התחלת לשתות. חייב איניש לבסומי, בועז כבר שותה על הבוקר.

אנחנו עוד רחוקים מפורים. בבקשה, אחמד טיבי.

תודה רבה. אנחנו מדברים על בתים. אפרופו בתים, אתמול הרשות למה שקרוי פיתוח הנגב, גירוש תושבי הנגב, הרסו שבעה בתים למשפחת אלגול באזור ערערה ערוער בנגב, השאירו 100 נפשות בקור למרות שהבתים נמצאים שם ומאוכלסים משנת 1980. 1980. אתה מתאר לעצמך, אדוני היושב ראש? אתה יודע כמה שנים מ-1980 עד היום? יותר מ-40 שנה.

1980 זה לפני שנבחרתי לכנסת.

ובכל זאת הרסו אותם והשאירו 100 אנשים ללא קורת גג וכמובן שאת מעשה הרשע הזה עשתה מה שקרוי הרשות לפיתוח הנגב. השם ממש לא מתאים, זה הרשות להרס הנגב.

לא, זה לא הרשות לפיתוח הנגב.

הכוונה לרשות לפיתוח הבדואים.

תודה רבה, משה טור פז.

30 שניות הצעה לסדר.

טור פז, תן לו רק דקה ואחרי זה אתה. ולדימיר, בבקשה, דקה.

אני אתייחס לתוכן התקנות בהמשך, אני רק רוצה לומר שאנחנו מתכנסים באופן מאוד חריג לוועדת הכספים ביום חמישי.

זה אתה שביקשת, בוא נדייק רק בעובדות.

אני יכול להניח, אדוני היושב ראש, שמופעלים עליך לחצים מאוד כבדים גם לכנס את הוועדה אתמול בלילה וגם היום בבוקר.

מי יכול להפעיל לחצים על גפני, תגיד לי? אתה רציני? באמת.

גם אתמול בלילה וגם היום בבוקר. אתמול לא קיבלנו שום מספר, הלילה נורו טילים, מחירי המעונות עולים, הדולר בשפל, הדיון הזה הוא ביזיון, הוא ביזיון לוועדת הכספים, הוא ביזיון לכנסת, זה פשוט ביטוי לניתוק שלכם המוחלט ממה שהציבור מרגיש. לכן ההצעה לסדר שלי היא לבטל את הדיון הביזיוני הזה ולא לבזות את כנסת ישראל. תודה רבה.

אני רק רוצה להגיד לחברי הוועדה, אני לא הייתי אומר את זה, אבל מכיוון שהעלית את העניין אז אני אגיד, אני הייתי צריך להצביע אתמול, אני הייתי צריך לקיים דיון יותר קצר, עד 11 וחצי קיבלתי אישור מהיושב ראש לקיים את הדיון, הייתי מצביע על זה. לא מדובר פה על דברים מסובכים - - -

ומה היה קורה אם היינו מצביעים ביום שני?

אני יכול לדבר בוועדה הזאת?

בוודאי.

העלית ניסיון, אמרת ביזיון, הביזיון זה אני ואני רוצה - - -

לא אתה, לא אתה, אדוני.

אתה לא הפרעת לדיון, אדוני היושב ראש, מי שהפריע זה אנשי הקואליציה.

תודה, אני רוצה להגיד לחברים. אני מתייחס בכובד ראש לדברים שאתה אומר, אז אני רוצה רק שתדע את האמת, את הדברים כמות שהם. אני רציתי להצביע אתמול, מכיוון שהייתה טענה, גם בין חברים בקואליציה, אבל בעיקר באופוזיציה, שלא לעשות את ההצבעה אתמול, ביקשתי מהחברים, גם מהחברים באופוזיציה שאנחנו נעשה את הדיון הזה מחר, זאת אומרת היום.

למה? למה?

בא לי. למה? אתה כחבר ועדת כספים - - -

לא בא לך, בא למשפחת נתניהו, הפעילו עליך לחצים וזה בושה וחרפה. מה שקורה פה - - -

אתה יודע מה? זה בושה וחרפה שאתם מבזבזים לנו זמן על שטויות.

אני אומר את האמת, שוב ושוב, יושב פה כל הצוות של משרד ראש הממשלה - - -

פינדרוס, אני לא צריך עזרה, אתה לא שומע?

פינדרוס, אתה קובע סדר יום הזוי ואתה מאשים אותנו?

טור פז, אני קורא לך לסדר פעם ראשונה. לא מתערבים באמצע כשאני מדבר, ואז - - -

אין יותר בעיות במדינה, הם פה כבר היום השני.

אני קורא לך לסדר פעם ראשונה. אם אתה רוצה לעשות רעש - - -

כן, אני אעשה רעש.

מאה אחוז, אז פעם ראשונה קראתי לך לסדר ואני לא אהסס היום להוציא. אמרתי שיותר נורמלי, וזאת ועדת כספים שעובדת פעמים רבות בשנה גם ביום ראשון וגם ביום חמישי, אנחנו נראה את זה עוד מעט.

בתקציב.

ולכן אני אומר לחברים, אני לא אומר לוולדימיר, הוא לא רוצה תשובה, יש לו אג'נדה, הכול בסדר.

לא, לך אין אג'נדה.

ולכן - - -

ולהם אין אג'נדה, רק לי יש אג'נדה.

ולכן - - -

תתביישו לכם.

לא בגלל לחצים, לא בגלל שום דבר, בגלל שאני חושב שזה דבר נכון. אתמול אי אפשר היה להשלים את הדיון שאני עשיתי אותו ארוך, אפשרתי לכולם לדבר, מתי מעט לא דיברו ואני אמרתי שאנחנו נעשה את הדיון ביום אחר, רגוע, ולא שימשיכו את זה עד שתיגמר המליאה ועד - - -

אני מקווה שנסיים היום אחרת נתכנס במוצאי שבת.

לא, ביום שישי.

אני קורא לך לסדר פעם שנייה. אתה לא תתערב כל דקה בדיבורים שלי. פעם שנייה.

אוקיי, בסדר גמור.

טור פז, בבקשה, ואנחנו עוברים להקראת המשך הסעיפים ועם הדיון שיהיה בעניין הזה.

אדוני היושב ראש, אני רוצה לשאול אותך, לא הובא לידיעתנו, אבל הותרה בישראל ביגמיה כי אני מסתכל על ההוצאות האלה והכול פה הוכפל. היה מעון אחד, עכשיו שני מעונות, היה 45,000 שקלים, עכשיו 80. לא יודע, מה, יש לראש הממשלה עוד אישה שהוא צריך כל כך הרבה?

זה 2,000 שקל לחודש תוספת.

חבר הכנסת טור פז, זה לא ראוי. זה דימוי מאוד לא ראוי.

זה לא ראוי?

לא ראוי, לא לעניין.

סליחה, היו שתי מזכירות - - -

לא לעניין, תחזור בך. זה לא ראוי.

תגיד לי, אתם הזויים? זה לא ראוי?

לא ראוי.

ביקשתי לא להתערב.

היו שתי מזכירות לרעיית ראש הממשלה, זה כנראה לא מספיק, צריך ארבע משרות. למעט אירוע מפלגתי הכול מותר וכן הוצאות השתתפות בת זוגו באירוע, בכנס או במשלחת בארץ או בחו"ל. תגידו, זה נראה לכם סביר?

בעולם הדימויים שלך לבנט היה ארמון.

היום יושבת ממשלת ישראל לעסוק בתקציב המדינה בפעם הראשונה, אבל ועדת הכספים מתכנסת ביום חמישי להכפיל את המעונות, להכפיל את התקציבים, לאשר הוצאות לבת זוג שאין לה תפקיד רשמי. אני מזכיר, אין במדינת ישראל תפקיד רשמי של רעיית ראש הממשלה.

תגיד את זה לחברי האופוזיציה שתוקפים אותה כל הזמן.

פינדרוס, אני מבקש ממך, אני מבקש מחברי הקואליציה לא לדבר. אני כבר רואה, זה נעשה פיליבסטר אופוזיציוני, לא דיון לגופו.

זה פיליבסטר קואליציוני, לא אופוזיציוני.

אני עושה דיון ביום חמישי אז זה לא בסדר.

יש פה פיליבסטר קואליציוני.

ואני קורא לפינדרוס קריאה ראשונה כי אתה לא יכול לקרוא לו בגלל שהוא מהמפלגה שלך.

ארבע משרות. למה צריכה רעיית ראש הממשלה ארבע משרות? 80,000 שקל הוצאות נסיעה לחו"ל. בכלל אין תפקיד כזה במדינת ישראל, זה לא כמו בחו"ל שיש תפקיד רשמי לרעיית הנשיא או ראש הממשלה עם סט תפקידים, על מה אנחנו משלמים פה? על מה יוצאים כספי משלם המיסים? על מה מבצע ההכפלה הזה? אין לי אלא מסקנה, או שיש שתי רעיות ראש ממשלה או שאתם תסבירו לי למה צריך את הכסף הזה. אתי עטיה, זה נראה לך הגיוני? זה נשמע לך הגיוני?

לא, עם כל הכבוד, למה אתה שואל אותה?

לא הגיוני.

ההחלטה היא מ-1982.

עכשיו היא חייבת להגיב.

מבצע הכפלה, זה מה שקורה פה.

תודה רבה. אני ביקשתי שהיועצת המשפטית תשב עד הבוקר על מנת להגיע להסכמות וביקשתי גם ממנכ"ל משרד ראש הממשלה, מלשכת ראש הממשלה, ואני מבקש שתגידו למה הגעתם ואני רוצה לסיים את הדיון בעניין הזה. את רוצה להגיד משפט ואחרי זה הם יציגו את הדברים?

לא, אולי נתחיל עם הנוסח ותוך כדי נאמר.

בסדר, לאן הגענו?

נתחיל אחורה. בדיון אתמול דיברנו על סעיף קטן (א1). סעיף קטן (א1) הוא הסעיף שמתייחס להוראת השעה בתקופה שבה המעון הרשמי נמצא בשיפוצים. כמו שמופיע בנוסח, בעצם הוראת השעה מתייחסת לארבע שנים, עד יום 31 בדצמבר 2026. התקיים דיון בעניין הזה ולבקשת חברי הוועדה הוכנס תיקון כך שיהיה: על אף האמור בסעיף קטן (א) בתקופה שמיום - - -

הוא מדבר על התאריך של ה-31 בדצמבר 26'.

על אף האמור בסעיף קטן (א) בתקופה שמיום תחילתה של החלטת שכר שרים וסגני שרים (תיקון והוראת שעה), התשפ"ג-2023 ועד יום כ"א בטבת התשפ"ז (31 בדצמבר 2026), אלה ארבע השנים כפי שקיים בנוסח, אנחנו נוסיף פה 'או עד מועד סיום העבודות במעון הרשמי לפי המוקדם יחולו הוראות אלה'.

בנוסף אנחנו נוסיף עוד סעיף שיאמר שהודעה על מועד סיום העבודות, כאמור בסעיף קטן (א1) תפורסם על ידי המנהל הכללי של משרד ראש הממשלה ברשומות, כי המשמעות היא שהוראת השעה, ברגע שיקרה אחד מהשניים, או יחלפו ארבע שנים או שיסתיימו העבודות במעון הרשמי, לפי המוקדם, הוראת השעה תפסיק לחול ואנחנו נעבור למצב של סעיף (א2) שהוא ההוראה הקבועה למעון הרשמי.

רק דבר אחד שרציתי שתתייחסו אליו. אתמול אמרתם שאתם צופים שהשיפוצים במעון יארכו סדר גודל של שנתיים ובנוסח ביקשתם ארבע שנים, אז אם אתם יכולים, למרות שיש את ה - - -

אבל הם כתבו את המוקדם מביניהם.

קיבלנו את ההערה ואני חושב שזה מתקן וזה בסדר. אני מקווה שייגמר גם לפני.

כתוב המוקדם מביניהם אז זה לא משנה, זה שלא תצטרכי להביא עוד פעם החלטה.

בסדר.

בסדר.

השאלה שנשאלת, אדוני המנכ"ל, האם מיניתם פרויקטור כדי שיזרז את התהליך?

