פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



3
ועדת הכספים
22/02/2023


מושב ראשון


פרוטוקול מס' 65
מישיבת ועדת הכספים
יום רביעי, א' באדר התשפ"ג (22 בפברואר 2023), שעה 9:15

הצעת החלטת שכר שרים וסגני שרים (תיקון והוראת שעה), התשפ"ג-2023

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר
ולדימיר בליאק
אלי דלל
אחמד טיבי
אופיר כץ
נעמה לזימי
יונתן מישרקי
חנוך דב מלביצקי
חמד עמאר
יצחק פינדרוס
אורית פרקש הכהן
יצחק קרויזר
אליהו רביבו
אלון שוסטר
מיכל שיר סגמן
עאידה תומא סלימאן

דן אילוז
ואליד אלהואשלה
דבי ביטון
רם בן ברק
אברהם בצלאל
טלי גוטליב
סימון דוידסון
עמית הלוי
ניסים ואטורי
משה טור פז
רון כץ
יוראי להב הרצנו
משה סעדה
יוסף עטאונה
יסמין פרידמן
אריאל קלנר
גלעד קריב
עידן רול
אפרת רייטן מרום
קטי קטרין שטרית
אלעזר שטרן
נאור שירי

יוסי שלי - מנכ"ל משרד ראש הממשלה

דרורית שטיינמץ - ראש אגף בכיר תקציבים ופרויקטים, משרד ראש הממשלה

צחי ברוורמן - ראש סגל, משרד ראש הממשלה

שלומית ארליך

טמיר כהן

סמדר לביא, חבר תרגומים



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.




הצעת החלטת שכר שרים וסגני שרים (תיקון והוראת שעה), התשפ"ג-2023

בוקר טוב. אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה, אני מתנצל על האיחור.

בסוף הגעת, זה מה שחשוב.

תודה רבה.

אני אשמח להצעה לסדר, אדוני, חצי דקה.

תגיד מהר בגלל שאין לנו הרבה זמן. בבקשה, תגיד.

תודה. קודם כל בוקר טוב לכולם. אני חושב ששלשום ועדת הכספים קיבלה כאן החלטה חשובה ואמיצה, ברוב קולות, כי ההפיכה המשפטית לא תפגע בכלכלת ישראל. לצד זה, אדוני היושב ראש, אנחנו ראינו אתמול את ההתנהגות המבישה של הדולר שבחר להתחזק ובכך ביזה בעצם את החלטות הוועדה.

בסדר, מאה אחוז.

רגע, אני מציע, אדוני היושב ראש, שאנחנו לא נשתוק ו - - -

אבל איזה מצחיק זה, מרוב שאתם מטנפים, יש דבר שנקרא נבואה מגשימה את עצמה, אם נגיד שרע רע רע בסוף יהיה רע.

אנחנו חייבים לומר לדולר כי אנחנו לא נהסס להטיל סגר ולבדוק כל דולר שיוצא מכאן - -

אנחנו נקיים דיונים על הנושא הזה.

מרוב שאתם מטנפים אתם מפחידים את כולם ואחרי זה אתם אומרים: אוה, הדולר – בחייך.

וגם נסגור את בתי הדפוס של הדולר, חבר הכנסת ביסמוט, כי אנחנו לא ניתן לאף גורם זר, כולל הדולר, לפגוע בממשלת ימין על מלא.

בהחלט. תודה רבה.

אני יכול לענות לו?

רבותיי - - -

אני יכול לענות לו?

לא, לא, לא.

סוף סוף באת לוועדת הכספים. להגביר את השחיתות.

כלכלה זה פסיכולוגיה.

אני יכול לענות לו? לא, סליחה, הם במשך שבועות - - -

לא.

ההתרגשות בשיא.

לא, אבל אי אפשר לא לענות לו.

אבל יש - - -

רגע, למה באת היום לוועדת הכספים? לא היית כאן עד עכשיו.

כי רציתי לענות לך.

להלבין את השחיתות, נכון

אה, באמת. רגע, אתה מאשים - - -

כן, אני מאשים אותך בהלבנת השחיתות, נכון.

חצוף.

יש לביסמוט מגבלה לבוא לוועדת הכספים, מה? לא הבנתי.

ההתרגשות בשיא.

אתם אדוני המוסר? אתם הטהרנים? אתם תחליטו אם אני מוסרי או לא? איזה חצוף.

בליאק, שים לב, אנחנו את הדיון הזה לא נפוצץ, אנחנו רוצים לנהל דיון - - -

אני אומר שאתה לא דמוקרט, שאתה לא מקבל את תוצאות הבחירות, זה מה שאני אומר עליך.

בסדר גמור.

מה קשור תוצאות הבחירות לממן שני בתים? מה קשור? מה זה קשור?

כל הסיפור הזה זה תוצאות הבחירות, אתם אנטי דמוקרטים.

זה אפילו לא עבר ועדת כספים אז.

חבר הכנסת ביסמוט, יש מי שמעוניין שהדיון הזה לא יתקיים. אנחנו עוברים לתיקון החלטת שכר שרים וסגני שרים, מעון ראש הממשלה. מי מציג את הבקשה, בבקשה? בבקשה, המנכ"ל מר שלי, אנחנו מקדמים אותך בברכה, ועדת הכספים שמחה לארח אותך כאן בוועדה. תגידי לו, דרורית, שאנחנו מאירי פנים. בבקשה.

בוקר טוב לכל החברים. אני אגש ישר לעניין. כמו שאתם ראיתם לפניכם, החלטת שכר שרים קובעת שהמדינה תעמיד לרשות ראש הממשלה מעון בירושלים, הכוונה למעון הרשמי ברחוב בלפור שהיה עד היום. ההחלטה גם קובעת שמעונו של ראש ממשלה מחוץ לירושלים ינוהל על חשבון אוצר המדינה.

האם יש לזה תקדים, אדוני המנכ"ל?

האם שאלת את זה גם על בנט?

את לא נמצאת פה באופן קבוע, כאן לא מתפרצים.

אבל, יסמין, אני אענה לך, כן, יש אולמרט, שרון, ברק.

זה לא ועדת החוקה, לא קופצים כאן על שולחנות, לא צועקים באמצע, כל אחד מדבר, מקבל רשות דיבור, ונכבד אותך כשתבקשי.

לא, השאלה אם יש שאלות הבהרה.

אתה רומז שיש בלגן בוועדת חוקה?

אני רוצה קודם שהוא יציג.

אני אציג ואני מניח שיהיו שאלות.

אז אני שואלת אם יש שאלות הבהרה, אם אפשר לשאול שאלות הבהרה.

אני רק אמשיך, ברשותכם.

האמת היא שמרכז האופוזיציה בוועדה הבטיח לי שלא יקפצו פה על שולחנות.

זה לא נותן לו נקודות הנחה במקרה הזה.

בבקשה, מר שלי. לא לענות על שאלות, להציג את הכול.

אני אמשיך. אדוני היושב ראש, אתה מנהל את העסק. הבית בבלפור נהרס לפני תקופה ש - - -

הרסו אותו.

נהרס על ידי – נהרס.

מה זה נהרס?

הרסו אותו.

הלכו לשפץ אותו - - -

אדוני המנכ"ל, אתה עד כדי כך ממלכתי, אפשר להגיד את האמת.

אני מציע לא להיכנס, אני באתי לעשות את הצד הפקידותי ופחות את הפוליטי, ברשותכם.

לא, אני לא הבנתי, מה זה נהרס?

אבל, שנייה, ולדימיר, בוא ניתן לו לסיים את ההצגה של הדברים ואחרי זה נשאל שאלות.

אדוני היושב ראש, כשנכנסתי לתפקידי ב-8 בינואר ניגשתי דבר ראשון לבעיית המעונות שתמיד הייתה על הפרק. מצאתי בית שנקרא לשיפוץ, אבל מצבו הפיזי הוא הרוס, אין בו שום דבר שלם, וזה בית לשימור, למעשה נשארה מעטפת. זה לא השיפוץ הקלאסי שאנחנו מכירים, אתה רוצה להחליף אמבטיה אתה מחליף את הטוש ועושה איזה אמבטיה. לא, אין כלום. אפשר לראות. אגב, כולם אני מניח יכולים להגיע, זה לא מקום –

זה המצב שהיה. עברה שנה וחצי מאז שהשלטון התחלף וראינו, לפי עצת היועצים, שנדרשות לפחות עוד שנתיים בשביל לבנות את השיפוץ, או הכול, כי זה לא שיפוץ, אם זה היה שיפוץ זה היה משהו אחר. בסיטואציה הזאת - - -

אפשר לנהל סיור שם לדעת באמת מה המצב?

ודאי.

כשנסיים את הדיון נחליט אם אנחנו הולכים לבלפור.

נעלה את הרעיון? בסדר. נעלה לבלפור - - -

לראש הממשלה מתוקף תפקידו הוצעו מספר חלופות בנסיבות שקרו, הוצאו לו חלופות איפה להתגורר והוא בחר להתגורר במעונו הפרטי. היה אפשר לשכור - - -

החלופה הזולה ביותר שעמדה בפניו, אדוני המנכ"ל. אני מבקש לדייק בנתונים.

רגע, דקה, דקה. בחלופות שהוצגו בפניו - - -

גפני, מה צריך להיות כדי שאוכל להתפרץ בדיוק כמו רבים?

לא, לא, אני אמרתי לו - - -

אני צריכה להיות רביבו?

לא, תיכנסי לקואליציה, תהיי מרכזת הקואליציה בתוך ועדת הכספים ואז יתאפשר לך.

לא התפרצתי אף פעם.

אתה לא התפרצת אף פעם?

כשהייתי מרכז הקואליציה לא יכולתי להתפרץ.

אני לא יודע אם התפרצת או לא התפרצת, אבל אם לא התפרצת אתה לא עשית את עבודתך.

אני מנסה לדעת איך לממש את זכותי להתפרצות.

בבקשה, אדוני המנכ"ל.

במה אתה יותר טוב ממני? בגלל שאתה יהודי או מה?

חמד, זה לא יפה שאתה לוקח את התפקיד של ינון אזולאי ונותן אותו לרביבו בלי לשים לב. זה לא עובד ככה.

איפה ינון אזולאי עכשיו?

הוא בוועדת חוץ וביטחון, עושה את העבודה שלו.

זה מאוד חשוב שהוא שם.

אז אפשר להעביר את התפקיד כשהוא לא פה לרביבו?

אפשר להתפרץ? אני יכול להתפרץ?

אתה מותר לך. אתה בקואליציה, אתה חלק מהממשלה, תתפרץ.

לא להתפרץ. בבקשה.

אני אמשיך. בחלופות שהוצעו לו ראש הממשלה בחר להשתמש במעונו הפרטי כמעונו הרשמי. המודל הקודם היה מודל של ראש ממשלה חליפי, המודל הקודם היה המודל של בנט. רק להבהרה. נקלענו למצב שיש מצד אחד חוק שמדבר על הבית בבלפור, שהוא מסודר עם נהלים פחות או יותר, ויש מצב שיש יצור כלאיים, שהוא גם בית פרטי וגם מעונו הרשמי של ראש הממשלה, וזו לא ההמצאה שלו, זה היה קודם.

קודם היה שני בתים לראש הממשלה? בזמנו של לפיד?

כמה שאני זוכרת מאוד ביקרתם - - -

תנו לי לסיים.

למה מפריעים? למה מפריעים פה? אנחנו לא ניכנע לבריונות הזאת פה.

היה תקדים לראש הממשלה ששיפצו לו שני בתים?

חמד עמאר, אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.

אני אסיים.

הוא צריך שני בתים, כי צריך בית חורף ובית קיץ.

לא לענות.

לא עונה, לא עונה.

עם מצב כלכלי כזה קשה שיפצו שני בתים?

לא, חמד, אתה זוכר את הביקורת שהייתה על בנט?

עכשיו נוצר מצב שצריך - - -

עכשיו מעתיקים אותו –

הגעתי למצב שנוצרה אי בהירות מוחלטת לגבי הסיטואציה הזאת, איך מטפלים בזה. באים, זה מותר, זה אסור? אני ביוזמתי הבאתי את זה לוועדת הכספים - - -

תעשה כמו בנט, הוא לא קיבל אישור מאף אחד.

בשביל ליישר את המחלוקת הזו, במקום שזה יישאר באוויר הבאתי את זה לכאן ולכן אני כאן.

נכון.

זה כל מה שאני אומר. ואני מדגיש, אחרי שנאשר, אם נאשר כמובן, זה כמובן בכפוף לנהלים. זה לא שמחר המנכ"ל אומר לכו תיקנו – לא, נהלים רגילים, כספים, מה שלצערי לא היה.

תגיד בבקשה את הבקשה שלך לפי סעיפים.

קודם כל יש את התיקון, אני מדבר על החלטת שכר שרים וסגני שרים, תיקון הוראת שעה, התשפ"ג-2023, וזה הולך לפי סעיפים. סעיף 6, קודם כל התיקון הוא בסעיף 6.1, רשום מה אנחנו מבקשים. אני לא יודע אם אצליח לקרוא את זה, אבל - - -

לא, תסביר לנו, אתה כתבת את זה. אנחנו לא יודעים לקרוא ולהסביר ביחד.

קודם כל עשינו תיקון שיהיה מעון רשמי, מה שדיברתי, ובעצם ביקשנו תיקון עד 2006 לסעיף הזה כי הנחת העבודה שעד 2006 - - -

2026.

סליחה, אתה צודק, 2026, יהיה כבר מעון חדש ואז התיקון הזה, לא נזדקק לו יותר, נחזור לנוהל הרגיל.

רק לומר, זה לא קשור לסיום כהונתו המשוער של ראש הממשלה הנוכחי.

לא, לא קשור.

אין הבטחה שהוא לא יהיה מועמד עוד פעם.

