פרוטוקול

 
פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



3
ועדת הכספים
22/02/2023


מושב ראשון


פרוטוקול מס' 65
מישיבת ועדת הכספים
יום רביעי, א' באדר התשפ"ג (22 בפברואר 2023), שעה 9:15
סדר היום
הצעת החלטת שכר שרים וסגני שרים (תיקון והוראת שעה), התשפ"ג-2023
נכחו
חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר
ולדימיר בליאק
אלי דלל
אחמד טיבי
אופיר כץ
נעמה לזימי
יונתן מישרקי
חנוך דב מלביצקי
חמד עמאר
יצחק פינדרוס
אורית פרקש הכהן
יצחק קרויזר
אליהו רביבו
אלון שוסטר
מיכל שיר סגמן
עאידה תומא סלימאן
חברי הכנסת
דן אילוז
ואליד אלהואשלה
דבי ביטון
רם בן ברק
אברהם בצלאל
טלי גוטליב
סימון דוידסון
עמית הלוי
ניסים ואטורי
משה טור פז
רון כץ
יוראי להב הרצנו
משה סעדה
יוסף עטאונה
יסמין פרידמן
אריאל קלנר
גלעד קריב
עידן רול
אפרת רייטן מרום
קטי קטרין שטרית
אלעזר שטרן
נאור שירי
מוזמנים
יוסי שלי - מנכ"ל משרד ראש הממשלה

דרורית שטיינמץ - ראש אגף בכיר תקציבים ופרויקטים, משרד ראש הממשלה

צחי ברוורמן - ראש סגל, משרד ראש הממשלה
ייעוץ משפטי
שלומית ארליך
מנהל הוועדה
טמיר כהן
רישום פרלמנטרי
סמדר לביא, חבר תרגומים



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.




הצעת החלטת שכר שרים וסגני שרים (תיקון והוראת שעה), התשפ"ג-2023
היו"ר משה גפני
בוקר טוב. אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה, אני מתנצל על האיחור.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
בסוף הגעת, זה מה שחשוב.
היו"ר משה גפני
תודה רבה.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
אני אשמח להצעה לסדר, אדוני, חצי דקה.
היו"ר משה גפני
תגיד מהר בגלל שאין לנו הרבה זמן. בבקשה, תגיד.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
תודה. קודם כל בוקר טוב לכולם. אני חושב ששלשום ועדת הכספים קיבלה כאן החלטה חשובה ואמיצה, ברוב קולות, כי ההפיכה המשפטית לא תפגע בכלכלת ישראל. לצד זה, אדוני היושב ראש, אנחנו ראינו אתמול את ההתנהגות המבישה של הדולר שבחר להתחזק ובכך ביזה בעצם את החלטות הוועדה.
היו"ר משה גפני
בסדר, מאה אחוז.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
רגע, אני מציע, אדוני היושב ראש, שאנחנו לא נשתוק ו - - -
בועז ביסמוט (הליכוד)
אבל איזה מצחיק זה, מרוב שאתם מטנפים, יש דבר שנקרא נבואה מגשימה את עצמה, אם נגיד שרע רע רע בסוף יהיה רע.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
אנחנו חייבים לומר לדולר כי אנחנו לא נהסס להטיל סגר ולבדוק כל דולר שיוצא מכאן - -
היו"ר משה גפני
אנחנו נקיים דיונים על הנושא הזה.
בועז ביסמוט (הליכוד)
מרוב שאתם מטנפים אתם מפחידים את כולם ואחרי זה אתם אומרים: אוה, הדולר – בחייך.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
וגם נסגור את בתי הדפוס של הדולר, חבר הכנסת ביסמוט, כי אנחנו לא ניתן לאף גורם זר, כולל הדולר, לפגוע בממשלת ימין על מלא.
היו"ר משה גפני
בהחלט. תודה רבה.
בועז ביסמוט (הליכוד)
אני יכול לענות לו?
היו"ר משה גפני
רבותיי - - -
בועז ביסמוט (הליכוד)
אני יכול לענות לו?
היו"ר משה גפני
לא, לא, לא.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
סוף סוף באת לוועדת הכספים. להגביר את השחיתות.
קריאה
כלכלה זה פסיכולוגיה.
בועז ביסמוט (הליכוד)
אני יכול לענות לו? לא, סליחה, הם במשך שבועות - - -
היו"ר משה גפני
לא.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
ההתרגשות בשיא.
בועז ביסמוט (הליכוד)
לא, אבל אי אפשר לא לענות לו.
היו"ר משה גפני
אבל יש - - -
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
רגע, למה באת היום לוועדת הכספים? לא היית כאן עד עכשיו.
בועז ביסמוט (הליכוד)
כי רציתי לענות לך.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
להלבין את השחיתות, נכון
בועז ביסמוט (הליכוד)
אה, באמת. רגע, אתה מאשים - - -
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
כן, אני מאשים אותך בהלבנת השחיתות, נכון.
בועז ביסמוט (הליכוד)
חצוף.
אלי דלל (הליכוד)
יש לביסמוט מגבלה לבוא לוועדת הכספים, מה? לא הבנתי.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
ההתרגשות בשיא.
בועז ביסמוט (הליכוד)
אתם אדוני המוסר? אתם הטהרנים? אתם תחליטו אם אני מוסרי או לא? איזה חצוף.
קריאה
בליאק, שים לב, אנחנו את הדיון הזה לא נפוצץ, אנחנו רוצים לנהל דיון - - -
בועז ביסמוט (הליכוד)
אני אומר שאתה לא דמוקרט, שאתה לא מקבל את תוצאות הבחירות, זה מה שאני אומר עליך.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
בסדר גמור.
יסמין פרידמן (יש עתיד)
מה קשור תוצאות הבחירות לממן שני בתים? מה קשור? מה זה קשור?
בועז ביסמוט (הליכוד)
כל הסיפור הזה זה תוצאות הבחירות, אתם אנטי דמוקרטים.
קריאה
זה אפילו לא עבר ועדת כספים אז.
היו"ר משה גפני
חבר הכנסת ביסמוט, יש מי שמעוניין שהדיון הזה לא יתקיים. אנחנו עוברים לתיקון החלטת שכר שרים וסגני שרים, מעון ראש הממשלה. מי מציג את הבקשה, בבקשה? בבקשה, המנכ"ל מר שלי, אנחנו מקדמים אותך בברכה, ועדת הכספים שמחה לארח אותך כאן בוועדה. תגידי לו, דרורית, שאנחנו מאירי פנים. בבקשה.
יוסי שלי
בוקר טוב לכל החברים. אני אגש ישר לעניין. כמו שאתם ראיתם לפניכם, החלטת שכר שרים קובעת שהמדינה תעמיד לרשות ראש הממשלה מעון בירושלים, הכוונה למעון הרשמי ברחוב בלפור שהיה עד היום. ההחלטה גם קובעת שמעונו של ראש ממשלה מחוץ לירושלים ינוהל על חשבון אוצר המדינה.
יסמין פרידמן (יש עתיד)
האם יש לזה תקדים, אדוני המנכ"ל?
אלי דלל (הליכוד)
האם שאלת את זה גם על בנט?
היו"ר משה גפני
את לא נמצאת פה באופן קבוע, כאן לא מתפרצים.
חנוך דב מלביצקי (הליכוד)
אבל, יסמין, אני אענה לך, כן, יש אולמרט, שרון, ברק.
היו"ר משה גפני
זה לא ועדת החוקה, לא קופצים כאן על שולחנות, לא צועקים באמצע, כל אחד מדבר, מקבל רשות דיבור, ונכבד אותך כשתבקשי.
יסמין פרידמן (יש עתיד)
לא, השאלה אם יש שאלות הבהרה.
קריאה
אתה רומז שיש בלגן בוועדת חוקה?
היו"ר משה גפני
אני רוצה קודם שהוא יציג.
יוסי שלי
אני אציג ואני מניח שיהיו שאלות.
יסמין פרידמן (יש עתיד)
אז אני שואלת אם יש שאלות הבהרה, אם אפשר לשאול שאלות הבהרה.
יוסי שלי
אני רק אמשיך, ברשותכם.
היו"ר משה גפני
האמת היא שמרכז האופוזיציה בוועדה הבטיח לי שלא יקפצו פה על שולחנות.
יסמין פרידמן (יש עתיד)
זה לא נותן לו נקודות הנחה במקרה הזה.
היו"ר משה גפני
בבקשה, מר שלי. לא לענות על שאלות, להציג את הכול.
יוסי שלי
אני אמשיך. אדוני היושב ראש, אתה מנהל את העסק. הבית בבלפור נהרס לפני תקופה ש - - -
חנוך דב מלביצקי (הליכוד)
הרסו אותו.
יוסי שלי
נהרס על ידי – נהרס.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
מה זה נהרס?
חנוך דב מלביצקי (הליכוד)
הרסו אותו.
יוסי שלי
הלכו לשפץ אותו - - -
קריאה
אדוני המנכ"ל, אתה עד כדי כך ממלכתי, אפשר להגיד את האמת.
יוסי שלי
אני מציע לא להיכנס, אני באתי לעשות את הצד הפקידותי ופחות את הפוליטי, ברשותכם.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
לא, אני לא הבנתי, מה זה נהרס?
אופיר כץ (הליכוד)
אבל, שנייה, ולדימיר, בוא ניתן לו לסיים את ההצגה של הדברים ואחרי זה נשאל שאלות.
יוסי שלי
אדוני היושב ראש, כשנכנסתי לתפקידי ב-8 בינואר ניגשתי דבר ראשון לבעיית המעונות שתמיד הייתה על הפרק. מצאתי בית שנקרא לשיפוץ, אבל מצבו הפיזי הוא הרוס, אין בו שום דבר שלם, וזה בית לשימור, למעשה נשארה מעטפת. זה לא השיפוץ הקלאסי שאנחנו מכירים, אתה רוצה להחליף אמבטיה אתה מחליף את הטוש ועושה איזה אמבטיה. לא, אין כלום. אפשר לראות. אגב, כולם אני מניח יכולים להגיע, זה לא מקום –