כן, יש ועדה שאני מיניתי, זה ועדת הקמה כזו ואנחנו בדקנו שוב את התכניות. רק לסבר את האוזן, אם זה עלה 120 מיליון בתכנון הקודם זה ירד לבסביבות 50, אחרי שעשינו כמה בדיקות. ואני מקווה שנריץ את המכרז, זה מכרז שכנראה רק גופים כמו משרד הביטחון ואחרים שמתמחים בנושא מיגון יעשו את זה ואז נשב עליהם שזה ייגמר מהר.

מאה אחוז. הלאה.

סעיף קטן (א1) מתייחס למצב שבו בהוראת השעה חלות ההוראות האלה, ראש הממשלה יכול להודיע למנכ"ל משרד ראש הממשלה שהמעון בירושלים ישמש כמעון חלופי. אם הוא מודיע כך אז בפסקה (2), אתם יכולים לראות, יחולו לגבי המעון החלופי הוראות סעיף קטן (א2), אנחנו תיכף נגיע לסעיף קטן (א2) ונתייחס אליהן, למעט הוצאות להשבחת המעון.

הוצאות השבחת המעון הוגדרו כהוצאות שכתוצאה מהן ערכם של הנכס, המחוברים אליו או המיטלטלין שבו עלה במידה העולה על הנדרש בנסיבות העניין. אם אתם יכולים גם כאן להתייחס איך בדיוק אתם מתייחסים ל'במידה העולה על הנדרש בנסיבות העניין', האם אתם עושים איזה שהוא סקר מקדים, בודקים מה המצב בשטח?

אני אגב שאלתי את זה אתמול.

נכון, היו התייחסויות לכך אתמול. ורק נאמר שלמעט הוצאות השבחת מעון ולמעט הוצאות האבטחה, אנחנו נתקן. כתוב אצלכם בנוסח 'למעט כלל ההתאמות הנדרשות לסידורי אבטחה'. תיקנו כך שיהיה 'למעט הוצאות האבטחה הנדרשות לפי הנחיות גורמי הביטחון', להבהיר שהנחיות גורמי הביטחון הן אלה שמאפיינות את ההוצאות שנדרשות.

הם יכתיבו את הצורך. רק התייחסות לגבי שאינו עולה על הנדרש.

בעצם אנחנו מדברים על הוצאות שהן טיפול ואחזקה שוטפים כאשר אנחנו במסגרת הזאת מבצעים תיקון ליקויים שהם הכרחיים. אנחנו לא נכנסים להליכים של שיפוץ מסיבי, של החלפת דברים שאין בהם צורך. כן, כל הדברים האלה יהיו בליווי של יועצים מקצועיים שייתנו לנו חוות דעת האם יש הכרח לבצע את התיקונים האלה ומה המשמעויות של כך.

זו האופציה היותר זולה.

אני אגיד לך למה אני שאלתי את זה, כי אתם אומרים שלא תהיה כאן השבחה ומצד שני אתם כן אומרים שתהיה השבחה, רק שהערך של ההשבחה לא יעלה על הנדרש. זו הגדרה די עמומה.

אני יכול לתת לך דוגמה בשביל לפשט את זה?

ודאי, אתמול ביקשתי דוגמאות.

אתמול לא היה קל, היה קשה מאוד לשמוע. מה שאני אומר, אני אתן לכם דוגמה מלפני שבועיים. היה חורף קשה פה בירושלים וב-11 וחצי - - -

קשה? אני נולדתי בסיביר.

אצלנו קר, אין גשם, הכול יחסי.

אז היה השבחה כשאטמת את הבית?

מה הדוגמה?

הדוגמה היא פשוטה. ב-11 וחצי בלילה נפל החשמל, ראש הממשלה שם ורעייתו, כמובן מתקשרים אליי, אני מגיע לשם, מסתבר שזה שני בלוקים, הבלוק הזה והצמוד אליו מוחשך. כשעשינו בדיקה הסתבר שהעומסים של אנשי הביטחון, תנורי החימום, הבולטנים, כל הדברים שקשורים לזה מקפיצים את החשמל רק שם. אתה מביא מומחה חשמל, הוא אומר לך, לוח החשמל, אם הוא היה נגיד - - -

לא, זה לא השבחה, זה ברור.

אבל מה קרה? למה אני מדגיש את זה? אם צריך להגדיל עוד שתי פאזות שזה לא ייפול, אז אתה הולך, בדרך שהייתה עד עכשיו, אתה צריך להסביר ליועץ משפטי ולחשב מה זה, ואז הוא אומר: רגע, אני לא בטוח, אני צריך לשאול יועץ אחר, וזה ב-11 בלילה. מנכ"ל רציני קורא לחברת חשמל, אומר להם: תבואו, אחרי זה נדבר על הכסף. זה אסור שיקרה. האזעקה בשלוש בלילה מתחילה ואלה אזעקות מיוחדות והוא לא יכול להפסיק אותם. אז דברים כאלה אבסורדיים, לא יעלה על הדעת - - -

לא, אני רק אומר - - -

אני עונה לך.

אני רק אומר לפרוטוקול שאתם משאירים פה אופציה להשבחה, זה הכול.

בסדר, נכון, על זה אנחנו נצביע.

בסדר. אדוני המנכ"ל, זה נעשה במכוון, אופוזיציה, דיבורים, אתה מסביר באופן יפה את כל הנושא הזה והכול וזה לא בסדר.

לא, אנחנו מצביעים בעד ההשבחה.

אתם מצביעים בעד ההשבחה, נכון.

בעד ההשבחה. שיהיה ברור לפרוטוקול.

פינדרוס, פעם שנייה.

הלאה. בבקשה.

אז היינו במצב שבו ראש הממשלה מודיע שהמעון שלו משמש כמעון רשמי. אם הוא לא מודיע כאמור, זה פסקה (3), אז המדינה צריכה להעמיד לרשותו מעון רשמי חלופי בתנאים זהים לתנאים הניתנים במעון הרשמי.

דיברנו על זה אתמול. הלאה.

עכשיו אנחנו מגיעים ל-(א2). אתם רוצים להקריא?

(א2) (1) אוצר המדינה יישא בכל ההוצאות הנדרשות לתפעול ולתחזוקה של המעון הרשמי, ובכלל זה בהוצאות הקשורות בנכס, בהוצאות הכלכלה של ראש הממשלה והמתגוררים עמו בהיקף ובסוג שיקבע המנהל הכללי של משרד ראש הממשלה לעניין זה, וכן בהוצאות אירוח, למעט אירוח שנושא אופי מפלגתי.

יש לי שאלה לגבי סעיף (1), אפשר?

סעיף (2), תסביר שהוכנס תיקון, זה לא הנוסח שמופיע.

הנוסח שתיקנו, אחרי שכמובן היו הערות וכיבדנו את כולן.



1. המדינה תעמיד לרשות מעון ראש הממשלה כוח אדם ושירותים; מספר העובדים במעון ייקבע על ידי נציב שירות המדינה בהתחשב בהיקף הצרכים של ראש הממשלה לשם מילוי תפקידו.



עוד גורם חיצוני שמעורב בהחלטות.

לגבי סעיף (1) אפשר שאלה?

כן, שאלה קצרה. אנחנו כבר דיברנו על זה אתמול והם תיקנו את מה שהעירו כאן.

הוא קיבל את התיקון.

כן, התיקון בסדר גמור, אבל לוולדימיר יש בכל זאת שאלה, אז אני מאפשר לו, קצרה.

נכון, השאלה שלי האם בנוסח הקודם מי שבעצם קבע את הצורך הייתה היועצת המשפטית של משרד ראש הממשלה ולא מנכ"ל משרד ראש הממשלה?

בנוסח הקודם כל אחד שחשב שהוא בעל הבית קבע והכתיב למנכ"ל שיכול לשחרר 30 מיליון שקל לסיוע בטורקיה בהרמת טלפון, ולבקש לקנות ארבע מגבות צריך אישור חשב ואישור יועצת משפטית.

לא, זו לא השאלה ששאלתי. אתה לא צריך להתעצבן, אני - - -

לא, אני רק אומר לך איפה הגענו בסיטואציה.

אבל שאלתי שאלה, בנוסח הקודם - - -

קודם המנכ"ל היה כפוף - - -

רק רגע, מר שלי.

בנוסח הקודם מי שקבע הייתה היועצת המשפטית של ראש הממשלה.

לא, לא היה סדר, זה היה נוהל.

אז כנראה שכן. אוקיי, תודה רבה.

אני לא אמרתי את זה.

זה בדיוק ההבדל, ולדימיר, יועצים משפטיים לא קובעים פה.

כלומר הזזתם את היועצת המשפטית לממשלה.

ולדימיר, הבנו את ההערה. בסדר, היא נרשמה על הקרח.

לא צריך להתעצבן.

נו בסדר.

שאלתי שאלה עניינית. זה שהיא לא נוחה לכם אני מבין.

לא, אבל הוא ענה.

אבל עדיין זכותי כחבר כנסת לשאול שאלה.

היא נוחה. אחרי שנוכל להחליף את היועצים המשפטיים - - -

נכון, הזזתם את היועצת המשפטית הלא נוחה - -

שופטים, יועצים משפטיים, רק - - -

- - של משרד ראש הממשלה כדי לאשר את כל זה.

די עם הצביעות הזאת.

פינדרוס, אני רוצה להגיד לך משהו, ולדימיר עושה את זה בכוונה. אני רק אומר לך בשקט, בארבע עיניים.

ואני מתעצבן.

זה שאתה מתעצבן זה לא בסדר.

רגע, אסור פה לשאול שאלות ענייניות?

מותר, אני התרתי לך. מותר לי לדבר עם פינדרוס?

לא. אתה שואל אותי?

מזל שאתם לא בשלטון, אחרת הייתם אוסרים עלינו ל - - -

נראה לי שהיית מוותר.

אני צריך התייעצות סיעתית.

אתה תקבל.

אם אתם יכולים, לא הסברתם את סוגי ההוצאות, מה ההבחנה ביניהם, מה המשמעות של כל אחד מסוגי ההוצאות, הוצאות הקשורות בנכס, הוצאות כלכלה, הוצאות אירוח, ובמה הן שונות - - -

מה שחשוב לציין כאן זה שאין שום דבר שהוא שונה מהמצב שקיים היום. כשאנחנו מדברים על הוצאות טיפול והחזקה אנחנו מדברים על ההוצאות הקשיחות של הנכס, זה בא לידי ביטוי בחשמל, מים וכיוצא בזה.

כמה תקציבים אתם מעמידים לנושא הזה? כמה בתוך התקציב מועמד לכל הנושא של הסעיף הזה?

אנחנו גם אתמול אמרנו, אין לנו עדיין כי אנחנו לא מכירים את העלויות הממשיות בבית. אנחנו בסך הכול חודש-חודשיים ועוד לא התחלנו.

את מבינה אותי? אני לא בא בשביל להתריס. אני אומר לך - - -

זה הכול דיון ענייני.

היא אומרת והיא אמרה גם אתמול, אנחנו עדיין לא בדקנו עדיין את ה - - -

כן, אבל מה שאני אומר, בואו תעמידו תקציב, מצדי שזה יהיה אותו תקציב שהיה במשרד ראש הממשלה במעון ראש הממשלה הרשמי.

זאת הצעה טובה וזה לא נוגע עכשיו לעניין.

אמרנו שזה פחות מ-1.6 שעלה בשנה, זה יהיה פחות, כבר תהיה רגוע.

אנחנו לא רוצים שיהיה פחות, אנחנו רוצים שיהיה מה שהיה.

הם לא יודעים, ובצדק, הם אומרים שזה יהיה פחות ממה שהיה.

מה שהיה בשנה שעברה.

מה, שהוא יישן בדירת מאבטחים? זה מה שאתה רוצה?

מה שהיה בשנה שעברה.

אין בעיה, הוא יישן בדירת מאבטחים, בוא נראה אותך.

לא, אבל היא הפכה לחדר האיפור.

חדר האיפור של שרה, שם הוא יישן, בסדר.

אם אני מעמיד תקציב, יש לך פחות או יותר? אין לך? לא צריך. אני רוצה לדעת כמה אתם מעמידים תקציב לנושא הזה.

חמד, הבנו.