זה הבחירות, אתם לקחתם עד סוף – אתם לקחתם את התאריך של הבחירות, חודש אחרי הבחירות.

חמד, אני לא מסכים.

לא, אני שואל אותו.

לא, אל תשאל, כשהוא יסיים להסביר - - -

איך אני יכול להבין, לי אין ליבה כמוך.

מאה אחוז, אתה תשאל את השאלות בזמן.

הוא מסביר. כשתהיה לך זכות דיבור תדבר.

אבל אני רוצה להבין.

הוא מסביר.

חמד, חלק מהרס הדמוקרטיה אנחנו מחסלים את הבחירות, אז לא יהיו יותר בחירות. אז הכול בסדר, אתה יודע.

אתם מסוגלים לעשות את זה.

אז אני ממשיך. התיקון לסעיף 6 - - -

אנחנו בדרך, בדרך.

אבל לא נאפשר לכם את זה, תסמוך עלינו.

התיקון לסעיף 6, לקחנו איזה מרחק, אבל זה יכול להסתיים גם תוך שנתיים כי ייצא מכרז.

מאה אחוז, הלאה.

הלאה. אמרנו, כמובן שיש בעיה, מאחר שזה נכס נקרא לזה דו שימושי, הגדרנו שנושאים שהם קשורים להשבחה, לא יכללו בחשבון. קרי - - -

מאה אחוז, הלאה, הבנו.

לא, לא, אני גם את זה לא הבנתי, גפני.

לא, לא.

אז תשאל, כשתרצה תקבל זכות דיבור.

אחרי זה, אם יאשר לי היושב ראש.

תרשום לך ותיקח את הזמן.

אוקיי. ואז הגדרנו מה זה פחות או יותר, מה זה מיטלטלין, מה זה מחוברים, וגם אני חושב שכולם מבינים מה זה השבחה.

יפה, הלאה.

אם ראש הממשלה לא היה בוחר בחלופה הזו הוא היה מודיע: תנו לי מעון אחר, וזה הממשלה גם הייתה צריכה לעשות. ברור לך שזה לא היה עולה פחות, עם המיגונים וכל הדברים - - -

לא, עכשיו היה נשמע מהדברים שלך לא הסבר, אלא התנצלות, ואני לא מסכים לזה.

מצוין, סליחה. אוצר המדינה, אני ממשיך.

והוא צריך להתנצל כי יש כאן אנשים שלא גומרים את החודש ופה יש הוצאות מיותרות לראש ממשלה מושחת.

קריאה ראשונה.

הוא צריך להתנצל וכל השאר צריכים להתבייש.

מיכל, לא לדאוג, השיפוץ של הבית של יאיר יסתיים, לא לדאוג. זה לא קורה רק בבית של לפיד.

כל הכבוד על הגיוס של הליכוד.

איזה נוכחות. בינתיים לא ראינו אתכם בוועדות והנוכחות מלאה, בושה וחרפה. איפה אתם נמצאים פה בשאר הדיונים? כשזה נוגע לכיס של אזרחי ישראל אין פה אף חבר כנסת מהליכוד.

תרגיע את מיכל שזה לא יגרע מהשיפוץ של יאיר.

עזבו את כל העיסוקים ובאו לוועדת הכספים להלבין את השחיתות.

כשזה נוגע בלצפות בזהב מעונות של ראש ממשלה תראו איזה נוכחות של הליכוד יש.

היא מתכוונת לבנט.

מושחתים. לזה קוראים שחיתות שלטונית.

רגע, יש עוד חברי כנסת שלא כאן? בוא נזעיק אותם.

אף אחד מכם לא ראיתי מגיע לוועדת הכספים. איפה היית בדיון בוועדת כספים? איפה היית בוועדת הכספים?

איפה הנורבגים של הליכוד?

מיכל, קראתי לך לסדר פעם שנייה.

כשזה נוגע לכסף של ביבי הם באים, הם רצים, כמו עכברים יושבים פה.

צבועה, צבועה.

לצאת.

איך ליקקת לביבי כשהיית בליכוד.

זה הכול סרט.

ממשלת פושעים.

אתם מושחתים. כן, אתם מושחתים. חרפה.

בושה, באה לצעוק והולכת.

חנוך, אני קורא אותך לסדר. מה זה הדבר הזה?

יושב הראש, אני רוצה למחות איך שמדברים כך לאישה.

אוי אוי אוי.

מה זה צריך להיות?

אמרנו לה בושה על הדברים שהיא אמרה, זה בושה מה שהיא אמרה.

אני לא מדברת עליך.

מה אמרו? שהיא בושה?

ישר אתה קופץ.

בושה מה שקורה.

וגם, אדוני, המיקרופונים פה לא עובדים.

תגיד לי, אתה היית במח"ש, נכון?

שלום, תן לעופר כסיף לשבת לידו, הוא לא יכול בלעדיו, הם שני אחים תאומים, הוא המורה הרוחני של עופר כסיף.

אני מאוד מבקש להפסיק את זה.

סעדה, כשאתה מזכיר את עופר כסיף –

חבר הכנסת סעדה, זה מפריע.

סעדה, זה מקרה לטיפול.

סעדה, איך אתה מרגיש בתור מלבין השחיתות?

המיקרופונים לא עובדים.

אנחנו לא מפריעים, אנחנו מנסים - - -

אתה זקוק לייעוץ בכמה תחומים, זה לא רק בפוליטיקה.

הרי הוא אלוף בטיוח, מה עשה במח"ש?

לא, אבל לא מינו אותו אז הוא בא לפה. איך אתה מרגיש בתור מלבין השחיתות?

והם תוקפים נשים כאן בצורה - - -

מה זה הדבר הזה?

המיקרופונים פה לא עובדים.

אף אחד לא תקף אישה.

מה הם אמרו לה, בושה? אבל היא באמת בושה.

כולם תקפו אותה.

אתם לא מתביישים? גם מלבינים את השחיתות, גם תוקפים אישה, תתביישו לכם.

הלאה.

אם אנחנו ממשיכים לפי הסעיפים - - -

מי תקף אישה? הם אמרו לה בושה והיא באמת בושה.

זה לא על זה.

לא, אתם בושה, אופיר. מה שאתם עושים פה.

אין לנו בעיה עם מעונות ראש הממשלה, אתה יכול להמשיך להסביר, בבקשה.

המיקרופונים פה לא עובדים.

התגייסות כללית.

אני לא מדבר, אני שומע.

בואנה, כמה צבועים.

זה פשוט מביך.

אני מבקש מהגברת דרורית, שהיא הממונה על התקציבים במשרד, שתסביר, היא רק 30 שנה במשרד ויש לה ראייה טיפה יותר.

אבל החלטתם להזיז אותה מקבלת ההחלטות.

לא, זה לא נכון.

זה כן נכון, ברור שזה נכון.

מאיפה אתה יודע? תגיד לי, מאיפה אתה יודע? קראת את זה ב'הארץ' הבוקר?

אני יודע לקרוא.

מאיפה אתה סתם זורק שטויות?

כי אני יודע לקרוא. אתה באת לכאן להלבין את השחיתות, אני קורא מסמכים.

כל היום הם יורים שטויות, שקרים ו - - -

על בנט גם היה דיון בוועדת כספים? צעקת על שחיתות על בנט?

הזיזו אותה מקבלת ההחלטות.

על בנט צעקת על שחיתות? איפה היית כשבנו ארמון ברעננה?

צבועים.

הם בלחץ שזה יגרעו מהשיפוץ של הבית של לפיד.

אתה תומך שחיתות אתה.

צבועים כולכם.

זו שחיתות, באתם לכאן להלבין את השחיתות.

על בנט שאלת שאלות?

צבועים.

כספים קואליציוניים - - -

אתם צבועים.

מושחת וצבוע. מושחת וצבוע.

אתם צבועים, מי אתה? התושבים האזרחים נאנקים בחובות ואתם עסוקים בלנפח למישהו את הכיס, כאילו שחסר לו, מסכן. הוא יכול להחזיק את כל המדינה הזו.

אז בואו נעצור את השיפוץ של יאיר.

שלא ימכרו לכם לוקשים עם השיפוצים.

אפשר להפסיק לצעוק בוועדה?

תתביישו לכם.

חברי האופוזיציה, אם אתם באמת חפצי אינפורמציה, תאפשרו לגורמי המקצוע להשלים את דברי ההסבר שלהם. יש פה יושב ראש, תאפשרו לו לנהל את הדיון.

אתם לא נותנים.

לא, חד משמעית אנחנו נותנים, מצדנו אתם לא שומעים עכשיו שום רעש והפרעה.

אדוני היושב ראש - - -

לא, רגע, אני רוצה להגיד משהו. רבותיי, אנחנו צריכים לקיים דיון, זו פעם ראשונה עם ראשי הממשלה האחרונים שמגיע דיון כזה. אצל בנט לא הגיע דיון - - -

בטח, כי הייתם עסוקים בלהעליב אותו ולרסק אותו.

למה? למה?

לא דיברנו על העניין הזה. תפסיקי להפריע לי.

תיכף אני אגיד לך למה.

חברים, תאפשרו לו להשלים משפט.

לא, אל תגידו לנו למה, כי בנט - - -

תני לו לסיים.

לא היה דיון, על הנושא הזה לא היה דיון בכלל.

תני לו לסיים משפט.

אל תחליט, אני אחליט.

מה זה אל תחליט? תני לו לסיים, קצת כבוד למקום.

פעם ראשונה שמגיע דיון אחרי הרבה שנים.

אל תחליט, הוא יושב הראש, שהוא יחליט, לא אתה.

אני באתי למקום מכובד.

מכובד, אז תכבדו את הקופה הציבורית.

איפה היית על בנט?

גועל נפש, מה עם הבטחת הכנסה?

אם באת למקום מכובד - - -

תאפשרי לו בבקשה להשלים משפט, למען השם.

אני רוצה להגיד משהו.

מקום מכובד, עושקים את הקופה הציבורית, מכובד בושה.

אני רוצה להגיד לחברי הליכוד, תדעו שמגיעים לפה חברי אופוזיציה - - -

את בושה?

אתה בושה. למה מי אתה? באת מהטלוויזיה, יאללה תירגע, חתיכת חוצפן.

בועז, בועז.

אתה רוצה להקשיב לי רגע?

עושקים את הקופה ו - - -

אתה רוצה לשמוע רגע? אני מדבר אליך.

אבל תראה איך היא מדברת אליך.

אבל אני מדבר אליך, אני היושב ראש כאן.

אבל תראה איך היא מדברת.

אבל אני היושב ראש ואני מדבר אליך, תקשיב לי. הגיעו לפה חברים שרוצים לעשות את הרעש הזה, זה ברור לחלוטין - - -

ממש לא, רוצים להביא את הקול של הציבור. רוצים להגיד מה הציבור חושב. קשה לכם.

מי שרוצה לשתף פעולה עם הצעקות שלהם שישתף. אני מבקש מחברי הליכוד - -

אבל מי שצועק פה זה הקואליציה.

- - לא לדבר על העניין הזה, נדבר מקצועית. מה שצריך לשנות נשנה, מה שצריך לאשר נאשר. לא לתת לצעקות האלה לגרום לכך שלא יהיה דיון.

אז, אדוני היושב ראש, שכל מי שמפריע תוציא אותו.

ומי שרוצה לדבר שידבר.

אני מבקש רק בלי עצות. את הדיבורים האלה תעשו בחוץ, לא כאן.

אדוני היושב ראש, אנחנו מדברים ברוגע. רק מילה אחת, אנחנו מדברים ברוגע, אנחנו שואלים שאלות, מי שצועק זה אנשי הקואליציה, המגויסים של הליכוד.

כן, שקיבלו הוראה להתייצב.

רציתי לראות אותם בנושאים החשובים.

חמד, מספיק, אמרתי שאני אתן לך לשאול. בבקשה, דרורית.

אני ממשיכה את מה ש - - -

דברי למיקרופון, אני לא שומע.

אני אנסה. אני אמשיך את דבריו של - - -

רגע, מה התפקיד שלך?

אני דרורית שטיינמץ, ראש אגף תקציבים במשרד ראש הממשלה. אני אמשיך את דבריו של מר שלי, מנכ"ל משרד ראש הממשלה. בעצם ההצעה שמונחת לאישור ועדת הכספים היום היא סעיף (א1) להחלטה. הסעיף מדבר על כך שיאושר לראש הממשלה להשתמש במעונו הפרטי כמעון חלופי. מאחר שכרגע לא ניתן להשתמש בבלפור, בלפור נמצא ממש בשיפוץ טוטאלי, יש בו רק את הקירות החיצוניים ואין בפנים שום דבר.

הליך השיפוץ של בלפור ייקח תקופה די ארוכה, אנחנו מעריכים אותה בערך משהו כמו שנתיים עד שנבנה שם את כל התשתיות, מהיסוד, נמגן אותו ונתאים את כל הצרכים של בלפור, שזה היה בעצם עיקר צרכי השיפוץ שם. ואתם שומעים על זה לאורך שנים, כאילו על הצורך, כמה הוא ישן וכמה הוא לא פונקציונאלי והצורך בתיקון העיוותים שם. ואז בעצם כל סעיף (א1) שאנחנו מבקשים ל - - -

אני מבקש, דרורית, שתקריאי את הסעיף ותסבירי אותו.

(א1) על אף האמור בסעיף קטן (א) - - -



שסעיף קטן (א) מדבר על כך שאוצר המדינה יישא בהוצאות של המעון הרשמי בירושלים ומחוצה לה. זה הסעיף המקורי.

ומה זה מחוצה לה?

זה מעון נוסף שהוא מחוץ לעיר ירושלים.

אז אנחנו לא משפצים מעון אחד לראש הממשלה, משפצים שני מעונות לראש הממשלה.

את המעונות שיפצו בממשלה הקודמת, 50 מיליון.

בבקשה, דרורית, לא לענות.

איזה 50 מיליון? על מה אתה מדבר?