זה המצב שהיה. עברה שנה וחצי מאז שהשלטון התחלף וראינו, לפי עצת היועצים, שנדרשות לפחות עוד שנתיים בשביל לבנות את השיפוץ, או הכול, כי זה לא שיפוץ, אם זה היה שיפוץ זה היה משהו אחר. בסיטואציה הזאת - - -
עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל)
אפשר לנהל סיור שם לדעת באמת מה המצב?
יוסי שלי
ודאי.
היו"ר משה גפני
כשנסיים את הדיון נחליט אם אנחנו הולכים לבלפור.
עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל)
נעלה את הרעיון? בסדר. נעלה לבלפור - - -
יוסי שלי
לראש הממשלה מתוקף תפקידו הוצעו מספר חלופות בנסיבות שקרו, הוצאו לו חלופות איפה להתגורר והוא בחר להתגורר במעונו הפרטי. היה אפשר לשכור - - -
אליהו רביבו (הליכוד)
החלופה הזולה ביותר שעמדה בפניו, אדוני המנכ"ל. אני מבקש לדייק בנתונים.
יוסי שלי
רגע, דקה, דקה. בחלופות שהוצגו בפניו - - -
עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל)
גפני, מה צריך להיות כדי שאוכל להתפרץ בדיוק כמו רבים?
היו"ר משה גפני
לא, לא, אני אמרתי לו - - -
עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל)
אני צריכה להיות רביבו?
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
לא, תיכנסי לקואליציה, תהיי מרכזת הקואליציה בתוך ועדת הכספים ואז יתאפשר לך.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
לא התפרצתי אף פעם.
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
אתה לא התפרצת אף פעם?
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
כשהייתי מרכז הקואליציה לא יכולתי להתפרץ.
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
אני לא יודע אם התפרצת או לא התפרצת, אבל אם לא התפרצת אתה לא עשית את עבודתך.
עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל)
אני מנסה לדעת איך לממש את זכותי להתפרצות.
היו"ר משה גפני
בבקשה, אדוני המנכ"ל.
עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל)
במה אתה יותר טוב ממני? בגלל שאתה יהודי או מה?
קריאה
חמד, זה לא יפה שאתה לוקח את התפקיד של ינון אזולאי ונותן אותו לרביבו בלי לשים לב. זה לא עובד ככה.
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
איפה ינון אזולאי עכשיו?
קריאה
הוא בוועדת חוץ וביטחון, עושה את העבודה שלו.
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
זה מאוד חשוב שהוא שם.
קריאה
אז אפשר להעביר את התפקיד כשהוא לא פה לרביבו?
חנוך דב מלביצקי (הליכוד)
אפשר להתפרץ? אני יכול להתפרץ?
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
אתה מותר לך. אתה בקואליציה, אתה חלק מהממשלה, תתפרץ.
היו"ר משה גפני
לא להתפרץ. בבקשה.
יוסי שלי
אני אמשיך. בחלופות שהוצעו לו ראש הממשלה בחר להשתמש במעונו הפרטי כמעונו הרשמי. המודל הקודם היה מודל של ראש ממשלה חליפי, המודל הקודם היה המודל של בנט. רק להבהרה. נקלענו למצב שיש מצד אחד חוק שמדבר על הבית בבלפור, שהוא מסודר עם נהלים פחות או יותר, ויש מצב שיש יצור כלאיים, שהוא גם בית פרטי וגם מעונו הרשמי של ראש הממשלה, וזו לא ההמצאה שלו, זה היה קודם.
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
קודם היה שני בתים לראש הממשלה? בזמנו של לפיד?
עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל)
כמה שאני זוכרת מאוד ביקרתם - - -
יוסי שלי
תנו לי לסיים.
חנוך דב מלביצקי (הליכוד)
למה מפריעים? למה מפריעים פה? אנחנו לא ניכנע לבריונות הזאת פה.
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
היה תקדים לראש הממשלה ששיפצו לו שני בתים?
היו"ר משה גפני
חמד עמאר, אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.
יוסי שלי
אני אסיים.
מיכל שיר סגמן (יש עתיד)
הוא צריך שני בתים, כי צריך בית חורף ובית קיץ.
היו"ר משה גפני
לא לענות.
יוסי שלי
לא עונה, לא עונה.
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
עם מצב כלכלי כזה קשה שיפצו שני בתים?
עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל)
לא, חמד, אתה זוכר את הביקורת שהייתה על בנט?
יוסי שלי
עכשיו נוצר מצב שצריך - - -
עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל)
עכשיו מעתיקים אותו –
יוסי שלי
הגעתי למצב שנוצרה אי בהירות מוחלטת לגבי הסיטואציה הזאת, איך מטפלים בזה. באים, זה מותר, זה אסור? אני ביוזמתי הבאתי את זה לוועדת הכספים - - -
אלי דלל (הליכוד)
תעשה כמו בנט, הוא לא קיבל אישור מאף אחד.
יוסי שלי
בשביל ליישר את המחלוקת הזו, במקום שזה יישאר באוויר הבאתי את זה לכאן ולכן אני כאן.
היו"ר משה גפני
נכון.
יוסי שלי
זה כל מה שאני אומר. ואני מדגיש, אחרי שנאשר, אם נאשר כמובן, זה כמובן בכפוף לנהלים. זה לא שמחר המנכ"ל אומר לכו תיקנו – לא, נהלים רגילים, כספים, מה שלצערי לא היה.
היו"ר משה גפני
תגיד בבקשה את הבקשה שלך לפי סעיפים.
יוסי שלי
קודם כל יש את התיקון, אני מדבר על החלטת שכר שרים וסגני שרים, תיקון הוראת שעה, התשפ"ג-2023, וזה הולך לפי סעיפים. סעיף 6, קודם כל התיקון הוא בסעיף 6.1, רשום מה אנחנו מבקשים. אני לא יודע אם אצליח לקרוא את זה, אבל - - -
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
לא, תסביר לנו, אתה כתבת את זה. אנחנו לא יודעים לקרוא ולהסביר ביחד.
יוסי שלי
קודם כל עשינו תיקון שיהיה מעון רשמי, מה שדיברתי, ובעצם ביקשנו תיקון עד 2006 לסעיף הזה כי הנחת העבודה שעד 2006 - - -
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
2026.
יוסי שלי
סליחה, אתה צודק, 2026, יהיה כבר מעון חדש ואז התיקון הזה, לא נזדקק לו יותר, נחזור לנוהל הרגיל.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
רק לומר, זה לא קשור לסיום כהונתו המשוער של ראש הממשלה הנוכחי.
יוסי שלי
לא, לא קשור.
עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל)
אין הבטחה שהוא לא יהיה מועמד עוד פעם.
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
זה הבחירות, אתם לקחתם עד סוף – אתם לקחתם את התאריך של הבחירות, חודש אחרי הבחירות.
היו"ר משה גפני
חמד, אני לא מסכים.
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
לא, אני שואל אותו.
היו"ר משה גפני
לא, אל תשאל, כשהוא יסיים להסביר - - -
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
איך אני יכול להבין, לי אין ליבה כמוך.
היו"ר משה גפני
מאה אחוז, אתה תשאל את השאלות בזמן.
אליהו רביבו (הליכוד)
הוא מסביר. כשתהיה לך זכות דיבור תדבר.
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
אבל אני רוצה להבין.
אליהו רביבו (הליכוד)
הוא מסביר.
חנוך דב מלביצקי (הליכוד)
חמד, חלק מהרס הדמוקרטיה אנחנו מחסלים את הבחירות, אז לא יהיו יותר בחירות. אז הכול בסדר, אתה יודע.
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
אתם מסוגלים לעשות את זה.
יוסי שלי
אז אני ממשיך. התיקון לסעיף 6 - - -
חנוך דב מלביצקי (הליכוד)
אנחנו בדרך, בדרך.
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
אבל לא נאפשר לכם את זה, תסמוך עלינו.
יוסי שלי
התיקון לסעיף 6, לקחנו איזה מרחק, אבל זה יכול להסתיים גם תוך שנתיים כי ייצא מכרז.
היו"ר משה גפני
מאה אחוז, הלאה.
יוסי שלי
הלאה. אמרנו, כמובן שיש בעיה, מאחר שזה נכס נקרא לזה דו שימושי, הגדרנו שנושאים שהם קשורים להשבחה, לא יכללו בחשבון. קרי - - -
היו"ר משה גפני
מאה אחוז, הלאה, הבנו.
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
לא, לא, אני גם את זה לא הבנתי, גפני.
עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל)
לא, לא.
היו"ר משה גפני
אז תשאל, כשתרצה תקבל זכות דיבור.
יוסי שלי
אחרי זה, אם יאשר לי היושב ראש.
היו"ר משה גפני
תרשום לך ותיקח את הזמן.
יוסי שלי
אוקיי. ואז הגדרנו מה זה פחות או יותר, מה זה מיטלטלין, מה זה מחוברים, וגם אני חושב שכולם מבינים מה זה השבחה.
היו"ר משה גפני
יפה, הלאה.
יוסי שלי
אם ראש הממשלה לא היה בוחר בחלופה הזו הוא היה מודיע: תנו לי מעון אחר, וזה הממשלה גם הייתה צריכה לעשות. ברור לך שזה לא היה עולה פחות, עם המיגונים וכל הדברים - - -
היו"ר משה גפני
לא, עכשיו היה נשמע מהדברים שלך לא הסבר, אלא התנצלות, ואני לא מסכים לזה.
יוסי שלי
מצוין, סליחה. אוצר המדינה, אני ממשיך.
מיכל שיר סגמן (יש עתיד)
והוא צריך להתנצל כי יש כאן אנשים שלא גומרים את החודש ופה יש הוצאות מיותרות לראש ממשלה מושחת.
היו"ר משה גפני
קריאה ראשונה.
מיכל שיר סגמן (יש עתיד)
הוא צריך להתנצל וכל השאר צריכים להתבייש.
חנוך דב מלביצקי (הליכוד)
מיכל, לא לדאוג, השיפוץ של הבית של יאיר יסתיים, לא לדאוג. זה לא קורה רק בבית של לפיד.
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
כל הכבוד על הגיוס של הליכוד.
מיכל שיר סגמן (יש עתיד)
איזה נוכחות. בינתיים לא ראינו אתכם בוועדות והנוכחות מלאה, בושה וחרפה. איפה אתם נמצאים פה בשאר הדיונים? כשזה נוגע לכיס של אזרחי ישראל אין פה אף חבר כנסת מהליכוד.
חנוך דב מלביצקי (הליכוד)
תרגיע את מיכל שזה לא יגרע מהשיפוץ של יאיר.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
עזבו את כל העיסוקים ובאו לוועדת הכספים להלבין את השחיתות.
מיכל שיר סגמן (יש עתיד)
כשזה נוגע בלצפות בזהב מעונות של ראש ממשלה תראו איזה נוכחות של הליכוד יש.
משה סעדה (הליכוד)
היא מתכוונת לבנט.
מיכל שיר סגמן (יש עתיד)
מושחתים. לזה קוראים שחיתות שלטונית.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
רגע, יש עוד חברי כנסת שלא כאן? בוא נזעיק אותם.
מיכל שיר סגמן (יש עתיד)
אף אחד מכם לא ראיתי מגיע לוועדת הכספים. איפה היית בדיון בוועדת כספים? איפה היית בוועדת הכספים?
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
איפה הנורבגים של הליכוד?
היו"ר משה גפני
מיכל, קראתי לך לסדר פעם שנייה.
מיכל שיר סגמן (יש עתיד)
כשזה נוגע לכסף של ביבי הם באים, הם רצים, כמו עכברים יושבים פה.
קריאה
צבועה, צבועה.
היו"ר משה גפני
לצאת.
קריאה
איך ליקקת לביבי כשהיית בליכוד.
בועז ביסמוט (הליכוד)
זה הכול סרט.
קריאה
ממשלת פושעים.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
אתם מושחתים. כן, אתם מושחתים. חרפה.
קריאה
בושה, באה לצעוק והולכת.
היו"ר משה גפני
חנוך, אני קורא אותך לסדר. מה זה הדבר הזה?
יסמין פרידמן (יש עתיד)
יושב הראש, אני רוצה למחות איך שמדברים כך לאישה.
קריאה
אוי אוי אוי.
יסמין פרידמן (יש עתיד)
מה זה צריך להיות?
משה סעדה (הליכוד)
אמרנו לה בושה על הדברים שהיא אמרה, זה בושה מה שהיא אמרה.
יסמין פרידמן (יש עתיד)
אני לא מדברת עליך.
משה סעדה (הליכוד)
מה אמרו? שהיא בושה?
יסמין פרידמן (יש עתיד)
ישר אתה קופץ.
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
בושה מה שקורה.
יסמין פרידמן (יש עתיד)
וגם, אדוני, המיקרופונים פה לא עובדים.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
תגיד לי, אתה היית במח"ש, נכון?
משה סעדה (הליכוד)
שלום, תן לעופר כסיף לשבת לידו, הוא לא יכול בלעדיו, הם שני אחים תאומים, הוא המורה הרוחני של עופר כסיף.
היו"ר משה גפני
אני מאוד מבקש להפסיק את זה.
עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל)
סעדה, כשאתה מזכיר את עופר כסיף –
היו"ר משה גפני
חבר הכנסת סעדה, זה מפריע.
גלעד קריב (העבודה)
סעדה, זה מקרה לטיפול.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
סעדה, איך אתה מרגיש בתור מלבין השחיתות?
יסמין פרידמן (יש עתיד)
המיקרופונים לא עובדים.
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
אנחנו לא מפריעים, אנחנו מנסים - - -
גלעד קריב (העבודה)
אתה זקוק לייעוץ בכמה תחומים, זה לא רק בפוליטיקה.
עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל)
הרי הוא אלוף בטיוח, מה עשה במח"ש?
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
לא, אבל לא מינו אותו אז הוא בא לפה. איך אתה מרגיש בתור מלבין השחיתות?
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
והם תוקפים נשים כאן בצורה - - -
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
מה זה הדבר הזה?
חנוך דב מלביצקי (הליכוד)
המיקרופונים פה לא עובדים.
משה סעדה (הליכוד)
אף אחד לא תקף אישה.
אופיר כץ (הליכוד)
מה הם אמרו לה, בושה? אבל היא באמת בושה.
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
כולם תקפו אותה.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
אתם לא מתביישים? גם מלבינים את השחיתות, גם תוקפים אישה, תתביישו לכם.
היו"ר משה גפני
הלאה.
יוסי שלי
אם אנחנו ממשיכים לפי הסעיפים - - -
אופיר כץ (הליכוד)
מי תקף אישה? הם אמרו לה בושה והיא באמת בושה.
יסמין פרידמן (יש עתיד)
זה לא על זה.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
לא, אתם בושה, אופיר. מה שאתם עושים פה.
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
אין לנו בעיה עם מעונות ראש הממשלה, אתה יכול להמשיך להסביר, בבקשה.
אריאל קלנר (הליכוד)
המיקרופונים פה לא עובדים.
עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל)
התגייסות כללית.
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
אני לא מדבר, אני שומע.
חנוך דב מלביצקי (הליכוד)
בואנה, כמה צבועים.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
זה פשוט מביך.
יוסי שלי
אני מבקש מהגברת דרורית, שהיא הממונה על התקציבים במשרד, שתסביר, היא רק 30 שנה במשרד ויש לה ראייה טיפה יותר.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
אבל החלטתם להזיז אותה מקבלת ההחלטות.
יוסי שלי
לא, זה לא נכון.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
זה כן נכון, ברור שזה נכון.
חנוך דב מלביצקי (הליכוד)
מאיפה אתה יודע? תגיד לי, מאיפה אתה יודע? קראת את זה ב'הארץ' הבוקר?
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
אני יודע לקרוא.
חנוך דב מלביצקי (הליכוד)
מאיפה אתה סתם זורק שטויות?
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
כי אני יודע לקרוא. אתה באת לכאן להלבין את השחיתות, אני קורא מסמכים.
חנוך דב מלביצקי (הליכוד)
כל היום הם יורים שטויות, שקרים ו - - -
אריאל קלנר (הליכוד)
על בנט גם היה דיון בוועדת כספים? צעקת על שחיתות על בנט?
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
הזיזו אותה מקבלת ההחלטות.
אריאל קלנר (הליכוד)
על בנט צעקת על שחיתות? איפה היית כשבנו ארמון ברעננה?
חנוך דב מלביצקי (הליכוד)
צבועים.
קריאה
הם בלחץ שזה יגרעו מהשיפוץ של הבית של לפיד.
אריאל קלנר (הליכוד)
אתה תומך שחיתות אתה.
חנוך דב מלביצקי (הליכוד)
צבועים כולכם.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
זו שחיתות, באתם לכאן להלבין את השחיתות.
אריאל קלנר (הליכוד)
על בנט שאלת שאלות?
חנוך דב מלביצקי (הליכוד)
צבועים.
אריאל קלנר (הליכוד)
כספים קואליציוניים - - -
חנוך דב מלביצקי (הליכוד)
אתם צבועים.
אריאל קלנר (הליכוד)
מושחת וצבוע. מושחת וצבוע.
דבי ביטון (יש עתיד)
אתם צבועים, מי אתה? התושבים האזרחים נאנקים בחובות ואתם עסוקים בלנפח למישהו את הכיס, כאילו שחסר לו, מסכן. הוא יכול להחזיק את כל המדינה הזו.
קריאה
אז בואו נעצור את השיפוץ של יאיר.
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
שלא ימכרו לכם לוקשים עם השיפוצים.
היו"ר משה גפני
אפשר להפסיק לצעוק בוועדה?
דבי ביטון (יש עתיד)
תתביישו לכם.
אליהו רביבו (הליכוד)
חברי האופוזיציה, אם אתם באמת חפצי אינפורמציה, תאפשרו לגורמי המקצוע להשלים את דברי ההסבר שלהם. יש פה יושב ראש, תאפשרו לו לנהל את הדיון.
דבי ביטון (יש עתיד)
אתם לא נותנים.
אליהו רביבו (הליכוד)
לא, חד משמעית אנחנו נותנים, מצדנו אתם לא שומעים עכשיו שום רעש והפרעה.
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
אדוני היושב ראש - - -
היו"ר משה גפני
לא, רגע, אני רוצה להגיד משהו. רבותיי, אנחנו צריכים לקיים דיון, זו פעם ראשונה עם ראשי הממשלה האחרונים שמגיע דיון כזה. אצל בנט לא הגיע דיון - - -
דבי ביטון (יש עתיד)
בטח, כי הייתם עסוקים בלהעליב אותו ולרסק אותו.
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
למה? למה?
היו"ר משה גפני
לא דיברנו על העניין הזה. תפסיקי להפריע לי.
אופיר כץ (הליכוד)
תיכף אני אגיד לך למה.
קריאה
חברים, תאפשרו לו להשלים משפט.
דבי ביטון (יש עתיד)
לא, אל תגידו לנו למה, כי בנט - - -
משה סעדה (הליכוד)
תני לו לסיים.
היו"ר משה גפני
לא היה דיון, על הנושא הזה לא היה דיון בכלל.
בועז ביסמוט (הליכוד)
תני לו לסיים משפט.
דבי ביטון (יש עתיד)
אל תחליט, אני אחליט.
בועז ביסמוט (הליכוד)
מה זה אל תחליט? תני לו לסיים, קצת כבוד למקום.
היו"ר משה גפני
פעם ראשונה שמגיע דיון אחרי הרבה שנים.
דבי ביטון (יש עתיד)
אל תחליט, הוא יושב הראש, שהוא יחליט, לא אתה.
בועז ביסמוט (הליכוד)
אני באתי למקום מכובד.
דבי ביטון (יש עתיד)
מכובד, אז תכבדו את הקופה הציבורית.
בועז ביסמוט (הליכוד)
איפה היית על בנט?
דבי ביטון (יש עתיד)
גועל נפש, מה עם הבטחת הכנסה?
יסמין פרידמן (יש עתיד)
אם באת למקום מכובד - - -
אליהו רביבו (הליכוד)
תאפשרי לו בבקשה להשלים משפט, למען השם.
היו"ר משה גפני
אני רוצה להגיד משהו.
דבי ביטון (יש עתיד)
מקום מכובד, עושקים את הקופה הציבורית, מכובד בושה.
היו"ר משה גפני
אני רוצה להגיד לחברי הליכוד, תדעו שמגיעים לפה חברי אופוזיציה - - -
בועז ביסמוט (הליכוד)
את בושה?
דבי ביטון (יש עתיד)
אתה בושה. למה מי אתה? באת מהטלוויזיה, יאללה תירגע, חתיכת חוצפן.
אופיר כץ (הליכוד)
בועז, בועז.
היו"ר משה גפני
אתה רוצה להקשיב לי רגע?
דבי ביטון (יש עתיד)
עושקים את הקופה ו - - -
היו"ר משה גפני
אתה רוצה לשמוע רגע? אני מדבר אליך.
בועז ביסמוט (הליכוד)
אבל תראה איך היא מדברת אליך.
היו"ר משה גפני
אבל אני מדבר אליך, אני היושב ראש כאן.
בועז ביסמוט (הליכוד)
אבל תראה איך היא מדברת.
היו"ר משה גפני
אבל אני היושב ראש ואני מדבר אליך, תקשיב לי. הגיעו לפה חברים שרוצים לעשות את הרעש הזה, זה ברור לחלוטין - - -
דבי ביטון (יש עתיד)
ממש לא, רוצים להביא את הקול של הציבור. רוצים להגיד מה הציבור חושב. קשה לכם.
היו"ר משה גפני
מי שרוצה לשתף פעולה עם הצעקות שלהם שישתף. אני מבקש מחברי הליכוד - -
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
אבל מי שצועק פה זה הקואליציה.
היו"ר משה גפני
- - לא לדבר על העניין הזה, נדבר מקצועית. מה שצריך לשנות נשנה, מה שצריך לאשר נאשר. לא לתת לצעקות האלה לגרום לכך שלא יהיה דיון.
חנוך דב מלביצקי (הליכוד)
אז, אדוני היושב ראש, שכל מי שמפריע תוציא אותו.
דבי ביטון (יש עתיד)
ומי שרוצה לדבר שידבר.
היו"ר משה גפני
אני מבקש רק בלי עצות. את הדיבורים האלה תעשו בחוץ, לא כאן.
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
אדוני היושב ראש, אנחנו מדברים ברוגע. רק מילה אחת, אנחנו מדברים ברוגע, אנחנו שואלים שאלות, מי שצועק זה אנשי הקואליציה, המגויסים של הליכוד.
דבי ביטון (יש עתיד)
כן, שקיבלו הוראה להתייצב.
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
רציתי לראות אותם בנושאים החשובים.
היו"ר משה גפני
חמד, מספיק, אמרתי שאני אתן לך לשאול. בבקשה, דרורית.
דרורית שטיינמץ
אני ממשיכה את מה ש - - -
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
דברי למיקרופון, אני לא שומע.
דרורית שטיינמץ
אני אנסה. אני אמשיך את דבריו של - - -
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
רגע, מה התפקיד שלך?
דרורית שטיינמץ
אני דרורית שטיינמץ, ראש אגף תקציבים במשרד ראש הממשלה. אני אמשיך את דבריו של מר שלי, מנכ"ל משרד ראש הממשלה. בעצם ההצעה שמונחת לאישור ועדת הכספים היום היא סעיף (א1) להחלטה. הסעיף מדבר על כך שיאושר לראש הממשלה להשתמש במעונו הפרטי כמעון חלופי. מאחר שכרגע לא ניתן להשתמש בבלפור, בלפור נמצא ממש בשיפוץ טוטאלי, יש בו רק את הקירות החיצוניים ואין בפנים שום דבר.