חמד, אם הוא אומר לך פחות מ-1.6, אז ברור שלא יהיה 1.6, אז אתה כבר יודע שזה עד 1.6, כי הוא אומר לך שזה יהיה פחות.

מצדי שזה יהיה 1.6 - - -

לא משנה, אבל זו התוצאה.

דרורית, תשלימי, בבקשה.

דיברנו על כך שההוצאות מתחלקות להוצאות קשיחות, כך אנחנו קוראים להן, שזה הוצאות קבועות שקיימות והוצאות תפעוליות שוטפות. לתת לכם דוגמה, זה שירותי ניקיון, במידת הצורך אם צריך גינון, כל הדברים האלה שהם נחשבים הוצאה שוטפת. תחזוקה, אנחנו מדברים על אם מתקלקל משהו מתקנים, התקלקל הברז, נשבר - - -

את מדברת על המעון הנוסף, השני?

לא, על שניהם.

רק נבהיר אולי כאן, דרורית, שההוראה הזאת מתייחסת, שוב, להוראה הקבועה למעון הרשמי, אבל סעיף (א2) הוא גם יחול – לא, הוא מתייחס רק להוראה הקבועה למעון הרשמי.

ומה ההוראות לגבי המעון הנוסף?

זהו, מה קורה לגבי המעון הנוסף?

תיכף נגיע לזה, זה סעיף קטן (א3).

אבל זה סעיף אחר.

לא, זה כתוב ב-(2).

חבר'ה, עם כל הכבוד, אתם רוצים לשמוע? לא לשאול שאלות עכשיו.

אני ממשיך להקריא, ברשותך. (א3)(1).

לא, אנחנו בפסקה (2) שמתייחסת לכוח האדם.

קראנו את זה.

בעצם מה שהיה במקור הסברת, אבל מה השינוי ממה שהיה בנוסח ואיך אתם רואים את הסעיף הזה? תתייחסו גם בבקשה למישור של סעיף 6(א) שקיים היום ביחס לעובדי המשרד, בסעיף הזה אתם מבקשים להעלות בסעיף עובדי המשרד משני תקנים לארבעה תקנים, מה היחס בין הסעיף הזה ל-6(א). בעצם הסעיף הזה, הפסקה הזאת, היא גם משתרשרת אחר כך למעון הנוסף, הפרטי, האם במעון הנוסף הפרטי היום אתם כן מאפשרים העסקה של עובדי מדינה?

ביחס לכל סעיף העסקת עובדים, גם בסעיף הזה אין שינוי מהמצב הקיים כיום בפועל. כשאנחנו נדרשים לתגבר עובדים במשרד ראש הממשלה אנחנו חייבים לקבל את אישור נציבות שירות המדינה. על כל תקן, על כל בעל תפקיד נוסף חייב גם אישור תקציבי לכך, שיש לנו תקן כזה, וגם אישור של נציב שירות המדינה שאומר לנו הגדרה של מה רמת המשרה, מה היקף הפעילות.

כלומר נציב שירות המדינה מגדיר לכם את המסגרת של ההעסקה.

נכון.

זה קשה לשכנע אותו?

מאוד.

ליועמ"שית המשרד יש אמירה בעניין הזה?

הלאה.

איך הם רצים ליועמ"שית.

אני שואל האם יש ליועמ"שית אמירה.

אדוני היושב ראש, אני מציע לך, אל תתעצבן כל פעם שמזכירים לך את היועצת המשפטית.

אדוני יושב הראש, אני שאלתי שאלה, האם ליועמ"שית יש אמירה.

רגע, הם באמצע הסבר, אני עוד לא שמעתי.

סטטיסטית אתה מתעצבן.

חמד, רק אל תתעצבנו כל פעם שהוא עונה לכם.

לא, אנחנו לא נתעצבן, אבל ראיתי אותו מתעצבן, רק הזכיר את הייעוץ המשפטי.

הימים שהיועמ"שים היו תחליף לבוחרים הולכים ונגמרים, אז תרדו מהיועמ"שים.

חן חן, חנוך, הכול מסתדר, אנחנו יודעים.

ככה זה כשהיועמ"ש מחליף את הבוחרים שאין לכם יותר.

תזכיר לנו מה הייתה העבודה שלך לפני שהגעת לפה, יועמ"ש, לא?

להמשיך בהסבר.

בסעיף הזה אנחנו מדברים על העובדים התפעוליים.

איזה סעיף זה, סליחה?

סעיף (א2)(2). העובדים שאנחנו מעסיקים במסגרת הזו אלה עובדים תפעוליים שנותנים שירותים למעון, אב הבית, עובדות משק הבית, העובדים האלה מועסקים במשרות - - -

בשני המעונות יהיה דבר כזה או רק במעון אחד?

בעצם כרגע ההוראה הזאת ב-(2) מתייחסת למעון הרשמי, אבל אם תראו אחר כך בהמשך, בסעיף (א3) שמתייחס למעון הנוסף אנחנו מפנים - - -

אבל עם כל הכבוד נגיע לסעיף הבא. אני ביקשתי להקריא את הכול, אמרת שלא, אז להמתין בבקשה שנגיע לסעיף.

מה הלחץ, אדוני היושב ראש?

יש לי לחץ, מה דעתך?

לא יודע למה אתה לחוץ כל כך.

אתה לא יודע. אני רואה אותך נהיה לי לחץ.

מנסה להשתיק את היועצת המשפטית.

לא, הכול בסדר. אני חשבתי שאפשר להקריא את הכול ואז נדבר על הכול, אמרה היועצת המשפטית שלא, קיבלתי את זה.

לא צריך להשתיק אותה.

האחרון שמשתיק זה - - -

מערכת היחסים שלי עם היועצת המשפטית, אתה תחלום להגיע למצב כזה שאני מכבד אותה מאוד מאוד ומפעם לפעם היא גם מכבדת אותי.

מי שחולם לא מגיע.

ולדימיר, אנחנו קבענו בתחילת הדיון שהיום האווירה תהיה קצת שונה, רוצים לשאול - - -

מי קבע?

בדיוק. אני קיוויתי שאנחנו נדבר, אבל - - -

רוצים לשאול באופן ענייני ולקבל תשובה והתייחסות באופן ענייני.

לא, אני מדבר באמת, אם לא הייתי חולם לא הייתי מגיע לכנסת. אני אוהב לחלום.

אנחנו כקואליציה מבקשים לאפשר לכם ללמוד וללמוד דרככם ולקבל את התשובות. תשאלו שאלות ענייניות רלוונטיות, נקבל תשובות ונתקדם הלאה להצבעה.

אני באמת - - -

חבר הכנסת רביבו, אני קיבלתי את מה שאמרה לי היועצת המשפטית - - -

באמת, אדוני, אני חולם להגיע לרמת המיומנות שלך בניהול הוועדה.

אוהה, אוהה, בפחות שנים.

בשביל לנהל את הוועדה, בליאק, תצטרך לעבור מפלגה.

תקשיב, לא בטוח.

חבר הכנסת רביבו, אני קיבלתי את מה שאמרה היועצת המשפטית, לדון סעיף סעיף, קיבלתי את זה. אני חשבתי לא כך, אבל היא אמרה וקיבלתי את זה.

גם אני חשבתי כמוך, אבל אני מכבד את גישתה לחלוטין.

לא חשוב, אבל אי אפשר שאנחנו יושבים פה ומנסים להסביר, אנשי משרד ראש הממשלה, ופתאום שואלים על הסעיף הבא שאפילו לא הקריאו.

בדיוק. אגב, רק לתזכר שאתמול הם פעלו בדיוק באותה גישה, שמצד אחד תופסים ואומרים לא לענות באופן מרוכז, מצד שני כן שואלים באופן שמתקדם לשאלות הבאות.

דרורית, תשלימי את ההסבר על פסקה (2).

לא התייחסתם גם להאם זה קיים היום ביחס במעון הפרטי.

אם את יכולה, בבקשה, לדבר למיקרופון, גברתי היועמ"שית.

היא לא יועמ"שית.

יועצת משפטית זה יועמ"שית.

עבורם יש רק אחת, גלי מיארה, כל השאר הם לא –

חבר'ה, יש כאן יועצת משפטית, נו באמת.

הוא דיבר על שלומית.

אז בואו נצביע על מי הוא דיבר.

ולדימיר, סיימנו את הדיון לגבי העניין של מה זה היועצת המשפטית לוועדה? היועצת המשפטית בוועדה, אני מודיע לכם, היא היועצת המשפטית של הוועדה, נקודה.

אבל אני מציע להצביע על זה.

אפשר להצביע, אבל אין לי סיבה לעשות את זה.

אין עוררין עליה.

אבל אני אבקש רביזיה.

אתה עלול להפסיד בזה.

את יכולה, בבקשה, לכוון את שאלתך, גברתי היועצת המשפטית, אם אפשר רק למיקרופון?

שאלתי שאלה ואתה לא שמעת, אני מקווה שהפרוטוקול שמע אותי.

חמד, היועצת המשפטית רוצה לשאול שאלה, היא מבקשת הבהרה.

לא, כשאתם דיברתם.

אז תשאל.

העניין של כוח האדם מתייחס לשני המעונות, כמובן זה לא מוחזק כפול, זה בדיוק העניין של לפי הפעילות. אם ראש הממשלה בסוף השבוע הולך להתגורר בקיסריה אז ברור שצריך לנקות שם ולסדר קצת לפני וקצת אחרי.

אין שום בעיה עם זה.

וזה לא שכל הזמן יושבים שם אנשים ומחכים.

זו השאלה שלי.

זה שיקול הדעת שנתנו למנהל כללי, לנציב שירות המדינה וליועצים המשפטיים, שגם פה נותנים חוות דעת ואתה רואה שאנחנו מתקנים. אז זה לא חוכמה כל פעם – בואו נגמור את זה עניינית. צריך להבין שזו התשובה לא לראש הממשלה בנימין נתניהו ורעייתו, הגב' שרה, זה הפתרון לבעיות הבאות של מדינת ישראל, מראש הממשלה הבא ואחריו ואחריו.

אלה הבעיות של מדינת ישראל?

בנקודה הזו כן.

לא, השאלה אם היועצת המשפטית מחליטה איפה - - -

לפחות הגדרנו מה הבעיות של מדינת ישראל.

תודה, אפילו אני הבנתי.

ולדימיר, מה שאומר אדוני המנכ"ל שהפתרון הזה הוא פתרון גורף לכלל ראשי הממשלה גם בעתיד, בואו נתקדם.

מה שאני הבנתי ממך, שלא יהיו שני בתים - - -

בו זמנית הם לא יתפקדו באופן מלא, נכון.

לא, לא יהיה, זה מה שהוא אמר.

לא יהיו עובדים שם, אין עובדים קבועים.

זה מה שהוא אמר.

לפי הצורך.

כלומר אין עובדים קבועים שמנקים בקיסריה ואין עובדים קבועים שמנקים - - -

אני אתן הסבר לדוגמה. אם נניח עכשיו יש סוג של אב בית והוא מנקה ועושה דברים - - -

אם אני שואל סטטיסטית.

אז אני אומר לך שלפי העומס, זה בדיוק העניין. אם עכשיו סוף שבוע, עכשיו זה לא יקרה כי יש תקציב, אבל ראש הממשלה ובני ביתו נוסעים לשם, אז ברור שהאיש הזה ייסע לשם, יסדר, ינקה, יחזור. זה הרעיון.

משפחת ראש הממשלה מונה כרגע ארבעה אנשים, אם שניים נמצאים ברחוב עזה ושניים בקיסריה.

אבל זה לא עובד ככה.

למה?

כי ככה זה לא עובד, זה בזבוז כסף.

אם שניים נוסעים לקיסריה לא צריך לנקות שם?

אדוני המנכ"ל, מספיק עם ההסבר הכפול, ההסבר מניח את הדעת. נקודה.

של מי?

אם רוצים לשאול שאלות, אפשר, אבל לא בישיבה הזאת.

אבל, יוסי, אחרי מה שהסברת בצורה נכונה, שזה לא משרות כפולות, השאלה מה מחר עיתוני סוף השבוע יפרסמו, כי הם פרסמו משהו אחר, עכשיו מה יקרה בסוף השבוע מחר? מה יקראו?

תגיד לי, אתה נהיית נציג העיתונות? זה פינדרוס, לא אתה.