50 מיליון? מי שביקש את זה היו האבטחה.

איזה 50 מיליון? די כבר עם הקשקוש הזה, 50 מיליון. די כבר, די כבר לשקר.

אין שום 50 מיליון.

ולדימיר, אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.

תקרא לסדר גם פה.

לא, די כבר לשקר.

אני מבקש להפסיק.

הקואליציה חסינה מקריאות.

מה עם הגיסה של יאיר לפיד, כבר קיבלה עבודה או שעדיין לא?

זה בהתנדבות.

תזכיר לי איך קוראים לך?

מה 50 מיליון? תביא לי קבלה על 50 מיליון, אני רוצה לראות. תפסיק עם הפייק, ממציא. כל הכבוד לכם, באמת, כינוס מאוד חשוב. יוקר המחיה, באמת כל הכבוד, למגר את העוני.

נאור שירי היקר, גם בדיון הזה אתה רוצה - - -

3.57 כבר, קנית דולרים?

חבר הכנסת קלנר.

כן, ולא תגיד על הרכבים והאבטחה, למה צריך את זה? למה לא היה ל - - -

אתם מעוניינים בהסבר? תאפשרו לה להשלים את דברי ההסבר שלה.

חבר הכנסת קלנר, אני מבקש ממך להפסיק. אני קורא לך לסדר פעם ראשונה, אני מבקש להפסיק עם זה. אתה רוצה להתווכח איתה? תצאו החוצה, יש מזנון בבניין הזה, אם אתם לא יודעים.

יקר לנו המזנון.

אני רוצה לברך את חברת הכנסת טלי גוטליב על ביקורה הראשון בוועדת הכספים.

אני קורא לך לסדר.

באתי לתת לכם עובדות שאולי שכחתם, פה לפחות אנחנו עושים בוועדה - - -

בבקשה, דרורית.

בוקר טוב, טלי.

כן, זה אותן עובדות.

לא היה דיון עובדתי עד עכשיו, באמת מזל שהגעת.

- - - לקחה את זה ממקום למקום.

לא, נציגת העובדות על פני כדור הארץ, באמת, טלי גוטליב.

מה לעשות? ככה זה, אני ועובדות חברים טובים.

האבטחה של הילדים ברכבים, כאילו שליאיר היו רכבים לילדים שלו באבטחה.

לא הבנתי, אתה נגד נשים?

לא, אני רק שמח שסוף סוף מישהו בא להגיד לנו את העובדות. טלי גוטליב.

תגיד לי, שאלת את פרגו ברנע שאישרה לבנט להפוך את הבית שלו למעון?

תאפשרו לאשת המקצוע לתת את דברי ההסבר שלה. נו באמת.

באמת בוקר טוב, שבוע טוב, חודש טוב, העובדות הגיעה לבניין, אפשר להתקדם.

בואו נאפשר לה להסביר את החוק.

כל כך חוששים מלשמוע את דברי ההסבר?

חברים באופוזיציה, בואו נאפשר לה להסביר לנו את החוק, שנבין שיש שני מעונות, שיש את העלאת - - -

בזה אני מסכים איתך. בבקשה, דרורית.

בואו נעשה סיכום ביניים, חבר'ה.

סיכום הביניים זה שרוצים להתחיל לקבל דברי הסבר.

סיכום ביניים, כמה מעונות הולכים להישפץ?

אבל אתם לא נותנים לה להסביר. תקשיבו, מה יש לכם?

אני רוצה להבין, זו שאלה.

זו הייתה הוראה של האבטחה והם לקחו את זה, מה הוא אשם? למה, בנט חריג?

לא, אין שאלות.

אין שאלות?

בסוף, אחרי שהיא תסביר.

ואיפה האבטחה שיש להם והרכבים והזה? ליאיר הייתה אבטחה? בשני חדרים הם חיו.

תודה רבה. הלאה.

אנחנו מדברים על החלטת ועדת - - -

להקריא את הסעיפים ולהסביר.

היא בדקה, דרך אגב. בדקנו את זה.

בדקנו מצוין.

חד משמעית.

אני מבקש מהחברים בליכוד ובקואליציה להבין שהם רוצים לעשות מהומה. תקשיבו ליושב ראש.

הלאה.

החלטת ועדת השרים מ-1982 כבר קובעת שאוצר המדינה יממן מעון בירושלים ומעון מחוצה לה. כל מה שאנחנו באים בתיקון ההחלטה זה להגיד שהמעון החלופי, שהמעון הפרטי של ראש הממשלה יהיה המעון החלופי למעון ראש הממשלה.

וזה ברחוב עזה.

יחד עם זאת אנחנו מדגישים לעניין השיפוצים, אנחנו אומרים שאין הכוונה בשיפוצים מסיביים. אנחנו לא הולכים להעלות ולהשביח את ערך הנכס הפרטי של ראש הממשלה.

אבל זה לא מה שרשום.

זה רשום בצורה מפורשת.

בסדר, אני אשאל אחר כך.

ומה קרה, הם נזכרו שיפוצים עכשיו? לפני כן הם לא היו צריכים?

אין בכוונה שלנו לאשר בנייה מסיבית, של לבנות לו עוד קומות.

מזל.

אנחנו מדברים פה על מעון פרטי, נכון? לא על בלפור. מדובר פה על הבית הפרטי שלו, לא על בלפור.

ראש הממשלה יישן באוהל. אולי ייכנס לבלפור - - -

טלי, די עם העובדות.

אני גם רוצה שישפצו לי את הבית. למה את לא משפצת לי את הבית? אני גם רוצה שיפוץ.

אין בעיה, את לא ראש ממשלה.

למה רק לו בבית הפרטי? גם אני רוצה.

טלי, אבל הוא לא ישן בו, יש לו עוד בית.

תקריאי.

תוסיפו סעיף גם לחברי הכנסת. גם חברי הכנסת רוצים שיפוץ בבית הפרטי שלהם.

איזה, הבית או הבית החלופי?

אני רוצה גם שייקנו בית, בואו גם תיקנו בית וגם תשפצו אותו.

אין לו בית רשמי.

טלי, זה שני בתים.

חבר'ה, תאפשרו לה להשלים את דברי ההסבר שלה.

מיכל, אני אפשרתי לך לחזור חזרה. אם את ממשיכה להפריע אני אוציא אותך שוב.

אבל אני שאלתי שאלה אמיתית.

לא, אל תשאלי שאלות. אני רואה על העיניים שלך את השנאה לנתניהו.

לא, אני אומרת שגם אני רוצה שיפוץ.

מה הקשר לשנאה?

חס וחלילה, זה דאגה לאזרחי מדינת ישראל.

אף אחד לא שונא אף אחד כאן.

אנחנו דואגים לכספי הציבור.

גפני, אתה טועה בזה, אף אחד לא שונא אף אחד. אף אחד לא יושב כאן ושונא מישהו.

תימנעו מקריאות ביניים.

הלוואי שלא הייתי יודע.

אתה יודע שאני שונא את נתניהו?

לא אתה. לא אמרתי לך. בבקשה, דרורית, הלאה. להקריא.

אדוני היושב ראש, תראה מה קורה פה.

- - - חזירות בולטת והם רוצים להכשיר - - -

זה בלתי אפשרי, אין פה דיון מהותי.

לא, לא, יש דיון מהותי.

אופיר, זה לא הגיוני מה שקורה פה עם חברי הכנסת מהליכוד. לא היית צריך לגייס אותם על מלא.

- - - יישא בכל ההוצאות הנדרשות ובכלל זה בהוצאות הקשורות בנכס.

לא, אני לא שומע.

אוצר המדינה - - -

אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.

אתה תצטרך לחזור מהתחלה.

שנייה, עד שיירגעו.

אוצר המדינה יישא בכל ההוצאות הנדרשות לטיפול ותחזוקה של המעון הרשמי ובכלל זה הוצאות הקשורות בנכס, בהוצאות הכלכלה של ראש הממשלה והמתגוררים עמו, בהיקף ובסוג שייקבע על ידי המנהל הכללי של המשרד, לעניין זה, וכן בהוצאות אירוח למעט אירוח שנושא אופי מפלגתי.

כולל רשימת מכולת?

למעט, למעט זה לא כולל.

למעט זה פחות, למעט זה להחסיר.

העבודה במעון הרשמי תתבצע על ידי עובדי המעון תתבצע על ידי עובדי המעון - -

לא, אני שאלתי אם זה כולל רשימות מכולת.

- - במספר שייקבע על ידי נציבות שירות המדינה וכן על ידי עובדי משרד ראש הממשלה, אולם המנהל הכללי של משרד ראש הממשלה רשאי לקבוע שהשירותים בהיקפם במעון הרשמי יינתנו גם בדרך אחרת אם ישתכנע שהדבר נחוץ.

רגע, שלי.

רק אני רוצה להבין מה זה בדרך אחרת.

עם כל הכבוד, חמד.

מה, אנחנו שואלים שאלות.

אפשר לחזור על זה?

לא, אנחנו בסך הכול רוצים לנהל דיון מהותי.

לא הבנתי, בשביל לממן לביבי עוד בית?

בבקשה, תתחיל מהתחלה.

אני מתחיל. בסעיף קטן (א) אחרי 'המעון' יבוא 'רשמי'.

לא, מהתחלה.

אני מתחיל.

שלי, החלטת שכר שרים וסגני שרים.

החלטת שכר שרים וסגני ממשלה (תיקון והוראת שעה), התשפ"ג-2023



בתוקף סמכותה לפי סעיף 36 לחוק יסוד: הממשלה, מחליטה ועדת הכספים של הכנסת כאמור:

רגע, אנחנו מקריאים?

כן.

אבל אני רוצה לשאול שאלות.

לא מצביעים, רק מקריאים.

לא, לא, לפני הקראה.

אבל הוא רק מסביר.

לא, הוא מקריא.

אבל הוא מסביר.

הוא מקריא.

תיקון סעיף 6
1.
בהחלטת שכר שרים וסגני שרים, התשמ"ב-1982 (להלן – ההחלטה העיקרית), בסעיף 6 –



(1) בסעיף קטן (א), אחרי "מעון" יבוא "רשמי", אחרי "מעונו" יבוא "הרשמי" ובמקום "ומחוצה לה ינוהל" יבוא "ומעונו מחוצה לה - - -

אנחנו רוצים לשאול שאלות לפני ההקראה.

הצעה לסדר, אדוני היושב ראש.

רק רגע. שלי, שנייה. אני ביקשתי להקריא סעיף סעיף.

אנחנו רוצים לשאול שאלות לפני ההקראה.

מתי אפשר יהיה לשאול שאלות?

אתה לא המנהל של הוועדה.

באופן כללי אני מאוד מעוניין - - -

זאת ההקראה לפני ההצבעה?

לא להפריע, אני מדבר עכשיו.

שואלים.

עאידה, אני לא מסכים.

רגע, מתי יהיה אפשר לשאול שאלות? אחרי שהיא תסיים?

כשתינתן זכות הדיבור.

אני ביקשתי את ההסבר על כל סעיף.

אדוני היושב ראש, אני מבקש - - -

אפשר להירשם, אדוני היושב ראש?

רשמתי אותך.

אפשר לתת לנהל את הוועדה?

מה שאני מבקש, שיקריא סעיף סעיף ויסביר לנו סעיף סעיף.

אבל זה מה שהוא עושה.

ואנחנו נוכל לשאול על כל סעיף.

הוא יקריא ברצף ואז תשאל.

(1) בסעיף קטן (א), אחרי "מעון" יבוא "רשמי", אחרי "מעונו" יבוא "הרשמי", ובמקום "ומחוצה לה ינוהל" יבוא "ומעונו מחוצה לה (בסעיף זה – מעון נוסף) ינוהלו";



(2) אחרי סעיף קטן (א) יבוא:



(א1) על אף האמור בסעיף קטן (א), בתקופה שמיום תחילתה של החלטת שכר שרים וסגני שרים (תיקון והוראת שעה), התשפ"ג-2023, ועד יום כ"א בטבת התשפ"ז (31 בדצמבר 2026), יחולו הוראות אלה:



(1) ראש הממשלה רשאי להודיע למנהל הכללי של משרד ראש הממשלה שמעונו בירושלים ישמש כמעון חלופי למעון הרשמי;



(2) הודיע ראש הממשלה כאמור בפסקה (1), יחולו לגבי המעון החלופי הוראות סעיף קטן (א2) למעט הוצאות להשבחת המעון; בסעיף זה "הוצאות להשבחת המעון" – הוצאות שכתוצאה מהן ערכם של הנכס, המחוברים אליו או המיטלטלין שבו יעלה במידה העולה על הנדרש בנסיבות העניין; למעט כלל ההתאמות הנדרשות לסידורי אבטחה.



(3) לא הודיע ראש הממשלה כאמור בפסקה (1), תעמיד המדינה לרשותו מעון רשמי חלופי בתנאים זהים לתנאים הניתנים במעון הרשמי.

תסביר, אדוני המנכ"ל, את מה שהקראת עכשיו.

מה שזה אומר, שאם ראש הממשלה אומר: אני לא רוצה שהמעון שלי ישמש כרגע להיות, תעמידו לרשותי בלפור אחר והמדינה צריכה להעמיד לו. זה החוק, זה לא המצאה שלו. לא הודיע ראש הממשלה כאמור בפסקה (1), אמרנו, תעמיד לרשותו מעון חלופי.



(א2) (1) אוצר המדינה יישא בכל ההוצאות הנדרשות לתפעול ולתחזוקה של המעון הרשמי, ובכלל זה בהוצאות הקשורות בנכס, בהוצאות הכלכלה של ראש הממשלה והמתגוררים עמו בהיקף ובסוג שיקבע המנהל הכללי של משרד ראש הממשלה לעניין זה, וכן בהוצאות אירוח, למעט אירוח שנושא אופי מפלגתי.