הליך השיפוץ של בלפור ייקח תקופה די ארוכה, אנחנו מעריכים אותה בערך משהו כמו שנתיים עד שנבנה שם את כל התשתיות, מהיסוד, נמגן אותו ונתאים את כל הצרכים של בלפור, שזה היה בעצם עיקר צרכי השיפוץ שם. ואתם שומעים על זה לאורך שנים, כאילו על הצורך, כמה הוא ישן וכמה הוא לא פונקציונאלי והצורך בתיקון העיוותים שם. ואז בעצם כל סעיף (א1) שאנחנו מבקשים ל - - -
היו"ר משה גפני
אני מבקש, דרורית, שתקריאי את הסעיף ותסבירי אותו.
דרורית שטיינמץ
(א1) על אף האמור בסעיף קטן (א) - - -



שסעיף קטן (א) מדבר על כך שאוצר המדינה יישא בהוצאות של המעון הרשמי בירושלים ומחוצה לה. זה הסעיף המקורי.
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
ומה זה מחוצה לה?
דרורית שטיינמץ
זה מעון נוסף שהוא מחוץ לעיר ירושלים.
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
אז אנחנו לא משפצים מעון אחד לראש הממשלה, משפצים שני מעונות לראש הממשלה.
שלום דנינו (הליכוד)
את המעונות שיפצו בממשלה הקודמת, 50 מיליון.
היו"ר משה גפני
בבקשה, דרורית, לא לענות.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
איזה 50 מיליון? על מה אתה מדבר?
דבי ביטון (יש עתיד)
50 מיליון? מי שביקש את זה היו האבטחה.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
איזה 50 מיליון? די כבר עם הקשקוש הזה, 50 מיליון. די כבר, די כבר לשקר.
נאור שירי (יש עתיד)
אין שום 50 מיליון.
היו"ר משה גפני
ולדימיר, אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.
דבי ביטון (יש עתיד)
תקרא לסדר גם פה.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
לא, די כבר לשקר.
היו"ר משה גפני
אני מבקש להפסיק.
דבי ביטון (יש עתיד)
הקואליציה חסינה מקריאות.
אריאל קלנר (הליכוד)
מה עם הגיסה של יאיר לפיד, כבר קיבלה עבודה או שעדיין לא?
יסמין פרידמן (יש עתיד)
זה בהתנדבות.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
תזכיר לי איך קוראים לך?
נאור שירי (יש עתיד)
מה 50 מיליון? תביא לי קבלה על 50 מיליון, אני רוצה לראות. תפסיק עם הפייק, ממציא. כל הכבוד לכם, באמת, כינוס מאוד חשוב. יוקר המחיה, באמת כל הכבוד, למגר את העוני.
אריאל קלנר (הליכוד)
נאור שירי היקר, גם בדיון הזה אתה רוצה - - -
נאור שירי (יש עתיד)
3.57 כבר, קנית דולרים?
היו"ר משה גפני
חבר הכנסת קלנר.
דבי ביטון (יש עתיד)
כן, ולא תגיד על הרכבים והאבטחה, למה צריך את זה? למה לא היה ל - - -
אליהו רביבו (הליכוד)
אתם מעוניינים בהסבר? תאפשרו לה להשלים את דברי ההסבר שלה.
היו"ר משה גפני
חבר הכנסת קלנר, אני מבקש ממך להפסיק. אני קורא לך לסדר פעם ראשונה, אני מבקש להפסיק עם זה. אתה רוצה להתווכח איתה? תצאו החוצה, יש מזנון בבניין הזה, אם אתם לא יודעים.
נאור שירי (יש עתיד)
יקר לנו המזנון.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
אני רוצה לברך את חברת הכנסת טלי גוטליב על ביקורה הראשון בוועדת הכספים.
היו"ר משה גפני
אני קורא לך לסדר.
טלי גוטליב (הליכוד)
באתי לתת לכם עובדות שאולי שכחתם, פה לפחות אנחנו עושים בוועדה - - -
היו"ר משה גפני
בבקשה, דרורית.
נאור שירי (יש עתיד)
בוקר טוב, טלי.
דבי ביטון (יש עתיד)
כן, זה אותן עובדות.
נאור שירי (יש עתיד)
לא היה דיון עובדתי עד עכשיו, באמת מזל שהגעת.
דבי ביטון (יש עתיד)
- - - לקחה את זה ממקום למקום.
נאור שירי (יש עתיד)
לא, נציגת העובדות על פני כדור הארץ, באמת, טלי גוטליב.
טלי גוטליב (הליכוד)
מה לעשות? ככה זה, אני ועובדות חברים טובים.
דבי ביטון (יש עתיד)
האבטחה של הילדים ברכבים, כאילו שליאיר היו רכבים לילדים שלו באבטחה.
היו"ר משה גפני
לא הבנתי, אתה נגד נשים?
נאור שירי (יש עתיד)
לא, אני רק שמח שסוף סוף מישהו בא להגיד לנו את העובדות. טלי גוטליב.
טלי גוטליב (הליכוד)
תגיד לי, שאלת את פרגו ברנע שאישרה לבנט להפוך את הבית שלו למעון?
אליהו רביבו (הליכוד)
תאפשרו לאשת המקצוע לתת את דברי ההסבר שלה. נו באמת.
נאור שירי (יש עתיד)
באמת בוקר טוב, שבוע טוב, חודש טוב, העובדות הגיעה לבניין, אפשר להתקדם.
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
בואו נאפשר לה להסביר את החוק.
אליהו רביבו (הליכוד)
כל כך חוששים מלשמוע את דברי ההסבר?
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
חברים באופוזיציה, בואו נאפשר לה להסביר לנו את החוק, שנבין שיש שני מעונות, שיש את העלאת - - -
אופיר כץ (הליכוד)
בזה אני מסכים איתך. בבקשה, דרורית.
עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל)
בואו נעשה סיכום ביניים, חבר'ה.
אליהו רביבו (הליכוד)
סיכום הביניים זה שרוצים להתחיל לקבל דברי הסבר.
עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל)
סיכום ביניים, כמה מעונות הולכים להישפץ?
אופיר כץ (הליכוד)
אבל אתם לא נותנים לה להסביר. תקשיבו, מה יש לכם?
עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל)
אני רוצה להבין, זו שאלה.
דבי ביטון (יש עתיד)
זו הייתה הוראה של האבטחה והם לקחו את זה, מה הוא אשם? למה, בנט חריג?
היו"ר משה גפני
לא, אין שאלות.
עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל)
אין שאלות?
היו"ר משה גפני
בסוף, אחרי שהיא תסביר.
דבי ביטון (יש עתיד)
ואיפה האבטחה שיש להם והרכבים והזה? ליאיר הייתה אבטחה? בשני חדרים הם חיו.
היו"ר משה גפני
תודה רבה. הלאה.
דרורית שטיינמץ
אנחנו מדברים על החלטת ועדת - - -
היו"ר משה גפני
להקריא את הסעיפים ולהסביר.
חנוך דב מלביצקי (הליכוד)
היא בדקה, דרך אגב. בדקנו את זה.
קריאה
בדקנו מצוין.
חנוך דב מלביצקי (הליכוד)
חד משמעית.
ניסים ואטורי (הליכוד)
אני מבקש מהחברים בליכוד ובקואליציה להבין שהם רוצים לעשות מהומה. תקשיבו ליושב ראש.
היו"ר משה גפני
הלאה.
דרורית שטיינמץ
החלטת ועדת השרים מ-1982 כבר קובעת שאוצר המדינה יממן מעון בירושלים ומעון מחוצה לה. כל מה שאנחנו באים בתיקון ההחלטה זה להגיד שהמעון החלופי, שהמעון הפרטי של ראש הממשלה יהיה המעון החלופי למעון ראש הממשלה.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
וזה ברחוב עזה.
דרורית שטיינמץ
יחד עם זאת אנחנו מדגישים לעניין השיפוצים, אנחנו אומרים שאין הכוונה בשיפוצים מסיביים. אנחנו לא הולכים להעלות ולהשביח את ערך הנכס הפרטי של ראש הממשלה.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
אבל זה לא מה שרשום.
דרורית שטיינמץ
זה רשום בצורה מפורשת.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
בסדר, אני אשאל אחר כך.
דבי ביטון (יש עתיד)
ומה קרה, הם נזכרו שיפוצים עכשיו? לפני כן הם לא היו צריכים?
דרורית שטיינמץ
אין בכוונה שלנו לאשר בנייה מסיבית, של לבנות לו עוד קומות.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
מזל.
מיכל שיר סגמן (יש עתיד)
אנחנו מדברים פה על מעון פרטי, נכון? לא על בלפור. מדובר פה על הבית הפרטי שלו, לא על בלפור.
טלי גוטליב (הליכוד)
ראש הממשלה יישן באוהל. אולי ייכנס לבלפור - - -
נאור שירי (יש עתיד)
טלי, די עם העובדות.
מיכל שיר סגמן (יש עתיד)
אני גם רוצה שישפצו לי את הבית. למה את לא משפצת לי את הבית? אני גם רוצה שיפוץ.
טלי גוטליב (הליכוד)
אין בעיה, את לא ראש ממשלה.
מיכל שיר סגמן (יש עתיד)
למה רק לו בבית הפרטי? גם אני רוצה.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
טלי, אבל הוא לא ישן בו, יש לו עוד בית.
היו"ר משה גפני
תקריאי.
מיכל שיר סגמן (יש עתיד)
תוסיפו סעיף גם לחברי הכנסת. גם חברי הכנסת רוצים שיפוץ בבית הפרטי שלהם.
עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל)
איזה, הבית או הבית החלופי?
מיכל שיר סגמן (יש עתיד)
אני רוצה גם שייקנו בית, בואו גם תיקנו בית וגם תשפצו אותו.
משה סעדה (הליכוד)
אין לו בית רשמי.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
טלי, זה שני בתים.
אליהו רביבו (הליכוד)
חבר'ה, תאפשרו לה להשלים את דברי ההסבר שלה.
היו"ר משה גפני
מיכל, אני אפשרתי לך לחזור חזרה. אם את ממשיכה להפריע אני אוציא אותך שוב.
מיכל שיר סגמן (יש עתיד)
אבל אני שאלתי שאלה אמיתית.
היו"ר משה גפני
לא, אל תשאלי שאלות. אני רואה על העיניים שלך את השנאה לנתניהו.
מיכל שיר סגמן (יש עתיד)
לא, אני אומרת שגם אני רוצה שיפוץ.
דבי ביטון (יש עתיד)
מה הקשר לשנאה?
נאור שירי (יש עתיד)
חס וחלילה, זה דאגה לאזרחי מדינת ישראל.
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
אף אחד לא שונא אף אחד כאן.
דבי ביטון (יש עתיד)
אנחנו דואגים לכספי הציבור.
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
גפני, אתה טועה בזה, אף אחד לא שונא אף אחד. אף אחד לא יושב כאן ושונא מישהו.
אליהו רביבו (הליכוד)
תימנעו מקריאות ביניים.
היו"ר משה גפני
הלוואי שלא הייתי יודע.
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
אתה יודע שאני שונא את נתניהו?
היו"ר משה גפני
לא אתה. לא אמרתי לך. בבקשה, דרורית, הלאה. להקריא.
שלום דנינו (הליכוד)
אדוני היושב ראש, תראה מה קורה פה.
דבי ביטון (יש עתיד)
- - - חזירות בולטת והם רוצים להכשיר - - -
אופיר כץ (הליכוד)
זה בלתי אפשרי, אין פה דיון מהותי.
עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל)
לא, לא, יש דיון מהותי.
נאור שירי (יש עתיד)
אופיר, זה לא הגיוני מה שקורה פה עם חברי הכנסת מהליכוד. לא היית צריך לגייס אותם על מלא.
יוסי שלי
- - - יישא בכל ההוצאות הנדרשות ובכלל זה בהוצאות הקשורות בנכס.
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
לא, אני לא שומע.
יוסי שלי
אוצר המדינה - - -
היו"ר משה גפני
אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
אתה תצטרך לחזור מהתחלה.
עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל)
שנייה, עד שיירגעו.
יוסי שלי
אוצר המדינה יישא בכל ההוצאות הנדרשות לטיפול ותחזוקה של המעון הרשמי ובכלל זה הוצאות הקשורות בנכס, בהוצאות הכלכלה של ראש הממשלה והמתגוררים עמו, בהיקף ובסוג שייקבע על ידי המנהל הכללי של המשרד, לעניין זה, וכן בהוצאות אירוח למעט אירוח שנושא אופי מפלגתי.
עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל)
כולל רשימת מכולת?
אופיר כץ (הליכוד)
למעט, למעט זה לא כולל.
אליהו רביבו (הליכוד)
למעט זה פחות, למעט זה להחסיר.
יוסי שלי
העבודה במעון הרשמי תתבצע על ידי עובדי המעון תתבצע על ידי עובדי המעון - -
עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל)
לא, אני שאלתי אם זה כולל רשימות מכולת.
יוסי שלי
- - במספר שייקבע על ידי נציבות שירות המדינה וכן על ידי עובדי משרד ראש הממשלה, אולם המנהל הכללי של משרד ראש הממשלה רשאי לקבוע שהשירותים בהיקפם במעון הרשמי יינתנו גם בדרך אחרת אם ישתכנע שהדבר נחוץ.
היו"ר משה גפני
רגע, שלי.
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
רק אני רוצה להבין מה זה בדרך אחרת.
היו"ר משה גפני
עם כל הכבוד, חמד.
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
מה, אנחנו שואלים שאלות.
עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל)
אפשר לחזור על זה?
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
לא, אנחנו בסך הכול רוצים לנהל דיון מהותי.
קריאה
לא הבנתי, בשביל לממן לביבי עוד בית?
היו"ר משה גפני
בבקשה, תתחיל מהתחלה.
יוסי שלי
אני מתחיל. בסעיף קטן (א) אחרי 'המעון' יבוא 'רשמי'.
היו"ר משה גפני
לא, מהתחלה.
יוסי שלי
אני מתחיל.
היו"ר משה גפני
שלי, החלטת שכר שרים וסגני שרים.
יוסי שלי
החלטת שכר שרים וסגני ממשלה (תיקון והוראת שעה), התשפ"ג-2023



