פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



81
ועדת הכנסת
08/02/2023


מושב ראשון


פרוטוקול מס' 15
מישיבת ועדת הכנסת
יום רביעי, י"ז בשבט התשפ"ג (08 בפברואר 2023), שעה 08:30

1. קביעת ועדה לדיון בהצעה לסדר היום בנושא: "תקיפת הצוותים הרפואיים בבתי החולים", של חברי הכנסת אברהם בצלאל (184) ואחמד טיבי (193).
1. בקשת יושב ראש ועדת החוץ והביטחון להעברת הצעת חוק סדר הדין הפלילי (סמכויות אכיפה – חיפוש בגוף ונטילת אמצעי זיהוי) (תיקון מס' 8), התשפ"ג-2023 (מ/1598), מוועדת החוקה, חוק ומשפט לוועדה שבראשותו.
1. סדרי דיון מיוחדים לפי סעיף 98 לתקנון הכנסת בקריאה השנייה והשלישית, בהצעת חוק הבאות:
1. הצעת חוק המרכז לגביית קנסות, אגרות והוצאות (תיקון מס' 19 והוראת שעה) (תיקון), התשפ"ג-2023 (מ/1591).
1. הצעת חוק ההוצאה לפועל (נגיף הקורונה החדש – תיקון מס' 68 והוראת שעה) (תיקון מס' 2), התשפ"ג-2023 (מ/1592).
1. הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (מס' 263), התשפ"ג-2023 (מ/1594).
1. הצעת חוק לתיקון פקודת בתי הסוהר (מס' 60 והוראת שעה), התשפ"ג-2023 (מ/1595).
1. הצעה לתיקון תקנון הכנסת בדבר המועד לבחירת נציגי הכנסת בוועדות לבחירה או מינוי של נושאי משרה שיפוטית.

חברי הוועדה: אופיר כץ – היו"ר
ינון אזולאי
זאב אלקין
בועז ביסמוט
מירב בן ארי
אחמד טיבי
מתן כהנא
שרון ניר
משה סעדה
צביקה פוגל

ואליד אל-הואשלה
משה ארבל
דבי ביטון
ולדימיר בליאק
רם בן ברק
סימון דוידסון
משה טור פז
יוסף טייב
סימון מושיאשוילי
יוראי להב הרצנו
משה סולומון
לימור סון הר מלך
עודד פורר
יסמין פרידמן
מתי צרפתי הרכבי
גלעד קריב
יפעת שאשא ביטון
אלון שוסטר
נאור שירי

מזכיר הכנסת דן מרזוק
סגנית מזכיר הכנסת אלינור ימין
היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק
גיל ברינדר – משרד האוכלוסין וההגירה

ארבל אסטרחן

נועה בירן-דדון

הילה לוי



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
קביעת ועדה לדיון בהצעה לסדר היום בנושא: "תקיפת הצוותים הרפואיים בבתי החולים"

בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת. היום יום רביעי, י"ז בשבט התשפ"ג, 8 בפברואר 2023. הסעיף הראשון: קביעת ועדה לדון בהצעה לסדר-היום, בנושא: "תקיפת הצוותים הרפואיים בבתי החולים", של חברי הכנסת אברהם בצלאל ואחמד טיבי. נשמעו הצעות במליאה להעביר את הנושא לוועדה לביטחון לאומי. יושב-ראש ועדת הבריאות הגיש בקשה, שההצעה תעבור לוועדה בראשותו. נקבע גם דיון יזום בנושא זה להיום, ואני בעד להעביר את זה לוועדה שלו. אם למישהו יש משהו להגיד, בבקשה. אם לא, נצביע.

למה שזה לא יהיה שייך לתקיפה של צוותים רפואיים, בטח נוכח הכוונה להרחיב את הנוכחות של המשטרה בבתי חולים? זה קלאסי משטרה.

אני חושב שגם בעבר זה היה בוועדת הבריאות, מה גם שהם קבעו ישיבה להיום בתשע בבוקר, וחבל לא לקיים את הדיון הזה.

אם זה נקבע מראש, למה בכלל אנחנו - - -

הם קבעו, כי זה היה אמור - - -

דיון יזום.

זה לא קשור לכלום, ודווקא נוכח זה שזה היה בוועדת הבריאות כל השנים, ואנחנו רואים שזה לא באמת נפתר. בטח נוכח הכוונה שלנו להרחיב את הנוכחות המשטרתית, כמו שיטור קהילתי שעושים בבתי חולים, זה נטו משטרה. לא הבנתי למה ועדת הבריאות.

תודה. ולדימיר.

בוקר טוב לכולם, אני רואה שיש לנו סדר-יום עמוס היום. עוד יום של דריסת אופוזיציה ודריסת תקנון הכנסת. שיהיה בהצלחה לכולם.

אני רוצה להצטרף לחברי נאור. קודם כול, אם הדיון נקבע להבוקר, למה אנחנו אמורים להצביע עכשיו? אנחנו לא חותמת גומי.

נקבע דיון יזום ממילא של הוועדה.

של ועדת הבריאות?

מה קשור בריאות לזה? זה ביטחון.

קודם כול, אני רוצה לברך את יוזמי הדיון, כי זה באמת נגף שצריך למגר. יותר נכון ויותר סביר בנסיבות העניין להעביר את זה לוועדה של צביקה.

תודה. חבר הכנסת טור פז.

היה ויכוח ארוך בכנסת האם ועדת הפנים צריכה לא לכלול גם את כל עניין הביטחון. היה פיצול, ובזמנו לא הייתי בטוח לגביו, למרות שחברתי מירב בן ארי עמדה בראשות הוועדה לביטחון פנים. אני חושב שאם כבר יש פיצול כזה, נכון יהיה שהוועדה הזאת תעסוק בענייני ביטחון פנים. זה נראה לי יותר נכון.

תודה. חברת הכנסת צרפתי הרכבי, בבקשה.

בוקר טוב, אדוני היושב-ראש, אני באמת חושבת שכל מה שקשור לאלימות, צריך להיות בגוף הרלוונטי. אם מכים את פקידי ביטוח לאומי, זה יהיה בוועדה הרלוונטית? אם פוגעים בפקידי בנק, בקניון - - -

בוועדת הכספים?

קודם כול, הכול בוועדת הכספים.

אני באמת חושבת שכל מה שקשור לאלימות ולהתנהגות פוגענית – נניח שירצו עכשיו לשים שוטר בכל רלב"ד. יעבירו את זה אחר לדיון בוועדת המשטרה? לכן, אני באמת לא חושבת שנכון להעביר את זה, כי לא מדובר כאן בעניינים מהותיים של בריאות, אלא על התנהגות אלימה. אנחנו רגילים שמפרקים, מפזרים ומעבירים, וותיקים עוברים לנגב-גליל. יש הרבה מאוד ערבובים. ערבובים.