לא, אני דואג להם, שיהיה להם סוף שבוע מעניין.

אבל אתה לא נותן לי לדבר.

לא, השאלה, אדוני, אם בסוף שבוע שניים נמצאים ברחוב עזה ושניים נמצאים בקיסריה. לא יכול להיות מצב כזה? אתה לא עונה לי, תודה רבה.

ולדימיר, הם נוסעים בקארפול כך שכולם ייסעו ביחד, אתה לא מבין?

התשובה היא שכן מדובר בהוצאה כפולה.

זו מסקנה, זו לא תשובה. אין שום הוצאה כפולה.

הוא הסביר לך. לא משנה איזה תשובה אתה מקבל אתה נשאר בשלך, ולדימיר. זה לא אופייני לך.

אני מנסה לדבר עניינית. אתה יודע מה אופייני לי ומה לא?

כן, אתה בן אדם ענייני, אתה אינטליגנט ואתה מבין מהר מאוד.

היה פעם ראשונה בהיסטוריה שראש הממשלה לא גר בירושלים ו - - -

אבל אם שניים נמצאים בקיסריה ושניים נמצאים ברחוב עזה?

מסבירים לך. לא משנה מה הוא לא מסביר לך, שלא יהיה שניים ושניים.

רביבו, אני לא מסכים. ולדימיר, מספיק. הכול ברור. בבקשה, גברתי.

מה? מה? מה?

בעצם דיברנו על כוח האדם, הסעיף מתייחס גם לשירותים. אנחנו במקור ביקשנו שזה יהיה בהיקף שיאפשר לראש הממשלה למלא את תפקידו. אם אתם יכולים להתייחס גם לנקודה הזאת, אתם ביקשתם להוריד את זה ולא התייחסתם גם לאלמנט השירותים.

אני אומר, אם נדרש לעשות איזה פעילות שהיא חריגה, איזה ארוחה, דברים כאלה, אז אנחנו מתאימים את קצב הדברים במגבלות של המקום. זה כל מה שאנחנו אומרים, שיקול הדעת - - -

ארוחה היא לא פעילות חריגה.

לא, אתה לא יכול באמצע שהוא מדבר.

לא, אם בבית צריך לעשות ארוחה עם 40 שולחנות ואין מקום אז צריך לסדר את זה וצריך להקצות את זה. זה לא המעון שרצינו, בקיצור.

תודה רבה.

אני מקריא.


(א3) (1) אוצר המדינה יישא בכל הוצאות המעון הנוסף המשמש את ראש הממשלה דרך קבע בעת שאינו משתמש במעון הרשמי באופן שיאפשר לראש הממשלה למלא את תפקידו, למגוריו ולמגורי משפחתו, בעת שהייתם במעון הנוסף, למעט הוצאות הקשורות בנכס והוצאות השבחת המעון;

רק נסביר.

זו תוספת של היועצת המשפטית.

כן, כי מה שהוא מקריא לא מופיע בפניי.

אבל הם קיבלו תיקון.

רגע. היה פה בדיון, היועצת המשפטית שינתה את זה והם הסכימו, אני מבקש שתגידי מה שינית.

השינוי בנוסף מתייחס ל'למעט הוצאות הקשורות בנכס'. תיכף הם יסבירו בדיוק למה הכוונה, אבל זה השינוי היחיד בנוסח. תמשיך.

אני מנסה להבין מה הצורך פה שבא לידי ביטוי. אני מבין שיש מעון עכשיו ראשי ברחוב עזה, וזה ברור שראש הממשלה צריך מעון רשמי, מה המעון השני הזה? למה הוא נדרש?

זה הבית שהוא גר בו כשהוא לא במעון הרשמי.

למה?

כי זה מה שהיה תמיד.

כפי שתמיד היה, מקדמת דנא.

זה פה הבלוף של כל הדיון.

זה בדיוק הבלוף של - - -

זה הבלוף שאתם עושים פה.

אני שואל ברצינות. לראש ממשלה יש מעון רשמי - - -

היה מעון רשמי והיה לו בית פרטי. תמיד זה היה.

לא, אין בעיה, לכל אחד יש בית פרטי, אבל למה צריך לממן אותו? זאת השאלה.

כך היה, כך היה תמיד.

בליאק, כשאתה עובד פה בשעות הלילה המאוחרות אתה מקבל מלון, יש לך הרי בית, למה אתה צריך גם מלון? אל תענה לי כי זו התשובה.

אני מבקש לא להסביר לו. אתה באמצע הקראה ומפריעים לך, אני מבקש להפסיק. אני מבקש שתקריא את כל הפסקה.

עד מה שהגענו.


למעט הוצאות הקשורות בנכס והוצאות להשבחת המעון; בעת שהייתו של ראש הממשלה במעון הנוסף יחולו הוראות סעיף קטן (א2)(2).



1. המנהל הכללי של משרד ראש הממשלה יקבע את ההוצאות וההיקפים הנדרשים לתפעול ולתחזוקת המעון הנוסף בהתאם לדיווח שיוגש על ידי המנהל התפעולי במעון. לעניין זה, "תפעול ותחזוקת המעון הנוסף" – תחזוקה שאינה השבחה, לרבות תחזוקה שוטפת של המבנה, המחוברים אליו או המיטלטלין שבו המצריכה תיקון, ובכלל זה תיקון שברים, איטום, חיזוקים, תחזוקה מונעת, החלפת מחוברים או מיטלטלין, לפי הפירוט שקבע המנהל הכללי של משרד ראש הממשלה.

יש לי שאלה כאן.

לא, לא.

1. לא יאוחר מה-1 במרס בכל שנה ידווח המנהל הכללי של משרד ראש הממשלה לוועדת הכספים של הכנסת על קביעתו בדבר ההוצאות הנדרשות לתפעול ולתחזוקת המעון הנוסף לאותה שנה ואת פירוטן, ועל ההוצאות שהוצאו בשנה החולפת ופירוטן."

שאלה. אם היה לנו מעון רשמי של ראש הממשלה ויש בית נוסף לראש הממשלה, כמו שיש לנו עכשיו, ואני מקבל שזה המעון, אותה פסקה הייתה חלה על הבית של ראש הממשלה, שמתחזקים אותו, עובדים עליו?

כן, תמיד. היה לשרון, לאולמרט, לברק. זה לא משהו שהמציאו עכשיו.

התשובה היא כן.

היה בחמש מערכות קודמות כשראש הממשלה נתניהו כיהן, לא המצאנו את זה היום.

לא, אם בית נוסף - - -

רק שנייה, חמד, אני רוצה להסביר להם. אני מבקש, שאלה מהסוג הזה, זאת שאלה נכונה, אתם עונים כן, היה. זה הכול. יש לי עבודה אחרי זה, אני לא עובד כל היום פה ב – יש לי עוד מפלגה להחזיק.

שתי שאלות, אדוני. אפשר?

תן לי לדבר, אני לא יכול להגיב.

עכשיו אתה מקבל רשות דיבור אחרי ולדימיר.

שאלה ראשונה לגבי סעיף (2). רשום פה מנהל כללי, האם גם כאן קודם זה היה בסמכות של היועץ המשפטי של משרד ראש הממשלה? והשאלה השנייה לגבי סעיף (3). אתה יודע, יוסי, אני רואה חשבון בהכשרתי ומדובר פה בגוף ציבורי וגוף ציבורי בדרך כלל מדווח על בסיס רבעוני ולא על בסיס שנתי, אז מדוע שלא תגישו לנו דוח פעם ברבעון ולא פעם בשנה?

לגבי השאלה הראשונה כבר עניתי.

אז זו אותה תשובה? כלומר פעם זה היה בסמכות של היועצת המשפטית?

לא. למה אתה כל הזמן מערב אותה? יש לך פה יועצת משפטית של הוועדה, היא נותנת לך תמיכה מלאה, אני לא מבין למה אתה שולף לי אנשים שלא קיימים פה. אבל בוא נתקדם.

אני מאוד מכבד אותך, אבל לא מתפקידך לשאול אותי שאלות.

מאה אחוז, אז אני עונה לך, זו דרכי לענות.

לא, זו לא הדרך לענות.

אדוני המנכ"ל, הוויכוח הוא עקר. אני אגיד לך למה, יכול להיות שאתה יותר חכם ממני –

לא.

אבל אני יש לי יותר ניסיון –

בטוח.

הוא בכל מקרה, גם אם אתה תביא פה את הכול, תעטוף ביהלומים והכול יהיה לעילא ולעילא, הוא באופוזיציה - - -

למה אתה, אדוני היושב ראש - - -

אז לכן אין טעם שתענה.

אגב, גם אתה בפוזיציה וזה לא הדרך לענות לחברי כנסת.

בסדר, אז אמרתי לו שיגיד לך כן או לא והוא ענה.

לא, אני לא מבין את הסגנון הזה.

הלאה, הלאה.

פעם בשנה מגישים - - -

אני לא עובד אצלו.

גם אני. פעם בשנה נהוג להגיש דוח כספי - - -

אז תגן על חברי כנסת.

תענה בכבוד. אמרתי לו.

מגבשים תכנית עבודה פעם בשנה ופעם בסוף שנה - - -

אבל זה לא קשור לדיווח.

תן לי לענות. ואז אתה פעם בשנה מדווח, כמו דוח כספי של חברה.

דוח כספי של חברה ציבורית - - -

אתה מפריע לי, כבד אותי גם.

סליחה שאני מפריע לך באמת.

תכבד אותי.

אני חבר כנסת.

מה זה משנה?

סליחה שאני מפריע לך.

אבל אתה לא יכול להתפרץ לדברים שלו.

תן לי לדבר ואחרי זה תגיד. אני אומר, פעם בשנה תוכל ועדת הכספים ליהנות מכל ההוצאות שלו ולדון בהן עוד פעם.

תודה רבה.

אוקיי. אני עדיין מציע להכניס תיקון שידווחו לנו פעם ברבעון.

נציג האוצר רוצה לדבר, אדוני היושב ראש. אדוני היושב ראש, יש פה את נציג אגף הכספים שרוצה להגיב.

בבקשה.

סליחה שהפרעתי לך.

(אומר מספר מילים ברוסית).

שלי, אל תנהל - - -

לא, דיברתי איתו רוסית עכשיו (אומר מספר מילים ברוסית).

זה דיון מיותר, אני לא רוצה בגלל שאני לא מבין מה אתם רבים ברוסית, אני לא למדתי עוד רוסית.

תענה להם באידיש.

פה בבית הזה מדברים בערבית, אנגלית, גם רוסית, מה קרה?

אני בעד שידברו רוסית, אבל שאני אבין.

אני אתרגם לך.

זה בגלל הליבה, גפני, נראה לי.

או לדינו.

זה באמת חשוב לליבה. בבקשה, שם ותפקיד.

שקדי עמוס, אני סגן החשכ"ל.

סגן החשכ"ל פה, אין לכם עבודה על התקציב?

למה אתה מזלזל בהם? סליחה. מה זה אין לכם עבודה? מה זה הזלזול הזה?

תגיד לי, אני פניתי אליך?

לא אכפת לי אם אתה פנית או לא, אתה מזלזל מהתחלה ואני לא אתן לך לזלזל בעובדי מדינה. זה תעשה בבית שלך, לא פה.

מי אתה? מי אתה? מי אתה בכלל? לך תלמד תקנון.

אני מי שאני, אתה לא תזלזל.

נהיית אדון? תירגע.

אתה לא תזלזל, גס רוח.

יש פה 'למעט הוצאות - - -

חצוף.

אתה חצוף.

אתה חצוף.

אתה מדבר על חצופים? עוד לא יומיים בכנסת וחושב שהוא מנהל אותה?

מי אני? אני יודע מי אני, השאלה אם אתם יודעים מי אתם, בורים. בורים.

בסדר, אתה יודע, יומיים וחצי בכנסת.

חבורה הזויה שעוד לא השלימה עם המציאות שהיא באופוזיציה.

אנחנו יודעים ואתה עבד נרצע. זה מה שאתה.

אתה עוד תחזור לאופוזיציה נראה אותך.

אז הם מנסים דרך יועצת משפטית.

בסדר, פינדרוס, תריב עם גפני.