בתוקף סמכותה לפי סעיף 36 לחוק יסוד: הממשלה, מחליטה ועדת הכספים של הכנסת כאמור:
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
רגע, אנחנו מקריאים?
היו"ר משה גפני
כן.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
אבל אני רוצה לשאול שאלות.
אופיר כץ (הליכוד)
לא מצביעים, רק מקריאים.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
לא, לא, לפני הקראה.
אליהו רביבו (הליכוד)
אבל הוא רק מסביר.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
לא, הוא מקריא.
אליהו רביבו (הליכוד)
אבל הוא מסביר.
היו"ר משה גפני
הוא מקריא.
יוסי שלי
תיקון סעיף 6
1.
בהחלטת שכר שרים וסגני שרים, התשמ"ב-1982 (להלן – ההחלטה העיקרית), בסעיף 6 –



(1) בסעיף קטן (א), אחרי "מעון" יבוא "רשמי", אחרי "מעונו" יבוא "הרשמי" ובמקום "ומחוצה לה ינוהל" יבוא "ומעונו מחוצה לה - - -
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
אנחנו רוצים לשאול שאלות לפני ההקראה.
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
הצעה לסדר, אדוני היושב ראש.
היו"ר משה גפני
רק רגע. שלי, שנייה. אני ביקשתי להקריא סעיף סעיף.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
אנחנו רוצים לשאול שאלות לפני ההקראה.
נאור שירי (יש עתיד)
מתי אפשר יהיה לשאול שאלות?
טלי גוטליב (הליכוד)
אתה לא המנהל של הוועדה.
קריאה
באופן כללי אני מאוד מעוניין - - -
עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל)
זאת ההקראה לפני ההצבעה?
היו"ר משה גפני
לא להפריע, אני מדבר עכשיו.
עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל)
שואלים.
היו"ר משה גפני
עאידה, אני לא מסכים.
נאור שירי (יש עתיד)
רגע, מתי יהיה אפשר לשאול שאלות? אחרי שהיא תסיים?
אליהו רביבו (הליכוד)
כשתינתן זכות הדיבור.
היו"ר משה גפני
אני ביקשתי את ההסבר על כל סעיף.
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
אדוני היושב ראש, אני מבקש - - -
נאור שירי (יש עתיד)
אפשר להירשם, אדוני היושב ראש?
אליהו רביבו (הליכוד)
רשמתי אותך.
טלי גוטליב (הליכוד)
אפשר לתת לנהל את הוועדה?
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
מה שאני מבקש, שיקריא סעיף סעיף ויסביר לנו סעיף סעיף.
היו"ר משה גפני
אבל זה מה שהוא עושה.
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
ואנחנו נוכל לשאול על כל סעיף.
טלי גוטליב (הליכוד)
הוא יקריא ברצף ואז תשאל.
יוסי שלי
(1) בסעיף קטן (א), אחרי "מעון" יבוא "רשמי", אחרי "מעונו" יבוא "הרשמי", ובמקום "ומחוצה לה ינוהל" יבוא "ומעונו מחוצה לה (בסעיף זה – מעון נוסף) ינוהלו";



(2) אחרי סעיף קטן (א) יבוא:



(א1) על אף האמור בסעיף קטן (א), בתקופה שמיום תחילתה של החלטת שכר שרים וסגני שרים (תיקון והוראת שעה), התשפ"ג-2023, ועד יום כ"א בטבת התשפ"ז (31 בדצמבר 2026), יחולו הוראות אלה:



(1) ראש הממשלה רשאי להודיע למנהל הכללי של משרד ראש הממשלה שמעונו בירושלים ישמש כמעון חלופי למעון הרשמי;



(2) הודיע ראש הממשלה כאמור בפסקה (1), יחולו לגבי המעון החלופי הוראות סעיף קטן (א2) למעט הוצאות להשבחת המעון; בסעיף זה "הוצאות להשבחת המעון" – הוצאות שכתוצאה מהן ערכם של הנכס, המחוברים אליו או המיטלטלין שבו יעלה במידה העולה על הנדרש בנסיבות העניין; למעט כלל ההתאמות הנדרשות לסידורי אבטחה.



(3) לא הודיע ראש הממשלה כאמור בפסקה (1), תעמיד המדינה לרשותו מעון רשמי חלופי בתנאים זהים לתנאים הניתנים במעון הרשמי.
היו"ר משה גפני
תסביר, אדוני המנכ"ל, את מה שהקראת עכשיו.
יוסי שלי
מה שזה אומר, שאם ראש הממשלה אומר: אני לא רוצה שהמעון שלי ישמש כרגע להיות, תעמידו לרשותי בלפור אחר והמדינה צריכה להעמיד לו. זה החוק, זה לא המצאה שלו. לא הודיע ראש הממשלה כאמור בפסקה (1), אמרנו, תעמיד לרשותו מעון חלופי.