זה פירוק שאתם התחלתם, גם הבריאות וגם הביטחון הלאומי, ואני הייתי בעד. אני חושב ששתי הוועדות האלה חשובות.

הכול בסדר, אבל פה מדובר באלימות, במהות.

בסדר, עמדתך ברורה. תודה. חברת הכנסת שרון ניר, בבקשה.

בוקר טוב, כבוד היושב-ראש, אתמול התקיים דיון בוועדת החינוך, שעסק במשק הרופאים ובמתמחים, והדיון זה העלה שם לא מעט מצוקות, שנוגעות למשק הרופאים במדינת ישראל, והצורך לשמר את המשק הזה איתן וחזק. אני חושבת שתופעת האלימות היא תופעה חמורה מאוד, ולדעתי נכון להביא אותה לפתחו של השר לביטחון לאומי, כדי שזה יילקח בחשבון כמו שצריך. לכן, הוועדה המתאימה ביותר לעסוק בזה באמת היא הוועדה לביטחון לאומי.

אלא אם כן הוא לא מטפל בדברים שהם בתוך הקו הירוק.

הוא נתן הצהרות מאוד מאוד חזקות, ובכל מה שנוגע לוועדה שתעסוק בזה, ותביא באמת איזושהי בשורה בעניין הזה, בעיניי זה סופר-חשוב. לכן, אני מצטרפת לחבריי.

צריך פתרון מתכלל.

בוקר טוב, אדוני היושב-ראש, אני רוצה להתלונן, בבקשה, הבוקר על שני דברים. אחד, אימא שלי נתנה לי שם מאוד מיוחד, שהוא יחיד ומיוחד ואין הרבה כאלה. והפלא ופלא, נכנס לכנסת עוד סימון. אני רוצה להתלונן בפני יושב-ראש הוועדה, או שישנה את שמו או שיצא מהכנסת. יש עכשיו שני סימונים בכנסת.

בוא ננסה, בוא ננסה.

לדבר היותר רציני, אם משרד הבריאות היה יודע להתנהל מול המצב של האלימות הקשה – זה לא בחודשים האחרונים, זה קורה כבר שנים, וזה החמיר בחודשים האחרונים. כנראה משרד הבריאות לא יכול, לא יודע ולא מסוגל להתנהל מול האלימות. לכן, הנושא של האלימות בבתי החולים, דבר שמחמיר מיום ליום, חייב להיות מנוהל על ידי משרד לביטחון לאומי, ובשיא החומרה. צריך לטפל ולגדוע את הנושא הזה. משאירים את זה בוועדת הבריאות ובמשרד הבריאות, וזה מראה שממשיכים להתנהל באותה התנהלות, ולא יצליחו לגדוע את הדבר הזה. אני מבקש מיושב-ראש הוועדה להעביר את הדיון לוועדה לביטחון לאומי, ולדרוש מהשר לפעול באופן מיידי בנושא הזה. תודה.

תודה.

התייעצות סיעתית.

הוא לא חבר.

הוא לא חבר. הם יבקשו מישהו אחר.

אם הוא ממלא מקום?

הוא ממלא מקום, מה זה לא חבר?

אני מבקש התייעצות סיעתית.

שאלה להבהרה, ומבררים מי חבר.

כבר אלקין ביקש.

אם כבר נקבע דיון - - -

לא, זה לא אותו דיון. יושב-ראש הוועדה יזם דיון בעצמו, בלי שום קשר.

אז למה אנחנו בכלל דנים בזה? יש דיון עכשיו.

צריך לטפל בהצעה שהועברה למליאה.

יש לי הצעת פשרה: תקימו ועדה משותפת.

או, רעיון.

זה בסדר? אנחנו בעד אחדות, שילוב. יש מה לתרום לכל גורמי המקצוע, בטח בוועדת הבריאות, בטח בבתי החולים.

- - -

אתה בעד.

יש התייעצות.

לא, עוד לא התחילה ההתייעצות.

עוד לא התחילה, יותר נכון.

ועדה משותפת זה דבר מקובל?

לפני ההתייעצות, יש פה הצעה מעניינת. למה שלא תשקלו אותה?

יש להם התייעצות - - -

צביקה מסכים איתי בלי להתייעץ איתי.

יושבי הראש של שתי הוועדות יודעים לדבר בינם לבין עצמם. אחרי שהם יחליטו, הם יכולים לקיים דיון ראשון היום בוועדת הבריאות, ולאחר מכן ועדה משותפת להמשך הדיון.

צריך להחליט לאן. יש פה פן פורמלי - - -

נמצא פה יושב-ראש הוועדה צביקה פוגל, והוא מסכים איתנו.

אגב, אני בטוחה שיושב-ראש ועדת החינוך ירצה להצטרף להצעה של האופוזיציה, כי הוא באמת הבין אתמול את המצוקה של הרופאים.

בטוח. יוסי טייב בטוח.

הפוך. אמרתי שגם בוועדת החינוך, כשדנו באלימות כלפי מורים ותלמידים, לא העברנו את זה לפנים. דנו בזה בוועדת החינוך, ואני חושב שזה רלוונטי לגמרי. לגיטימי שידונו בנושא הזה בוועדת הבריאות. אם יושבי-הראש יחד ירצו לעשות ועדה משותפת, שיעשו.

זה משהו אחר, זה נושא אחר לגמרי. אתה רוצה שהמשטרה תיכנס לתוך בתי הספר?

אלקין, אנחנו טוחנים מים. ועדת הבריאות גם ככה קבעה דיון בנושא הזה.

חד-משמעית, לבעיית הרופאים.

אנחנו דנים כרגע במשהו פורמלי.

הפורמלי חשוב בבית הזה.

קודם כול, חשוב לייצר הסכמה. אני מסכים איתך שאתם טוחנים מים.

מאחורי פורמליות יש גם מהות.

מהות גדולה מאוד.

עלתה הצעה לסדר על ידי חבר הכנסת אברהם בצלאל. ועדת הבריאות הוקמה, והם החליטו לקיים דיון בנפרד.

גם ועדה לביטחון לאומי הוקמה.

אופיר, אני דווקא איתך, היושב-ראש, שבוועדה היום ידונו, ואם יוחלט בסוף הדיון שרוצים להמשיך לקיים דיונים משותפים, נעשה אותם.

הינה, גם יוסי בעד ההצעה.

הרעיון של חבר הכנסת שירי הוא רעיון מצוין, ושווה לשקול אותו.

בשונה מחינוך ילדים, ואלימות באה בעיקר בקרב הנוער והילדים. זה ממש פרופר לחנך אותם מגיל צעיר. במקרה הזה מדובר על אזרחים שמגיעים לבית החולים, נוהגים באלימות, בבריונות שהם נוהגים גם בכביש.

בואו ננסה לפתור את זה.

איפה תידון האלימות בכביש? גם בוועדת הבריאות?

אני מנסה להבין מה העמדה של יושב-ראש הוועדה לביטחון לאומי. אתה בעד ועדה משותפת? נגד? רוצה לטפל בנושא הזה? לא רוצה לטפל בנושא הזה?