מה זאת אומרת הם מתגוררים איתו? מי זה? מי זה מתגוררים איתו?

מה זה אופי מפלגתי?

(2) העבודה במעון הרשמי תתבצע על ידי עובדי המעון במספר שייקבע על ידי נציבות שירות המדינה וכן על ידי עובדי משרד ראש הממשלה; אולם המנהל הכללי של משרד ראש הממשלה רשאי לקבוע שהשירותים והיקפם במעון הרשמי יינתנו בדרך אחרת, אם השתכנע שהדבר נחוץ.

הוא לא מסביר.

הוא סתם מקריא. הוא לא מסביר כלום.

זה לא הסבר.

אפשר לשאול שאלה?

יש לנו הרבה שאלות.

אין ביזיון גדול מזה בכנסת ישראל, פשוט אין ביזיון גדול מזה. זה בושה וחרפה.

לא הבנתי, על מה הדיון הזה?

אנחנו דנים על האם לתת להם יותר כסף?

רפובליקת ויימאר.

סליחה, זה לא הסבר, אתה מקריא. להקריא, אנחנו יודעים לקרוא.

אני מקריא, זה מה שאמר לי היושב ראש.

מה, אנחנו אנאלפביתים?

זה ביזיון.

רגע, אדוני היושב ראש, היועצת המשפטית לוועדה - - -

לא מעניין אותם תושבות ותושבי מדינת ישראל שקורסים תחת הנטל הכלכלי ואתם, כל מה שמעניין אתכם זה האיפור ורכבים - - -

לא, זה לא יכול להיות ככה.

הצעה לסדר, אדוני היושב ראש. יכול להיות מצב כזה ש - - -

לא היה 50 מיליון.

נתתי לוולדימיר.

אבל אני לא יכול ככה.

אוה, תספר את זה לחבריך באופוזיציה.

תספר את זה לחבריך בקואליציה.

אז הנה, אני מבקש ממך להשתמש בזכותך ותשאל.

אף אחד מהקואליציה לא מפריע לך, תראה את הברברת שלכם.

אני שואל שאלות עכשיו.

אני יכול לשאול שאלה? להשתמש בכסף למאפרת - - -

אתה לא מתבייש? קח את ה-50 מיליון של בנט שלך.

די עם ה-50 מיליון והפייק הזה, תפסיקי כבר. נציגת מחלקת העובדות.

חברים יקרים, היושב ראש אפשר לוולדימיר לשאול שאלה לעניין הסעיף המוקרא. בבקשה. נאור, חבר שלך רוצה לשאול שאלה, הוא קיבל זכות דיבור.

נאור, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה. אני אתחיל להוציא, אי אפשר ככה לנהל דיון. מה אתה מדבר באמצע?

אתה לא ראית מי דיברה.

לפיד לא ביקש את העדכון הזה, גם בנט לא.

בנט קיבל 50 מיליון.

עד שהוא בא לבקש הורדנו אותו. עד שהוא בא לבקש הוא כבר לא היה ראש ממשלה.

ולדימיר, אתה יכול לשאול על הקטע.

זה בושה, זה בושה.

אופיר, אתה יודע שזה ביזיון. לפחות אל תגן על זה.

רון, ולדימיר קיבל אפשרות לשאול שאלות, תשאלו אותו.

ביזיון זה מי שמשווה את ישראל לגרמניה הנאצית. מי שמשווה את ישראל לגרמניה הנאצית הוא ביזיון.

אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.

הוא סגן ראש המוסד. יש לך מה להגיד? יש לך מה לדבר בכלל?

יסמין, ולדימיר קיבל רשות דיבור.

יסמין, אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.

- - - כשאתה פונה אליו. אני מורידה כשאני מדברת איתו.

קלנר, אני מבקש להפסיק. קראתי לך כבר לסדר.

יסמין, חבר שלך לאופוזיציה קיבל אפשרות לשאול שתי שאלות. תאפשרו לו. רק תאפשרו לו לשאול.

לא, אני לא מבין, רק להם מותר לדבר? מה זה הדבר הזה?

בבקשה.

קודם כל, לגבי איזה סעיפים?

הראשון והשני.

מה זה חשוב? העיקר שתשאל.

די, די עם הזילות הזאת.

קודם כל אני רוצה לשאול, אדוני, מה בעצם השינויים העיקריים מהנוסח הקודם? למה הבאתם את הנוסח המתוקן?

אוקיי, שאלה אחת.

שאלה שנייה, מה העלות המשוערת של השינויים האלה? השאלה השלישית, רשום פה לגבי הוצאות ההשבחה, הוצאות כתוצאה מהם ערכו של הנכס יעלה במידה העולה על הנדרש. תנו לי דוגמה לשינוי לשיפוץ שלא מהווה הוצאות השבחה. למשל אני רוצה לתת לכם דוגמה. החלפת מערכת המיזוג, סתם אני זורק, החלפת מערכת המיזוג בבית בקיסריה, האם זה ייחשב הוצאות השבחה?

לא מדובר על קיסריה בכלל.

לא, אנחנו תיכף מגיעים לזה. אני נתתי את זה כדוגמה.

אני אענה לך.

אני נתתי את זה כדוגמה, האם החלפת מערכת מיזוג - - -

ולדימיר, שאלת, הוא משיב לך. שם ותפקיד לפרוטוקול.

צחי ברוורמן, ראש הסגל של ראש הממשלה, כיהנתי גם כמנכ"ל משרד ראש הממשלה בפועל ומזכיר הממשלה. לשאלתך לעניין המיזוג בקיסריה, המערכת הוחלפה בעלות של כ-100,000 שקלים, ראש הממשלה שילם מכיסו את כל המערכת. זה המצב.

הפתעה.

100,000 שקל חדשים?

חברת הכנסת פרידמן, אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.

היא לא דיברה.

הרמקול שלי בכלל לא מחובר, לא דיברתי.

בסדר, תאמיני לי שהבנתי.

אבל לא דיברתי בכלל.

זה היה פה.

היא פשוט לא דיברה. זה כאילו הזיה.

אז אני חוזר בי מהקריאה.

הקול שלך מהדהד בכל זאת, יסמין.

לגבי העלות המשוערת והשינויים העיקריים.

דנינו גם רוצה לקחת אחריות כי קריאה אחת הייתה בגללו, אז הוא אמר שהוא אחת לוקח.

אבל בזכות הקריאה הזאת שהם מורידים לו הוא מסכים לוועדת חקירה על הבית של בנט.

אני אשמח.

אתה יודע מה? אין בעיה. כמה עולים סידורי האבטחה בקיסריה, בעזה, עכשיו אחרי השיפוצים?

אתם לא באמת בנויים לקבל תשובות, הא?

אנחנו לא בנויים לשמוע שטויות.

תנו לראש הסגל לענות.

אני רוצה לדעת. אתם מהדהדים את הפייק של ה-50 מיליון - - -

תן לי דוגמה, ברשותך, לשיפוץ שלא מהווה הוצאות השבחה.

אני אענה לך על הכול. לשאלתכם, גברתי ואדוני, לעניין המעון בבלפור.

לא, לא שאלתי על בלפור.

רק רגע, זה חשוב.

לא, אנחנו כבר יודעים על בלפור, שמענו מהם. אנחנו לא צריכים שום דבר על בלפור.

אתם לא תגידו לו מה לענות. הוא יענה מה שהוא רוצה לענות.

תנו לו לענות. מה זה?

סעדה, אתה לא תגיד לנו מה לומר.

אבל תיתנו לו לענות, מה קרה?

אבל אתה מנהל את הוועדה? לא הבנתי.

שלא יגיד לו מה לענות ומה לא לענות, עם כל הכבוד, מה זה? תכבדו את אנשי המקצוע.

צחי, יש לי בקשה אליך. החברים שואלים שאלה או שאלות, אני מבקש לענות לי, אני יושב ראש הוועדה, לא לנהל איתם דיאלוג.

אני לא מנהל דיאלוג איתם.

יש פה כאלה שאני חושד בהם, אני עוד לא בטוח במי זה, שהם בכוונה רוצים לעשות פיליבסטר כדי שלא נתקדם. אני מבקש לא לענות להם, לענות לי. השאלה שלהם זה השאלה שלי, תענה.

מה השאלה? אני אענה לך.

תענה על השאלות של ולדימיר, אליי.

אוקיי, מה השאלה? אני אענה לך.

כבר שאלתי. אז אני חוזר על השאלות, מה השינויים העיקריים מהנוסח הקודם ומה העלות המשוערת של השינויים. וגם שאלתי האם יש לכם דוגמה לשיפוץ שהוא לא הוצאות השבחה?

לא, אבל לפי התקנות הנוכחיות, אתה מתכוון.

לפי התקנות הנוכחיות, כמובן.

תענה לי, בבקשה.

שלא עונה על הנדרש.

השינויים המקוריים מההחלטה המקורית זה שוועדת הכספים היא זו שתחליט האם ניתן לקבוע שמעונו הפרטי של ראש הממשלה ישמש כמעון חלופי למעון בבלפור.

מה היה קודם?

לא הייתה החלטה.

לא הייתה החלטה.

בניגוד לחוק שוועדת הכספים צריכה להחליט החליטו ברעננה להכריז על המעון כמעון רשמי ללא החלטה ובניגוד לחוק.

עבירה על החוק הייתה פה.

אוקיי, טוב. מה עוד?

לעומת זאת לפיד לא ביקש שקל לעצמו במעון בתל אביב.

הוא עוד לא הספיק לבקש כבר הורדנו אותו מראשות הממשלה.

אופיר, אני מבקש, אתה לא מוריד אנשים כמו לפיד מראשות הממשלה, אתה לא מוריד. שקל הוא לא לקח, שקל הוא לא לקח.

רק את אחותו, חמותו, גיסתו - - -

שקל הוא לא לקח, שקל, שקל.

כן, זה תפקיד בהתנדבות.

שקל אחד הוא לא לקח. שקל, שקל.

אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.

שקל, שקל.

תגיד לי, אתה יודע שיש פה יושב ראש בוועדה?

אבל אני לא מבין, הקריאות הן רק בצד אחד של השולחן?

אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.

נו די עם זה כבר.

אתה לא מפסיק.

אתה לא שם לב? זה שמיעה סלקטיבית.

אני מבקש מכם, אנשי הממשלה. צחי, אתם יכולים להגיד את כל האמת. גם אם יהיו חברי כנסת שיצעקו לכם שבנט לא השקיע, לא לקח שקל - - -

מה הקשר לבנט? אנחנו דנים על בנט עכשיו?

אנחנו לא דנים על בנט עכשיו.

גם אם הם יגידו לכם את זה אתם יכולים להמשיך באמת.

אנחנו לא דנים, לא על בלפור ולא על בנט.

אורית.

זה דיון בושה, באמת זה דיון בושה.

הרבה זמן לא שמענו את המילה 'בושה', זה מה שהאופוזיציה הזאת יודעת להגיד.

אני מבקש לדעת על מה ראש הממשלה ורעייתו משלמים.

אתה לא רוצה לקפוץ? בוא לקפוץ כאן.

עזבו מה הם מקבלים, מה הם משלמים?

קפוץ ונתר. לנתר פה לסטרילי. היי הופ לקפוץ, לקפוץ לסטרילי.

טלי, אני קורא לך לסדר פעם שנייה.

טלי, אנחנו מנסים לנהל דיון מהותי ואת מפריעה.

לא, אני רגילה שקופצים עליי פשוט.

טלי, די, הכול בסדר.

אני רגילה שאתם קופצים עליי מפה.

אגב, טלי, גם את באת לפה להלבין את השחיתות היום.

התבלבלת. התבלבלת.

אני קורא לך לסדר פעם שלישית. לצאת.

היא לא תגיד לי לקפוץ. היא לא תגיד לי לקפוץ. טלי, מי את חושבת שאת?

לקפוץ לפה, לפה, לפה. תקשיב עד הסוף, תקפוץ לכאן.

מי את חושבת שאת?

ככה, כמו שעשיתם חוקה. בואו לפה, לכאן לכאן.

אין שם קריאות, נכון?

בואו בואו, כמו שראינו בחוקה.

רגע, טלי, למה באת לפה?

תגיד, זה הגיוני שהיא אפילו לא בקריאה ראשונה? זה הגיוני?

טלי, למה באת לפה בעצם? אני אגיד לך למה באת לפה, באת להלבין את השחיתות, את החזירות שלהם.

זה איפה ואיפה פה.

למראית עין הייתה צריכה להיות פה קריאה.

זאת הסיבה שבאת לפה, זאת הסיבה היחידה שאת כאן.

ברור, ברור.

למה הוא לא קורא אותה לסדר?

כי אין סדר, זה סוכני כאוס מנהלים פה את המדינה.

כן, בבקשה, חמד.

רגע, הם לא ענו עדיין.

מה למשל הם לא ענו?

הם ענו פעמיים, ולדימיר.

פעם שלישית.

היא עונה לך. תקשיב, אדוני.

נציג חנה בבלי באולפן שישי.

כרגע להגיד מספר על עלות, אין מספר אצבע על העלות, אנחנו רק יודעים שזה הרבה יותר נמוך מ - - -

לא, אני לא שאלתי האם זה נמוך או גבוה. אני שאלתי מה העלות.

אז אני עונה - - -

אל תגידו לי - - -

הוא יענה לך כמו שהוא רוצה לענות. תדבר אליו יפה, אל תרים את הקול. אל תרימו את הקול.

אתם צריכים להגיד מה העלות. אנחנו עוסקים פה בכספי ציבור.

תדברו יפה לעובדי ציבור. אל תרימו את הקול. אל תרים את הקול.

חנוך אפילו לא בקריאה ראשונה. זה הגיוני?

אני מבקש ליד המיקרופון שישימו מראה.

ולדימיר, התשובה היא שאין להם מספר מדויק.

אז אין להם מספר, אז אנחנו מאשרים פה תקנות במיליונים בלי לדעת מה המספר.