אני מעריך שבלי חברי כנסת מהקואליציה הדיון מסתיים תוך חצי שעה.

אני גם חושב.

אני מקבל את הערתך ואתה תראה שהמיקרופונים שלנו מושתקים.

אתם לא עובדים בכלל אצל הציבור, אתם עובדים אצל משפחת נתניהו.

אתה חצוף.

אתה חצוף.

חברי הקואליציה, תעצרו. בבקשה תשאל ואדוני יענה.

אני מה שרביבו אומר אני עושה.

תודה, רביבו, ככה זה צריך להיות.

הרב גפני, סליחה, רביבו - - -

רביבו, ינון יותר ותיק ממך בוועדה.

אני לא יודע אם שמתם לב, בוויכוח שהיה פה כרגע ישב פה ילד, ילד שבא כנראה בגלל השביתה, ויצא. אני מסתכל עלינו כחברי כנסת, לא ראוי, לא נכון. אני לא בא לחנך אף אחד, אני בא לחנך את עצמי בראש ובראשונה, לפעמים הביטויים שלנו, ראינו את זה במליאה, ראינו את זה בכל מקום - - -

למי אתה מפנה את הדברים, ינון?

אליי ולכולנו, בסדר?

שמת לב שאף אחד באגף הזה לא השתמש בשום מילה גסה?

היו חילופי דברים לא טובים בין אחד לשני וזה לא מכובד לאף אחד מאיתנו. אני לא דיברתי על אף אחד, דיברתי על עצמי בראש ובראשונה.

תודה רבה. ינון, תודה. אני מאוד מבקש מכל החברים, גם מהקואליציה וגם מהאופוזיציה, אם למישהו יש שאלה, לשאול שאלה, לקבל תשובה, בסוף אנחנו נצביע. אם התשובות לא טובות אפשר להצביע נגד, אם התשובות טובות אפשר להצביע בעד.

לא ברור לנו למה הכוונה 'למעט הוצאות הקשורות בנכס'.

גם בסעיף קטן (א2) מופיע היום בנוסח שהיה, לא בתיקון, 'ובכלל זה בהוצאות הקשורות בנכס'. להבנתי כשמדברים על הוצאות הקשורות בנכס, ותסביר את זה טוב ממני דרורית - - -

אני רק רוצה להגיד מילה.

תן לי רק להשלים.

אנחנו כגוף שבסוף מה שהוא צריך לעשות זה לדאוג שזה מה שמתקיים חשוב לנו שתהיה הבהרה מה כן ומה לא. זו אמירה כללית שאני אשמח שיבהירו לי מה מותר שייכנס בפנים ומה אסור שייכנס בפנים.

חשוב.

ההבחנה בעצם בין המעון הרשמי למעון הנוסף זה שבמעון הרשמי כן, כי זה בדרך כלל נכס שהוא בבעלות המדינה ואנחנו מחויבים לממן את כל ההוצאות, כולל ארנונה, ביטוחים אם אנחנו מבקשים לעשות למעון הרשמי וכיוצא בזה. במעון הנוסף אנחנו מחריגים את העניין הזה, אנחנו אומרים שהמדינה לא תישא בהוצאות שהן קשורות באופן ישיר לנכס. לא יהיו תשלומים של ארנונה ולא יהיו תשלומים של ביטוחים.

אוקיי, תודה רבה. הלאה.

עוד כמה שאלות ל - - -

רגע, אז מה כן?

אמרנו, תפעול ותחזוקה שוטפת.

יושב ראש הוועדה, אני רוצה לשאול אותך כי אתה נמצא פה הרבה שנים, שאלה עקרונית ששאלתי כאן את החברים ואני לא בטוח שקיבלתי תשובה. האם הסיפור הזה של מעון נוסף הוא נורמה ותיקה בשלטון?

השאלה הזו נשאלה אתמול ואני לא הולך לענות עליה עוד פעם. היא נשאלה וקיבלה תשובה.

שאלתי אותה.

התשובה היא לא.

התשובה היא כן.

תבוא בישיבה, מקיימים דיון על זה.

אז הנה, אנשים היו פה ויש פה שתי תשובות.

התשובה היא לא.

התשובה היא כן.

בסדר, הלאה. אפשר לשאול כל הזמן עוד שאלות.

נאמר שלא היה תקדים.

לא היה תקדים?

לא היה תקדים.

מה שלא היה תקדים זה בתים פרטיים - - -

שני בתים פרטיים, כן.

בית פרטי ש – זה לא היה תקדים.

היה רשמי ובית.

לא היה שני בתים פרטיים, ועכשיו - - - בנט שלך - - -

בנט שלך, שלך, פינדרוס.

בנט שלך, לא שלי.

אתה הבאת את בנט לפוליטיקה.

בחיים לא.

אני יכול לדעת מה קשור לדיון של היום אם פינדרוס הביא את בנט לפוליטיקה? מה זה קשור?

אתה יודע, יוסי, המיצגים אסורים פה.

הרב גפני, הם לא לקחו את הקרדיט מי הוציא אותו מהפוליטיקה, אז אנחנו ניקח את זה.

אני אוציא אותך.

תודה רבה. בבקשה, שלומית.

אז רק נבהיר שבנוסח ירדה התיבה 'למעט ההתאמות הנדרשות לסידורי האבטחה', הכוונה שזה עדיין נמצא כי זה במסגרת ההגדרה של הוצאות להשבחת המעון. אם הולכים להגדרה אז ההגדרה אומרת שזה הוצאות שכתוצאה מהם ערכם של הנכס, המחוברים או המיטלטלין עלה במידה העולה על הנדרש בנסיבות העניין למעט הוצאות האבטחה הנדרשות לפי הנחיות גורמי הביטחון. זה נשתל גם הנה.

מאה אחוז.

אם תוכלו גם פה להתייחס להיבטים של תפעול ותחזוקה, יש שם התייחסות לתיקוני שברים, איטומים, חיזוקים, למשל מה המשמעות של חיזוקים.

מה את רוצה הסבר על חיזוקי שברים?

לא יודעת, כאילו מה הכוונה.

מה שכתוב זה מה שכתוב. אם פתאום יש דליפה בגג או משהו כזה, יש גשמים, המרזב סתום, זה הדברים האלה שעושים, אין פה איזה משהו מיוחד.

לא, זה לא החלפה? מה המשמעות של חיזוקים?

כמה דליפות יש שם?

לא יודע, אם תיקנו לו בית חדש הכול יהיה טוב.

שלא תזמינו ביום כיפור.

עניתי, זה דברים קטנים, פה דליפה, פה שם, פה סתימה במרזב.

אתה מוטרד מיום כיפור?

פה נופלת איזה בלטה, פה - - -

לא, היא שאלה מה זה חיזוקים.

לפחות הוא לא מזמין חשמלאי.

הגדר, נגיד של הביטחון או משהו חלודה.

לא, אנחנו מדברים על הבית, אנחנו לא מדברים על הגדר.

תודה, תודה, הבנו. תודה.

על הגדר אין בעיה, כל מה שקשור לביטחון זה משהו אחר, אנחנו מדברים עכשיו על תחזוקה של משהו - - -

חמד, אני במקומם לא הייתי כותב את זה - - -

תחזוקה משהו אחר ולחזק זה משהו אחר.

אבל הם למען הזהירות כתבו את זה.

לא למען הזהירות, אלא כי יש אחר כך מישהו שמונע. אנחנו מיתממים, כולנו מדברים כאילו אנחנו באיזה שהוא גלובוס אחר. זה דיון של צביעות מתחילתו ועד סופו כבר יומיים.

תמים תהיה, כתוב בתורה. בסדר, אמנם זה עם ה' אלוקיך.

עם ה' אלוהיך.

אני יודע, אני עצרתי, טור פז.

אבל תמים אתה לא.

זה כמו בית יעקב לכו ונלכה, בלי ואור ה'.

אני ממשיך להקריא, אדוני?

תודה.

הבטחת לפינדרוס לדבר דקה, פשוט הוא לא יכול והוא מתפרץ. תשחרר לו דקה ויש לו עוד עשר דקות בשקט.

יש לך שתי דקות.

תודה רבה. הלאה.

רק דבר אחרון. צריך להבהיר שוב, שגם פה ב-(א3) אתם מדברים בהוראה קבועה ביחס למעון הנוסף, בעצם יחולו הוראות סעיף קטן (א2)(2) שמתייחס לכוח האדם שעליו דיברנו.

תודה רבה. הלאה, סעיף (2).

תיקון סעיף 6א
2.
בסעיף 6א להחלטה העיקרית –



1. בסעיף קטן (א) –



1. בפסקה (1), אחרי "אירוח" יבוא "ותיעוד", ובסופו יבוא "וכן הוצאות השתתפות בת זוגו באירוע, בכנס או במשלחת - - -



ופה התיקון, רשמיים או ממלכתיים הנובעים מתפקידו של ראש הממשלה.

רגע, בנוסח המקורי לא היה רשמיים, היה באירוח כללי, שאז זה היה יכול להתפרש לא נכון. אתם עכשיו מוסיפים שמדובר על אירוח שהוא אירוח באירועים רשמיים, כפי שהקראת עכשיו.

על פי הנחיות היועצת המשפטית של הוועדה, היא אמרה וקיבלנו את זה.

איך הסתדרנו בלי הסעיף הזה עד עכשיו?

תשאל אותי, אני אענה לך. מה השאלה?

לא, בסדר, אם רשום רשמי, זה בסדר.

הסעיף הקיים היום, בסעיף 6א היום - - -

יש בעיה. לוולדימיר יש בעיה בגלל שהוא רצה שהנוסח הקודם יישאר כי אז היו לו כמה שאלות על משהו לא רשמי ולאן הולכת אשת ראש הממשלה והוצאנו לו את החלב מהפה.

לא, אין בעיה. אם אתה רוצה לשאול במקומי אני מקבל את זה.

לא, למה צריך - - -

למה צריך? כי אני רוצה.

אנחנו ביקשנו את התיקון.

זאת הסיבה. למה צריך? כי רציתי לשאול. זאת הסיבה היחידה.

מה זה ותיעוד שנוסף?

אני מתנצל. האמת היא שצדקתי, אבל אני מתנצל.

תודה.

אגב, אני לא כועס על ולדימיר, זו אופוזיציה לוחמת.

כן, כן.

לפחות ינון מבין אותי כאן. ינון תמיד היה חבר.

הייתי במקום הזה.

יותר מחלק מהאופוזיציה שהייתה פה בממשלה הקודמת.

אני אמשיך לקרוא.



1. בפסקה (2)(א), במקום הסכום הנקוב בה יבוא "80,000".

למה צריך? מאיפה הסכום הזה?

מה זה כולל?

רגע, דקה. קודם כל הסכום הקודם הוא התחיל שנים אחורה וכל פעם הוא מוצמד מוצמד מוצמד.

ועכשיו זה 56,000 שקל, נכון?

עכשיו 56, ביקשנו להגדיל. מה מסתבר? המצב הכלכלי, כמו שאתה יודע, התספורת של ה-15 שקל נגמרה כבר מזמן, אתה הולך לספר, אתה הולך - - -

כן, כי עד עכשיו היא השתמשה בתספורת של ה-15 שקל.

לא, אני אגיד לך - - -

ולדימיר, אתה לא נותן לו לדבר.

תן לי לענות עניינית, באמת עניינית. אני אתן לך דוגמה - - -

לא, אבל אל תגיד לי 15 שקל. תכבד אותנו, בסדר?

לא, היה, אמרתי.

שלי, אני מבקש לא לענות לו. אתה באמצע הדיבור והוא מפריע לך באמצע.

אני מתנצל, אני לא מורגל.

אני רוצה שיהיה כבוד, גם לחברי הכנסת וגם לאורחים של הוועדה.

אני מתנצל, אני רגיל שאף פעם לא מפריעים לי, אז כנראה נתרגל למשהו אחר. אני מנכ"ל, לא?

אתה לא במקום הנכון, כן.

האמת שיוקר המחיה ויש גם עוד פעולות, למשל אחת הבעיות המרכזיות, אם ראש הממשלה צריך לעשות איזה משהו, לפני ריאיון, הוא לא הולך לספר, זה אבטחה, לסגור רחובות, מביאים את הספר אליו. פעילות, או את זה שמאפר או מה שלא צריך, ברגע שאתה מביא את הבן אדם זה שלוש - - -

רגע, אבל מה זה כולל? לא ענית מה זה כולל.