איזה שקט.

מה התשובה? אתה מנוע מלדבר?

הפרוטוקול לא מזהה.

אין פרוטוקול, אנחנו בהתייעצות סיעתית.

צביקה, אנחנו סומכים עליך. צביקה, רק אתה יכול - - -

צביקה, חבר הכנסת אלמוג כהן, למשל, מדבר גם כשמאיימים עליו להעיף אותו.

שנייה, ברצינות. אני חושב שההצעה לוועדה משותפת נראית לי סבירה. אני לא מבין למה אנחנו דנים בזה. זה עושה היגיון.

אופיר, אפשר להגיע פה להסכמות בין שני ראשי ועדות?

הם יתחילו את הדיון, ואם יהיה דיון המשך הם יקימו ועדה משותפת.

הוועדה הזאת צריכה להיות ראשית תחילת ההסכמות בכנסת ישראל, נכון? בואו נשמש דוגמה.

רגע, אני לא מבין. ההתייעצות התחילה או לא?

לא, עוד לא התחילה.

בעוד 20 שניות אנחנו מצביעים.

לא, עוד לא התחילה.

היא התחילה.

ב-8:41 התחילה ההתייעצות. אתה אמרת: הינה, אנחנו בהתייעצות - - -

למה אי-אפשר לשמוע את צביקה פוגל? צביקה פוגל נמצא פה, יושב-ראש ועדה חשובה בכנסת. בואו נשמע אותו, מה הוא אומר בנושא. הנושא הזה חשוב ואנחנו לא צריכים לזלזל בו.

עמדתכם נשמעה.

השעה 8:46, הסתיימה ההתייעצות. אני עובר להצבעה. מי בעד להעביר לוועדת הבריאות?

הצבעה

הבקשה אושרה.

הייתה התייעצות סיעתית?

לא הייתה התייעצות סיעתית.

די, נו. זאב.

מה די? היה דיון, והוא לא הופסק. זאת לא הייתה התייעצות.

אני לא הבנתי שהייתה התייעצות.

מזכיר הכנסת, זאת נקראת התייעצות סיעתית?

זאב, נו, באמת.

איך זאת יכולה להיות התייעצות סיעתית?

זאב, לא מתאים לך.

מה לא מתאים, אופיר? היינו בתוך הדיון, עלתה הצעה.

אמרתי: התייעצות. אז מה אם עלתה הצעה?

אבל הדיון המשיך.

מי נגד? אין נגד. מי נמנע?

אני נגד, מה זאת אומרת?

אתם לא עונים.

אני עדיין בהלם שלא נתת לנו להתייעץ.

לא נתת לנו את הזכות הבסיסית.

אני אומר לך את האמת.

אתה בעצמך אמרת שאין פרוטוקול, ואנחנו בהתייעצות סיעתית.

מי נמנע? ההצבעה הסתיימה, עבר פה אחד לוועדת הבריאות.

איך פה אחד? אמרתי שאני נגד.

ההצבעה שלי לא נרשמה. אני הייתי נגד.

לא הצבעת, אז חשבנו - - -

כי אנחנו בהתייעצות סיעתית. היינו בדיון על התייעצות סיעתית.

אני לא מבין. אין כללים איך עושים התייעצות סיעתית?

הכללים הם שאחרי חמש דקות אני מחדש את הדיון, וזה בדיוק מה שעשיתי.

אני לא שמעתי שהכרזת - - -

לא הכרזת.

הוא אמר, הוא אמר. לא שמעת? - - - הוא אמר.

אני מבקש חוות דעת - - -

ולדימיר, קריאה ראשונה.

אבל לפני זה.

אני לא מבין. מה המהירות פה היום?

אני לא מבין מה הדריסה הזאת.


בקשת יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון להעביר את הצעת חוק סדר הדין הפלילי (סמכויות אכיפה – חיפוש בגוף ונטילת אמצעי זיהוי) (תיקון מס' 8), התשפ"ג-2023, מוועדת החוקה, חוק ומשפט לוועדה בראשותו.

בקשת יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון להעביר את הצעת חוק סדר הדין הפלילי (סמכויות אכיפה – חיפוש בגוף ונטילת אמצעי זיהוי) (תיקון מס' 8), התשפ"ג-2023, מוועדת החוקה, חוק ומשפט לוועדה בראשותו.

אני יכול לשאול שאלה?

כן, אתה יכול להתייחס.

לפני זה, שמישהו ינמק מה הבקשה.

זאת בדיוק השאלה. רק רציתי להבין של מי הסמכויות. החוק נוגע לסמכויות של מי? אני שואל על הפרקטיקה, לא על הוועדה. מי עושה את החיפוש? אף אחד לא עונה?

עמדת הייעוץ המשפטי היא לוועדת החוקה, חוק ומשפט. הבקשה היא להעביר לחוץ וביטחון.

מי עושה את החיפוש?

שוטר.

שוטר. רק רציתי לשמוע שזה שוטר. אני מבין שיש פה היום קטע עם הוועדה לביטחון לאומי.

לא, זה דווקא לא ביטחון לאומי. העמדה של הייעוץ המשפטי היא לוועדת החוקה.

זה ועדת חוקה קלאסית, לא ביטחון לאומי.

מאחר ויש לנו מספר חוקים על מנת להגיע ליעד של הוויזות שאנחנו צריכים להגיע אליהן בפרק זמן מסוים, בשביל להשלים את החקיקה.

אולי אם לא הייתם מעכבים את זה בכנסת הקודמת, היינו היום במקום אחר.

היו ארבעה חוקים, והבקשה היא להעביר את זה לוועדת החוץ והביטחון, כדי שנספיק ביחד את כל החוקים.

מה חוץ וביטחון?

אני לא מצליח להבין.

זה בגלל הוויזות.

בסדר, אבל זאת סמכות שוטר?

אני רוצה לעבור להצבעה, אלא אם כן מישהו רוצה להתייחס.

ברור שאנחנו רוצים להתייחס. מה זאת אומרת?

יש לי הצעה לסדר, לפני - - -

אין הצעה לסדר, זאב.

לפני שאני מביע את דעתי, אפשר לשמוע נימוקים מטעם יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון? אני מניח שהוא שלח לפה נציג שלו, או שהוא פה. מה הסיבות שיש להעביר את זה אליו?

הסברתי עכשיו.

לא. אתה הסברת למה יושב-ראש ועדת החוקה לא רוצה את זה.

לא, זה לא מה שאמרתי. אמרתי שיש מספר חוקים שאנחנו צריכים להעביר בשביל להגיע ליעד של הוויזות. חוק החיפוש הוא אחד מהם, ובשביל שנוכל באמת להצליח, אנחנו עושים חלק מהחוקים בוועדת הפנים, חלק בוועדת החוץ והביטחון.

מי רוצה להתייחס לסעיף? אם לא, אני עובר להצבעה.