אפשר להגיד שזה לא יעלה על 50 מיליון.

הרי אתה לא מאמין למה שאתה אומר. למה אתה מתבלבל?

תגיד לי, זו בדיחה?

זה דף המסרים.

כן, זה דף המסרים? לחזור על השקר שוב ושוב?

כספי ציבור אינם הפקר.

התשובה שלך?

מה עם גרמניה הנאצית? ישראל כבר גרמניה הנאצית או עוד לא? היטלר כבר עלה לשלטון או עוד לא?

אדוני היושב ראש, אנחנו - - -

זה חוק משמעותי, חשוב להבין את זה.

לא שמענו את התשובה.

אנחנו רפובליקת ויימר, לא?

אנחנו יכולים לבקש שקט מהקואליציה?

סליחה, לא שמענו את התשובה.

אני חזרתי על התשובה.

בוא שב פה ותקשיב, לא שומעים.

אתה חושב שאתה הכי טוב.

לידך אני - - -

אתה כבר לא באולפן שישי.

אדוני היושב ראש, אנחנו דנים בכספי ציבור. קודם כל שאלה אחת ליועצת המשפטית של הוועדה. אנחנו דנים בכספי ציבור, כמו שאמרתי - - -

מה אתה מרגיש?

- - - מורם מעם.

אתה לא רק לידי מרגיש מורם מעם. זה בדיוק מה שאתה משדר, אתה לא מבין את זה, שחצן.

רק לידו אתה מרגיש מורם מעם?

האם הוועדה לא צריכה לדון סעיף סעיף, להסביר אותו ולשאול את השאלות?

מילא להפריע ליו"ר, אבל למה להפריע לחברים שלכם?

כי אי אפשר לשמוע אותו.

חברת הכנסת יסמין פרידמן, אני עכשיו הפקדתי לראות שזה את צועקת.

נכון, אני מודה ולוקחת אחריות, אבל זה במענה לבועז ביסמוט שלא מפסיק להציק פה.

אני מבקש ממך, ובועז, אני מבקש גם ממך להפסיק להתערב בדיון.

הוא לא דיבר.

הוא לא דיבר? מי אמר שהוא לא דיבר?

בועז יושב לידי ואני שומע אותה יותר צועקת מאשר אותו.

חמד, בבקשה. כספי ציבור, מה השאלה?

השאלה שלי הראשונה ליועצת המשפטית. אנחנו צריכים לדון כאן בסעיף סעיף, להסביר אותו, לאפשר לחברי הכנסת לשאול שאלות. כל חבר כנסת שרוצה להבין יותר את ההחלטה הזאת, כי אנחנו מתעסקים בכספים לא שלנו, כספי ציבור, אני חושב שזה מחובתה של הוועדה.

את אותם דברים אמרת על ה-50 מיליון?

מספיק עם ה-50 מיליון, הרי זה פייק. נו באמת, קטי.

אני לא מדבר איתך. תשתקי, אני מדבר עם היושב ראש.

אל תגיד לה תשתקי.

תשתקו כבר.

תכבד אותה ואל תדבר ככה. כמו ברברי. אל תגיד לחברת כנסת תשתקי.

קטי, לא הביאו את התקנות בפעם שעברה, הכול עבר ככה.

פרגו ברנע, גם אני רוצה יועצת משפטית שתאשר לי כל דבר.

- - - בליכוד דף מסרים, כמו תוכי, כמו החבר שלנו כאן משמאל.

שאלה עכשיו לאנשי המקצוע שהגיעו לכאן.

אתה צריך להתנצל קודם, תתבייש לך.

אני מתנצל. אני מתנצל.

מדובר היה רק על אבטחה וזה לא היה 50 מיליון, זה בקושי חמישה מיליון.

לאנשי המקצוע.

רם בן ברק, הוא שואל שאלה את היועצת המשפטית, תאפשר לו לשאול.

כך הוא מתייחס לנשים, אתה מבין?

לאנשי המקצוע שהגיעו לכאן. את לא תשתיקי אותי. לא את תשתיקי אותי.

הוא היה אחראי ל-50 מיליון.

עוד פעם 50 מיליון. תגיד, 50 מיליון זה טיפולוגי? זה 50 מיליארד, 50 מיליון, מה נהיה?

אי אפשר לנהל דיון ככה.

תשאל אותה, היא בקשב.

אנחנו לא יכולים לנהל דיון ככה.

אז תשתיק את רם, בוא נראה אותך משתיק את רם.

מי שמפריע זה הקואליציה, לא?

אתה צודק, השמיעה שלך היא סלקטיבית.

בבקשה, תשאל את אנשי המקצוע.

את אמרת שבשנת 82' היה חוק שאמר בית מחוץ למעון הרשמי בירושלים. כאן אנחנו מדברים על שני בתים פרטיים, אנחנו לא מדברים על מעון רשמי ועוד בית פרטי. האם היה תקדים כזה במדינת ישראל מאז קמה מדינת ישראל ששני בתים פרטיים שופצו על ידי המדינה?

השאלה ברורה.

שאלה שנייה, אני לא מקבל את התשובה שלך שעדיין אין תקציב ואנחנו לא יודעים כמה זה יעלה. אני כאדם פרטי שרוצה לעשות שיפוץ אצלי בבית, אני שם תקציב לשיפוץ, איזה תקציב שריינתם לשיפוץ של שני הבתים הפרטיים של ראש הממשלה? שתי השאלות, אני מבקש לקבל תשובות.

אולי ראש אגף התקציבים יכולה לענות.

קודם כל היועצת המשפטית, כי שאלתי אותה.

התשובה היא כן. לגבי שאלתך האם צריך לדון סעיף סעיף ולהתייחס לכל שאלות חברי הכנסת, התשובה היא כן, צריך לקיים דיון ראוי בכל השאלות שעולות.

זה מה שעשיתי עכשיו.

זה לא מה שאנחנו עושים עכשיו?

כן, דנים סעיף סעיף.

לא, לא דנים סעיף סעיף.

אם תצעקו זה לא אומר שהדיון לא מתנהל. גם כשאתם צועקים ומפריעים על פי דין זה ניהול דיון. אז תמשיכו. דיון חוקי לגמרי.

לשאלתך לעניין ההחלטה מ-1982 של ועדת הכספים. ההחלטה המקורית הייתה, ראש הממשלה זכאי למעון רשמי בירושלים ואחזקת המעון הפרטי שלו מחוץ לירושלים. זאת ההחלטה המקורית, אין פה שום דבר חדש, הכול נשאר כמות שהוא.

לא, אני שאלתי שאלה אחרת.

רגע, אני - - -

רגע, הוא באמצע.

אני שאלתי האם היה תקדים ששני בתים פרטיים של ראש ממשלה שופצו. אני לא שאלתי על מעון רשמי, לא רשמי, תאמין לי שאני יודע את זה.

רגע, אני אשלים.

אח שלי, לא ידעתי שאתה אפילו לא שר איפה שהיית.

מה דעתך שנקיים דיון על שהייתי שר.

ככה אתה פונה לחבר כנסת, אח שלי?

הוא עונה לך.

תגיד לי, איפה אתה נמצא? אח שלי? בוועדת כספים?

אח שלי זה יותר טוב מתשתקי.

סוף סוף באת לוועדת הכספים להלבין את השחיתות?

אני לא הפרעתי לאף אחד כשהוא דיבר.

עדיף לקפוץ על השולחן. אתה צודק, עדיף לקפוץ על השולחן.

הם לא חברים בוועדת הכספים, הם רק באו להגן על הקיסר.

כן, בבקשה.

אני אמשיך, אני אענה לך לשאלתך השנייה.

עדיף להלבין את השחיתות, זה מה שעדיף.

החלטת באופן עצמאי להקשיב למה שאמרו לך. זו העצמאות שלך.

ולדימיר, מספיק, לא מתאים לך.

אז תשתיק אותו.

אני משתיק גם אותו, קראתי לו לסדר.

לא שמעתי שקראת לו לסדר.

אז אתה לא שומע טוב. צחי, בבקשה, תשלים.

לשאלתך השנייה, כל המילה הזאת שיפוצים - - -

צחי, אני מבקש מכולם, אתה פה הבכיר, לא להיגרר.

אני לא נגרר, אני עונה לעניין.

אתה צריך לענות כן, לא, לענות תשובות מקצועיות, זה הכול.

בניגוד לנאמר פה לא מדובר על שיפוץ הבתים נקודה. לא הולכים לשפץ לא בקיסריה ולא בעזה, כל ההחלטה מדברת על הוצאות שוטפות - - -

עזה זה רחוב עזה, רק שתדעו.

לא עזה עזה.

גם את זה הם לא עושים.

אתם משפצים את עזה? אני לא רוצה להבין.

לא, זה הרחוב, לא משפצים את - - -

עם כל הכבוד, אופיר, שיפוץ עזה זה דרך נכונה להתחיל ב - - -

טוב שהבהרת, שלא נצביע בעד.

שמתם לב? הוא רוצה לענות לכם?

את תצביעי בעד עזה?

אם נשפץ?

לא מדובר על שיפוצים במעון החלופי למעון הרשמי ברחוב עזה ולא מדובר על שיפוצים במעון הפרטי בקיסריה. כל המילה שיפוצים לא קיימת, פשוט. מדובר על אחזקה שוטפת והמנכ"ל יצטרך לקבוע האם צריך לנקות פעם בשבוע שעתיים או פעם בשבוע ארבע שעות. אני כמנכ"ל אני רק אסביר לכם את התמונה, כדי שתבינו - - -

המנכ"ל פה.

אני שימשתי כמנכ"ל משרד ראש הממשלה בקדנציה הקודמת, בסוף הקדנציה, והייתי צריך להתמודד עם שאלה, כמה שעות ינקו את המעון, זאת השאלה, למה? כיוון שלא היה בהיר, לפי החלטת ועדת הכספים, איך זה יהיה, מי יחליט, מה יחליט ומתי. לכן צריך גורם מקצועי מנהלי שהוא יקבל את ההחלטות המתאימות וכך יהיה.

לשאלתך הראשונה לעניין האם היה תקדים למעון רשמי ולמעון מחוץ לירושלים, אז אני אגיד לך, ראש הממשלה אריאל שרון ז"ל, נשיא המדינה היום - - -

לא, לא שאלתי על מעון רשמי.

תנו לו לענות.

לא, זו לא השאלה. אנחנו מדברים על מעון רשמי בבלפור, אנחנו לא מדברים על - - -

תנו לו לענות. אי אפשר להיות בבלפור.

בלפור פסול למגורים.

שאלתי על רחוב עזה ובית פרטי בקיסריה.

אי אפשר להיות בבלפור.

בלפור פסול למגורים, מה השאלה פה?

אני חושב שהתקדים - - -

מתי הייתה סיטואציה שבלפור לא יכול היה להחזיק ראש ממשלה? זו פעם ראשונה שזה קורה ולכן זו התוצאה.

צחי, תודה.

גפני, לא הייתה תשובה.

הייתה תשובה.

לא לשאלה. הייתה תשובה, אבל לא לשאלה.

כן הייתה תשובה.

התשובה, אני אתן לך, לא היה תקדים במדינת ישראל ששני בתים פרטיים הוחזקו על ידי המדינה.

מאה אחוז, תודה רבה.

והשאלה השנייה של הפירוט.

אני חוזרת על אותה שאלה שלא קיבלנו עליה תשובה.

תודה רבה.

לא, לא, לא, שנייה.

ותקציב, לא אמר לי כמה תקציב. כמה שוריין תקציב, הוא לא נתן לי תשובה.

אני צריכה לדעת אם אנחנו מקריאים סעיף וסעיף ושואלים שאלות, על איזה סעיף עכשיו השאלות.

(א1).

אתה גם לא נתת לי תשובה איזה תקציב שוריין. אני שאלתי שאלה, צריך לשריין תקציב. לא יכול להיות שאנחנו לא יודעים, אנחנו לא חיים בבועה, משריינים תקציב לדבר הזה, איזה תקציב שוריין?

תודה. שאלת.

כן, אני לא קיבלתי תשובה.

אז אני מודיע לך, התשובה היא שאין אומדן על העניין הזה, הוא רק פחות ממה שהיה.

מה, זה צ'ק פתוח? אני לא מבין.

כלומר אנחנו לא נשמע פה - - -

השאלה ליועצת המשפטית, אני יכול להצביע על דבר שאין בו אומדן? אז אני מצביע באוויר, זה יכול להגיע למיליארד שקל או לעשרה שקלים?

- - - אזרחי ישראל מממנים את ישראל הראשונה שקוראים לה בנימין נתניהו.

שאלנו שאלה, אני מכבד אותך מאוד, גפני, ואתה יודע.

אבל זו לא צורת התנהלות.

שיממנו את זה מהשעון של דודי אמסלם.

אנחנו צריכים לקבל תשובות ברורות.

לא יכול להיות שאנחנו לא נשמע פה מספרים, אנחנו בוועדת כספים.

אין דבר כזה, אתה נכנס לשיפוץ אצלך בבית, אתה נכנס בלי אומדן? בלי שתדע כמה זה עולה?

זה כספי ציבור. מה, אין גבול?

אבל הוא מסביר לך שלא מדובר בשיפוץ.

אדוני, אתה נכנס להחלטה בלי שתדע כמה.

אדוני היושב ראש, ברשותך, זה יעשה סדר. ההוצאה הקבועה בבלפור הייתה 1.6 מיליון שקל לשנה. ההוצאה החדשה, אני אומר פה, ובגדול, היא תהיה הרבה יותר נמוכה מזה. חלק מהעניין - - -

אבל אנחנו לא יכולים לאשר - - -

זה הבנצ'מארק, הנה הוא אמר - - -

אפשר לראות דוחות כספיים מסודרים? זו ועדת כספים, מה זה הדבר הזה? מה, אנחנו בוועדה בכאילו או בוועדת כספים.