אז אמרתי לך, זה נקרא הוצאות אירוח, דמי ייצוג. זו המילה, דמי ייצוג. כשגריר בברזיל היה לי דמי ייצוג 2,000 שקל. הייתי קונה בזה חולצה, קונה כל מיני דברים.

אבל גם לאשתך? זה גם לבני זוג?

כן, זה דמי ייצוג.

אוקיי. איך הגעתם ל-80?

אז אני אסביר. קודם כל זה יוצא בערך 2,000 שקל לחודש בחשבון מצטבר, והבעיה שזה לא דבר רגיל - - -

לא, היו פה גרסאות פה בבוקר, כן.

אני רק אסביר את המילה. אם עכשיו רוצים נניח איפור, אז הספר עוזב את המספרה שלו, או המאפר, בא אליך, מחכה בביטחון, פעולה קטנה של שעה או חצי שעה הופכת לשלוש שעות בגלל התפקיד ואת זה צריך לשלם, אף אחד לא בא בהתנדבות. אין פה איזה משהו חריג. ואמרנו גם, ב-1 במרץ נקרא את כל הדברים.

קודם כל סוף סוף בוועדה הזאת מתעסקים ביוקר המחיה, אני מברך על כך.

יאללה. פינדרוס, תגיד לי, אני צריך להתעצבן או לא על מה שהוא אמר עכשיו?

אני ממשיך לקרוא, אדוני?

האמת שזה היה שנון, אני חייב להודות.

כל הדיון הזה זה דיון של צביעות מתחילתו ועד סופו.

לא, סוף סוף אנחנו פותרים כאן בעיות של יוקר המחיה. סוף סוף יהיה פה זוג שיוקר המחיה בשבילו יהפוך לבעיה קטנה יותר.

תודה רבה.

אני ממשיך.



1. בסעיף קטן (ב)(1), בסופו יבוא "באופן קבוע ושוטף".

רגע, מה זה אומר?

דקה. אני אגמור לקרוא, נענה על הכול ונגמור עם זה.



1. בסעיף קטן (ד), בהגדרה "שירותי משרד", בפסקה (ב), במקום "שתי משרות" יבוא "ארבע משרות".

מה זה?

פה תסביר. לפני סעיף 3 תסביר מה זה.

נוצר צורך של 7/24 לפתור בעיות כמו פניות, התנהלות שבדרך כלל לא הייתה רגילה, הפגנות, פניות, אנשים שבאים, מישהו שצריך - - -

איך מזכירה קשורה להפגנות?

אני אסביר לך. כשמישהו בא אליך או בבית או במשרד שלך מישהו צריך לקבל אותו, אתה לא יוצא לכל אחד: כן, מה אתה רוצה? עונים לפניות.

ושתי מזכירות לא מספיק?

לא מספיק.

זה עולה יותר זול ממיקור חוץ, דרך אגב.

א', זה לא מספיק, המסקנה שלי הייתה - - -

אז אנחנו בעצם חוסכים כאן כסף, זה מה שאת אומרת.

אני אענה לך ואחרי זה תגיב. אני סברתי, בנסיבות שיש ובעומס הקיים, שכל המשרדים, המשרד של ראש הממשלה והמשרד שלי, מתעסקים בדברים שהם לא קשורים אליי באופן ישיר, פונה בן אדם, אומר ככה, מקבלים אותו, עונים לו למכתבים. יש בשנה 10,000 מכתבים - - -

וזה קורה במעון הרשמי?

בחלק קורה.

למה לא במשרד? לא, אני לא מבין, למה לא במשרד?

כי אי אפשר ל - - -

לא, אני כאן לא מקבל את מה שהוא אומר. מגיעים למעון הרשמי של ראש הממשלה אנשים עם פניות?

כן, כן. כאלה עם רישיון וכאלה בלי רישיון.

רגע, כמה זה עולה? מה העלות של מזכירה?

לא יודע, מה שנציב שירות המדינה יקבע זה מה שיהיה. אני משכנע אותו - - -

אפשר לקבל פה מספר אחד, אדוני?

לא יודע, כמה עולה מזכירה? 7,000? כמה?

לא, לא, לא, עלות.

איזה קטנוני.

אז אני מסביר לך, עלות של מזכירה במשרד זה בערך החשבון, מה שנציב שירות המדינה מאשר.

אם במשרד ראש הממשלה אנשים פרטיים, מקבלים אותם במשרד ראש הממשלה - - -

כלומר אתם לא יודעים מה העלות.

אמרתי לך, 7,000.

אתה בתור מנכ"ל משרד ראש הממשלה לא יודע מה העלות של מזכירה.

אני אומר לך, אמרתי לך שיש עלות - - -

יש קבלת קהל במעון ראש הממשלה?

מה זה רלוונטי, בליאק?

זה מה שאתם אומרים.

אני צריך לדעת מה הסכום שמשלמים למזכירה?

יש קבלת קהל במעון ראש הממשלה?

זה נשמע לכם הגיוני, ארבע מזכירות במעון הרשמי? זה הזיה.

כמה זה יעלה למשלם המיסים?

יש קבלת קהל במעון ראש הממשלה?

ארבע מזכירות?

תודה, חמד. אנחנו שמענו את ההסבר.

לא, כמה זה יעלה?

אז הוא אמר, כמה שיקבע נציב שירות המדינה.

כמה שצריך, נכון?

אני רוצה רק לדעת מה זה שירותי הסעה.

התיקון בפסקה (2) - - -

למה אתם לא אומרים מספר אחד? זה משגע אותי, באמת.

אני מבקש לא לענות. מי שחושב שזה לא הסבר נכון שיצביע נגד.

אנחנו ועדת כספים - - -

אנחנו ועדת כספים, אפשר להצביע נגד.

ובאמת לא מעניין אתכם כמה זה יעלה למשלם המיסים?

מאוד מעניין, מאוד מאוד.

באמת?

מאוד והוא ענה.

אתם כאלה מנותקים שזה לא מעניין אתכם?

אנחנו מנותקים, מאה אחוז.

גפני, באמת אתה מאמין שיש קבלת קהל במעון ראש הממשלה?

הכול בסדר.

אתה יודע, גפני, מכל הסעיפים פה ה-45,000 ל-80 וארבע מזכירות לרעיית ראש הממשלה במעון? הכי הזוי.

אבל אמרת, אתה לא צריך לחזור על זה, תצביע נגד.

ארבע מזכירות? על מה?

אם יורידו את זה לשתי מזכירות אתה מצביע בעד?

תנסה, נראה אותך.

כן, מאה אחוז, בסדר.

ואף אחד לא יודע כמה זה יעלה.

ארבע מזכירות, ארבע מזכירות. מי פה חי על פחות משלושה עוזרים?

מה זה שירותי הסעה?

בעצם בפסקה (2) יש תיקון של סעיף קטן (ב)(1), ההתייחסות ל'באופן קובע ושוטף' מתייחס להוראה שאומרת שהמדינה תעמיד לרשות מעון ראש הממשלה בירושלים שירותים נוספים אלה, פסקה (1) מתייחסת לשירותי הסעה. עכשיו מבקשים להוסיף באופן קבוע ושוטף, לא התייחסתם למה נדרשת התוספת הזאת.

הפעילות בין המעון למשרד היא פעילות רציפה, זה כל היום. ראש הממשלה באשר הוא, 24/7, הוא במסגרת התפקיד שלו ואנחנו נדרשים כל היום לתת מענה כזה או אחר להעברת וניוד של חומרים, צרכים, ולכן אנחנו צריכים סוג של שינוע. להגיד שיש איזה שהוא עובד שכל פעם אנחנו מקפיצים אותו לצורך, לפעמים הוא לא זמין לנו בשעות מאוחרות, או בשעות כאלה ואחרות, לכן אנחנו רק מתקנים כדי לחדד את העניין הזה שהשירותים האלה יינתנו בצורה רציפה ושוטפת.

התיקון כאן לגבי כוח האדם הוא שהוא תוספתי ביחס להוראה הכללית שביקשתם לקבוע ב-(א2)(2)?

נכון. ההחלטה המקורית קובעת שיינתנו שירותי משרד במעון ראש הממשלה.

שזה המעון הרשמי בלבד, נכון?

שהוא המעון הרשמי בלבד, בדיוק.

אז כוח האדם הזה נשאר במעון הרשמי בלבד?

נכון מאוד.

תודה. סעיף 3. רק רגע, אם מישהו רוצה לדעת ויש בעיות ורוצים להצביע נגד, בעוד עשר דקות אני מצביע.

אנחנו רוצים להתייחס גם לפני ההצבעה, שתי דקות, לא יותר.

בסדר.

אני מסיים לקרוא.

תחילה ודיווח ראשון לכנסת
3.
(א) תחילתם של סעיפים 6 ו-6א להחלטה העיקרית, כנוסחם בהחלטה זו, ביום ח' בטבת התשפ"ג (1 בינואר 2023).



1. דיווח ראשון לפי סעיף 6(א3) להחלטה העיקרית, כנוסחו בהחלטה זו, לעניין קביעת המנהל הכללי של משרד ראש הממשלה בדבר ההוצאות הנדרשות לתפעול ולתחזוקת המעון הנוסף לשנת 2023 יוגש לוועדת הכספים של הכנסת ביום כ"א באדר א' התשפ"ד (1 במרס 2024).

אוקיי. התייחסות שתי דקות.

אני רוצה להתייחס. אדוני יושב הראש, אתה יודע, אני לא מגיע הרבה לוועדת כספים, בדרך כלל זה בענייני חינוך.

למה?

כי אני תמיד יושב בוועדת חינוך ובחוץ וביטחון, אלה הוועדות שלו. אבל באמת הדיון הזה הוא בעיניי דיון בין הזוי לבין עצוב. הזוי כי בלילה ירו שבע רקטות על עוטף עזה ויש דיון עכשיו, דרך אגב, בוועדת חוץ וביטחון בנושא אחר, ואנחנו דנים פה בתקציב מעונות ראש הממשלה.

אני רק רוצה להגיד לך, היות שאתה חבר כנסת חדש יחסית, יחסית אליי - - -

יחסית אליך כולם חדשים.

כולנו ביחד חדשים ביחס אליך.

כולם, כל השורה הזו, אפילו מלביצקי שלא פה לא מגיע לפז"מ שלך.

אני רק רוצה להגיד לך, חבר הכנסת טור פז, בבניין הזה דנים בו זמנית, היום זה דווקא לא כל כך, אבל דנים בו זמנית על נושאים שונים לחלוטין שלפעמים בן אדם שמגיע מהחלל החיצון אומר: מה דנים בוועדה הזאת על דבר כזה כששם יש כאלה בעיות? אנחנו צריכים לדון על הכול, ועדת הכספים, כמו כל הכנסת דנה על הכול. היא גם דנה על מעון ראש הממשלה. אנחנו מאוד הצטערנו על זה שבקדנציה הקודמת הוועדה כאן לא דנה על המעון של ראש הממשלה.

משהו מוזר קרה.

ואנחנו קראנו בעיתונים שהשקיעו 50 מיליון שקל ברעננה בלב שכונת מגורים והתפלאנו, הרי אנחנו ועדת כספים, למה לא דנו על זה? ופה מגיעים, אתה יודע, אני מאוד משבח את זה - - -

על 80,000 שקל, 20,000 שקל.

מגיעים לפה ומדברים על שברים בקירות, שאני לא הייתי מכניס את זה. מה צריך להכניס את זה? יש מעון, צריך לתקן אותו כשיש שברים. אבל זה אמרתי בהערת אגב, הייתי צריך להגיד לך את זה בארבע עיניים, אני מתנצל.

אז אני חוזר לדבריי. דרך אגב, אני חושב, כפי שאמרת, עצם הדיון בוועדת הכספים הוא דיון ראוי וזה שאנחנו דנים באגדה של 50 מיליון או 100 מיליון או 150 מיליון על סמך כתבה בעיתון זה נחמד, זה שפה מוצגים סכומים ואיפה שהם לא מוצגים אז - - -

- - - 50 מיליון, לא אגדה.