כמובן, אנחנו נתייחס כולנו לסעיפים.

בבקשה, חבר הכנסת אלקין. אתה רוצה נימוק לפני שאתה מתייחס? נמצא נציג מרשות האוכלוסין. בבקשה, גיל.

בוקר טוב, נימוק למה? להעברה לחוץ וביטחון?

כן.

אנחנו נמצאים במסגרת אחד משלושה חוקים, שדרושים לישראל על מנת להיכנס לתוכנית הפטור מוויזה. שלושת החוקים האלה חייבים, מסיבות שאני יכול לפרט, להסתיים במסגרת המושב הקרוב של הכנסת.

אשמח לפירוט של הסיבות.

במסגרת דיון של יושב-ראש הכנסת, יושב-ראש הוועדה, השר המקשר.

איזה?

אמסלם או קיש?

הקודם.

נא לא להפריע.

יכול להיות שהעמדה של אמסלם שונה.

לכן בדיוק אני שואל את זה. נכנס שר חדש.

נאור, נאור, די.

עוד אין שר חדש, הוא עוד לא מונה.

עוד לא הצבעת על זה במליאת הכנסת.

אני חושב שמן הראוי שנחכה לו.

ולדימיר וזאב, בבקשה לא להפריע.

זה שילוב של שני טעמים: טעם אחד הוא טעם מהותי, וטעם שני הוא טעם טכני. טעם מהותי הוא ששלושת החוקים האלה קשורים לענייני ביטחון. הם משדרגים את מערכות הביטחון של ישראל – גם אבטחת הטיסה, גם ביטחון ביחס - - -

לא הבנתי. איך החוק הספציפי הזה קשור לביטחון? ביטחון פנים אני עוד יכול להבין. איך הוא קשור לביטחון?

בטיסות, כמובן. אנחנו מדברים על מערכת שמעבירה עד 2,000 שאילתות בשנה מצד לצד. השאילתות האלה עוסקות בהרשאות חמורות, חלקן קשורות בעבירות ביטחוניות, כפי שמפורט בנספח לשני ההסכמים: להסכם EPSA ולהסכם PCSC. העבירות האלה הן עבירות ביטחון, ועבירות חמורות אחרות, כך שהקשר לביטחון הוא קשר הדוק. זאת סיבה אחת.

סיבה שנייה היא סיבה יותר טכנית במהותה. אנחנו צריכים לסיים את זה בתוך 50 ומשהו ימים. הוועדה שפנויה לעניין הזה היא ועדת החוץ והביטחון, ומכיוון שיש לה קשר מהותי לנושא - - -

הוועדה למעמד האישה גם פנויה.

חבר הכנסת אלקין.

הוא ממרשם האוכלוסין, הוא לא סדרן בכנסת שיגיד מה פנוי.

ועדת המדע אולי פנויה.

הייתה פגישה כוללת עם כל הגורמים.

איך אתה יודע שהוועדה הזאת פנויה?

כי בדקנו.

- - - ועדת חוץ וביטחון של הנושא. אתם לוקחים את תחילת המשפט שלו, ואתם - - -

לחוץ וביטחון יש קשר לכל דבר במדינת ישראל.

זהו, חברים. אף אחד לא בזכות דיבור.

חבר הכנסת אלקין פספס את הנימוק הראשון. זה היה הנימוק השני.

אף אחד לא בזכות דיבור. בבקשה, חבר הכנסת אלקין.

תודה רבה. קודם כול, אני חושב שיש פה אירוע מעניין שלממשלה יש בכלל עמדה לאיזו ועדה זה הולך בכנסת. בדרך כלל, זה לא מקובל. זה תהליך פנימי של הכנסת, גיל, ולכן אני מופתע מזה שאתם מביעים עמדה, ועוד בדרך שאתם מציעים ועדה שלא קשורה לעניין בכלל.

קראתי את המכתב של מנהל הוועדה בשם יושב-ראש הוועדה, ואין במכתב נימוק אחד למה הוא רוצה את זה. כתוב: זאת דעתו של יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון, והוא רוצה את החוק אליו.

כדי לקדם את העניין כמה שיותר מהר.

אין לי ספק, שגם יושב-ראש ועדת המדע רוצה לקדם את זה כמה שיותר מהר, ובטח יושב-ראש הוועדה למעמד האישה.

אלקין - - - מעכב את אזרחי ישראל.

בוא נדבר על זה, באמת, מי עיכב - - -

כמה זה עניין אתכם בכנסת הקודמת. וואוו. כן, ביסמוט, זה ממש עניין אותך בפעם הקודמת. שמענו אותך באולפן שישי מגן על העיכוב. ממש תקפת את העיכוב של חברי האופוזיציה באולפן שישי. באמת.

אני אתחיל לקרוא לסדר.

ישבת שבוע-שבוע ותקפת, ועמדת על כך שאזרחי מדינת ישראל תהיה להם יכולת לקבל ויזה. אני שמעתי אותך והשתאיתי.

בדיוק.

איזה בדיוק? ממך ודיוק זה מזרח ומערב.

אבל יש הבדל אחד גדול - - -

חבר הכנסת ביסמוט.

לא, אני רוצה לענות.

לא, אתה לא עונה לו. אתה לא עונה לו.

ההבדל היחידי הוא הפוזיציה שלך.

חבר הכנסת שירי, קריאה ראשונה. ביסמוט, קריאה ראשונה.

לא, למה אתה לא בפוזיציה בכלל.

בועז ביסמוט, אם אתה היית עורך את ישראל היום - - -

ברור שאני בפוזיציה.

חבר הכנסת טור פז, קריאה ראשונה.

בועז ביסמוט, אם אתה היית עורך ישראל היום - - -

חבר הכנסת טור פז, קריאה שנייה.

- - -

חבר הכנסת טור פז, קריאה שלישית. חבר הכנסת ביסמוט קריאה שנייה, טור פז, קריאה שלישית. להוציא אותו, בבקשה.

איך שלישית? הוא לא דיבר.

אמרתי שלוש פעמים. אתה לא מקשיב כי אתה מדבר בלי רשות. להוציא אותו, בבקשה.

דווקא קינלי הכי שקט פה. זה בכלל ולדי שדיבר.

לדעתי, זאת פעם ראשונה שחבר הכנסת טור פז מורחק מדיון.

לא, לא. תני כבוד.

איך טור פז בחוץ ונאור עדיין פה? איך עשיתם את זה הבוקר?

אני אומר לך, אתה לא מקשיב. תישאר, אתה בקריאה שנייה, ותקשיב לי כשאני קורא קריאה.

וואיי, וואיי, מזל שטלי לא פה.

אני עדיין תקוע בזכות הדיבור שלי.

בבקשה, אז תסיים, בבקשה.

דווקא סעדה הפריע לי, ולא חבר הכנסת טור פז.

