פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



2
ועדת הכלכלה
20/02/2023


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 30
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שני, כ"ט בשבט התשפ"ג (20 בפברואר 2023), שעה 9:30

הצעת תקנות הטלגרף האלחוטי (רישיונות, תעודות ואגרות) (הוראת שעה) (תיקון), התשפ"ג-2023

חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר
אלי דלל

מטי צרפתי הרכבי

אריאל שטיינר - מרכז בכיר רגולציה אגף כלכלה, משרד התקשורת

אורנן שטיינברג - מנהל מחלקה בכיר, לשכה משפטית, משרד התקשורת

נעם שרלו - רפרנט תקשורת, אגף תקציבים, משרד האוצר

עדי ליברוס - ממונה, משרד המשפטים

יובל קלר - מנהל מערך המשדרים והתמסורות, כאן - תאגיד השידור הישראלי

טל פוקס

עידית חנוכה

יפעת קדם



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.



הצעת תקנות הטלגרף האלחוטי (רישיונות, תעודות ואגרות) (הוראת שעה) (תיקון), התשפ"ג-2023

אני פותח את הישיבה. על סדר היום: הצעת תקנות הטלגרף האלחוטי (רישיונות, תעודות ואגרות), הוראת שעה) (תיקון), התשפ"ג-2023. נציג משרד התקשורת, תציג לנו את העניין.

אנחנו מבקשים את אישורכם להארכת הוראת השעה של תקנות הטלגרף האלחוטי. פקודת הטלגרף האלחוטי מסדירה את השימוש במשאב הציבורי שעל הספקטרום האלקטרומגנטי בישראל בתחום התדרים של הרדיו, את דרכי ניהולו בידי המדינה ואת רישוי פעולות מכשירים אלחוטיים. תחום הרדיו משמש לתקשורת, ניתן לשדר בו, לקלוט בו ולהעביר אותות שונים. תחום הרדיו משמש לשירותי טלפוניה סלולרית, להפצה אלחוטית של שידורי טלוויזיה ורדיו, לתקשורת לוויינית, להפעלה של מערכות קשר ולתקשורת של כלי טיס וכלי שיט אחד עם השני.

למה התקנות הן לשנה? למה אתם לא עושים תקנות לתקופה כדי שלא שכל פעם תצטרכו לבוא ולהוסיף? יש לזה סיבה? למה יש מחסור בתדרים? למה אי אפשר לעשות תדרים ולגמור את הסיפור הזה?

משאב התדר בתחום הרדיו הוא משאב שמעצם טבעו מוגבל, כי ברגע שאתה משדר בתדר מסוים באזור מוגדר אתה בעצם מגביל את היכולת של גורם אחר לשדר באותו תדר באותו אזור. כשהם משדרים באותו תדר ובאותו אזור יש הפרעה.

למה עם כל הטכנולוגיה היום יש בעיה של תדרים? ראיתי ששר התקשורת רוצה לקחת תדרים מערוץ 11 בגלל שאין מספיק תדרים. יש להם שמונה, ועכשיו הוא רוצה לקחת להם שלושה. תעשו שיהיו יותר תדרים ולא יהיה ויכוח. מה הבעיה הטכנולוגית לעשות תדרים? התקנות יכולות לטפל בדבר הזה?

יש גופי תקינה בינלאומיים. גוף התקינה הבינלאומי בתדרים, שזה ה-ITU, מגדיר איזה שימושים יהיו באיזה תדר.

יש בעיה טכנולוגית לעשות יותר תדרים?

זה נכון שהתדר הוא אין סופי.

הבעיה זה רק תקציב?

לא, זה לא תקציב. אתה צריך שכל העולם יתכנס מבחינת התקן, שגם המהנדסים שאחר כך מייצרים את המשדרים ואת המקלטים יתכנסו לאותם תחומי תדרים.

מה הבעיה לעשות עוד כמה תדרים?

זה משהו שנקבע ברמה בינלאומית.

כמה תדרים יש בישראל היום?

באיזה תחום? באיזה שימוש?

רדיו.

מ-87.5 עד 108, שזו התקינה הבינלאומית. בישראל מנצלים את המשאב הזה אפילו יותר.

אי אפשר להוסיף 10 תדרים כדי לפתור בעיות של הרדיו באופן כללי?

אי אפשר.

המגבלה היא פיסיקלית.

עד כדי כך? קובעים לנו בארצות הברית כמה תדרים יהיו לנו פה?

כן, קובעים לכל העולם. אם אתה מאריך את הטווח ב-100 מגה, זה בא על חשבון שימוש אחר שמיועד לאותו תחום.

לאיזה שימוש?

אני לא יודע ספציפית מה יש ב-108.

תראו איך אתם מוסיפים כמה תדרים. ערוץ 11 מחזיק שמונה תדרים, שזה הרבה, המון. מחזיקים אותם בשביל כל מיני תחנות קטנות, מה שיוצר בעיות במכלול, במיוחד כשאתה אומר שיש בעיה של תדרים. דברו עם ארצות הברית, תראו מה אפשר לעשות בעניין הזה.