(א2) (1) אוצר המדינה יישא בכל ההוצאות הנדרשות לתפעול ולתחזוקה של המעון הרשמי, ובכלל זה בהוצאות הקשורות בנכס, בהוצאות הכלכלה של ראש הממשלה והמתגוררים עמו בהיקף ובסוג שיקבע המנהל הכללי של משרד ראש הממשלה לעניין זה, וכן בהוצאות אירוח, למעט אירוח שנושא אופי מפלגתי.
רם בן ברק (יש עתיד)
מה זאת אומרת הם מתגוררים איתו? מי זה? מי זה מתגוררים איתו?
עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל)
מה זה אופי מפלגתי?
יוסי שלי
(2) העבודה במעון הרשמי תתבצע על ידי עובדי המעון במספר שייקבע על ידי נציבות שירות המדינה וכן על ידי עובדי משרד ראש הממשלה; אולם המנהל הכללי של משרד ראש הממשלה רשאי לקבוע שהשירותים והיקפם במעון הרשמי יינתנו בדרך אחרת, אם השתכנע שהדבר נחוץ.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
הוא לא מסביר.
עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל)
הוא סתם מקריא. הוא לא מסביר כלום.
קריאה
זה לא הסבר.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
אפשר לשאול שאלה?
קריאה
יש לנו הרבה שאלות.
רם בן ברק (יש עתיד)
אין ביזיון גדול מזה בכנסת ישראל, פשוט אין ביזיון גדול מזה. זה בושה וחרפה.
אופיר כץ (הליכוד)
לא הבנתי, על מה הדיון הזה?
קריאה
אנחנו דנים על האם לתת להם יותר כסף?
קריאה
רפובליקת ויימאר.
עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל)
סליחה, זה לא הסבר, אתה מקריא. להקריא, אנחנו יודעים לקרוא.
יוסי שלי
אני מקריא, זה מה שאמר לי היושב ראש.
עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל)
מה, אנחנו אנאלפביתים?
קריאה
זה ביזיון.
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
רגע, אדוני היושב ראש, היועצת המשפטית לוועדה - - -
נאור שירי (יש עתיד)
לא מעניין אותם תושבות ותושבי מדינת ישראל שקורסים תחת הנטל הכלכלי ואתם, כל מה שמעניין אתכם זה האיפור ורכבים - - -
עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל)
לא, זה לא יכול להיות ככה.
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
הצעה לסדר, אדוני היושב ראש. יכול להיות מצב כזה ש - - -
קריאה
לא היה 50 מיליון.
היו"ר משה גפני
נתתי לוולדימיר.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
אבל אני לא יכול ככה.
אליהו רביבו (הליכוד)
אוה, תספר את זה לחבריך באופוזיציה.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
תספר את זה לחבריך בקואליציה.
אליהו רביבו (הליכוד)
אז הנה, אני מבקש ממך להשתמש בזכותך ותשאל.
טלי גוטליב (הליכוד)
אף אחד מהקואליציה לא מפריע לך, תראה את הברברת שלכם.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
אני שואל שאלות עכשיו.
קריאה
אני יכול לשאול שאלה? להשתמש בכסף למאפרת - - -
טלי גוטליב (הליכוד)
אתה לא מתבייש? קח את ה-50 מיליון של בנט שלך.
נאור שירי (יש עתיד)
די עם ה-50 מיליון והפייק הזה, תפסיקי כבר. נציגת מחלקת העובדות.
אליהו רביבו (הליכוד)
חברים יקרים, היושב ראש אפשר לוולדימיר לשאול שאלה לעניין הסעיף המוקרא. בבקשה. נאור, חבר שלך רוצה לשאול שאלה, הוא קיבל זכות דיבור.
היו"ר משה גפני
נאור, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה. אני אתחיל להוציא, אי אפשר ככה לנהל דיון. מה אתה מדבר באמצע?
נאור שירי (יש עתיד)
אתה לא ראית מי דיברה.
נאור שירי (יש עתיד)
לפיד לא ביקש את העדכון הזה, גם בנט לא.
טלי גוטליב (הליכוד)
בנט קיבל 50 מיליון.
אופיר כץ (הליכוד)
עד שהוא בא לבקש הורדנו אותו. עד שהוא בא לבקש הוא כבר לא היה ראש ממשלה.
היו"ר משה גפני
ולדימיר, אתה יכול לשאול על הקטע.
נאור שירי (יש עתיד)
זה בושה, זה בושה.
רם בן ברק (יש עתיד)
אופיר, אתה יודע שזה ביזיון. לפחות אל תגן על זה.
אליהו רביבו (הליכוד)
רון, ולדימיר קיבל אפשרות לשאול שאלות, תשאלו אותו.
קריאה
ביזיון זה מי שמשווה את ישראל לגרמניה הנאצית. מי שמשווה את ישראל לגרמניה הנאצית הוא ביזיון.
היו"ר משה גפני
אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.
יסמין פרידמן (יש עתיד)
הוא סגן ראש המוסד. יש לך מה להגיד? יש לך מה לדבר בכלל?
אליהו רביבו (הליכוד)
יסמין, ולדימיר קיבל רשות דיבור.
היו"ר משה גפני
יסמין, אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.
יסמין פרידמן (יש עתיד)
- - - כשאתה פונה אליו. אני מורידה כשאני מדברת איתו.
היו"ר משה גפני
קלנר, אני מבקש להפסיק. קראתי לך כבר לסדר.
אליהו רביבו (הליכוד)
יסמין, חבר שלך לאופוזיציה קיבל אפשרות לשאול שתי שאלות. תאפשרו לו. רק תאפשרו לו לשאול.
אופיר כץ (הליכוד)
לא, אני לא מבין, רק להם מותר לדבר? מה זה הדבר הזה?
היו"ר משה גפני
בבקשה.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
קודם כל, לגבי איזה סעיפים?
היו"ר משה גפני
הראשון והשני.
שלום דנינו (הליכוד)
מה זה חשוב? העיקר שתשאל.
נאור שירי (יש עתיד)
די, די עם הזילות הזאת.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
קודם כל אני רוצה לשאול, אדוני, מה בעצם השינויים העיקריים מהנוסח הקודם? למה הבאתם את הנוסח המתוקן?
היו"ר משה גפני
אוקיי, שאלה אחת.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
שאלה שנייה, מה העלות המשוערת של השינויים האלה? השאלה השלישית, רשום פה לגבי הוצאות ההשבחה, הוצאות כתוצאה מהם ערכו של הנכס יעלה במידה העולה על הנדרש. תנו לי דוגמה לשינוי לשיפוץ שלא מהווה הוצאות השבחה. למשל אני רוצה לתת לכם דוגמה. החלפת מערכת המיזוג, סתם אני זורק, החלפת מערכת המיזוג בבית בקיסריה, האם זה ייחשב הוצאות השבחה?
יוסי שלי
לא מדובר על קיסריה בכלל.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
לא, אנחנו תיכף מגיעים לזה. אני נתתי את זה כדוגמה.
יוסי שלי
אני אענה לך.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
אני נתתי את זה כדוגמה, האם החלפת מערכת מיזוג - - -
היו"ר משה גפני
ולדימיר, שאלת, הוא משיב לך. שם ותפקיד לפרוטוקול.
צחי ברוורמן
צחי ברוורמן, ראש הסגל של ראש הממשלה, כיהנתי גם כמנכ"ל משרד ראש הממשלה בפועל ומזכיר הממשלה. לשאלתך לעניין המיזוג בקיסריה, המערכת הוחלפה בעלות של כ-100,000 שקלים, ראש הממשלה שילם מכיסו את כל המערכת. זה המצב.
טלי גוטליב (הליכוד)
הפתעה.
קריאה
100,000 שקל חדשים?
היו"ר משה גפני
חברת הכנסת פרידמן, אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.
נאור שירי (יש עתיד)
היא לא דיברה.
יסמין פרידמן (יש עתיד)
הרמקול שלי בכלל לא מחובר, לא דיברתי.
היו"ר משה גפני
בסדר, תאמיני לי שהבנתי.
יסמין פרידמן (יש עתיד)
אבל לא דיברתי בכלל.
קריאה
זה היה פה.
נאור שירי (יש עתיד)
היא פשוט לא דיברה. זה כאילו הזיה.
היו"ר משה גפני
אז אני חוזר בי מהקריאה.
עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל)
הקול שלך מהדהד בכל זאת, יסמין.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
לגבי העלות המשוערת והשינויים העיקריים.
נאור שירי (יש עתיד)
דנינו גם רוצה לקחת אחריות כי קריאה אחת הייתה בגללו, אז הוא אמר שהוא אחת לוקח.
שלום דנינו (הליכוד)
אבל בזכות הקריאה הזאת שהם מורידים לו הוא מסכים לוועדת חקירה על הבית של בנט.
נאור שירי (יש עתיד)
אני אשמח.
מיכל שיר סגמן (יש עתיד)
אתה יודע מה? אין בעיה. כמה עולים סידורי האבטחה בקיסריה, בעזה, עכשיו אחרי השיפוצים?
אליהו רביבו (הליכוד)
אתם לא באמת בנויים לקבל תשובות, הא?
קריאה
אנחנו לא בנויים לשמוע שטויות.
טלי גוטליב (הליכוד)
תנו לראש הסגל לענות.
מיכל שיר סגמן (יש עתיד)
אני רוצה לדעת. אתם מהדהדים את הפייק של ה-50 מיליון - - -
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
תן לי דוגמה, ברשותך, לשיפוץ שלא מהווה הוצאות השבחה.
צחי ברוורמן
אני אענה לך על הכול. לשאלתכם, גברתי ואדוני, לעניין המעון בבלפור.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
לא, לא שאלתי על בלפור.
צחי ברוורמן
רק רגע, זה חשוב.
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
לא, אנחנו כבר יודעים על בלפור, שמענו מהם. אנחנו לא צריכים שום דבר על בלפור.
טלי גוטליב (הליכוד)
אתם לא תגידו לו מה לענות. הוא יענה מה שהוא רוצה לענות.
משה סעדה (הליכוד)
תנו לו לענות. מה זה?
נאור שירי (יש עתיד)
סעדה, אתה לא תגיד לנו מה לומר.
משה סעדה (הליכוד)
אבל תיתנו לו לענות, מה קרה?
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
אבל אתה מנהל את הוועדה? לא הבנתי.
אופיר כץ (הליכוד)
שלא יגיד לו מה לענות ומה לא לענות, עם כל הכבוד, מה זה? תכבדו את אנשי המקצוע.
היו"ר משה גפני
צחי, יש לי בקשה אליך. החברים שואלים שאלה או שאלות, אני מבקש לענות לי, אני יושב ראש הוועדה, לא לנהל איתם דיאלוג.
צחי ברוורמן
אני לא מנהל דיאלוג איתם.
היו"ר משה גפני
יש פה כאלה שאני חושד בהם, אני עוד לא בטוח במי זה, שהם בכוונה רוצים לעשות פיליבסטר כדי שלא נתקדם. אני מבקש לא לענות להם, לענות לי. השאלה שלהם זה השאלה שלי, תענה.
צחי ברוורמן
מה השאלה? אני אענה לך.
היו"ר משה גפני
תענה על השאלות של ולדימיר, אליי.
צחי ברוורמן
אוקיי, מה השאלה? אני אענה לך.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
כבר שאלתי. אז אני חוזר על השאלות, מה השינויים העיקריים מהנוסח הקודם ומה העלות המשוערת של השינויים. וגם שאלתי האם יש לכם דוגמה לשיפוץ שהוא לא הוצאות השבחה?
אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי)
לא, אבל לפי התקנות הנוכחיות, אתה מתכוון.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
לפי התקנות הנוכחיות, כמובן.
היו"ר משה גפני
תענה לי, בבקשה.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
שלא עונה על הנדרש.
דרורית שטיינמץ
השינויים המקוריים מההחלטה המקורית זה שוועדת הכספים היא זו שתחליט האם ניתן לקבוע שמעונו הפרטי של ראש הממשלה ישמש כמעון חלופי למעון בבלפור.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
מה היה קודם?
צחי ברוורמן
לא הייתה החלטה.
דרורית שטיינמץ
לא הייתה החלטה.
צחי ברוורמן
בניגוד לחוק שוועדת הכספים צריכה להחליט החליטו ברעננה להכריז על המעון כמעון רשמי ללא החלטה ובניגוד לחוק.
אופיר כץ (הליכוד)
עבירה על החוק הייתה פה.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
אוקיי, טוב. מה עוד?
רון כץ (יש עתיד)
לעומת זאת לפיד לא ביקש שקל לעצמו במעון בתל אביב.
אופיר כץ (הליכוד)
הוא עוד לא הספיק לבקש כבר הורדנו אותו מראשות הממשלה.
רון כץ (יש עתיד)
אופיר, אני מבקש, אתה לא מוריד אנשים כמו לפיד מראשות הממשלה, אתה לא מוריד. שקל הוא לא לקח, שקל הוא לא לקח.
חנוך דב מלביצקי (הליכוד)
רק את אחותו, חמותו, גיסתו - - -
רון כץ (יש עתיד)
שקל הוא לא לקח, שקל, שקל.
חנוך דב מלביצקי (הליכוד)
כן, זה תפקיד בהתנדבות.
רון כץ (יש עתיד)
שקל אחד הוא לא לקח. שקל, שקל.
היו"ר משה גפני
אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.
רון כץ (יש עתיד)
שקל, שקל.
היו"ר משה גפני
תגיד לי, אתה יודע שיש פה יושב ראש בוועדה?
נאור שירי (יש עתיד)
אבל אני לא מבין, הקריאות הן רק בצד אחד של השולחן?
היו"ר משה גפני
אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.
נאור שירי (יש עתיד)
נו די עם זה כבר.
היו"ר משה גפני
אתה לא מפסיק.
רון כץ (יש עתיד)
אתה לא שם לב? זה שמיעה סלקטיבית.
היו"ר משה גפני
אני מבקש מכם, אנשי הממשלה. צחי, אתם יכולים להגיד את כל האמת. גם אם יהיו חברי כנסת שיצעקו לכם שבנט לא השקיע, לא לקח שקל - - -
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
מה הקשר לבנט? אנחנו דנים על בנט עכשיו?
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
אנחנו לא דנים על בנט עכשיו.
היו"ר משה גפני
גם אם הם יגידו לכם את זה אתם יכולים להמשיך באמת.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
אנחנו לא דנים, לא על בלפור ולא על בנט.
היו"ר משה גפני
אורית.
קריאה
זה דיון בושה, באמת זה דיון בושה.
טלי גוטליב (הליכוד)
הרבה זמן לא שמענו את המילה 'בושה', זה מה שהאופוזיציה הזאת יודעת להגיד.
רם בן ברק (יש עתיד)
אני מבקש לדעת על מה ראש הממשלה ורעייתו משלמים.
טלי גוטליב (הליכוד)
אתה לא רוצה לקפוץ? בוא לקפוץ כאן.
רם בן ברק (יש עתיד)
עזבו מה הם מקבלים, מה הם משלמים?
טלי גוטליב (הליכוד)
קפוץ ונתר. לנתר פה לסטרילי. היי הופ לקפוץ, לקפוץ לסטרילי.
היו"ר משה גפני
טלי, אני קורא לך לסדר פעם שנייה.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
טלי, אנחנו מנסים לנהל דיון מהותי ואת מפריעה.
טלי גוטליב (הליכוד)
לא, אני רגילה שקופצים עליי פשוט.
נאור שירי (יש עתיד)
טלי, די, הכול בסדר.
טלי גוטליב (הליכוד)
אני רגילה שאתם קופצים עליי מפה.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
אגב, טלי, גם את באת לפה להלבין את השחיתות היום.
רון כץ (יש עתיד)
התבלבלת. התבלבלת.
היו"ר משה גפני
אני קורא לך לסדר פעם שלישית. לצאת.
רון כץ (יש עתיד)
היא לא תגיד לי לקפוץ. היא לא תגיד לי לקפוץ. טלי, מי את חושבת שאת?
טלי גוטליב (הליכוד)
לקפוץ לפה, לפה, לפה. תקשיב עד הסוף, תקפוץ לכאן.
רון כץ (יש עתיד)
מי את חושבת שאת?
טלי גוטליב (הליכוד)
ככה, כמו שעשיתם חוקה. בואו לפה, לכאן לכאן.
נאור שירי (יש עתיד)