אם כבר שאל חבר הכנסת סעדה – אני מבין, הוא לא היה פה. יושב-ראש הוועדה כן היה פה – מי שעיכב את החוק הזה ומנע את העברתו בקדנציה הקודמת היה סיעת הליכוד ושותפיה.

לגופו של עניין, הייעוץ המשפטי של הכנסת המליץ להעביר את זה לוועדת החוקה, חוק ומשפט כי מדובר פה על זכויות של אזרחים, ובדרך כלל זאת הוועדה שצריכה לדון בזה באופן טבעי. אתם מגיעים למסקנה שתפקידה של ועדת החוקה זה לא לטפל בזכויות של אזרחים, אלא להרוס את מערכת המשפט במדינת ישראל? לגיטימי. רוצים שוועדה אחרת תטפל בזכויות האדם פה ולא דווקא ועדת החוקה? יכול להיות שזה רצונו של יושב-ראש ועדת החוקה. הוא מוותר. אבל למה ועדת החוץ והביטחון? מה, אתם רוצים לקיים דיון בדלתיים סגורות על החוק הזה?

אנחנו רוצים לעשות את זה כמה שיותר מהר.

אין לזה שום סיבה.

לעזור לזה - - -

יש ועדה. הינה, יש ועדה. יושב פה יושב-ראש ועדה לביטחון לאומי, ואם כבר, כן? אם כבר מזיזים את זה מוועדת החוקה, למה לא אליו? מה הקשר של זה לוועדת חוץ וביטחון? אגב, היא ועדה עמוסה, וזה לא נכון. מי שטוען פה – לא יודע.

הם מוכנים לפנות זמן - - -

חבר הכנסת סעדה.

- - -

אני לא שמתי לב שזאת ועדה לא עמוסה.

עמוסה מאוד. אני חברה שם.

יש המון דברים שהיא צריכה לטפל בהם. אני מבין שכל בעיות חוץ וביטחון כבר נפתרו.

זאב, משפט סיום, בבקשה.

שנייה. אני רק מנסה בינתיים להבין בכלל מה ההיגיון מאחורי ההצעה הזאת. חשוב מאוד לפני הדיון, לדעתי, לשמוע מה עמדתו של הייעוץ המשפטי של הכנסת, באיזו ועדה זה צריך להיות. אם יש מחלוקת כזאת, בדרך כלל מקשיבים לייעוץ המשפטי של הכנסת.

תודה. חבר הכנסת טור פז, בבקשה.

לא. מה העמדה של הייעוץ המשפטי?

בסוף, לפני שנצביע.

איך בסוף? אולי נשתכנע?

אמרתי מה העמדה. אמרתי, ועדת החוקה. אמרתי.

אפשר לשמוע למה?

ארבל, אתם חושבים שוועדה אחרת או ועדת החוקה?

העניין הוא שוועדת החוקה זאת הוועדה שצריכה לדון.

ולמה?

כי זאת הוועדה שמתאימה לדון בחקיקה מהסוג הזה.

ואם כבר רוצים להעביר את זה משם, לאן הייתם ממליצים?

לעמדתנו, העברה לא לוועדה המתאימה – הגם שאינה רצויה כי רצוי לפעול לפי הוראות התקנון והתקדימים – היא אפשרית. היא לא פגם בהליך החקיקה. עם זאת, וזה גם דבר שאמרנו פה הרבה פעמים, עומס של ועדה לא אמור להיות סיבה להעביר הצעת חוק לא לוועדה המתאימה. המלצתנו תמיד תהיה להעביר לוועדה המתאימה.

אבל אם כבר מוציאים את זה מוועדת החוקה, האם ועדת חוץ וביטחון היא המתאימה ביותר הבאה בתור לדבר הזה?

אין הבאה בתור. זה חוק של - - -

זה חוק נטו של ועדת החוקה.

תודה. חבר הכנסת טור פז, בבקשה.

בוקר טוב, לא שמעתי את דבריה של ארבל לפני כן, אבל בהיגיון הבריא אני אומר שהדיון הזה, הנושא הזה צריך לשבת בוועדת החוקה. כמי שמבלה שם לא מעט שעות, אני חייב לומר שדי מטריד אותי הניסיון הזה, להעביר מוועדת החוקה נושאים לוועדות אחרות, ובעצם לפנות את הוועדה הזאת לנושאים אחרים.

אני חושב שזה נושא קלאסי לוועדת החוקה. הוועדה הזאת נולדה בדיוק כדי לדון באירועים מהסוג הזה, שהם חקיקתיים במובהק. אני גם אומר כאן, אני חשתי פגוע בכנסת הקודמת, כשמסיבות לא ענייניות לא הצלחנו להעביר את הנושא הזה. אני חושב שהוא נושא חשוב מאוד לאזרחי ישראל. אומנם הייתי פטור מוויזה בתור אזרח אמריקני, אבל ויתרתי עליה כשנכנסתי לכנסת.

איך אתה יודע שזה היה מסיבות לא ענייניות?

אתה יודע מה? אתה צודק. חבר הכנסת אלקין, אולי אני צריך לדון לכף זכות.

הרי הליכוד אמר שזה חוק נוראי, שפוגע בזכויות אזרח.

חבר הכנסת אלקין, אתה סיימת את זכות הדיבור שלך.

הוא עוזר לי.

אל תפריע לו.

קריאות ביניים מותר.

קראת – זהו.

העובדה שוועדת החוקה מפנה את סדר-היום שלה מהדברים העיקריים שהיא צריכה לדון בהם, ודנה בדברים שהם לא רק נתונים במחלוקת קשה, אלא באמת בסדרי דיון שלא מקובלים על הייעוץ המשפטי של הוועדה – הייעוץ המשפטי של הוועדה אומר שסדרי הדיון שלהם לא נכונים. היא מפנה את סדר-היום ההגיוני, הנכון לטובת אזרחי ישראל, ולוקחת דברים אחרים שהם, מה להגיד, גם לא לטובת אזרחי ישראל, לפחות לטעמי ולטעמם של רבים, וגם בסדרי דיון לא הגונים. הסעיף הזה מבטא את העיוות שמתרחש כרגע שתי קומות מתחתינו. העיוות הוא שבעצם עוסקים בחוק-יסוד: השפיטה, ובדברים שאולי עוד נגיע אליהם, ולא עוסקים בדברים החשובים באמת. זה מה שמטריד את אזרחי ישראל. אני חושב שהנושא הזה צריך לחזור לוועדת החוקה, ומאוד ברור שזה נושא משמעותי עבור האזרח. האזרח צריך לקבל את מה שמגיע לו, ולא את מה שחבר הכנסת רוטמן חושב.

תודה. חברת הכנסת מטי צרפתי הרכבי.

תודה, אדוני היושב-ראש, אחד הפקידים מרשות האוכלוסין אמר שיש שלושה חוקים. כמו שהוא התבטא, מאחר ואין זמן בוועדת החוקה, אני מניחה ששלושתם יגיעו לכאן.

לא, אחד לפנים. מתחיל עכשיו.