אם אמרתם שהתדרים הם מ-87.5 עד 108, כמה אפשר להכניס שם?

מה שמקובל בעולם זה לעשות קוונטות של 500 קילו הרץ, שזה אומר שאם יש לך ב-87.5 תחנה, התחנה הבאה היא ב-88. בישראל, בגלל שאנחנו עם מאפיינים גיאוגרפיים מיוחדים, בגלל שהמדינה עם שוליים צרים ויש לה שכנים בתוכה ומסביב, יכולות להיות הפרעות הדדיות.

מה המרווח?

המרווח הוא 250. צופפנו וצופפנו כך שבתדר שאתה משדר בדרום אתה יכול לשדר גם בצפון.

אני רוצה שתמצאו לי עוד שלושה. אנחנו נעביר לכם את התקנות, אבל בעוד שבוע תבואו עם פתרון לעוד שלושה - שלא נצטרך לסגור תחנות לתאגיד השידור. תאגיד השידור לא צריכים שמונה כשיש דרישה כזאת גדולה. תנסו למצוא שלושה ולגמור את המשבר הזה.

יש גם כפולות בתדרים. אם אני לוקח את רשת ב', יש 94.5 ו-95 או 103.

בשביל לקיים רשת רדיו ארצית אתה צריך ארבעה תדרים לכל תחנה.

שבוע ימים מספיק כדי לפתור את הבעיה הזאת? אני מאמין שבין 87.5 ל-108 תמצא עוד שלושה. למה צריך לריב על דבר שהוא טכני? אני רוצה שיהיה פתרון לתדרים. אם יש פתרון לתדרים, לא נעשה בעיות לערוץ 11. אם הבעיה היא לא תדרים, שיבואו ויגידו שהבעיה היא לא תדרים. אני חושב שכרגע הבעיה היא תדרים.

מה שמטריד אותי זה לא העדר התדרים.

זה היה בגלל הנושא של ערוץ 1.

אנחנו בכנסת ישראל אמורים לבקר את עבודת הממשלה. יש כאן תקנות שנחקקו ב-2015, כאשר תוך שלוש שנים היה צריך לעשות בדיקה כלכלית בכדי להתייחס לתעריפים. ב-2018 ביקשו עוד שנתיים, ב-2019 ביקשו עוד שנה, ועכשיו מבקשים עוד שנה. יש כאן איזה שהוא כשל בהתנהלות של משרד ממשלתי אל מול הרשות שמפקחת עליו. במכתב של השר כתוב מפורשות שאוטוטו מסיימים את הבחינה הכלכלית.

כי כל פעם יש שינויים, כל פעם צריך להאריך את השינויים הכלכליים. מה, 18 שנה הם לא עשו הערכות כלכליות?

משנת 2015. אולי הם יתנו לנו איזה שהוא דוח ביניים, כי גם זה משהו שיכול לחדד.

התיקון הוא מ-2015, כשרק ב-2018 נבחר יועץ.

שלוש שנים?

התנהל מכרז. רק ב-2019 התחילה העבודה.

שנה עד שהוא התחיל לעבוד?

את צודקת, זה לא צריך לקחת הרבה זמן.

שלוש שנים לבחירת יועץ, שנה לתחילת עבודתו.

מי היועץ?

חברת אינפראסייט.

הם מבקשים עכשיו הארכה עד סוף שנה.

תסיימו בעוד שנה?

אנחנו מתכוונים להביא את הנוסח הקבוע בעוד מספר חודשים.

אין טעם לחזור כל הזמן אלינו בהארכות. זה לא חייב להיות שנה, זה יכול להיות שנה וחצי.

הם עצמם אומרים שעד סוף השנה הם עומדים לסיים, הם אומרים שכבר העבודה בעיצומה. אנחנו בטח לא צריכים לתת הקלות. אני הייתי מחמירה, הייתי אומרת להם: "חברים, יש לכם חצי שנה לסיים את העבודה".

זה לא נותן כלום, וזה לא קשור לפיקוח. אם אנחנו מאשרים את הארכת הוראת השעה לשנה אבל הם אומרים שלא בטוח שהם יספיקו - -

זה לא מה שהם אומרים.

הם לא אומרים שהם יעשו את זה תוך חצי שנה, אבל אנחנו מקווים. המילה "מקווים" מעוררת ספקות לגבי זה שהם יספיקו לעשות את זה.

נאמר כאן מפורשות על ידי שר התקשורת ועל ידי הצוות שהם כבר בשיא העבודה, שהרבה פרטים כבר הסתיימו, שהם בישורת האחרונה.

אם אני אגיד שאם לא תספיקו תוך שנה אני לא אאשר לכם תוספת, זה טוב לכם, או שאתם צריכים עוד קצת זמן? האם תביאו עוד שנה את התקנות הסופיות? אני, בניגוד לחברת הכנסת הרכבי, חושב שאם לא תספיקו עדיף להוסיף לכם זמן כדי שתספיקו.

היו ארבע ישיבות כאלו במהלך שבע שנים.

תחליטו עכשיו.

אנחנו נשלים את זה השנה.