אין שם קריאות, נכון?
טלי גוטליב (הליכוד)
בואו בואו, כמו שראינו בחוקה.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
רגע, טלי, למה באת לפה?
יסמין פרידמן (יש עתיד)
תגיד, זה הגיוני שהיא אפילו לא בקריאה ראשונה? זה הגיוני?
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
טלי, למה באת לפה בעצם? אני אגיד לך למה באת לפה, באת להלבין את השחיתות, את החזירות שלהם.
יסמין פרידמן (יש עתיד)
זה איפה ואיפה פה.
נאור שירי (יש עתיד)
למראית עין הייתה צריכה להיות פה קריאה.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
זאת הסיבה שבאת לפה, זאת הסיבה היחידה שאת כאן.
טלי גוטליב (הליכוד)
ברור, ברור.
יסמין פרידמן (יש עתיד)
למה הוא לא קורא אותה לסדר?
נאור שירי (יש עתיד)
כי אין סדר, זה סוכני כאוס מנהלים פה את המדינה.
היו"ר משה גפני
כן, בבקשה, חמד.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
רגע, הם לא ענו עדיין.
היו"ר משה גפני
מה למשל הם לא ענו?
יוסי שלי
הם ענו פעמיים, ולדימיר.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
פעם שלישית.
יוסי שלי
היא עונה לך. תקשיב, אדוני.
נאור שירי (יש עתיד)
נציג חנה בבלי באולפן שישי.
יוסי שלי
כרגע להגיד מספר על עלות, אין מספר אצבע על העלות, אנחנו רק יודעים שזה הרבה יותר נמוך מ - - -
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
לא, אני לא שאלתי האם זה נמוך או גבוה. אני שאלתי מה העלות.
יוסי שלי
אז אני עונה - - -
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
אל תגידו לי - - -
חנוך דב מלביצקי (הליכוד)
הוא יענה לך כמו שהוא רוצה לענות. תדבר אליו יפה, אל תרים את הקול. אל תרימו את הקול.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
אתם צריכים להגיד מה העלות. אנחנו עוסקים פה בכספי ציבור.
חנוך דב מלביצקי (הליכוד)
תדברו יפה לעובדי ציבור. אל תרימו את הקול. אל תרים את הקול.
יסמין פרידמן (יש עתיד)
חנוך אפילו לא בקריאה ראשונה. זה הגיוני?
נאור שירי (יש עתיד)
אני מבקש ליד המיקרופון שישימו מראה.
היו"ר משה גפני
ולדימיר, התשובה היא שאין להם מספר מדויק.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
אז אין להם מספר, אז אנחנו מאשרים פה תקנות במיליונים בלי לדעת מה המספר.
שלום דנינו (הליכוד)
אפשר להגיד שזה לא יעלה על 50 מיליון.
רם בן ברק (יש עתיד)
הרי אתה לא מאמין למה שאתה אומר. למה אתה מתבלבל?
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
תגיד לי, זו בדיחה?
נאור שירי (יש עתיד)
זה דף המסרים.
רם בן ברק (יש עתיד)
כן, זה דף המסרים? לחזור על השקר שוב ושוב?
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
כספי ציבור אינם הפקר.
היו"ר משה גפני
התשובה שלך?
אריאל קלנר (הליכוד)
מה עם גרמניה הנאצית? ישראל כבר גרמניה הנאצית או עוד לא? היטלר כבר עלה לשלטון או עוד לא?
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
אדוני היושב ראש, אנחנו - - -
אליהו רביבו (הליכוד)
זה חוק משמעותי, חשוב להבין את זה.
עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל)
לא שמענו את התשובה.
קריאה
אנחנו רפובליקת ויימר, לא?
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
אנחנו יכולים לבקש שקט מהקואליציה?
עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל)
סליחה, לא שמענו את התשובה.
היו"ר משה גפני
אני חזרתי על התשובה.
עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל)
בוא שב פה ותקשיב, לא שומעים.
נאור שירי (יש עתיד)
אתה חושב שאתה הכי טוב.
בועז ביסמוט (הליכוד)
לידך אני - - -
נאור שירי (יש עתיד)
אתה כבר לא באולפן שישי.
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
אדוני היושב ראש, אנחנו דנים בכספי ציבור. קודם כל שאלה אחת ליועצת המשפטית של הוועדה. אנחנו דנים בכספי ציבור, כמו שאמרתי - - -
נאור שירי (יש עתיד)
מה אתה מרגיש?
בועז ביסמוט (הליכוד)
- - - מורם מעם.
נאור שירי (יש עתיד)
אתה לא רק לידי מרגיש מורם מעם. זה בדיוק מה שאתה משדר, אתה לא מבין את זה, שחצן.
יסמין פרידמן (יש עתיד)
רק לידו אתה מרגיש מורם מעם?
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
האם הוועדה לא צריכה לדון סעיף סעיף, להסביר אותו ולשאול את השאלות?
קריאה
מילא להפריע ליו"ר, אבל למה להפריע לחברים שלכם?
יסמין פרידמן (יש עתיד)
כי אי אפשר לשמוע אותו.
היו"ר משה גפני
חברת הכנסת יסמין פרידמן, אני עכשיו הפקדתי לראות שזה את צועקת.
יסמין פרידמן (יש עתיד)
נכון, אני מודה ולוקחת אחריות, אבל זה במענה לבועז ביסמוט שלא מפסיק להציק פה.
היו"ר משה גפני
אני מבקש ממך, ובועז, אני מבקש גם ממך להפסיק להתערב בדיון.
ניסים ואטורי (הליכוד)
הוא לא דיבר.
יסמין פרידמן (יש עתיד)
הוא לא דיבר? מי אמר שהוא לא דיבר?
ניסים ואטורי (הליכוד)
בועז יושב לידי ואני שומע אותה יותר צועקת מאשר אותו.
היו"ר משה גפני
חמד, בבקשה. כספי ציבור, מה השאלה?
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
השאלה שלי הראשונה ליועצת המשפטית. אנחנו צריכים לדון כאן בסעיף סעיף, להסביר אותו, לאפשר לחברי הכנסת לשאול שאלות. כל חבר כנסת שרוצה להבין יותר את ההחלטה הזאת, כי אנחנו מתעסקים בכספים לא שלנו, כספי ציבור, אני חושב שזה מחובתה של הוועדה.
קטי קטרין שטרית (הליכוד)
את אותם דברים אמרת על ה-50 מיליון?
רם בן ברק (יש עתיד)
מספיק עם ה-50 מיליון, הרי זה פייק. נו באמת, קטי.
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
אני לא מדבר איתך. תשתקי, אני מדבר עם היושב ראש.
טלי גוטליב (הליכוד)
אל תגיד לה תשתקי.
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
תשתקו כבר.
טלי גוטליב (הליכוד)
תכבד אותה ואל תדבר ככה. כמו ברברי. אל תגיד לחברת כנסת תשתקי.
קריאה
קטי, לא הביאו את התקנות בפעם שעברה, הכול עבר ככה.
טלי גוטליב (הליכוד)
פרגו ברנע, גם אני רוצה יועצת משפטית שתאשר לי כל דבר.
רם בן ברק (יש עתיד)
- - - בליכוד דף מסרים, כמו תוכי, כמו החבר שלנו כאן משמאל.
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
שאלה עכשיו לאנשי המקצוע שהגיעו לכאן.
קטי קטרין שטרית (הליכוד)
אתה צריך להתנצל קודם, תתבייש לך.
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
אני מתנצל. אני מתנצל.
רם בן ברק (יש עתיד)
מדובר היה רק על אבטחה וזה לא היה 50 מיליון, זה בקושי חמישה מיליון.
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
לאנשי המקצוע.
אליהו רביבו (הליכוד)
רם בן ברק, הוא שואל שאלה את היועצת המשפטית, תאפשר לו לשאול.
קטי קטרין שטרית (הליכוד)
כך הוא מתייחס לנשים, אתה מבין?
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
לאנשי המקצוע שהגיעו לכאן. את לא תשתיקי אותי. לא את תשתיקי אותי.
קטי קטרין שטרית (הליכוד)
הוא היה אחראי ל-50 מיליון.
נאור שירי (יש עתיד)
עוד פעם 50 מיליון. תגיד, 50 מיליון זה טיפולוגי? זה 50 מיליארד, 50 מיליון, מה נהיה?
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
אי אפשר לנהל דיון ככה.
אליהו רביבו (הליכוד)
תשאל אותה, היא בקשב.
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
אנחנו לא יכולים לנהל דיון ככה.
אליהו רביבו (הליכוד)
אז תשתיק את רם, בוא נראה אותך משתיק את רם.
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
מי שמפריע זה הקואליציה, לא?
אליהו רביבו (הליכוד)
אתה צודק, השמיעה שלך היא סלקטיבית.
היו"ר משה גפני
בבקשה, תשאל את אנשי המקצוע.
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
את אמרת שבשנת 82' היה חוק שאמר בית מחוץ למעון הרשמי בירושלים. כאן אנחנו מדברים על שני בתים פרטיים, אנחנו לא מדברים על מעון רשמי ועוד בית פרטי. האם היה תקדים כזה במדינת ישראל מאז קמה מדינת ישראל ששני בתים פרטיים שופצו על ידי המדינה?
היו"ר משה גפני
השאלה ברורה.
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
שאלה שנייה, אני לא מקבל את התשובה שלך שעדיין אין תקציב ואנחנו לא יודעים כמה זה יעלה. אני כאדם פרטי שרוצה לעשות שיפוץ אצלי בבית, אני שם תקציב לשיפוץ, איזה תקציב שריינתם לשיפוץ של שני הבתים הפרטיים של ראש הממשלה? שתי השאלות, אני מבקש לקבל תשובות.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
אולי ראש אגף התקציבים יכולה לענות.
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
קודם כל היועצת המשפטית, כי שאלתי אותה.
שלומית ארליך
התשובה היא כן. לגבי שאלתך האם צריך לדון סעיף סעיף ולהתייחס לכל שאלות חברי הכנסת, התשובה היא כן, צריך לקיים דיון ראוי בכל השאלות שעולות.
היו"ר משה גפני
זה מה שעשיתי עכשיו.
אופיר כץ (הליכוד)
זה לא מה שאנחנו עושים עכשיו?
שלומית ארליך
כן, דנים סעיף סעיף.
עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל)
לא, לא דנים סעיף סעיף.
טלי גוטליב (הליכוד)
אם תצעקו זה לא אומר שהדיון לא מתנהל. גם כשאתם צועקים ומפריעים על פי דין זה ניהול דיון. אז תמשיכו. דיון חוקי לגמרי.
צחי ברוורמן
לשאלתך לעניין ההחלטה מ-1982 של ועדת הכספים. ההחלטה המקורית הייתה, ראש הממשלה זכאי למעון רשמי בירושלים ואחזקת המעון הפרטי שלו מחוץ לירושלים. זאת ההחלטה המקורית, אין פה שום דבר חדש, הכול נשאר כמות שהוא.
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
לא, אני שאלתי שאלה אחרת.
צחי ברוורמן
רגע, אני - - -
היו"ר משה גפני
רגע, הוא באמצע.
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
אני שאלתי האם היה תקדים ששני בתים פרטיים של ראש ממשלה שופצו. אני לא שאלתי על מעון רשמי, לא רשמי, תאמין לי שאני יודע את זה.
צחי ברוורמן
רגע, אני אשלים.
שלום דנינו (הליכוד)
אח שלי, לא ידעתי שאתה אפילו לא שר איפה שהיית.
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
מה דעתך שנקיים דיון על שהייתי שר.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
ככה אתה פונה לחבר כנסת, אח שלי?
היו"ר משה גפני
הוא עונה לך.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
תגיד לי, איפה אתה נמצא? אח שלי? בוועדת כספים?
קטי קטרין שטרית (הליכוד)
אח שלי זה יותר טוב מתשתקי.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
סוף סוף באת לוועדת הכספים להלבין את השחיתות?
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
אני לא הפרעתי לאף אחד כשהוא דיבר.
חנוך דב מלביצקי (הליכוד)
עדיף לקפוץ על השולחן. אתה צודק, עדיף לקפוץ על השולחן.
מיכל שיר סגמן (יש עתיד)
הם לא חברים בוועדת הכספים, הם רק באו להגן על הקיסר.
היו"ר משה גפני
כן, בבקשה.
צחי ברוורמן
אני אמשיך, אני אענה לך לשאלתך השנייה.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
עדיף להלבין את השחיתות, זה מה שעדיף.
נאור שירי (יש עתיד)
החלטת באופן עצמאי להקשיב למה שאמרו לך. זו העצמאות שלך.
היו"ר משה גפני
ולדימיר, מספיק, לא מתאים לך.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
אז תשתיק אותו.
היו"ר משה גפני
אני משתיק גם אותו, קראתי לו לסדר.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
לא שמעתי שקראת לו לסדר.
היו"ר משה גפני
אז אתה לא שומע טוב. צחי, בבקשה, תשלים.
צחי ברוורמן
לשאלתך השנייה, כל המילה הזאת שיפוצים - - -
היו"ר משה גפני
צחי, אני מבקש מכולם, אתה פה הבכיר, לא להיגרר.
צחי ברוורמן
אני לא נגרר, אני עונה לעניין.
היו"ר משה גפני
אתה צריך לענות כן, לא, לענות תשובות מקצועיות, זה הכול.
צחי ברוורמן
בניגוד לנאמר פה לא מדובר על שיפוץ הבתים נקודה. לא הולכים לשפץ לא בקיסריה ולא בעזה, כל ההחלטה מדברת על הוצאות שוטפות - - -
אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי)
עזה זה רחוב עזה, רק שתדעו.
עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל)
לא עזה עזה.
מיכל שיר סגמן (יש עתיד)
גם את זה הם לא עושים.
נאור שירי (יש עתיד)
אתם משפצים את עזה? אני לא רוצה להבין.
עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל)
לא, זה הרחוב, לא משפצים את - - -
נאור שירי (יש עתיד)
עם כל הכבוד, אופיר, שיפוץ עזה זה דרך נכונה להתחיל ב - - -
עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל)
טוב שהבהרת, שלא נצביע בעד.
אליהו רביבו (הליכוד)
שמתם לב? הוא רוצה לענות לכם?
קטי קטרין שטרית (הליכוד)
את תצביעי בעד עזה?
עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל)
אם נשפץ?
צחי ברוורמן
לא מדובר על שיפוצים במעון החלופי למעון הרשמי ברחוב עזה ולא מדובר על שיפוצים במעון הפרטי בקיסריה. כל המילה שיפוצים לא קיימת, פשוט. מדובר על אחזקה שוטפת והמנכ"ל יצטרך לקבוע האם צריך לנקות פעם בשבוע שעתיים או פעם בשבוע ארבע שעות. אני כמנכ"ל אני רק אסביר לכם את התמונה, כדי שתבינו - - -
עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל)
המנכ"ל פה.
צחי ברוורמן
אני שימשתי כמנכ"ל משרד ראש הממשלה בקדנציה הקודמת, בסוף הקדנציה, והייתי צריך להתמודד עם שאלה, כמה שעות ינקו את המעון, זאת השאלה, למה? כיוון שלא היה בהיר, לפי החלטת ועדת הכספים, איך זה יהיה, מי יחליט, מה יחליט ומתי. לכן צריך גורם מקצועי מנהלי שהוא יקבל את ההחלטות המתאימות וכך יהיה.