זאת אומרת, מתחילים לערבב.

אין היגיון לדון בכולם - - - הם מתכתבים אחד עם השני.

למה ביחד? מה, צריך לעשות באותה שעה ובאותה שנייה?

לא, אבל הם מתכתבים אחד עם השני, לפחות באותה - - -

הם מתחילים מהשבוע עד לסוף מרץ.

ועדות הכנסת הן ועדות מקצועיות. יש להן מהות, יש להן תכלית. אני לא מבינה למה – אמרה את זה גם עורכת הדין ארבל – מעבירים מוועדה לוועדה. אני חברה בוועדה שנקראת מיזמים ציבוריים. אתמול דנו במשך שעה וחצי על תיקון פקודת מס הכנסה. כששאלתי למה לא בכספים, אמרו לי: כי ככה. זאת אומרת, זה כמו תחנת מוניות. מי פנוי לדון בפקודת מס הכנסה?

איך זה מגיע אליכם?

לא יודעת. אנחנו דנו במיזמים ציבוריים בתיקון פקודת מס הכנסה. לשאלתי לא קיבלתי תשובה סדורה.

אבל אני בכל זאת רוצה לצטט מתוך תקנון הכנסת, מחלק ח' של ועדות הכנסת. כתוב בסעיף 100(4): ועדת החוץ והביטחון דנה במדיניות חוץ של המדינה, כוחותיה המזוינים וביטחונה. לפיכך, אם רוצים להעביר סעיף שהוא לא בתחום התוכן של הוועדה, אני מניחה שצריך לתקן את תקנון הכנסת. אני אשמח לשמוע את חוות הדעת המשפטית, למה בעצם לא נדרש כאן תיקון של תקנון הכנסת, כי תקנון הכנסת מגדיר מפורשות מה תחום העיסוק של כל ועדה וועדה.

תודה. חבר הכנסת ולדימיר בליאק, בבקשה.

תודה רבה, אדוני היושב-ראש, קודם כול, אני מבין שהממשלה והכנסת - - -

אני רק רוצה להגיד לך, הסיבה היא לא העומס בוועדות. הסיבה היא הדחיפות להגיע ליעד, להגיע לוויזות. אם נעשה את זה באותה ועדה, לא נגיע לוויזות.

אז שוועדת החוקה תפנה את הזמן ותדון בזה. שוועדת החוקה תעצור את כל הדיונים ותדון בזה.

איפה היו כל הטיעונים האלה לפני שמונה חודשים? איפה הדחיפות הייתה לפני שמונה חודשים?

בבקשה, חבר הכנסת בליאק.

תודה רבה, אדוני היושב-ראש.

לפני שמונה חודשים אתם הייתם. מה זה: איפה זה היה?

ולא היה דחוף לך?

חבר הכנסת שירי, חבר הכנסת אזולאי. בבקשה, ולדימיר.

תודה. אני מתחיל מהתחלה. אדוני היושב-ראש, תודה רבה. קודם כול, אני מבין שהממשלה והכנסת נכנסות פה ללוח זמנים מאוד מאוד לחוץ וצפוף, וצריך להבין מדוע. סיעת הליכוד והשותפים שלה בקדנציה הקודמת ובתקופת הבחירות, בתקופה של ועדת ההסכמות, סירבו להעביר את החוק הזה. אני זוכר את חבר הכנסת קיש, שיום שר החינוך, זועק כיצד אנחנו יכולים לקדם את ההצעה, שלכאורה פוגעת בזכויות הפרט. מכיוון שאנחנו מדברים על זכויות הפרט, גם ההיגיון, גם הרציונל וגם תקנון הכנסת מגדירים באופן מאוד ברור שהוועדה הסטטוטורית, שעוסקת בזכויות הפרט, היא ועדת החוקה, חוק ומשפט.

אני מבין שוועדת החוקה, חוק ומשפט עוסקת היום פחות בהגנה על זכויות הפרט, אלא הורסת את זכויות הפרט, ועדיין אני מתעקש שאנחנו ניצמד להיגיון, לרציונל ולתקנון הכנסת, ונאשר את החוק החשוב הזה.

לכן, הליכוד מאוד מאוד מודאג ממה שקורה שם.

אנחנו כולנו, חבר הכנסת סעדה, רוצים לעזור לאזרחי ישראל. אגב, רצינו לעזור גם בקדנציה הקודמת, אבל לא נתתם לנו.

לא היה לכם רוב?

אנחנו נתקן את זה עכשיו, יחד איתכם.

ולדימיר, לא היה לכם רוב?

אבל במסגרת ועדת החוקה, חוק ומשפט.

תודה. חבר הכנסת נאור שירי. לדלג?

לא, חס וחלילה. הייתי מרוכז במשהו אחר. אני מתנצל.

קודם כול, אני מרגיש שיש פה דחיפות היום. אני כאילו מרגיש שאנחנו מאוד מתקתקים.

באנו לעבוד.

מי? אתם? מי אמר באנו לעבוד?

בתור חבר הכנסת היחיד שעבד פה גם בכנסת הקודמת, לפחות אתה יכול להגיד את זה. היו 28 שלא הגיעו.

גם בכנסת הנוכחית אופיר עובד.

ראשון בדירוג חברי הכנסת בנוכחות.

החלפת את מקלב, וזה אירוע.

מקלב סגן שר, אז יש לו עכשיו אחריות - - -

יש נסיבות מקלות. כן.

למרות שהוא לא היה אתמול במסיבת העיתונאים.

מקלב זה מינוי של אופיר כץ. רק שתדע.

אופיר, אתה רואה מה קורה למי שנמצא יותר זמן? משאירים אותו פה.

משאירים אותו פה.

תיזהר. תאמין לי, אני עברתי את החוויה הזאת.

מניסיון.

אתה צריך לחשוב איך יוצאים מהמשבצת.

קודם כול, מחמאות על היותך חבר הכנסת המצטיין. אני לא יכול לפספס את זה. אני לא מבין את הדחיפות.

האמת, זאב, ביקשתי להישאר פה.

זה בזכותי? אמרת, תהיה חונך לחברי הכנסת הצעירים.

אני לא מבין איך לא היו פושים ברגע שעברת את מקלב בנוכחות.

באמת עברת אותו?

כן, כן.

הוא ראשון.

מהקואליציה ומהאופוזיציה?

הכול. אופיר כץ ראשון בפער.

בוא נעשה סדר, את מקלב אני כבר עברתי, והפעם אופיר עבר אותי.

למה אתה חייב תמיד להכניס את עצמך?

למה? כי אני רואה אותך, שירי.

זה שנשאר חבר כנסת אחד בש"ס שגם עובד, ינון, זה - - -

לא, לא, לא. בש"ס זה חיילים כולם.

ש"ס זה חיילים כולם? לא הייתי משתמש בביטוי הזה – חיילים כולם. לא חיילים דווקא, עזוב.