הרבה פחות? עשרה שקל, 100 שקל, 1,000 שקל? מיליון שקל? כמה?

כאילו מה אנחנו פה?

צריך פה דוחות כספיים מסודרים, מה זה הדבר הזה?

מה, זה סוד כמוס?

התשובה היא - - -

זה סוד שאנחנו לא יכולים לדעת עליו?

למה אתה לא נותן לדבר?

אני יכול להצביע באוויר?

למה אתה לא נותן לדבר?

בבקשה.

אדוני היושב ראש - - -

אדוני המנכ"ל, אתה מעריך שזה לא יעלה על ההוצאה שהייתה - - -

נכון, אתה יודע מה הגג. מה למטה, אני לא יודע מה.

אנחנו פה בוועדת כספים. זאת ועדה רצינית, צריך דוחות כספיים בכזה דיון.

בוא נקבע תקרה.

איזה תקרה קבעתם?

ולדימיר, אני קורא לך לסדר פעם שנייה. אתה רוצה לעצור את הדיון?

אני?

שלא נעבור להצבעה?

אני רוצה לעצור את הדיון?

כן.

אני באתי מוכן לדיון הזה.

בסדר, מאה אחוז. עאידה, בבקשה, שאלה.

אבל אמרת לי, היושב ראש.

נו, מה זה?

- - -

טלי, אני מוותר על השירות שלך מראש. מה נהיה? למה אין לה קריאה ראשונה?

טלי, תירגעי - - -

למה, למה, למה? לא, נו תקשיב, זו הזיה, זו הטרלה. אמרתי לך, אל תעשה גיוס מלא. אתה אמור לדעת את זה מהמליאה, לא גיוס מלא, גיוס חלקי. בבקשה, אופיר, תסתכל.

זה כמעט מבזה כמו לטפס פה על שולחנות.

די, נו כבר. תסתכל, אין אפילו קריאה. למראית עין היית נותן קריאה אחת.

מעניין איפה היית בשבוע שעבר.

איזה קריאה? אתה יודע מה היא עושה פה?

את לא תראי אותי אף פעם עולה על שולחנות.

בוקר טוב, נכנסת לאולם, אתה לא היית פה ואתה לא יודע מה היא עושה.

ואף פעם אני לא אשתיק אותך, אני אתן לך לדבר כמה שאת רוצה.

חברי כנסת נכבדים - - -

מה, תגיד מה קורה פה?

נאור, זה מה שרלוונטי עכשיו?

לא, הוא שאל אותך.

נאור, אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.

רוצה לחזור על התנועה עוד פעם? הרי אמרת שאני גסת רוח. אתה רוצה עוד פעם לחזור על התנועה, בועז?

מה את צועקת עליו?

השחצן התעורר.

עאידה, בבקשה.

חברי כנסת, את האמת - - -

תעשה לי טובה, אל תחנך אותי, בועז. אותי אתה לא צריך לחנך.

חברי האופוזיציה, חברי האופוזיציה - - -

אנחנו רוצים לשמוע מספרים.

אני קיבלתי אחלה חינוך מהבית.

אני לא יכול לחנך, אם הייתי מחנך - - -

אנחנו רוצים לשמוע עלויות.

בליאק, תן לי לשאול.

חברת הכנסת פרידמן. אני מבקש ממך לא לצעוק, אני רק מבקש להגיד לכם, אנחנו בסוף באיזה שהוא שלב נצביע, הצעקות לא יועילו שום דבר.

אבל אתה לא יכול להצביע בלי לגמור דיון בנושא.

מה שאני יכול לעשות אתה תראה.

אתה לא יכול, יש יועצת משפטית כאן. אני חושב שאנחנו - - -

איזה מין אמירה זאת?

אנחנו צריכים לתת לייעוץ המשפטי את הכבוד הראוי.

אנחנו רוצים לשמוע עלויות.

אנחנו רוצים לקיים דיון וזכותנו לקיים דיון.

ואנחנו מבקשים מהבוקר לקיים את הדיון.

ראינו את הדיון שלכם, איזה דיון אתם רוצים לקיים?

אתה לא יכול לזלזל בחברי אופוזיציה, עם כל הכבוד, גם אם אתה יושב ראש.

ולדימיר, תאפשר לאנשים ל - - -

אנחנו באנו לשאול שאלות מקצועיות, אנחנו באנו מוכנים, יודעים מה אנחנו רוצים.

חברי הקואליציה התבלבלו, כנראה מישהו אמר לכם שהתפקיד שלהם היום זה לעשות פיליבסטר ולשבש את הדיון. תשבו בשקט קצת, מספיק עם ההטרלה.

עאידה, נתתי לך לדבר.

אני רוצה לדבר, אבל שישתקו קצת.

אבל גם אם אתה תצביע זה לא כסף של אבא שלך.

להיפך מהאחרים אני רוצה לקיים דיון ענייני. אני חושבת שאנחנו עוסקים בכספי ציבור.

ולדימיר, אני רק מבקש, אני אדם שלא נעלב, אני מנסה לעשות פה סדר. כשאתה אומר לי שהשיפוץ זה לא כסף של אבא שלך, ככה אתה אומר לי - - -

לא, כי אתה אומר, אתם תדברו ואנחנו נצביע. איזה מין אמירה הזאת?

לא, זה לא יפה, ולדימיר. אמירה לא יפה. לא מכובד. לא מכובד ולא יפה.

בואו נתקדם. לא לדבר אחד לשני לא יפה.

כשאני שאלתי על הבית, על המעון של בנט, לא שמעתי את ולדימיר מדבר על אבא שלו.

אני רוצה לשאול כמה שאלות לעניין ואני מבקשת תשובות לעניין ולא התחמקויות.

אני מתנצל.

אתה לא חייב להתנצל, הפה שלך זה ברשותך.

הדבר הראשון, נשאלתם שאלה ולא עניתם עליה. האם היה בהיסטוריה של המדינה מצב ששופצו או הושבחו או נעשו שינויים, איך שאתם רוצים להגיד, של שני מעונות שהם בבעלות פרטית של ראש הממשלה המכהן.

תודה.

שנייה, עוד שאלה. לסעיף אני חייבת עוד שאלה.

התשובה היא לא.

פשוט לא היה קיסר בישראל עד היום.

שנייה, אי אפשר לשמוע את התשובות.

את שואלת שתי שאלות מטעות, כל תשובה לא תהיה טובה.

הוא ענה תשובה, התשובה לא.

בהיסטוריה לא היה?

בהיסטוריה לא היה.

אבל גם היום זה לא. חברים, את מעוותים את המציאות.

אין מעון רשמי.

אתם שואלים שאלות מטעות.

הבעיה עכשיו בשאלות.

גם היום לא משביחים ולא משפצים.

ודאי שמשביחים. אתה קראת את הנוסח?

אני קראתי.

תפסיקו לצעוק.

לא מדובר פה על שיפוץ.

אז אנחנו מול מצב תקדימי? פעם ראשונה שזה - - -

על מה אתה מגן בחירוף נפש? על זה שהציבור רעב או על זה שאתה מממן פה משהו שלא מומן מעולם?

אז אני מסביר, לא היה מצב עד היום - - -

לא ראיתי אתכם ככה נלחמים למען אזרחי מדינת ישראל שלא גומרים את החודש.

את רוצה להקשיב?

בדיוק, תדבר אלינו.

שלי, לא לענות.

לא מעניין אותם, עד היום לא היה מצב שאין מעון רשמי. אתם שוכחים את העובדה הבסיסית, אנחנו מתכנסים כאן כי ראש הממשלה לא יגור בים והבית הפרטי שלו זה הבית הפרטי שלו כפי זכותו ואין מעון רשמי.

טלי, אני קראתי לך לסדר.

אין מעון רשמי. ראש הממשלה שלכם צריך לגור במעון רשמי.

כמה פעמים היא נקראה לסדר?

ירדתם מכל פס אפשרי.

מה הבעיה רק להגיד כמה זה עולה? שהדברים יהיו שקופים.

טלי, אני איתך, ראש הממשלה צריך לגור בבית הכי טוב שיש, אבל לא שני בתים פרטיים לשפץ.

לא שני בתים, למה צריך שניים?

לא שני בתים להחזיק, לא שני בתים פרטיים.

התשובה לשאלה הזאת - - -

הם חוזרים על השקר הזה כמה פעמים, אל תתייחסו.

לא שני בתים להחזיק.

חמד, מספיק.

אין שיפוצים, אין.

אתם לא צריכים לענות, הם חוזרים על זה, לא משנה מה הם יגידו את זה.

אבל זה לא מה שרשום, צחי.

אדוני היושב ראש, זה לא בסדר, כל מי שמתפרץ מדבר, זה לא בסדר.

רשום השבחה.

מה עולה יותר, שכירות של בית יוקרה לתקופה מסוימת או השיפוצים האלה? מה עולה פחות? אפשר לראות דוחות כספיים?

אני קורא לך לסדר פעם שנייה.

אבל אני מנסה לשאול שאלה, אף אחד פה לא מקשיב לאף אחד.

בסדר, אני עוד מעט מוציא אותך.

עוד שאלה.

השבחה מעבר לנדרש זה שיפוץ. אז תוציא את המילה השבחה מעבר לנדרש.

חמד, מספיק.

למרות שהתשובה הייתה שהכול יעלה פחות, אני אדם שלא יודע כמה עלה עד עכשיו. אני רוצה לקבל תחום כספי, לא יעלה על, לא יהיה פחות מ-, שנדע על מה אנחנו מחליטים.

הם - - - אני רוצה לדעת - - -

מיכל, אני קורא לך לסדר פעם שלישית ואני לא מחזיר אותך.

אבל לא, הוא - - -

לצאת.

אבל למה?

היא חברת ועדה, מה זאת אומרת לא תחזיר אותה?

אז תוציא גם את ביסמוט, סליחה.

אני עוד מעט אוציא אותו אם הוא ימשיך להפריע. לצאת.

אני מחכה לתשובה.

צריך שניים לטנגו, למה הוא לא יוצא?

לצאת.

למה הוא לא יוצא?

כי את צועקת כל הזמן.

כי את בחוץ, אני מעדיף להישאר פה.

הרסת לי את האוזן.

אדוני היושב ראש, איפה הדוחות הכספיים?

גפני, הוא מטריף אותה ואתה מוציא אותה.

כל ההוצאות של בית ראש הממשלה שהיה בבלפור מפורסמות באתר ראש הממשלה. תעשי גוגל, יש את הכול. אמרתי רק, למען הגילוי, בדרך כלל זה עולה 1.6, עכשיו זה יעלה פחות, זה הכול.

תודה, להמשיך להקריא.

אבל פחות זה לא החלטה.

אני קורא לך לסדר פעם שלישית ולצאת.

מה?

מספיק.

מה מספיק? על מה?

לצאת.

על מה?

על מה שאתה – שלוש פעמים נקראת.

פחות בשקל, פחות ב-1,000? מה פחות?

בבקשה, להמשיך הלאה.

היושב ראש - - -

תעזוב אותו, הוא יודע לצאת לבד, תפסיקו כבר.

גפני, לא מתאים לך, אתה לא מוציא אנשים ככה.

זה לא יאומן. גפני, ממתי אתה ככה?

אני קורא לו כל הזמן.

אני איתך הרבה שנים, לא הוצאת אף פעם - - -

היושב ראש, בגלל שאני לא צועקת אז לא נותנים לי לשאול שאלות?

אנחנו נרשמנו לדיבור.

אורית, תשאלי.

סליחה רגע, האופוזיציה מדברת, אנחנו נרשמנו לדיבור, הרב גפני.

אנחנו עוד לא מקיימים דיון, אנחנו רק שאלות.

לי יש כמה שאלות ואני באמת מבקשת ש - - -

בקצרה, בבקשה.

הנושא הוא ענייני ואני חושבת שלא כמו שמציגים כאן בתקנות האלה, אין רק סידור של הנושא של השיפוץ בבלפור, אלא יש שינויים מרחיקי לכת ואני רוצה להפנות אליך ארבע שאלות, המנכ"ל. אני רוצה גם לציין כאן את צחי ברוורמן, המזכיר שאני זוכרת מהממשלה שהייתי חברה בה, איש מסור וחרוץ ובאמת אני רוצה לבוא ממקום ענייני. התקנות האלה הן תקנות שיחולו לא רק על ראש הממשלה הזה ולכן אלה השאלות שלי.

דבר ראשון, שאלה ראשונה, סעיף (א1) אומר שכל התיקון הזה שאנחנו מדברים עליו, תחולתו רק לארבע שנים, הוא הוראת שעה שתפקע בסוף 2026. אני שואלת, כל העיקרון פה בנוי על כך שהמעון בבלפור בשיפוצים וראש הממשלה, אכן ראוי ומגיע שיהיה לו מעון רשמי. שאלתי היא למה לא לכתוב את האמת והיא שזה יהיה בתוקף לפי מועד, בין המוקדם, סיום השיפוץ בבלפור לעומת זה. זו הערה ראשונה.

אין בעיה לעשות את התיקון הזה. מה שיהיה מוכן, ברור.

אז זה לתיקון, לפי המוקדם.

יתקנו את זה.

לארבע שנים רשום.

שאלה שנייה.

הערה שנייה היא הערה מאוד מהותית בעיניי והיא נוגעת למינהל תקין. יש כאן בפעם הראשונה העברת כל הסמכויות שקשורות להגדרת ההוצאות של מה יאושר לראש ממשלה, מעבירים את הכול מהדרג המקצועי במשרד ראש הממשלה, יועץ משפטי, חשב, בכלל משרד ראש הממשלה, כמו שהיה כתוב בנהלים הישנים, למנכ"ל. כמובן שזו לא הערה אישית, גם אני הייתי שרה, מנכ"ל הוא משרת אמון מוחלטת, הוא מישהו שמביא ראש הממשלה, ברצותו הוא נשאר, ברצותו הוא מפוטר. ועכשיו אני רוצה להפנות אותך לדוגמאות.