לשאלתך הראשונה לעניין האם היה תקדים למעון רשמי ולמעון מחוץ לירושלים, אז אני אגיד לך, ראש הממשלה אריאל שרון ז"ל, נשיא המדינה היום - - -
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
לא, לא שאלתי על מעון רשמי.
טלי גוטליב (הליכוד)
תנו לו לענות.
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
לא, זו לא השאלה. אנחנו מדברים על מעון רשמי בבלפור, אנחנו לא מדברים על - - -
טלי גוטליב (הליכוד)
תנו לו לענות. אי אפשר להיות בבלפור.
אליהו רביבו (הליכוד)
בלפור פסול למגורים.
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
שאלתי על רחוב עזה ובית פרטי בקיסריה.
טלי גוטליב (הליכוד)
אי אפשר להיות בבלפור.
אליהו רביבו (הליכוד)
בלפור פסול למגורים, מה השאלה פה?
צחי ברוורמן
אני חושב שהתקדים - - -
קריאה
מתי הייתה סיטואציה שבלפור לא יכול היה להחזיק ראש ממשלה? זו פעם ראשונה שזה קורה ולכן זו התוצאה.
היו"ר משה גפני
צחי, תודה.
עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל)
גפני, לא הייתה תשובה.
היו"ר משה גפני
הייתה תשובה.
עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל)
לא לשאלה. הייתה תשובה, אבל לא לשאלה.
היו"ר משה גפני
כן הייתה תשובה.
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
התשובה, אני אתן לך, לא היה תקדים במדינת ישראל ששני בתים פרטיים הוחזקו על ידי המדינה.
היו"ר משה גפני
מאה אחוז, תודה רבה.
מיכל שיר סגמן (יש עתיד)
והשאלה השנייה של הפירוט.
עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל)
אני חוזרת על אותה שאלה שלא קיבלנו עליה תשובה.
היו"ר משה גפני
תודה רבה.
עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל)
לא, לא, לא, שנייה.
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
ותקציב, לא אמר לי כמה תקציב. כמה שוריין תקציב, הוא לא נתן לי תשובה.
עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל)
אני צריכה לדעת אם אנחנו מקריאים סעיף וסעיף ושואלים שאלות, על איזה סעיף עכשיו השאלות.
שלומית ארליך
(א1).
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
אתה גם לא נתת לי תשובה איזה תקציב שוריין. אני שאלתי שאלה, צריך לשריין תקציב. לא יכול להיות שאנחנו לא יודעים, אנחנו לא חיים בבועה, משריינים תקציב לדבר הזה, איזה תקציב שוריין?
היו"ר משה גפני
תודה. שאלת.
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
כן, אני לא קיבלתי תשובה.
היו"ר משה גפני
אז אני מודיע לך, התשובה היא שאין אומדן על העניין הזה, הוא רק פחות ממה שהיה.
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
מה, זה צ'ק פתוח? אני לא מבין.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
כלומר אנחנו לא נשמע פה - - -
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
השאלה ליועצת המשפטית, אני יכול להצביע על דבר שאין בו אומדן? אז אני מצביע באוויר, זה יכול להגיע למיליארד שקל או לעשרה שקלים?
מיכל שיר סגמן (יש עתיד)
- - - אזרחי ישראל מממנים את ישראל הראשונה שקוראים לה בנימין נתניהו.
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
שאלנו שאלה, אני מכבד אותך מאוד, גפני, ואתה יודע.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
אבל זו לא צורת התנהלות.
מיכל שיר סגמן (יש עתיד)
שיממנו את זה מהשעון של דודי אמסלם.
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
אנחנו צריכים לקבל תשובות ברורות.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
לא יכול להיות שאנחנו לא נשמע פה מספרים, אנחנו בוועדת כספים.
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
אין דבר כזה, אתה נכנס לשיפוץ אצלך בבית, אתה נכנס בלי אומדן? בלי שתדע כמה זה עולה?
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
זה כספי ציבור. מה, אין גבול?
אליהו רביבו (הליכוד)
אבל הוא מסביר לך שלא מדובר בשיפוץ.
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
אדוני, אתה נכנס להחלטה בלי שתדע כמה.
יוסי שלי
אדוני היושב ראש, ברשותך, זה יעשה סדר. ההוצאה הקבועה בבלפור הייתה 1.6 מיליון שקל לשנה. ההוצאה החדשה, אני אומר פה, ובגדול, היא תהיה הרבה יותר נמוכה מזה. חלק מהעניין - - -
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
אבל אנחנו לא יכולים לאשר - - -
אליהו רביבו (הליכוד)
זה הבנצ'מארק, הנה הוא אמר - - -
מיכל שיר סגמן (יש עתיד)
אפשר לראות דוחות כספיים מסודרים? זו ועדת כספים, מה זה הדבר הזה? מה, אנחנו בוועדה בכאילו או בוועדת כספים.
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
הרבה פחות? עשרה שקל, 100 שקל, 1,000 שקל? מיליון שקל? כמה?
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
כאילו מה אנחנו פה?
מיכל שיר סגמן (יש עתיד)
צריך פה דוחות כספיים מסודרים, מה זה הדבר הזה?
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
מה, זה סוד כמוס?
יוסי שלי
התשובה היא - - -
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
זה סוד שאנחנו לא יכולים לדעת עליו?
יוסי שלי
למה אתה לא נותן לדבר?
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
אני יכול להצביע באוויר?
יוסי שלי
למה אתה לא נותן לדבר?
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
בבקשה.
מיכל שיר סגמן (יש עתיד)
אדוני היושב ראש - - -
עמית הלוי (הליכוד)
אדוני המנכ"ל, אתה מעריך שזה לא יעלה על ההוצאה שהייתה - - -
יוסי שלי
נכון, אתה יודע מה הגג. מה למטה, אני לא יודע מה.
מיכל שיר סגמן (יש עתיד)
אנחנו פה בוועדת כספים. זאת ועדה רצינית, צריך דוחות כספיים בכזה דיון.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
בוא נקבע תקרה.
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
איזה תקרה קבעתם?
היו"ר משה גפני
ולדימיר, אני קורא לך לסדר פעם שנייה. אתה רוצה לעצור את הדיון?
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
אני?
היו"ר משה גפני
שלא נעבור להצבעה?
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
אני רוצה לעצור את הדיון?
היו"ר משה גפני
כן.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
אני באתי מוכן לדיון הזה.
היו"ר משה גפני
בסדר, מאה אחוז. עאידה, בבקשה, שאלה.
אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי)
אבל אמרת לי, היושב ראש.
עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל)
נו, מה זה?
טלי גוטליב (הליכוד)
- - -
נאור שירי (יש עתיד)
טלי, אני מוותר על השירות שלך מראש. מה נהיה? למה אין לה קריאה ראשונה?
מיכל שיר סגמן (יש עתיד)
טלי, תירגעי - - -
נאור שירי (יש עתיד)
למה, למה, למה? לא, נו תקשיב, זו הזיה, זו הטרלה. אמרתי לך, אל תעשה גיוס מלא. אתה אמור לדעת את זה מהמליאה, לא גיוס מלא, גיוס חלקי. בבקשה, אופיר, תסתכל.
קריאה
זה כמעט מבזה כמו לטפס פה על שולחנות.
נאור שירי (יש עתיד)
די, נו כבר. תסתכל, אין אפילו קריאה. למראית עין היית נותן קריאה אחת.
קטי קטרין שטרית (הליכוד)
מעניין איפה היית בשבוע שעבר.
נאור שירי (יש עתיד)
איזה קריאה? אתה יודע מה היא עושה פה?
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
את לא תראי אותי אף פעם עולה על שולחנות.
נאור שירי (יש עתיד)
בוקר טוב, נכנסת לאולם, אתה לא היית פה ואתה לא יודע מה היא עושה.
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
ואף פעם אני לא אשתיק אותך, אני אתן לך לדבר כמה שאת רוצה.
עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל)
חברי כנסת נכבדים - - -
נאור שירי (יש עתיד)
מה, תגיד מה קורה פה?
אליהו רביבו (הליכוד)
נאור, זה מה שרלוונטי עכשיו?
נאור שירי (יש עתיד)
לא, הוא שאל אותך.
היו"ר משה גפני
נאור, אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.
יסמין פרידמן (יש עתיד)
רוצה לחזור על התנועה עוד פעם? הרי אמרת שאני גסת רוח. אתה רוצה עוד פעם לחזור על התנועה, בועז?
בועז ביסמוט (הליכוד)
מה את צועקת עליו?
נאור שירי (יש עתיד)
השחצן התעורר.
היו"ר משה גפני
עאידה, בבקשה.
עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל)
חברי כנסת, את האמת - - -
יסמין פרידמן (יש עתיד)
תעשה לי טובה, אל תחנך אותי, בועז. אותי אתה לא צריך לחנך.
היו"ר משה גפני
חברי האופוזיציה, חברי האופוזיציה - - -
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
אנחנו רוצים לשמוע מספרים.
יסמין פרידמן (יש עתיד)
אני קיבלתי אחלה חינוך מהבית.
בועז ביסמוט (הליכוד)
אני לא יכול לחנך, אם הייתי מחנך - - -
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
אנחנו רוצים לשמוע עלויות.
עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל)
בליאק, תן לי לשאול.
היו"ר משה גפני
חברת הכנסת פרידמן. אני מבקש ממך לא לצעוק, אני רק מבקש להגיד לכם, אנחנו בסוף באיזה שהוא שלב נצביע, הצעקות לא יועילו שום דבר.
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
אבל אתה לא יכול להצביע בלי לגמור דיון בנושא.
היו"ר משה גפני
מה שאני יכול לעשות אתה תראה.
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
אתה לא יכול, יש יועצת משפטית כאן. אני חושב שאנחנו - - -
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
איזה מין אמירה זאת?
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
אנחנו צריכים לתת לייעוץ המשפטי את הכבוד הראוי.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
אנחנו רוצים לשמוע עלויות.
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
אנחנו רוצים לקיים דיון וזכותנו לקיים דיון.
אליהו רביבו (הליכוד)
ואנחנו מבקשים מהבוקר לקיים את הדיון.
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
ראינו את הדיון שלכם, איזה דיון אתם רוצים לקיים?
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
אתה לא יכול לזלזל בחברי אופוזיציה, עם כל הכבוד, גם אם אתה יושב ראש.
אליהו רביבו (הליכוד)
ולדימיר, תאפשר לאנשים ל - - -
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
אנחנו באנו לשאול שאלות מקצועיות, אנחנו באנו מוכנים, יודעים מה אנחנו רוצים.
עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל)
חברי הקואליציה התבלבלו, כנראה מישהו אמר לכם שהתפקיד שלהם היום זה לעשות פיליבסטר ולשבש את הדיון. תשבו בשקט קצת, מספיק עם ההטרלה.
היו"ר משה גפני
עאידה, נתתי לך לדבר.
עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל)
אני רוצה לדבר, אבל שישתקו קצת.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
אבל גם אם אתה תצביע זה לא כסף של אבא שלך.
עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל)
להיפך מהאחרים אני רוצה לקיים דיון ענייני. אני חושבת שאנחנו עוסקים בכספי ציבור.
היו"ר משה גפני
ולדימיר, אני רק מבקש, אני אדם שלא נעלב, אני מנסה לעשות פה סדר. כשאתה אומר לי שהשיפוץ זה לא כסף של אבא שלך, ככה אתה אומר לי - - -
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
לא, כי אתה אומר, אתם תדברו ואנחנו נצביע. איזה מין אמירה הזאת?
אופיר כץ (הליכוד)
לא, זה לא יפה, ולדימיר. אמירה לא יפה. לא מכובד. לא מכובד ולא יפה.
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
בואו נתקדם. לא לדבר אחד לשני לא יפה.
היו"ר משה גפני
כשאני שאלתי על הבית, על המעון של בנט, לא שמעתי את ולדימיר מדבר על אבא שלו.
עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל)
אני רוצה לשאול כמה שאלות לעניין ואני מבקשת תשובות לעניין ולא התחמקויות.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
אני מתנצל.
היו"ר משה גפני
אתה לא חייב להתנצל, הפה שלך זה ברשותך.
עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל)
הדבר הראשון, נשאלתם שאלה ולא עניתם עליה. האם היה בהיסטוריה של המדינה מצב ששופצו או הושבחו או נעשו שינויים, איך שאתם רוצים להגיד, של שני מעונות שהם בבעלות פרטית של ראש הממשלה המכהן.
היו"ר משה גפני
תודה.
עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל)
שנייה, עוד שאלה. לסעיף אני חייבת עוד שאלה.
יוסי שלי
התשובה היא לא.
מיכל שיר סגמן (יש עתיד)
פשוט לא היה קיסר בישראל עד היום.
נאור שירי (יש עתיד)
שנייה, אי אפשר לשמוע את התשובות.
אליהו רביבו (הליכוד)
את שואלת שתי שאלות מטעות, כל תשובה לא תהיה טובה.
היו"ר משה גפני
הוא ענה תשובה, התשובה לא.
נאור שירי (יש עתיד)
בהיסטוריה לא היה?
היו"ר משה גפני
בהיסטוריה לא היה.
אליהו רביבו (הליכוד)
אבל גם היום זה לא. חברים, את מעוותים את המציאות.
טלי גוטליב (הליכוד)
אין מעון רשמי.
אליהו רביבו (הליכוד)
אתם שואלים שאלות מטעות.
קריאה
הבעיה עכשיו בשאלות.
אליהו רביבו (הליכוד)
גם היום לא משביחים ולא משפצים.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
ודאי שמשביחים. אתה קראת את הנוסח?
אליהו רביבו (הליכוד)
אני קראתי.
עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל)
תפסיקו לצעוק.
קריאה
לא מדובר פה על שיפוץ.
עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל)
אז אנחנו מול מצב תקדימי? פעם ראשונה שזה - - -
מיכל שיר סגמן (יש עתיד)
על מה אתה מגן בחירוף נפש? על זה שהציבור רעב או על זה שאתה מממן פה משהו שלא מומן מעולם?
יוסי שלי
אז אני מסביר, לא היה מצב עד היום - - -
מיכל שיר סגמן (יש עתיד)
לא ראיתי אתכם ככה נלחמים למען אזרחי מדינת ישראל שלא גומרים את החודש.
יוסי שלי
את רוצה להקשיב?
טלי גוטליב (הליכוד)
בדיוק, תדבר אלינו.
היו"ר משה גפני
שלי, לא לענות.
טלי גוטליב (הליכוד)
לא מעניין אותם, עד היום לא היה מצב שאין מעון רשמי. אתם שוכחים את העובדה הבסיסית, אנחנו מתכנסים כאן כי ראש הממשלה לא יגור בים והבית הפרטי שלו זה הבית הפרטי שלו כפי זכותו ואין מעון רשמי.
היו"ר משה גפני
טלי, אני קראתי לך לסדר.
טלי גוטליב (הליכוד)
אין מעון רשמי. ראש הממשלה שלכם צריך לגור במעון רשמי.
נאור שירי (יש עתיד)
כמה פעמים היא נקראה לסדר?
טלי גוטליב (הליכוד)
ירדתם מכל פס אפשרי.
יסמין פרידמן (יש עתיד)
מה הבעיה רק להגיד כמה זה עולה? שהדברים יהיו שקופים.
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
טלי, אני איתך, ראש הממשלה צריך לגור בבית הכי טוב שיש, אבל לא שני בתים פרטיים לשפץ.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
לא שני בתים, למה צריך שניים?
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
לא שני בתים להחזיק, לא שני בתים פרטיים.
היו"ר משה גפני
התשובה לשאלה הזאת - - -
אופיר כץ (הליכוד)
הם חוזרים על השקר הזה כמה פעמים, אל תתייחסו.
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
לא שני בתים להחזיק.
היו"ר משה גפני
חמד, מספיק.
צחי ברוורמן
אין שיפוצים, אין.
אופיר כץ (הליכוד)
אתם לא צריכים לענות, הם חוזרים על זה, לא משנה מה הם יגידו את זה.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
אבל זה לא מה שרשום, צחי.
קריאה
אדוני היושב ראש, זה לא בסדר, כל מי שמתפרץ מדבר, זה לא בסדר.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
רשום השבחה.
מיכל שיר סגמן (יש עתיד)
מה עולה יותר, שכירות של בית יוקרה לתקופה מסוימת או השיפוצים האלה? מה עולה פחות? אפשר לראות דוחות כספיים?
היו"ר משה גפני
אני קורא לך לסדר פעם שנייה.
מיכל שיר סגמן (יש עתיד)
אבל אני מנסה לשאול שאלה, אף אחד פה לא מקשיב לאף אחד.
היו"ר משה גפני
בסדר, אני עוד מעט מוציא אותך.
עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל)
עוד שאלה.
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
השבחה מעבר לנדרש זה שיפוץ. אז תוציא את המילה השבחה מעבר לנדרש.
היו"ר משה גפני
חמד, מספיק.
עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל)
למרות שהתשובה הייתה שהכול יעלה פחות, אני אדם שלא יודע כמה עלה עד עכשיו. אני רוצה לקבל תחום כספי, לא יעלה על, לא יהיה פחות מ-, שנדע על מה אנחנו מחליטים.
מיכל שיר סגמן (יש עתיד)
הם - - - אני רוצה לדעת - - -
היו"ר משה גפני
מיכל, אני קורא לך לסדר פעם שלישית ואני לא מחזיר אותך.
מיכל שיר סגמן (יש עתיד)
אבל לא, הוא - - -
היו"ר משה גפני
לצאת.
מיכל שיר סגמן (יש עתיד)
אבל למה?
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
היא חברת ועדה, מה זאת אומרת לא תחזיר אותה?
מיכל שיר סגמן (יש עתיד)
אז תוציא גם את ביסמוט, סליחה.
היו"ר משה גפני
אני עוד מעט אוציא אותו אם הוא ימשיך להפריע. לצאת.
עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל)
אני מחכה לתשובה.
מיכל שיר סגמן (יש עתיד)
צריך שניים לטנגו, למה הוא לא יוצא?
היו"ר משה גפני
לצאת.
מיכל שיר סגמן (יש עתיד)
למה הוא לא יוצא?
ניסים ואטורי (הליכוד)
כי את צועקת כל הזמן.
בועז ביסמוט (הליכוד)
כי את בחוץ, אני מעדיף להישאר פה.
ניסים ואטורי (הליכוד)
הרסת לי את האוזן.
מיכל שיר סגמן (יש עתיד)
אדוני היושב ראש, איפה הדוחות הכספיים?
קריאה
גפני, הוא מטריף אותה ואתה מוציא אותה.
יוסי שלי
כל ההוצאות של בית ראש הממשלה שהיה בבלפור מפורסמות באתר ראש הממשלה. תעשי גוגל, יש את הכול. אמרתי רק, למען הגילוי, בדרך כלל זה עולה 1.6, עכשיו זה יעלה פחות, זה הכול.
היו"ר משה גפני
תודה, להמשיך להקריא.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
אבל פחות זה לא החלטה.
היו"ר משה גפני
אני קורא לך לסדר פעם שלישית ולצאת.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
מה?
היו"ר משה גפני
מספיק.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
מה מספיק? על מה?
היו"ר משה גפני
לצאת.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
על מה?
היו"ר משה גפני
על מה שאתה – שלוש פעמים נקראת.
עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל)
פחות בשקל, פחות ב-1,000? מה פחות?
היו"ר משה גפני
בבקשה, להמשיך הלאה.
אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי)
היושב ראש - - -
נאור שירי (יש עתיד)
תעזוב אותו, הוא יודע לצאת לבד, תפסיקו כבר.
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
גפני, לא מתאים לך, אתה לא מוציא אנשים ככה.
עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל)
זה לא יאומן. גפני, ממתי אתה ככה?
היו"ר משה גפני
אני קורא לו כל הזמן.
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
אני איתך הרבה שנים, לא הוצאת אף פעם - - -
אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי)
היושב ראש, בגלל שאני לא צועקת אז לא נותנים לי לשאול שאלות?
יסמין פרידמן (יש עתיד)
אנחנו נרשמנו לדיבור.
היו"ר משה גפני
אורית, תשאלי.
קריאה
סליחה רגע, האופוזיציה מדברת, אנחנו נרשמנו לדיבור, הרב גפני.
היו"ר משה גפני
אנחנו עוד לא מקיימים דיון, אנחנו רק שאלות.
אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי)
לי יש כמה שאלות ואני באמת מבקשת ש - - -
היו"ר משה גפני
בקצרה, בבקשה.
אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי)
הנושא הוא ענייני ואני חושבת שלא כמו שמציגים כאן בתקנות האלה, אין רק סידור של הנושא של השיפוץ בבלפור, אלא יש שינויים מרחיקי לכת ואני רוצה להפנות אליך ארבע שאלות, המנכ"ל. אני רוצה גם לציין כאן את צחי ברוורמן, המזכיר שאני זוכרת מהממשלה שהייתי חברה בה, איש מסור וחרוץ ובאמת אני רוצה לבוא ממקום ענייני. התקנות האלה הן תקנות שיחולו לא רק על ראש הממשלה הזה ולכן אלה השאלות שלי.