רק להגיד לך, שאצלך כל דבר חיילים למשהו.

השאלה באיזה צבא.

זאת שאלה שלך. כשאומרים לי חייל, אני יודע למה אני חייל – חייל בסדיר, עם קבע ואז מילואים. אני בזכות דיבור.

יש אצלנו - - - שלמדו תורה, וזה בסדר גמור.

גפני אמר שצבא - - - יותר מאשר באוהל סיירים. לא יודע.

חברים, תנו לנאור לדבר, בבקשה.

אני דווקא שמח על הדיון.

ידעתי. יאללה.

עשיתי את שניהם, וזה לא אותו הדבר.

סבבה, תודה רבה. קודם כול, אני לא מבין את הדחיפות, אבל נניח ואני זורם עם הדחיפות. אני גם רואה פה איזו מגמה – אנחנו עומדים להעביר דברים בשלושה סעיפים שבעיניי – אני לא מתיימר לדבר בשם יושב-ראש הוועדה, אבל אולי אני אגיד שאני חושב שאולי גם הוועדה לביטחון לאומי, יש פה איזה קטע או משהו שאנחנו רואים, שכאילו לוקחים דברים שאמורים להיות בוועדה, נכון שיהיו בוועדה. הסכמנו שהוועדה הזאת צריכה לקום ויש לה תכלית מסוימת, בטח נוכח המציאות בחברה הישראלית, כשיש קושי מאוד גדול למגר את הפשיעה ולהגביר את תחושת הביטחון האישי של תושבי ותושבות מדינת ישראל. אבל אני שם את זה בצד.

אולי ועדת החוקה תכננה כמה סיורים במאפיות ואין לה זמן לדון?

הוועדה היחידה שביקשתי להיות בה, ואני שמח שהיא ניתנה לי, היא הוועדה לביטחון לאומי.

לא חשבת שתעסוק בפיתות.

בואו נגיד, לקח זמן להקים ואני מבין שהיו גם כמה פרוצדורות. באמת, לא תואם לנו שום סיור, לא במאפיות ולא בחיתוכים לקבנוס.

זה חמור. תבקשו, תבקשו. במאפיות תבקשו.

בינתיים המאפיות נסגרות.

זאת הרפורמה הכי משמעותית כרגע בתחום של ביטחון פנים, אז תבקשו סיור.

אני מרגיש כאילו לוקחים מהוועדה הזאת, וגם לא ברור לי למה. הרי יש רציונל מאוד מאוד מסוים לתת למשטרה את הכלים, את הדברים שנוגעים למשטרה. גם פה, אני לא מצליח להבין כל כך למה אנחנו רוצים להעביר את זה, מה גם שהבנו עכשיו, שיש עניינים של סדר-יום והיכולת לקדם מהר מתוך רציונל אמיתי, שאנחנו כן רוצים לקדם את זה.

אני לא מבין. ועדת חוץ וביטחון היא מהוועדות - -

העמוסות ביותר.

החשובות. שם ייערך דיון מעמיק, דיון יסודי.

אני אשמח להתייחס לזה. אני חברה גם שם.

היא אינה עוסקת בזכויות הפרט.

אני מסכים איתך לחלוטין, יש לי בעיה עם הוועדה.

אני מבקשת התייחסות של עורכת הדין ארבל לתיקון התקנון שנדרש, לדעתי.

היא התייחסה.

היא לא התייחסה.

אגב, יש כוונה לקיים את הדיון הזה בדלתיים סגורות?

אלקין, אתה - - -

הערה.

הערה, הערה, אבל אתה - - - תחכה ותשאל.

ועדת חוץ וביטחון מתנהלת לרוב בדלתיים סגורות. לרוב. אני לא מקבל זימונים לוועדת חוץ וביטחון. אני חושב שבטח ובטח כשהיא עוסקת בזכויות הפרט של תושבי ותושבות מדינת ישראל, ראוי שהדיון יתקיים אצל מי שאחראי על האכיפה, ועל הפגיעה המסוימת בזכויות הפרט, ויהיה בדלתיים פתוחות. כולנו מסכימים שיש רציונל גדול יותר כדי לאפשר את הפגיעה הזאת.

מנהל הוועדה פה, אולי נשמע אותו.

זאב, אתה מפריע. לא, אני לא צריך לשמוע את מנהל הוועדה.

הוא חתום על הבקשה.

אלקין, התמימות שלך לפעמים הורגת אותי.

בבקשה, שירי.

בהרבה דברים האשימו אותו, אבל לא בתמימות.

אני חושב שדווקא אתה, אופיר, צריך לעמוד על זה שהדיון יהיה בוועדה לביטחון לאומי, אבל פעם שהחלטנו שזה עובר – אתם החלטתם, אני אצביע נגד – לוועדת חוץ וביטחון, האם זה יהיה בדלתיים סגורות או פתוחות?

אני אבדוק ואני אחזיר לך תשובה.

לא הבנתי את התשובה של עורכת הדין לגבי תיקון התקנון.

חבר הכנסת דוידסון, בבקשה.

אתה יכול לענות לפחות על השאלה שנשאלה – האם הסיבה להעביר לחוץ וביטחון היא, בין השאר, כי מתכוונים לדון גם בדלתיים סגורות?

היא לא שונה בעניין הזה. דיני החקיקה הם, ככלל, בדלתיים פתוחות בוועדת חוץ וביטחון.

השאלה אם יש פה - - -

לא, אין כוונה כזאת.

- - - לעשות שם דיון שהוא סגור כולו או חלקו - - -

אני לא מכיר כוונה כזאת. העבירו את זה לשם לא בשביל - - -

הדברים צריכים להיאמר.

אוקיי, נאמרו. חבר הכנסת דוידסון.

נאמרו לא בבהירות.

בוועדה הזאת יש הכי הרבה חברים, ועוד ממלא מקום על כל חבר. רק קול אחד שיבקש זכות דיבור, זה פי עשר יותר זמן מוועדה - - -

אנחנו רוצים שכמה שיותר חברי כנסת יהיו בתהליך החשוב הזה. בבקשה, חבר הכנסת דוידסון.

קודם כול, נתחיל עם זה שיושבים פה חברי כנסת חדשים ועוזרים חדשים. לא תאמינו – האופוזיציה, שהיום היא קואליציה, התנגדה לקידום החוק הזה. התנגדה בכנסת, בממשלה, בכל מקום שהם ישבו.

בממשלה הם לא ישבו.

סליחה, בכנסת. היא התנגדה לקידום החוק הזה למען תושבי מדינת ישראל, למען קבלת הוויזה. בעוד מספר ימים אתם תופתעו לדעת, שהיא התנגדה גם לקידום חוק המטרו. אנחנו יושבים פה ושומעים שטיפול באלימות בבתי החולים – יטפלו בזה משרד הבריאות, שלא יודעים לטפל בזה. אני לא מבין למה צביקה יושב פה בשקט; אני לא מכיר אותו כזה. צביקה, אתה בן אדם שתמיד אומר את דבריו, והוועדה שלך היא ועדה סופר-חשובה.