מה השאלה, גברתי?

סעיף 6(א2), אוצר המדינה יישא בכל ההוצאות הנדרשות וכו'. את היקף וסוג ההוצאות יקבע המנהל הכללי של ראש הממשלה. אני רוצה לתת לך עוד דוגמה.

(א2) עוד לא הקראנו.

עוד לא הגענו לשם.

לא, זה (א).

לא הקראנו עוד.

הבנתי. אבל אני אעלה את הנקודות העקרוניות, ברשותך.

לא, לא, לא.

את כל השאלות. אתה רואה את אותו הדבר, שגם המנהל הכללי יקבע את ההוצאות וההיקפים לטיפול.

אורית, היועצת המשפטית מעירה משהו.

חברת הכנסת פרקש, אם אני מבינה נכון חברת הכנסת מתכוונת לכך שבסעיף (א1) יש הפניה לזה שיחולו לגבי המעון החלופי גם הוראות סעיף קטן (א2) שהן ההוראות שמתייחסות למעון הרשמי, בעצם למעון הרשמי לאחר השיפוץ, ולכן היא מתייחסת ל-(א2). בסדר, אבל זה יהיה אפשר להגיד אחר כך.

אבל לא זו ההערה. ההערה, כשאני משווה את זה לכללים הקודמים, בכל מקרה של ספק, בכל מקרה של החלטה, תתבקש הנחיה של היועץ המשפטי, פה, שם. הדברים האלה מוסרים פה והכול מועבר למנכ"ל.

אורית, אני מצטרף לשאלה שלך.

לא, אופיר, לא רוצה שתצטרף.

האם אתה הולך לעשות במסגרת ההחלטות שלך תהליך כלשהו מקצועי?

למה, מה? הוא סיים קורס נביאים? הוא יודע מה הוא הולך לעשות?

לא, אם יש תהליך שהוא הולך לעשות כשהוא מקבל את ההחלטה?

איזו החלטה? על היקף העבודות? הוא לא יודע לחזות את זה.

אופיר, אני לא צריכה עזרה. היושב ראש, אני צריכה את עזרתך.

כן.

אז הייתי מבקשת למשל להגיד שהכול בכפוף ועל פי כללי מינהל תקין ועל פי אישור היועץ המשפטי והחשב. דברים מהסוג הזה, כי בעצם יש כאן איזה שהיא הפקעה שהיא באמת לא מקובלת והיא פתח לניצול לא טוב.

תודה.

אפשר לענות על החלק הזה?

כן, תענה בקצרה.

רגע.

שאלת, ענינו. שאלת, ענינו, נגמור עם זה.

לא, אתה רוצה עוד שתי שאלות?

לא, אני עכשיו רוצה.

אבל יש לי עוד שתי שאלות, היושב ראש.

בסדר, הוא רוצה לענות, צריך לאפשר לו, את לא באת לפה לנאום נאום ציוני. לדבר עם המנכ"ל.

מנהל כללי של המשרד הוא הסמכות העליונה לקבוע החלטות ונהלים במשרד בכפוף לנהלים. אני אמנם מינוי של ראש הממשלה, אבל עברתי ועדה ובזכות כישוריי מוניתי, זה לא איזה יועץ או משהו.

עשית גם הרבה תפקידים, כולל דיפלומטיים.

עשיתי תפקידים, קורות החיים שלי נמצאים.

זו לא תשובה.

רגע, אני עונה לך.

תני לו לענות.

אני עונה לך. את לא רוצה לקבל את התשובה.

את לא רוצה תשובה אז הוא לא יענה לך.

אורית, זה לא בסדר - - -

אורית, שאלת פה שאלה חמש דקות. אתם לא רוצים באמת תשובות הרי, זה ברור.

לא.

אז תני לו לענות.

שיגיד, אין שום בעיה - - -

לא, אורית, זה מאוד חשוב כי מי ששומע אותך חושב שמדובר באיזה שהוא מינוי כל כך שולי ולא שייך.

אף אחד לא אמר את זה.

אבל האיש הזה עבר הרבה מאוד תפקידים בכירים מאוד.

לא מדברים עליו באופן אישי.

אני אמשיך את התשובה. המנכ"ל הוא הדרג המקצועי הבכיר שמקבל החלטות. לטובת קבלת החלטותיו הוא נעזר ביועץ משפטי, בחשב, בתקציבן, בכל מטה, זה לא מטה שנעלם.

אבל זה לא מה שכתוב.

דבר שני, אני אתן דוגמה - - -

זה לא מה שכתוב. אתה תחליט בלעדית מה סוג ההוצאות.

אני אענה לך, גברתי. אני אסביר לך.

אבל הוא המנכ"ל, בשביל זה - - -

הוא אומר לך שהוא יתייעץ עם גורמי המקצוע.

אז תוסיף בכפוף לייעוץ משפטי וחשב כללי, אין שום בעיה.

הם לא יודעים איך זה עובד.

אני יכול להסביר לך? אני אסביר לך בדוגמה.

אם אני רוצה כוס קפה אני צריך אישור יועצת משפטית? אורית, אם אני רוצה כוס קפה אני צריך ייעוץ משפטי? רק תגידי לי.

אורית, הוא ענה תשובה, לא מספק אותך? תצביעי נגד.

טוב. עכשיו יש עוד שתי שאלות אחרונות. התשובה ממש לא סיפקה אותי, זה כמו להגיד שבגלל שהבאתי מנכ"לית תותחית למשרד המדע היא תוכל לאשר כל דבר וכל הוצאה אישית שלי בלי חשב ויועמ"ש. אין חיה כזאת.

הוא לא עושה את זה, הוא אומר שהוא עושה את זה עם חשב ועם יועמ"ש ועם מטה.

אין בעיה, אז תוסיף בכפוף לאישור יועמ"ש וחשב כללי. אין שום בעיה.

אבל המנכ"ל אומר לך שכל התפקיד שלו כפוף לזה.

אני ממשיכה. שינוי נוסף שיש בהנחיות האלה, כי הן באמת לא רק הסיפור של השיפוץ בבלפור, הוא נושא עובדי משרד ראש הממשלה.

אבל לא הגענו לשם.

בסדר, אבל קיבלתי את אישור היושב ראש להעלות את כל השאלות. פה אנחנו רואים, קודם כל לא הבנתי את הרעיון, גם מוסיפים עוד שני עובדים לראש הממשלה, במקום שניים ארבעה - - -

מה, ממש ארבע כאילו?

שיהיה את מי לקחת עד מדינה.

לא, אני רוצה לדעת, הולך להיות ארבעה עובדים? אני לא מאמין.

המנכ"ל, אני קודם כל רציתי להבין כמה בדיוק מוסיפים כי בסעיף אחד בסוף מוסיפים עוד שני עובדים.

שניים.

רגע.

שניים, זו התשובה.

אבל בסעיף אחר בעצם נותנים לך סמכות לקבוע שלמרות - - -

פינדרוס, מה השתנה? למה צריך לקפוץ לארבע?

כי יש ראש ממשלה מתפקד ולא בובה.

אתם מפריעים לי.

הם הסתדרו עם שניים והוא לא.

אני עוד מעט אתייעץ עם היועצת המשפטית.

כן, אנחנו רואים איך הוא מתפקד, מאז שהוא התמנה העולם ממש השתנה.

פינדרוס, מהרגע שנכנסת - - -

שעה נתתי לך שקט, תגיד תודה.

שמח לי גם בלי שהגעת.

איזה תפקוד. עוד קצת תפקוד ואין מדינה.

אני חייב ייעוץ משפטי האם מותר לי לשתות פה קפה. אני חייב שהיועצת המשפטית של הוועדה תגיד לי אם אני יכול להוציא את ההוצאה הזאת ולשתות פה קפה.

היה פה שמח גם בלי שהיית.

אז קודם כל אני רוצה להבין מה פשר השינוי בכוח האדם, כי בעוד שסעיף אחד אומר שאוטומטית מוסיפים עוד שני עובדים, כך שיהיה ארבעה במקום שניים, יש סעיף נוסף שאומר שהעבודה במעון הרשמי תהיה במספר עובדי מעון שייקבע על ידי נציבות שירות המדינה, אולם המנכ"ל, שזה אתה, יכול לקבוע שהשירותים והיקפם יהיו בדרך אחרת וכו' וכו'. ואני רוצה לדעת האם בנושא הזה אתה מחויב לעמדת הנציבות, יש פה עובדי מדינה בסוף, האם פתאום אתם תמירו אותם, את כולם, בעובדי חוץ, כלומר מה היחס בין הדבר הזה, כי בעיניי יש כאן פתח לבלגן שלם.

לא, לא בלגן, לשחיתות.

ושאלה אחרונה נוגעת לעוד שינוי שעושים כאן, שאם אינני טועה בעצם בפעם הראשונה, בסעיף 6(א), מוסיפים לראש הממשלה ולמשפחתו הוצאה חדשה שהיא הוצאות תיעוד וגם הוצאות השתתפות של בת זוגו באירועים, בכנס או במשלחות בארץ ובחו"ל.

הופה, הגענו לעיקר.

כלומר שבעצם זה כבר לא רק כחלק מהיותה - - -

ואם מי היא מייצגת את המדינה שלנו?

היא לא מייצגת את המדינה.

הגענו לעיקר.

אתם לא נורמליים.

היא לא מייצגת את המדינה.

אני אענה. אפשר לענות לה?

טלי, את היחידה שיש לה חסינות כאן, הוא לא מוציא אותך, לא מעיר לך, לא כלום. את היחידה שיש לה חסינות כאן.

אין לי שום חסינות, אני פשוט מעירה הערות ביניים.

אדוני היושב ראש, הסיבה שבגללה אני שואלת את כל השאלות האלה כי כבר אנחנו יודעים שהיו דוחות מבקר המדינה על העובדה שלא הייתה שקיפות וסדר וניקיון בהוצאות שקשורות למעון הזה. אני לא רוצה לדבר על הוצאות ביגוד ועל דברים קטנוניים - - -

מה זאת אומרת? היא עמדה למשפט על ההוצאות.

אני חושבת שלראש הממשלה צריך שיהיו את כל התנאים לייצג את מדינת ישראל בכבוד, אני באה ממקום ענייני, אבל בסוף יש פה שינויים שהם לא רק נוגעים לבלפור. אני חושבת שהסיפור שמנכ"ל פה פתאום מתחיל לפתוח את כל הכללים בלי שתוסיפו הבהרה, בכפוף לייעוץ משפטי ולחשב כללי, מספר העובדים, אני לא מבינה מה קורה פה.

אפשר לענות לך?

ועוד הערה אחרונה. ראיתי שברגע שיש מבשלת אז אפשר להזמין כשצריך, פה אני מבינה שעכשיו זה מתחיל בכפול. אבל אני רוצה לדבר על הדברים המהותיים ולא על הדברים הקטנוניים. תודה רבה.

אפשר לענות, אדוני?

תודה רבה. חבר הכנסת ואטורי ביקש.

אני גם נרשמתי.

לא, אבל הוא לא השיב לי.

בסדר, הוא ישיב, תני לו לחשוב.

חבר הכנסת רביבו, מתי התור שלי?

קודם כל אני חושב שזה ממש לא בסדר והם רק צועקים והם חושבים שרק להם יש - - -

רק רגע.

זה לא לפי סדר הגעה? אני ביקשתי ממך לרשום אותי.

חברת הכנסת פרידמן.

כשנכנסתי ביקשתי ממך לרשום אותי.

גם אני ביקשתי לפניו.

מה זה הדבר הזה?

אנחנו שואלים על סדר הדיון, אנחנו נרשמנו לפניו.

מאיפה אתה יודע שנרשמת לפניי?

כי באת אחריי.

אני משש בבוקר פה.

מה שש בבוקר, מה?

ואטורי, לא, תדבר, אין בעיה, אבל הם לא רשמו אותי.

שש בבוקר הוא פה, נו.

חברת הכנסת פרידמן, אני פעם הייתי באופוזיציה - - -

היית 20 דקות באופוזיציה.

גם עשיתי פיליבסטר.

20 דקות.

המורה שלך לא לימדה אותך זמנים? שנה וחצי, שנתיים.

לא, המורה לא מלמדת זמנים.

מה אתה סח? אתה מדבר עם מורה לשעבר והיא כן מלמדת זמנים. בכיתה ג' לומדים את הזמנים. זה נקרא לימודי שעון.

סבבה.

חבר הכנסת ואטורי.

אני הייתי רשומה, אני הגעתי ראשונה.

השם הפרטי שלך זה יסמין?

כן.

את רשומה.

אז זה מה ששאלתי. רק שהוא הגיע אחריי.

התשובה כן, את רשומה.

אני נרשמתי במסדרון, מה זה משנה עכשיו? אתם דנים פה - - -

ואטורי, רק רציתי לדעת שאני רשומה, זה הכול.

בסדר, הבנו. כל עם ישראל כבר שמע שאת רוצה לדעת אם את רשומה. באמת, ראבאק.

ראבאק, כאילו אין, השפה פה –

קודם כל, אדוני היושב ראש, אני חושב שהעניין הזה, קודם כל, שזה בא לדיון, וזאת הדמוקרטיה, שזה בא לדיון.

נכון.

כשבנט קיבל, אני לא אגיד 50, טוב? 45 מיליון, ובזבזו כסף על שטויות, החליפו בלטות - - -

לא, זה - - -

אני קורא לך לסדר פעם שנייה, נאור. הוא עכשיו ברשות דיבור ואתה מפריע לו.

בסדר גמור.

אני ישבתי בשקט ושמעתי את כל השטויות ואת הצעקות פה מסביבי, ואתה יודע שישבתי בשקט ושמעתי רק. אני אומר, כשבאה ממשלה קודמת ובאופן שרירותי שפכו כספים בלי לדבר, פה מדברים על שתי מנקות, על מה אתם מדברים?