דבר ראשון, שאלה ראשונה, סעיף (א1) אומר שכל התיקון הזה שאנחנו מדברים עליו, תחולתו רק לארבע שנים, הוא הוראת שעה שתפקע בסוף 2026. אני שואלת, כל העיקרון פה בנוי על כך שהמעון בבלפור בשיפוצים וראש הממשלה, אכן ראוי ומגיע שיהיה לו מעון רשמי. שאלתי היא למה לא לכתוב את האמת והיא שזה יהיה בתוקף לפי מועד, בין המוקדם, סיום השיפוץ בבלפור לעומת זה. זו הערה ראשונה.
יוסי שלי
אין בעיה לעשות את התיקון הזה. מה שיהיה מוכן, ברור.
אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי)
אז זה לתיקון, לפי המוקדם.
היו"ר משה גפני
יתקנו את זה.
יסמין פרידמן (יש עתיד)
לארבע שנים רשום.
היו"ר משה גפני
שאלה שנייה.
אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי)
הערה שנייה היא הערה מאוד מהותית בעיניי והיא נוגעת למינהל תקין. יש כאן בפעם הראשונה העברת כל הסמכויות שקשורות להגדרת ההוצאות של מה יאושר לראש ממשלה, מעבירים את הכול מהדרג המקצועי במשרד ראש הממשלה, יועץ משפטי, חשב, בכלל משרד ראש הממשלה, כמו שהיה כתוב בנהלים הישנים, למנכ"ל. כמובן שזו לא הערה אישית, גם אני הייתי שרה, מנכ"ל הוא משרת אמון מוחלטת, הוא מישהו שמביא ראש הממשלה, ברצותו הוא נשאר, ברצותו הוא מפוטר. ועכשיו אני רוצה להפנות אותך לדוגמאות.
יוסי שלי
מה השאלה, גברתי?
אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי)
סעיף 6(א2), אוצר המדינה יישא בכל ההוצאות הנדרשות וכו'. את היקף וסוג ההוצאות יקבע המנהל הכללי של ראש הממשלה. אני רוצה לתת לך עוד דוגמה.
שלומית ארליך
(א2) עוד לא הקראנו.
היו"ר משה גפני
עוד לא הגענו לשם.
אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי)
לא, זה (א).
היו"ר משה גפני
לא הקראנו עוד.
אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי)
הבנתי. אבל אני אעלה את הנקודות העקרוניות, ברשותך.
היו"ר משה גפני
לא, לא, לא.
אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי)
את כל השאלות. אתה רואה את אותו הדבר, שגם המנהל הכללי יקבע את ההוצאות וההיקפים לטיפול.
היו"ר משה גפני
אורית, היועצת המשפטית מעירה משהו.
שלומית ארליך
חברת הכנסת פרקש, אם אני מבינה נכון חברת הכנסת מתכוונת לכך שבסעיף (א1) יש הפניה לזה שיחולו לגבי המעון החלופי גם הוראות סעיף קטן (א2) שהן ההוראות שמתייחסות למעון הרשמי, בעצם למעון הרשמי לאחר השיפוץ, ולכן היא מתייחסת ל-(א2). בסדר, אבל זה יהיה אפשר להגיד אחר כך.
אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי)
אבל לא זו ההערה. ההערה, כשאני משווה את זה לכללים הקודמים, בכל מקרה של ספק, בכל מקרה של החלטה, תתבקש הנחיה של היועץ המשפטי, פה, שם. הדברים האלה מוסרים פה והכול מועבר למנכ"ל.
אופיר כץ (הליכוד)
אורית, אני מצטרף לשאלה שלך.
אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי)
לא, אופיר, לא רוצה שתצטרף.
אופיר כץ (הליכוד)
האם אתה הולך לעשות במסגרת ההחלטות שלך תהליך כלשהו מקצועי?
נאור שירי (יש עתיד)
למה, מה? הוא סיים קורס נביאים? הוא יודע מה הוא הולך לעשות?
אופיר כץ (הליכוד)
לא, אם יש תהליך שהוא הולך לעשות כשהוא מקבל את ההחלטה?
נאור שירי (יש עתיד)
איזו החלטה? על היקף העבודות? הוא לא יודע לחזות את זה.
אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי)
אופיר, אני לא צריכה עזרה. היושב ראש, אני צריכה את עזרתך.
היו"ר משה גפני
כן.
אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי)
אז הייתי מבקשת למשל להגיד שהכול בכפוף ועל פי כללי מינהל תקין ועל פי אישור היועץ המשפטי והחשב. דברים מהסוג הזה, כי בעצם יש כאן איזה שהיא הפקעה שהיא באמת לא מקובלת והיא פתח לניצול לא טוב.
היו"ר משה גפני
תודה.
יוסי שלי
אפשר לענות על החלק הזה?
היו"ר משה גפני
כן, תענה בקצרה.
אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי)
רגע.
יוסי שלי
שאלת, ענינו. שאלת, ענינו, נגמור עם זה.
אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי)
לא, אתה רוצה עוד שתי שאלות?
היו"ר משה גפני
לא, אני עכשיו רוצה.
אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי)
אבל יש לי עוד שתי שאלות, היושב ראש.
היו"ר משה גפני
בסדר, הוא רוצה לענות, צריך לאפשר לו, את לא באת לפה לנאום נאום ציוני. לדבר עם המנכ"ל.
יוסי שלי
מנהל כללי של המשרד הוא הסמכות העליונה לקבוע החלטות ונהלים במשרד בכפוף לנהלים. אני אמנם מינוי של ראש הממשלה, אבל עברתי ועדה ובזכות כישוריי מוניתי, זה לא איזה יועץ או משהו.
קטי קטרין שטרית (הליכוד)
עשית גם הרבה תפקידים, כולל דיפלומטיים.
יוסי שלי
עשיתי תפקידים, קורות החיים שלי נמצאים.
אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי)
זו לא תשובה.
יוסי שלי
רגע, אני עונה לך.
טלי גוטליב (הליכוד)
תני לו לענות.
יוסי שלי
אני עונה לך. את לא רוצה לקבל את התשובה.
אופיר כץ (הליכוד)
את לא רוצה תשובה אז הוא לא יענה לך.
היו"ר משה גפני
אורית, זה לא בסדר - - -
אופיר כץ (הליכוד)
אורית, שאלת פה שאלה חמש דקות. אתם לא רוצים באמת תשובות הרי, זה ברור.
אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי)
לא.
אופיר כץ (הליכוד)
אז תני לו לענות.
אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי)
שיגיד, אין שום בעיה - - -
קטי קטרין שטרית (הליכוד)
לא, אורית, זה מאוד חשוב כי מי ששומע אותך חושב שמדובר באיזה שהוא מינוי כל כך שולי ולא שייך.
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
אף אחד לא אמר את זה.
קטי קטרין שטרית (הליכוד)
אבל האיש הזה עבר הרבה מאוד תפקידים בכירים מאוד.
עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל)
לא מדברים עליו באופן אישי.
יוסי שלי
אני אמשיך את התשובה. המנכ"ל הוא הדרג המקצועי הבכיר שמקבל החלטות. לטובת קבלת החלטותיו הוא נעזר ביועץ משפטי, בחשב, בתקציבן, בכל מטה, זה לא מטה שנעלם.
אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי)
אבל זה לא מה שכתוב.
יוסי שלי
דבר שני, אני אתן דוגמה - - -
אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי)
זה לא מה שכתוב. אתה תחליט בלעדית מה סוג ההוצאות.
יוסי שלי
אני אענה לך, גברתי. אני אסביר לך.
טלי גוטליב (הליכוד)
אבל הוא המנכ"ל, בשביל זה - - -
אופיר כץ (הליכוד)
הוא אומר לך שהוא יתייעץ עם גורמי המקצוע.
אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי)
אז תוסיף בכפוף לייעוץ משפטי וחשב כללי, אין שום בעיה.
טלי גוטליב (הליכוד)
הם לא יודעים איך זה עובד.
יוסי שלי
אני יכול להסביר לך? אני אסביר לך בדוגמה.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
אם אני רוצה כוס קפה אני צריך אישור יועצת משפטית? אורית, אם אני רוצה כוס קפה אני צריך ייעוץ משפטי? רק תגידי לי.
היו"ר משה גפני
אורית, הוא ענה תשובה, לא מספק אותך? תצביעי נגד.
אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי)
טוב. עכשיו יש עוד שתי שאלות אחרונות. התשובה ממש לא סיפקה אותי, זה כמו להגיד שבגלל שהבאתי מנכ"לית תותחית למשרד המדע היא תוכל לאשר כל דבר וכל הוצאה אישית שלי בלי חשב ויועמ"ש. אין חיה כזאת.
טלי גוטליב (הליכוד)
הוא לא עושה את זה, הוא אומר שהוא עושה את זה עם חשב ועם יועמ"ש ועם מטה.
אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי)
אין בעיה, אז תוסיף בכפוף לאישור יועמ"ש וחשב כללי. אין שום בעיה.
קריאה
אבל המנכ"ל אומר לך שכל התפקיד שלו כפוף לזה.
אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי)
אני ממשיכה. שינוי נוסף שיש בהנחיות האלה, כי הן באמת לא רק הסיפור של השיפוץ בבלפור, הוא נושא עובדי משרד ראש הממשלה.
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
אבל לא הגענו לשם.
אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי)
בסדר, אבל קיבלתי את אישור היושב ראש להעלות את כל השאלות. פה אנחנו רואים, קודם כל לא הבנתי את הרעיון, גם מוסיפים עוד שני עובדים לראש הממשלה, במקום שניים ארבעה - - -
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
מה, ממש ארבע כאילו?
קריאה
שיהיה את מי לקחת עד מדינה.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
לא, אני רוצה לדעת, הולך להיות ארבעה עובדים? אני לא מאמין.
אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי)
המנכ"ל, אני קודם כל רציתי להבין כמה בדיוק מוסיפים כי בסעיף אחד בסוף מוסיפים עוד שני עובדים.
יוסי שלי
שניים.
אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי)
רגע.
יוסי שלי
שניים, זו התשובה.
אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי)
אבל בסעיף אחר בעצם נותנים לך סמכות לקבוע שלמרות - - -
יסמין פרידמן (יש עתיד)
פינדרוס, מה השתנה? למה צריך לקפוץ לארבע?
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
כי יש ראש ממשלה מתפקד ולא בובה.
אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי)
אתם מפריעים לי.
יסמין פרידמן (יש עתיד)
הם הסתדרו עם שניים והוא לא.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
אני עוד מעט אתייעץ עם היועצת המשפטית.
נאור שירי (יש עתיד)
כן, אנחנו רואים איך הוא מתפקד, מאז שהוא התמנה העולם ממש השתנה.
היו"ר משה גפני
פינדרוס, מהרגע שנכנסת - - -
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
שעה נתתי לך שקט, תגיד תודה.
היו"ר משה גפני
שמח לי גם בלי שהגעת.
נאור שירי (יש עתיד)
איזה תפקוד. עוד קצת תפקוד ואין מדינה.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
אני חייב ייעוץ משפטי האם מותר לי לשתות פה קפה. אני חייב שהיועצת המשפטית של הוועדה תגיד לי אם אני יכול להוציא את ההוצאה הזאת ולשתות פה קפה.
היו"ר משה גפני
היה פה שמח גם בלי שהיית.
אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי)
אז קודם כל אני רוצה להבין מה פשר השינוי בכוח האדם, כי בעוד שסעיף אחד אומר שאוטומטית מוסיפים עוד שני עובדים, כך שיהיה ארבעה במקום שניים, יש סעיף נוסף שאומר שהעבודה במעון הרשמי תהיה במספר עובדי מעון שייקבע על ידי נציבות שירות המדינה, אולם המנכ"ל, שזה אתה, יכול לקבוע שהשירותים והיקפם יהיו בדרך אחרת וכו' וכו'. ואני רוצה לדעת האם בנושא הזה אתה מחויב לעמדת הנציבות, יש פה עובדי מדינה בסוף, האם פתאום אתם תמירו אותם, את כולם, בעובדי חוץ, כלומר מה היחס בין הדבר הזה, כי בעיניי יש כאן פתח לבלגן שלם.
קריאה
לא, לא בלגן, לשחיתות.
אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי)
ושאלה אחרונה נוגעת לעוד שינוי שעושים כאן, שאם אינני טועה בעצם בפעם הראשונה, בסעיף 6(א), מוסיפים לראש הממשלה ולמשפחתו הוצאה חדשה שהיא הוצאות תיעוד וגם הוצאות השתתפות של בת זוגו באירועים, בכנס או במשלחות בארץ ובחו"ל.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
הופה, הגענו לעיקר.
אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי)
כלומר שבעצם זה כבר לא רק כחלק מהיותה - - -
טלי גוטליב (הליכוד)
ואם מי היא מייצגת את המדינה שלנו?
נאור שירי (יש עתיד)
היא לא מייצגת את המדינה.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
הגענו לעיקר.
טלי גוטליב (הליכוד)
אתם לא נורמליים.
נאור שירי (יש עתיד)
היא לא מייצגת את המדינה.
יוסי שלי
אני אענה. אפשר לענות לה?
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
טלי, את היחידה שיש לה חסינות כאן, הוא לא מוציא אותך, לא מעיר לך, לא כלום. את היחידה שיש לה חסינות כאן.
טלי גוטליב (הליכוד)
אין לי שום חסינות, אני פשוט מעירה הערות ביניים.
אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי)
אדוני היושב ראש, הסיבה שבגללה אני שואלת את כל השאלות האלה כי כבר אנחנו יודעים שהיו דוחות מבקר המדינה על העובדה שלא הייתה שקיפות וסדר וניקיון בהוצאות שקשורות למעון הזה. אני לא רוצה לדבר על הוצאות ביגוד ועל דברים קטנוניים - - -
יסמין פרידמן (יש עתיד)
מה זאת אומרת? היא עמדה למשפט על ההוצאות.
אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי)
אני חושבת שלראש הממשלה צריך שיהיו את כל התנאים לייצג את מדינת ישראל בכבוד, אני באה ממקום ענייני, אבל בסוף יש פה שינויים שהם לא רק נוגעים לבלפור. אני חושבת שהסיפור שמנכ"ל פה פתאום מתחיל לפתוח את כל הכללים בלי שתוסיפו הבהרה, בכפוף לייעוץ משפטי ולחשב כללי, מספר העובדים, אני לא מבינה מה קורה פה.
יוסי שלי
אפשר לענות לך?
אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי)
ועוד הערה אחרונה. ראיתי שברגע שיש מבשלת אז אפשר להזמין כשצריך, פה אני מבינה שעכשיו זה מתחיל בכפול. אבל אני רוצה לדבר על הדברים המהותיים ולא על הדברים הקטנוניים. תודה רבה.
יוסי שלי
אפשר לענות, אדוני?
היו"ר משה גפני
תודה רבה. חבר הכנסת ואטורי ביקש.
יסמין פרידמן (יש עתיד)
אני גם נרשמתי.
אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי)
לא, אבל הוא לא השיב לי.