כן, כי אמרו את זה ב'ישראל היום' אז זה בטח נכון.

כמו ברווזים שתקתם.

אילה חסון עדיין לא עובדת ב'ישראל היום', אני קורא שהיא אולי בתאגיד, לא 'ישראל היום'.

עשרות מיליונים מתקציב המדינה, כמו ברווזים שתקתם.

אנחנו גם מקדמים דברים שעלו בוועדה - - -

אתה יודע מה, עזוב מעון, בוא נדבר על וולט, שם בנט הודה.

אז בוא נזכיר שהיה פה ראש ממשלה רק שישה חודשים - - -

תנו לו להשלים. אני עוד מעט מצביע.

היה פה ראש ממשלה רק שישה חודשים שישן בדירת מאבטחים כדי לא להטריח את הציבור, אבל תראה, באמת אני אומר, אני חושב שזה שאנחנו היום - - -

כן, מה אשתו עשתה עם הספרים?

אתה לא תורם לעניין.

אבל צבועים הם, אי אפשר לשמוע.

כן, ברור.

אתה יכול לצאת.

למה שאני אצא?

זה ההבדל, אתם כבר לא בשלטון.

הוא מעדיף שהצבועים ייצאו.

אתם כבר לא בשלטון, זה בדיוק העניין. תפנימו.

תודה.

כמו שאמרת, יו"ר ועדת הכספים, זה מן הראוי שהוועדה תדון וגם מן הראוי שהיא תדון גם בדין פרוטה וגם בדין מאה. אנחנו נוגעים היום בפרוטות, אבל בפרוטות שבהחלט צריכות להטריד את הציבור. אני חושב שהיות שאין מעמד רשמי במדינת ישראל, ואולי מן הראוי שיהיה, אבל אין היום מעמד רשמי בחוק לבת הזוג של ראש ממשלה, אני חושב שהעובדה שאנחנו פה מממנים, לא מממנים, מגדילים, מכפילים כמעט חלק מהסעיפים, מכפילים את כוח האדם, היא דבר לא ראוי ולכן אני אצביע נגד.

תודה. בבקשה, ולדימיר. חמד, אתה ביקשת גם?

אני הייתי בטוח שטור פז הולך להצביע בעד.

אני מאוד מעריך את אנשי משרד ראש הממשלה שהשקיעו פה שעות רבות. אני שאלתי אתכם אתמול - - -

זה יפה, אתה יודע, זה נחמד.

אני שאלתי כמה זה יעלה למשלם המיסים, אמרתם לי כנראה שפחות. אז קודם כל כנראה שלא, אבל תחשבו על המצב, עוד עשרה ימים מגיע לכאן שר האוצר ומציג את תקציב המדינה לשנים 2024-2023 ואנחנו שואלים אותו כחברי כנסת: אדוני שר האוצר, מה יהיה תקציב המדינה לשנת 2023? הוא יגיד לנו: - -

כנראה שפחות.

- - לא יודע, כנראה שיותר. אנחנו נגיד לו: אוקיי, בסדר, מצביעים. אז כנראה שפחות, חברים, זאת לא תשובה, בטח לא בוועדת כספים.

לא אוהבים לקשור, אבל אני חייב להגיד שבחודשיים האחרונים מאז שהממשלה הזאת קמה, החשמל עלה, המים עלו, הריבית עלתה פעמיים, מחירי מוצרי המזון ממשיכים לזנק, מחירי המעונות, שאני יודע שזה מאוד קרוב לליבך, אדוני, כנראה יעלה ב-480 שקל בחודש.

מעונות ראש הממשלה אתה מתכוון.

ואחרי כל זה, זה מה שאתם בוחרים להביא לוועדת הכספים? עוד מאות אלפי שקלים למשפחת נתניהו. אני חייב להגיד לכם, המשפחה של ראש הממשלה לשעבר, יאיר לפיד, מונה שני אנשים, המשפחה הסתדרה היטב בדירה של שני חדרים במתחם בלפור, הדירה שהפכה עכשיו לחדר איפור. המשפחה של ראש הממשלה לשעבר לפיד לא ביקשה אגורה אחת של החזר הוצאות על הבית בתל אביב וכמובן הילדים של ראש הממשלה לשעבר יאיר לפיד לא קיבלו אבטחה ולא קיבלו רכבים.

אני באמת שואל אתכם, למה צריך לממן שני בתים? למה מזיזים את היועצת המשפטית של משרד ראש הממשלה? למה צריך עוד שתי מזכירות? עוד כסף ועוד כסף, ואחרי שהיה תיק פלילי של מעונות ואחרי הביקורת החריפה של מבקר המדינה. אני יודע שלא אכפת לכם, אבל אתם מצפצפים פה על מינהל תקין, אתם רומסים פה כל דבר, אתם באמת עושים פה הצגה שהיא מביכה ומנותקת. ברור שאני אצביע נגד, אבל אני פשוט, גם אתמול וגם היום, אני מתבייש בוועדת הכספים. תודה רבה.

תודה רבה. חמד, בבקשה. רק המילה 'מינהל תקין' לא התאימה לפה מכיוון שאני לא זוכר דיון כזה על מעון ראש הממשלה אי פעם בוועדת הכספים.

זכותך.

מעולם לא היה דבר כזה. פעם ראשונה שאנחנו נכנסים לפירוט כזה, אז 'מינהל תקין' לא מתאים פה. אתה יכול להגיד שיש פה מדי הרבה כסף, אני חושב שיש פחות ממה שהיה קודם, אבל בסדר.

אנחנו חלוקים, אדוני.

מאה אחוז, אנחנו נהיה חלוקים כנראה גם בהצבעה.

לא בטוח, אני עדיין בונה עליך.

יכול להיות שתצביע איתנו.

אתה הבנת באיזה מצב אני נמצא, פינדרוס? אחרי זה באים בטענות שאני הולך עם השמאל, הוא בונה עליי.

תשמע, אנחנו עדיין יותר קלים לך מפינדרוס.

אני לא שמאל, אני מפלגת מרכז.

עדיין יותר קל לך איתנו מאשר איתו.

אני גם לא ישראל ביתנו, שים לב.

תודה. עכשיו חמד.

היושב ראש, אתה יושב ראש ותיק, אתה יותר מפעם שומע אותך, אתה מדבר על 50 מיליון על השיפוץ אצל בנט. אתה כיושב ראש כל הסמכויות אצלך לכנס את הוועדה שלך כמה שאתה רוצה ואני חושב שסגן החשב הכללי יושב כאן, תביא את החשב הכללי, תביא את אגף התקציבים, תושיב אותם כאן ובואו נקיים דיון בדיוק על הנושא הזה.

רעיון מצוין.

זה כמו עם ה-54 מיליארד.

אני חושב שחייבים לאמץ את זה בשתי ידיים.

זה כמו שאמרתם 53 מיליארד לערבים ואז ביבי גילה לכם שזה רק שניים.

אדוני היושב ראש, אני מציע שיהיה פה דיון ויביאו פה דיווח מדויק על ההוצאות.

חמד, אני באמת הסתכלתי עליך קצת יותר, אבל תשמע, כנראה שאתה קצת יותר.

חמד, חבל על הזמן, אתה חותם איתי על בקשה של שליש חברי הוועדה? אני יוזם דיון, אתה חותם איתי?

ואז ולדימיר היה שואל אותי: למה גם החשב הכללי וגם הסגן פה? למה?

אני זוכר את ה-50 מיליארד למנסור עבאס - - -

אני מוציא פנייה ליושב ראש הוועדה, שליש מחברי הוועדה, לעשות דיון.

כל הזמן בום בום 50 מיליארד, עכשיו כל הזמן 50 מיליון.

ואז ביבי גילה לכם שזה שניים.

לא, אתה צודק, זה היה 47.5, אנחנו נעשה פה דיון יותר מדויק.

רבותיי, די. חמד.

אין אחד כאן, אני חושב, לא קואליציה ולא אופוזיציה, שיש לו טענות שיהיה מעון רשמי לראש הממשלה, להיפך, כולנו רוצים מעון רשמי לראש הממשלה, ומעון, כמו שאמרתי קודם, הכי טוב שיש, אבל להפוך את הבית שלו למעון רשמי וגם הבית הנוסף כמעון רשמי, זה כבר אני לא מאמין שהיה במדינת ישראל וזה כבר עובר כל גבול.

חמד, השתדלתי לא לגזול זמן, אבל אתה יודע שאתה אומר דברים שהם מנותקים מהמציאות. הפרוטוקול חייב לרשום את זה.

זכותו לגור וללכת בסוף השבוע לבית הפרטי שלו, זכותו, אבל להביא את זה בחקיקה כאן - -

השאלה אם מיארה תאשר לו.

- - ובאישור של ועדת הכספים, גם חיזוק, והמנכ"ל יקבע את הכול ואנחנו לא יכולים לקבל סכום, אני חושב שלעשות אומדן כמה זה אמור לעלות לנו פחות מ-1.6 מיליון. אני חושב שזה לא מכבד את הוועדה. אדוני המנכ"ל, אני מאוד מכבד אותך וגם החשבת שמגיעה ממשרד ראש הממשלה, הייתם צריכים לבוא אלינו כאן – מה התפקיד שלך?

תקציבים.

אני מאוד מכבד אתכם, להגיע לכאן עם סכום שאנחנו צריכים להצביע עליו, אפילו אם זה סכום לא מדויק, שיהיה אומדן, כמה זה אמור לעלות לנו כמשלמי מיסים במדינת ישראל החזקת שני הבתים, הפיכת שני הבתים למעונות רשמיים. אני חושב שזה היה מן ראוי לוועדה לקבל את זה. בנושא הזה גם שלחתי מכתב ליועצת המשפטית, האם אנחנו יכולים להצביע על משהו שאנחנו לא יודעים מה הסכום.

הם אומרים שעדיין אין להם.

לא נעשה אומדן עד עכשיו?

היא ענתה.

היא אמרה שהם פועלים במצב שלא היה - - -

בחודש האחרון זה היה 19,000. זה מה שאני יודע.

אתם מכניסים את זה לתקציב המדינה עכשיו?

דבר נוסף, כשאני שומע ממנכ"ל משרד ראש הממשלה שאנשים פרטיים מגיעים למעון ראש הממשלה לפניות, את זה אני לא שמעתי אף פעם, שאנשים מגיעים ויש קבלת קהל במעונו הרשמי של ראש הממשלה.

אתה לא מקבל קהל בבית שלך?

מעון ראש ממשלה מקבל קהל?

חמד, תודה רבה. אמר מנכ"ל משרד ראש הממשלה עכשיו שבחודש האחרון ההוצאות היו 19,000 שקל, נכון?

כן.

מכניסתו עד היום 19,000 שקל, תעשה מכפלות, תראה לאן תגיע. כל הדברים האלה שדיברנו, כרגע זה - - -

תודה. זה עולה 19,000 שקל. ינון אזולאי.

אדוני היושב ראש, אתה ביקשת ממני להמתין עם הדיבור, לכן לא דיברתי, מה שלא אופייני לי.

נכון.

אמר ולדימיר, שאני אמרתי שאני מעריך אותו כאופוזיציה כי אני יודע מה זה אופוזיציה לוחמת, אבל, ולדימיר, בוא נדייק - - -

תן מילה טובה.

הנה אמרתי לך, אופוזיציה לוחמת. לא בדיוק, יש לכם עוד מה ללמוד.

לא, בסדר, אני לומד כל הזמן.

אבל אני אגיד לך, ולדימיר, אני זוכר, וישבתי פה בוועדת כספים, בימי חמישי הייתי מתחנן שלא תעשו לנו דיון בימי חמישי וראשון והייתם עושים דיונים.

בנושאים כאלה?

וגם על מעון ראש הממשלה עשיתם דיון ביום חמישי. לא? לא עשיתם?

לא.

נכון, אתה צודק, כי לא הבאתם את העניין של בנט כשביקשנו מכם, עשיתם מאיתנו צחוק.

על נושא כזה? באמת, ינון, בחייך.

לא רציתם לעשות בכלל. זו הצביעות, שלא עשיתם בכלל כשביקשנו.

אף אחד לא מתלונן, אני חבר כנסת, אני אעבוד בראשון, שני, שלישי, רביעי, חמישי וגם שישי שבת. אין לנו בעיה.