תקנות הטלגרף האלחוטי (רישיונות, תעודות ואגרות) (הוראת שעה) (תיקון), התשפ"ג-2023

בתוקף סמכותי לפי סעיף 13 לפקודת הטלגרף האלחוטי (נוסח חדש), התשל"ב- 1972
(להלן – הפקודה), באישור שר האוצר לפי סעיף 39ב(א) לחוק יסודות התקציב,
התשמ"ה-1985, ובאישור ועדת הכלכלה של הכנסת לפי סעיף 13(ב) לפקודה, אני

תיקון תקנה 1 1. בתקנות הטלגרף האלחוטי (רישיונות, תעודות ואגרות) (הוראת שעה),
התשע"ו-2015 (להלן – הוראת השעה), בתקנה 1, ברישה, במקום
"שבע שנים" יבוא "שמונה שנים".

2. תחילתה של תקנה 1 להוראת השעה, כתיקונה בתקנה 1 לתקנות
אלה, ביום כ"ה בשבט התשפ"ג (16 בפברואר 2023).

עוד שבועיים תתנו לי תשובה לגבי שלושה תדרים. תעשו את כל המאמץ לפתור את הבעיה הזאת.

יש פתרון קל מאוד.

לעניין שאמרתי?

כן.

מה הפתרון?

Digital Audio Broadcasting, רדיו דיגיטלי, שזה דבר קיים בכל העולם. אנחנו האחרונים שיכולים להצטרף לרכבת אבל אנחנו מסרבים משום מה.

למה אתם מסרבים אם זה פותר בעיות?

הנושא נבחן במשרד. לפני עשור, אני חושב, יצא אפילו מכרז, אבל המכרז להקמת המערך הדיגיטלי הזה נכשל.

למה נכשל?

כי אף אחד לא רצה להקים אותו.

רק גוף אחד צריך להקים אותו? זה אתם צריכים להקים אותו, לא?

המדינה יצאה למכרז כדי להקים מערך שלם שעל בסיסו יקומו מאות תחנות, לא עשרות.

למה אף אחד לא ניגש?

כנראה שזה לא היה כלכלי.

אני לא יודע מה כתבתם במכרז.

האמת שגם אני לא יודע, זה היה לפני תקופתי.

מה נותן המערך הזה?

זה מאפשר מאות תחנות במקום עשרות שקיימות היום, זה מאפשר רדיו דיגיטלי באיכות של CD, בלי הפרעות, נקי לגמרי, וזה מאפשר הרבה יותר שירותים מתקדמים על גבי הרדיו, כולל פיקוד העורף, כולל התרעות ממוחשבות, מידע ויזואלי על גבי צגים. באירופה ובעולם זה כבר נפוץ.

מה זה מחייב?

זה מחייב שינוי של כל המקלטים בכל הרכבים, לכן יש לזה משמעויות כלכליות.

עושים עוד דברים במשרד התקשורת שמחייבים תקציבים. אנחנו צריכים ללכת לקידמה.

בחנו את הנושא וכרגע אנחנו לא רואים בזה היתכנות כלכלית.

אנחנו נעשה ישיבת ועדה מיוחדת על מה שהוא אמר, כי לא יכול להיות שלא נלך לקידמה. כמה זה כבר יכול לעלות? זה מחייב לשנות את כל המקלטים במכוניות?

כבר היום חברות אירופאיות מביאות מקלטים מותאמים ל-DIB.

כשהן מייבאות את הרכבים?

סקודה, פולקסווגן.

מה נעשה עם הישנים?

יש מתאמים.

כמה עולה מתאם כזה?

ב-Ebay זה עולה 10 דולר.

אם זה פותר את כל הבעיה של הרדיו, של תדרי הרדיו, יכול להיות שאנחנו צריכים לעשות את זה. יש את זה גם באירופה. עוד חודשיים נעשה ישיבה על זה. תפתרו לי קודם את הבעיה של התדרים האלה. אם תפתרו לי את הבעיה של שלושת התדרים, יהיה פחות לחץ על דברים אחרים. תסביר מה המשמעות של הוראת השעה.

בהוראת השעה יש מספר תחילות, כשאחת מהן זה הנחת היסוד לשימושים אזוריים, שימושי תדרים אזוריים. יש לנו תמחור מסוים ברדיו FM, שינוי ממודל תשלומים א' למודל תשלומים ב', כשהמשמעות בסוף זו הפחתה, זה הוזלה של האגרות לתחנות רדיו אזוריות. יש לנו הפחתה של כ-20% לשימושי מיקרוגל. שימושי מיקרוגל זה עורק מנקודה לנקודה שמקשר קצוות של מערכת, בדרך כלל של סלולר שהוא חליפי לתמסורת. יש לנו בתוך עולם המיקורגל הנחת reuse, הנחת שימוש חוזר בתדר, והדבר האחרון, וגם הוא בתוך המיקרוגל, זה הוספת מדרגות שונות לתחום, כי המיקרוגל מתפרס על הרבה מאוד תחומי תדרים.

מי בעד התקנות?

הצבעה
התקנות אושרו.


הישיבה ננעלה בשעה 10:05.