על מה שפכו?

אל תפריע לי, בבקשה.

אלעזר, אני קורא לך לסדר פעם ראשונה, ותאמין לי, אני אעשה על זה שהחיינו. פעם ראשונה שאני קורא לך לסדר.

לאורך כמה שנים. תגיד להם.

כשאני נוסע מפה בלילה, לפנות בוקר, כשאני יוצא מהכנסת ואני רואה את המאבטחים בחוץ, אלה הילדים שלנו ושלכם, המאבטחים, אלה טובי בנינו, נכון? יופי. כשהם מתכסים בניילון - - -

לא לתת להם אוכל, שלא יישנו.

כשהם מתכסים בניילון כדי להגן על עצמם מהקור והחום - - -

מה זה קשור?

על זה הדיון, על מה?

אף פעם לא ראיתי מישהו שחם לו ושם על עצמו ניילון. אף פעם לא ראיתי.

שירי, יש מבנה כזה קטן מעץ, כשהוא עומד בפנים, המאבטח, פה ובהתחלה, אני ראיתי את זה, זה עם ניילונים.

מה זה קשור?

סליחה, תני לי לדבר. אני רוצה לדבר על קוקו ומוקו, מה אכפת לך בכלל?

לא, הדיון הוא על המחיר של המאפרת.

אתם תשבו בשקט ותקשיבו לי, כי דמוקרטיה - - -

תני לחבר כנסת לדבר בזמן הדיבור שלו, אני לא מבין.

מבסוט? דיברת, זהו?

לא, עכשיו זכות הדיבור שלי.

כמה הצעות מחיר למאפרת צריך?

ואטורי, עם אלעזר שטרן אתה יכול עכשיו לנהל שיחות יומיים.

כל הסיפור הזה יכול להימשך יומיים, נכון - - -

אני מבקש, קר לי, אני מבקש ניילון לוועדה.

סליחה, כשמדובר פה בפרוטות ובגרושים ואם כן מנקה, בואו נדון רגע אם למנכ"ל מותר לאשר לנקות את הרצפה או לא לנקות את הרצפה, אם ביום שני או רביעי. זו סמכות של מנכ"ל, מנכ"ל צריך להחליט מה צריך. יש מסגרת תקציבית קיימת, הוא אומר ש - - -

המנכ"ל יירד מתי ינקו ואיך ינקו?

כן, זאת ההחלטה שלו כמה שעות מושקע בניקיון. זה החלטת מנכ"ל.

אתה רוצה להוריד את המנכ"ל להחלטות כאלה?

הכול, בגלל זה הוא עובר ועדת מינויים.

טלי.

מתי מנקים ואיך מנקים.

כן, הוא מחליט, הכול.

טלי, אני לא שומע את עצמי. אני חושב שעצם זה שזה בא לוועדה פה, קודם כל זה ראוי, מקיימים דיון בוועדה. מה שקורה, האופוזיציה לא נותנת לקיים דיון. וחמד, אתה מתרעם, עם ה-50 מיליון של בנט יכולתם לחשמל כפר שלם, לא חשבת על זה?

עוד פעם 50 מיליון.

אז לא דיברת על זה, מה קרה?

ואטורי, תודה רבה. אופיר כץ.

תודה רבה, אדוני היושב ראש. אני ממש שמח לראות שבאמת יש עניין בהוצאות של ראש הממשלה, כי אני זוכר - - -

כסף ציבורי תמיד מעניין אותנו.

לא, דווקא שנה וחצי זה לא עניין אתכם בכלל. אני זוכר - - -

מעניין איפה אלכס קושניר, אתם יודעים? מעניין.

אני זוכר תקופה - - -

אתם אלה שלא הגעתם לוועדות, לא אנחנו.

בא מנכ"ל אחראי, מסדיר את ההוצאות ויש לכם תלונות.

הם לא יודעים מה זה עבודה של מנכ"ל, זה מדהים. אין להם מושג למה מנכ"ל - - -

יש איזה עניין, טלי - - -

שלוש הצעות מחיר למאפרת.

את בקריאה שנייה, טלי, תיזהרי.

יש עניין להפריע לאופיר כץ?

פינדרוס, למה צריך מאפרת?

עזבי, הזלזול הזה בכספי ציבור. כאילו הכסף אצלך, יוצא מהכיס שלך בטח.

אם הנוהל המשפטי שלוש הצעות מחיר זה עובר.

למה צריך מאפרת?

יושב ראש התנועה שלך היה חודשיים.

ראש הממשלה, שיקבל מה שהוא רוצה, אבל לאשתו?

רק שנייה, אני רואה שהיא עם הרבה מרץ. אני קראתי לך לסדר פעם שנייה, את לא תפריעי באמצע.

מישהו צריך לייצג את מרצ.

לא. אופיר כץ, בבקשה. אני מבקש לא להפריע.

אני אחזור על דבריי. אני שמח לראות שאת חברי האופוזיציה מעניין פתאום הוצאות ראש הממשלה, הוצאות המעונות של ראש הממשלה, כי שנה וחצי היה שקט מהם. אני זוכר גם תקופות שבערוצי התקשורת - - -

לפיד ואשתו גרו בחדר של המאפרת של ראש הממשלה היום.

את מוכנה לא להפריע לי?

לכן לא היה צורך לבוא ולהתווכח, למה הם היו צנועים.

יושב ראש יש עתיד היה חודשיים ראש ממשלה.

חצי שנה, אבל עזבי את העובדות. חצי שנה, זה לא חודשיים, פשוט תדייקי.

חודשיים הוא היה בפועל.

מירב, אני קורא לך לסדר פעם ראשונה, שאני לא אצטרך להוציא אותך.

אבל זה לא פייר, כי כשהם מדברים אתה אפילו לא מעיר.

תן למראית עין.

באמת? היה פה שלושה שקראתי להם.

למראית עין תן להם קריאה.

אופיר, בבקשה.

זה פשוט מדהים מה גורם להם בנימין נתניהו, הם לא נותנים להשלים - - -

אבל למה לא להתנהל בשקיפות? תגידו כמה הדברים עולים.

הנה, בבקשה. תודה. תגידי, את שומעת מה את אומרת? אתם החבאתם שנה וחצי - - -

למה לא שקיפות?

זו השקיפות. אתם החבאתם ועברתם על החוק שלא הבאתם את זה לוועדת הכספים. אנחנו עושים פה שקיפות, בניגוד אליכם.

זה לא נכון. זה לא נכון.

אתם עברתם על החוק שלא הבאתם את זה לפה, ואני אוכיח לך את זה. אם תהיי סבלנית אני אוכיח לך את זה עכשיו.

בואו, בואו נגיד את האמת.

תני לי להשלים ואני אוכיח לך את זה.

ליהיא לפיד ביקשה 80,000 שקל בשביל בגדים?

אני קורא לך לסדר פעם שנייה.

תני לי להוכיח לך.

תתביישי לך, תתביישי.

תני לי להוכיח לך שאנחנו נוהגים בשקיפות ואתם עברתם על החוק.

קצת צניעות.

אדוני יושב ראש הקואליציה, הם מפחדים מהתשובות שלך.

אין לכם דברים יותר דחופים להתעסק בהם?

לצאת.

מתי היה לה שלוש קריאות?

אבל היה מה שהיה, לא הגדילו.

מה, היה שלוש קריאות למירב?

חבל שאת יוצאת, רציתי להפריך את הסיסמאות שלך.

מירב, אני לא חושב שהיו לך שלוש קריאות.

תגידי, את הערת אותה הערה על הספרים של גב' ליהיא לפיד? 200,000 שקל.

אדוני היושב ראש, היה לה שלוש קריאות.

או על הציורים של עליזה.

200,000 שקל ספרים.

אתה ועדת הביקורת שלי?

לא, רק שואל. לא, כי מוציאים אותה, אני לא בטוח - - -

שלוש קריאות קראתי לה והרבה זמן.

רק רציתי לשאול, למה עצבים? מה הלחץ?

לא עצבים.

שאלתי כמה קריאות היו לה.

חברים, הפיליבסטר הזול הזה לא יסייע לקדם את הדיון.

נדי עם הפיליבסטר. הציבור צריך לעשות פה פיליבסטר. במקום שתדאגו לשער הדולר ולמה שקורה במדינה, למה אתם דואגים? 80,000 שקל לאיפור, לשטויות.

הוא ירד היום, שער הדולר.

כל הזמן זה מה שאתם מתעסקים.

תפסיקו לעודד הוצאת כספים וירידה מהארץ ואז השער לא יעלה.

אגב, זה מזכיר לי, גם בעת המשבר הכי גדול של העת החדשה הגעתם לפה לפני שנתיים את הזיכוי במס.

נאור, אני קורא לך לסדר פעם שלישית. לצאת.

שנייה, שנייה, אדוני היושב ראש.

לצאת.

זה השנייה.

לצאת, זו השלישית.

כמה זמן?

אני אדבר איתך אחרי זה. הלאה, אופיר בבקשה.

זה פשוט מדהים, הרב גפני, ההוכחה שכמה שהאנשים האלה מדברים בסיסמאות. מירב כהן יושבת ואומרת: אנחנו רוצים שקיפות. מה שאנחנו מביאים פה זה השקיפות. מה שאתם עשיתם שנה וחצי זה להסתיר מעיני הציבור. ואני גם אגיד, אני לא מדבר בסיסמאות – דרך אגב, אני גם שמח לראות, פעם הייתה רק עיתונאית אחת שמדברת על בית ראש הממשלה ועל הוצאות, היום אני רואה משום מה פתאום כל ערוצי התקשורת ותחנות הרדיו מדברים על ההוצאות.

נכון.

אני זוכר רק אחת, אילה חסון שהתעסקה בזה, עכשיו כל התקשורת, למה? אנחנו מבינים למה.

גם דנה וייס אמרה שצריך להרפות.

עכשיו למה אנחנו פה מדברים שקיפות בניגוד אליכם, שעברתם על החוק כשלא הבאתם את זה לוועדת הכספים? הנה מכתב שאני כתבתי בכנסת הקודמת לחברי אלכס קושניר, יושב ראש ועדת הכספים לשעבר, שהאמת שהוא חסר לי פה בכנסת - - -

גם לי.

אחד הפרלמנטרים הטובים. אני כותב לו: בהתאם לדיווחים בתקשורת שאושרו על ידי ראש הממשלה מתבצע בימים אלה שיפוץ - - -

פינדרוס, אני קורא לך לסדר פעם ראשונה. אופיר כץ מדבר.

שיפוץ מסיבי בביתו הפרטי של ראש הממשלה. הוועדה המוסמכת לפיקוח בנושא זה, לרבות גם על הוצאות שהוצאו לשיפוץ המעון וכן על התקציב בכללותו, היא ועדת הכספים של הכנסת. בעניין זה אף מבקר המדינה ציין בעבר את הצורך בפיקוח של ועדת הכספים. מחובתו של משרד ראש הממשלה היה לכל הפחות להודיע על החלטתו להפוך את ביתו הפרטי של ראש הממשלה למעונו הרשמי וכן גם לדווח על סכומי ההוצאות הצפויים מהחלטה זו.

כיוון שהדבר לא נעשה אבקשך לכנס דיון דחוף בוועדה לקבלת דיווח בעניין המעון הרשמי והמעון הפרטי, ההוצאות שהוצאו לשיפוץ המעון הפרטי ואם נכללו במסגרת התקציב ומדוע לא הוצגו בפני הוועדה במועד הדיונים על התקציב. אם הוצאות אלה לא נכללו, מכוח מה הן הוצאו עתה ומדוע הוועדה לא עודכנה?

לאחר מכן בדיונים שהייתי בוועדת הכספים, בתאריך 13.4.2022, ביקשתי שוב לקיים דיון בנושא כוועדה מפקחת, ב-2.5.2022 ביקשתי שוב פעם לקיים דיון, להביא לשקיפות בפני חברי הוועדה כפי שהחוק מחייב. לא קיבלתי. ב-9.5 שוב פניתי ליושב ראש הוועדה לקיים דיון בנושא. בתאריך 12.5 ביקשתי שוב מיושב ראש הוועדה לקיים דיון, לא קיבלתי. הגשתי הצעה לדיון מהיר בנושא - - -

אף עיתונאי לא כתב על זה.

לא כתבו. שיכבדו את החוק ויביאו את זה לחברי ועדת הכספים. גם נשיאות הכנסת דחתה את הבקשה שלי. אז מירב כהן מדברת איתנו על שקיפות. זה שקיפות. מה שאתם עשיתם, שלא הבאתם את זה לוועדת הכספים, אתם עברתם על החוק.

תנו לה לענות. לא היה צורך, אופיר. לא היה צורך.

לא היה צורך, הא? 50 מיליון לא היה צורך?

לא היה צורך, כי זה אבטחה.

50 מיליון, את לא מתביישת?

מה שעשיתם עם בנט זו שחיתות. זו שחיתות.

- - - זו השחיתות. זו השחיתות.

- - - ובניגוד אליכם - - -

- - - להלבין את השחיתות.

עוד שתי מנקות, זו שערורייה.

אני מבקש להודיע שקיבלנו ארכה מיושב ראש הכנסת עד - - -

והחדר של המאבטחים זה חדר איפור.

מילה, מילה.

רגע, עד 11 וחצי, ואני עד 11 וחצי לא אצביע. אנחנו נמשיך את הדיון, אני אודיע לחברים מתי ממשיכים ואז נצביע. היום עד 11 וחצי לא מצביעים, אבל יש לנו ארכה עד 11 וחצי.

אני רוצה להגיד משהו, אדוני.

ואתם יכולים ללכת, הרי נתנו לכם הוראה רק להצביע, לא באמת ל - - -

מתי ההצבעה?

חבר הכנסת דלל.