אבל אני אגיד לך יותר מזה, קודם כל היו בימי חמישי דיונים, על ימין ועל שמאל - - -

אין בעיה.

דיונים על בית ראש הממשלה, התחננו לדיון, לא הבאתם אותו.

לא, להיפך, אני רוצה שיתקיים דיון.

אגב, חמד, היה פה יושב ראש מהמפלגה שלך, אלכס קושניר, שהוא פעם אחר פעם קיבל הוראות ברורות לא להביא לדיון את בית ראש הממשלה ואני יודע את זה באופן אישי ואני עומד מאחורי כל דבר שלי. אנחנו לא דיברנו על ה-50 מיליון שזרקתם שם בלי אישור של תכנון ובנייה - - -

איזה 50 מיליון?

חבר'ה, תעשו לי טובה. לא דיברנו על כל משלוחי המנות שהיו שם. ועכשיו לגבי יאיר לפיד. אמרת יאיר לפיד, אתה יודע מה? אתה צודק, הוא לא ביקש כלום. זה היה חוצפה אם הוא היה מבקש כראש ממשלת מעבר כשהוא יודע שהוא לא עובר אחר כך, זה חוצפה בכלל שאתם חושבים על זה. הוא ראש ממשלת מעבר, אתם נורמליים? גם על זה אתם חושבים שמגיע לו משהו?

אבל, ינון, הוא לא ביקש.

אבל הוא לא ביקש.

אני לא מבין איך הוא לא נשאר בתל אביב בכלל.

אבל אין מעמד כזה, ראש ממשלת מעבר. אין כזה דבר.

אחמד, הוא מתגאה בזה שהוא לא ביקש. אין מה להתגאות, ראש ממשלת מעבר להתגאות?

אני יודע שנושא המעונות הוא קרוב אליך, ינון, אין לך מילה להגיד על העלאת מחירי המעונות?

אתה משגע אותי. אתה רוצה לדבר על המחיר של החשמל שאמרתם שזה עכשיו עלה?

כן, כן.

החשמל עלה בתקופתכם.

כן, אין לך מה להגיד? עכשיו אתה שותק פתאום?

החשמל עלה בתקופתכם, על מה אתם מדברים בכלל?

ולדימיר, ולדימיר, אתה רוצה שאני אקרא פעם שלישית?

אצלנו עוד הורידו את מחירי החשמל, אצלכם העלו את מחירי החשמל.

אל תפנה אליו, מיותר. תודה.

אני סיימתי.

אני רוצה גם לתת לפינדרוס, אני לא נתתי לו לדבר.

וגם לי, חצי משפט.

אבל לפני זה צחי. חבר הכנסת – צחי ברוורמן.

עדיין לא.

לא, היה יכול להיות חבר כנסת.

נכון. אגב, ביש עתיד מספיק לבוא להגיד למישהו: אתה ח"כ, אז הוא ח"כ.

בוא, ישבת באולפן טלוויזיה וניהלת קמפיין, אדוני.

מה לעשות, הציבור אוהב ימניים.

אז מה, גם יאיר לפיד היה בטלוויזיה וניהל קמפיין.

הציבור אוהב ימניים.

היה איזה אחד בכל הערוצים שלכם.

יאיר לפיד מקמפיין הגיע לממשלה.

אני מאוד נהניתי לשמוע אותך. לא הסכמתי עם אף מילה, אבל לסגנון אני מתחבר.

הכול בסדר, הערה לגיטימית וטובה.

צחי, בבקשה.

אני רוצה להעיר לגבי המעון הפרטי שכל כך עלה פה לכותרות. לא המצאנו את הגלגל, פשוט לקחנו דגם שקיים כיום במעון נשיא המדינה בתל אביב והעתקנו אותו למעון ראש הממשלה. שום דבר לא המצאנו, לא יותר ולא פחות, אז אנא.

והנשיא אדם הגון מאוד, אינסטיטוציה חשובה.

תודה רבה. חבר הכנסת פינדרוס.

אָכְלָה וּמָחֲתָה פִיהָ וְאָמְרָה לֹא־פָעַלְתִּי אָוֶן.

רגע, שיידעו שאתה מדבר על פסוק בנביא.

ברור, קצת קרדיט.

הצביעות כאן יומיים היא צביעות בלתי נסבלת. בלתי נסבלת, אדוני היושב ראש. ביקשת ממני אתמול לא להגיע לדיון בבוקר, הגעתי מאוחר, אבל זה פשוט מופע של צביעות. לראש הממשלה מ-1982 יש מעון רשמי בירושלים ובית פרטי והכול התנהל על מי מנוחות. לא הייתה יועצת משפטית במשרד ראש הממשלה שכל הזמן שאלה שאלות על כל מגבת והכול התנהל על מי מנוחות. יתרה מזו, שנה וחצי לא התנהל פה דיון אף פעם על תקציב ראש הממשלה.

הכול בגלל יועצת משפטית אנחנו מביאים את זה לכאן?

לא התנהל פה דיון. אני מתעלם כי אני יודע שאני מדבר עם מערכת צבועה לחלוטין. לא הביאו לוועדת הכספים מעולם דיון, וגם לא הייתה יועצת משפטית שעצרה שום דבר ובגלל זה לא הביאו את זה לדיון. באים היום ומביאים לדיון פתוח, נורמלי, עוול שנעשה, שפעם ראשונה בהיסטוריה לא היה לראש הממשלה מעון בירושלים.

זה דבר שלא היה מעולם בעבר, כיבדנו את עיר הבירה שלנו. ופתאום זה הפך להיות לשני מעונות פרטיים, למה? מי דאג בגלל צרכים פרטיים, ואף אחד לא תקף אותו, ואחרי זה אתם שואלים על רעיית ראש הממשלה, בגלל רעיית ראש ממשלה מסוים, ואני לא רוצה להגיד שמות כי אני לא מאמין בהכנסת בני משפחה לעניין הזה, לא היה מעון רשמי בירושלים. אז היום אתם הפכתם את רעיית ראש הממשלה לאובייקט פוליטי, תוקפים אותה כל הזמן ואחרי זה שואלים: אבל מה אתם רוצים? היא לא בתפקיד רשמי.

היא הפכה את עצמה לאובייקט פוליטי.

אתם הפכתם אותה לתפקיד רשמי.

אז למה אנחנו מממנים אותה? היא לא בתפקיד רשמי, המדינה לא צריכה לשלם את זה.

מופע הצביעות הזה. צריך לומר את האמת לאזרחי ישראל, אותנו מעניין הרבה יותר דברים אחרים - -

מה זה לנו? מה זה לנו? זה כל מה שמעניין אתכם. זה כל מה שמעניין אתכם.

הסיבה שיומיים ועדת כספים לא מטפלת ביוקר המחיה זה בגלל חבורת צבועים - - -

אה, באמת? זה לא חשוב לך? ממש. זה נראה שזה לא חשוב לך, הא? בגללכם אין יוקר מחיה, נהדר. תאשים את כולם חוץ מעצמך. אתה בשלטון, תתרגל לזה, כבר 40 שנה. 40 שנה שאתה לא בשלטון, אם אתה לא מצליח תגיד שאתה לא מצליח.

המסקנה של הדברים שלך שכל הדיון מתקיים בשביל היועצת המשפטית שעצרה את הכול.

ברור. סוף סוף אפשר להזיז את היועצת המשפטית.

תודה רבה.

אתם אשמים, היועצים המשפטיים.

תודה רבה. את רוצה להגיד משפט?

רק עוד מילה לגבי מה שצחי אמר. לגבי בית הנשיא, ההוראה שקיימת היום לגבי בית הנשיא היא הוראה שדומה למה שהיה במקור לגבי ראש הממשלה. הפירוט שעכשיו עשינו פה בהחלטה הזו הוא לא קיים בהחלטת בית הנשיא.

מאה אחוז. בסדר, הוא אמר רק שיש דוגמה כזו. אני רוצה לעבור להצבעה.

התייעצות סיעתית.

התייעצות סיעתית. בשעה 12:24 דקות בעזרת ה' הצבעה.


(הישיבה נפסקה בשעה 12:19 ונתחדשה בשעה 12:26.)

ההתייעצות הסיעתית הסתיימה. החלטת שכר שרים וסגני שרים, עם השינויים שהיועצת המשפטית ואנשי משרד ראש הממשלה עשו במהלך הדיונים שהתקיימו. מי בעד אישור ההחלטה? ירים את ידו.

הליכוד ארבע אצבעות.

בואו נעשה שמית.

תביאו 20 חתימות.

כי מהליכוד מרימים יד חמישה.

הליכוד, ארבע אצבעות.

אדוני, אי אפשר ככה.

נראה לי שיש פה מצביעים כפולים.

מי נגד?

אני מצביע נגד וזה מה שאני חושב על זה, חברים.

ממש שערורייה. יש פה פח מחזור, חבל על המחזור.

מי נמנע? אף אחד לא נמנע. רק שלושה הצביעו נגד. הוא קרע את זה, הוא לא הרים את היד.

הוא אמר: אני נגד.

אמר. אז תשעה בעד, ארבעה נגד, כולל ולדימיר, למרבה ההפתעה.

על חודו של קול.

אין נמנעים. ההחלטה אושרה. תודה רבה.

הצבעה
בעד – 9
נגד –4
נמנעים – אין
אושר.

רביזיה.

הרביזיה בשתי דקות לאחת.


(הישיבה נפסקה בשעה 12:28 ונתחדשה בשעה 12:59.)

אני מחדש את ישיבת ועדת הכספים. יש בקשה לרביזיה על ההחלטה.

אני רוצה לנמק.

אני אתן לך.

אבל בתנאי שהפעם לא תקרע את הנייר או שתשבור את הטלפון.

אני אקבע את התנאים לעצמי.

רביזיה על ההחלטה של שכר שרים וסגני שרים. אני לא כל כך הבנתי למה יש את הרביזיה על זה, אני חושב שצריך לשבח את ועדת הכספים ואת משרד ראש הממשלה שהיה פה דיון מעמיק עם התערבות של הלשכה המשפטית ושל משרד ראש הממשלה, מה שבשנה וחצי לא היה. היו ראשי ממשלה, עשו מה שרצו ולא הביאו שום דבר לוועדה, פה זה לפחות תחת עינינו הפקוחה וזה יהיה גם בביקורת אצלנו. אני חושב שצריך לשבח, אבל אם ביקשתם רביזיה אז תנמק, ולדימיר.

תודה רבה, אדוני היושב ראש.

אל תקרע שום דבר רק.

לא, הוא אמר שהוא קובע את הכללים.

מה אתם לחוצים? אל תהיו לחוצים. כלומר תהיו לחוצים, אבל לא הפעם. אני, אדוני היושב ראש, וחבריי חברי הכנסת, אדוני המנכ"ל, אדוני ראש הסגל, הגשתי את הרביזיה כדי לפנות אליכם, לחברי ועדת הכספים, ולומר לכם שההצבעה הזאת על הרביזיה זו ההזדמנות האחרונה שלכם בשלב הזה לתקן את מופע הניתוק והביזוי שהיה כאן ביומיים האחרונים.

אני יודע שיש כאן אנשים שיוקר המחיה ובכלל מצב השכבות החלשות במדינת ישראל זה באמת חשוב להם, אני יודע שזה חשוב לכם, אתם צריכים להבין שהוועדה הזאת בהחלטה הזאת היא מפגינה ניתוק בלתי נסבל כלפי אזרחי מדינת ישראל. אני באמת פונה אליכם לתמוך ברביזיה ולהפוך את ההחלטה הזאת כי בסופו של דבר כל מה שקרה פה יגיע היום וזה יתהפך עליכם. תודה רבה.

מאה אחוז. מי בעד הרביזיה? ירים את ידו. שניים. מי נגד? עשרה נגד הרביזיה, בעד ההחלטה, שניים בעד הרביזיה, נגד ההחלטה.

הצבעה
בעד – 2
נגד – 10
נמנעים – אין
לא אושר.

וברוב מוחץ זה אנחנו מאשרים את ההחלטה.

אפילו לרביזיה הם לא מגיעים.

תודה רבה.


הישיבה ננעלה בשעה 13:02.