אבל איך הוא יודע מה יצלמו בפעם הבאה - - -

צביקה לא כזה. תאמין לי, גם לא לפני המצלמות. אני מכיר את צביקה, צביקה איש רציני. הנושא של אלימות בבתי החולים - -

כשהוא לא מציע לאסור את ראשי האופוזיציה.

- - חייב להיות אצלך בוועדה. אנחנו מגלים היום שמדינת ישראל הפכה להיות שווייץ, שוועדת חוץ וביטחון פנויה. היה פה קודם גיל, מרשות האוכלוסין, ואמר – יצאו לו מילים מהפה – הוועדה מקבלת את הדיון הזה כי היא פנויה. זה מה שהוא אמר.

אגב, זאת ההודעה הכי תמוהה ששמעתי מפקיד בכיר.

ועדת חוץ וביטחון יש לה מומחיות בכל מה שקשור לקשרי חוץ, לקשרי מדינה.

במה? בזכויות הפרט?

הטיעון שלכם הוא - - -

אתם אמרתם שהבעיה של החוק - - -

אופיר, אני לא יודע איך אנחנו יכולים למהר עם קידום החוק הזה.

בסדר, לא שמנו אותו בוועדה - - -

אופיר, כל מה שתגיד וכל מה שיגידו זה לא משנה. עמד פה בן אדם מרשות האוכלוסין, ואמר שהדיון הולך לוועדת חוץ וביטחון כי היא פנויה. זה מה שהוא אמר אז אני רגוע. אני רגוע – יש לנו שלום אזורי, אין לנו בעיות עם עזה ואין לנו בעיות עם השטחים. וכל המדינות שמקיפות אותנו שולחות לנו פרחים בכל בוקר.

קוראים לזה משילות.

אנחנו יכולים לסגור את הצבא. אין צורך בצה"ל, כי ועדת חוץ וביטחון פנויה, והיא תדון בנושא הוויזות. הזיה, הזיה. תנסו להיכנס לוועדת חוץ וביטחון – לא תוכלו להיכנס. באמת, אדוני היושב-ראש, זה יותר הזיה מהנושא הקודם. איך דבר כזה קורה?

הנושא של הוועדות זה המשך למה שקורה בממשלה. אנחנו חודש וחצי לקיום הממשלה, והדברים היחידים שאתם דנים בהם הם סמכויות פרסונליות לאנשים. מעבירים את המשרד הזה לזה, והיום שמעתי שאמסלם מקבל את זה - - -

תודה, סימון.

מתי תתחילו לעבוד למען האזרחים? מתי זה יקרה?

תודה. שרון ניר, בבקשה.

בממשלה הבאה.

הערה קטנה, כל הכבוד לך שאתה עומד על זכותנו לדבר. למרות הלחץ הזה, כל הכבוד שאתה עומד על זכותנו לדבר. אני שם לב כמה לחץ יש עליך כדי לתקתק הצבעות היום.

בבקשה, שרון.

אדוני היושב-ראש, קודם כול, אני רוצה לברך אותך. באמת, אני שמחה שאני חברה בוועדת הכנסת, יש לי הזדמנות ללמוד מהטובים ביותר. אתה אוחז פה בהגאים במציאות סופר-מורכבת, בניסיון לנתב את העבודה בתוך הכנסת.

אופיר, אל תיפול.

אני רוצה להגיד לך, קודם כול, שאפו. אני שמחה שאני כאן, והרשה לי להשיא לך עצה. אני חברה בוועדת חוץ וביטחון, ואגב, גם בוועדה הזמנית שהייתה וגם בקבועה. מרגע שנכנסתי לכנסת אני רואה שם דיונים סופר-חשובים ומהותיים על המציאות הביטחונית. בשונה ממה שאמר חברי סימון, היא סופר-סופר מורכבת, ולא צריך להזכיר לכולם את המצב, בטח לא המצב בגזרת יהודה ושומרון, בטח לא את שני הפיגועים שהיו פה בשבועיים האחרונים, ואת הסקירות שאנחנו מקבלים כולנו השכם והערב גם בצריכת אקטואליה, ולא רק בוועדת חוץ וביטחון בהקשרים האלה, ואת ההשפעה הבין זירתית.

אני מסתכלת על הממשלה הזאת ורוצה להאמין, שבראש סדר העדיפויות שלה יש ביטחון. זה הדבר הכי מתבקש, לדעתי, במיוחד לאור העובדה שזאת ממשלת ימין מלא על מלא. לכן אני אומרת, שהניסיון להכניס דבר כזה, שהוא מין בשאינו מינו – צריך להגיד את זה ביושר – לוועדת חוץ וביטחון, בעיניי פסול מעיקרו. זה דבר לא נכון.

מנגד, אני חושבת שאתה, כיושב-ראש ועדת הכנסת רואה את כל המורכבויות, מבין שהנושא הזה סופר-קלאסי לוועדת חוקה. עם כל ריצת האמוק הזאת לשנות את חוק השפיטה, יש בסוף את היום-יום, שאנחנו צריכים לקיים פה. לא אפשרתם לממשלה הקודמת לקיים את היום-יום, לא אפשרתם לממשלה הקודמת להעביר את חוק הוויזות, לפחות אתם בעצמכם תנהלו את זה בצורה ראויה. תנו עדיפות לחוק החשוב הזה עבור אזרחי מדינת ישראל לוועדת חוקה. זה הדבר הראשון שמתבקש, אדוני היושב-ראש.

תודה.

אופיר, אפשר רק שאלת ביניים? כשלא אפשרתם, הם לא היו קואליציה שהיה לה רוב?

חייבים אותנו.

מה זה לא אפשרתם? תנו איזה הסבר.

לא הבנתי, העזרה שלך לתושבי מדינת ישראל תלויה בקואליציה או באופוזיציה? לא הבנתי מה אתה אומר. אם אתה באופוזיציה, אז אתה נגד מדינת ישראל?

- - -

ינון, חבר הכנסת אזולאי.

האם העזרה שלך לתושבי מדינת ישראל תלויה בהיותך אופוזיציה או קואליציה?

חבר הכנסת שירי, ינון אזולאי וזאב אלקין.

שנייה, ינון.

לא, לא, אין שנייה. נגמר השיח הזה. בבקשה, חבר הכנסת פורר.

למה אתה לא קורא לחבר הכנסת אזולאי?

יש לי תשובה.

כי לרוב הוא בחור מסודר.

לא, אתה לא בזכות דיבור, זאב. לא, אתה לא עונה לו.

למה הוא שואל?

אתה לא עונה לו. בבקשה, חבר הכנסת פורר.

אני ביקשתי שתענו לי - - -

ינון אזולאי, קריאה ראשונה.

תשאלו, אנחנו נענה.

חבר הכנסת פורר, בבקשה.

תודה, חבר הכנסת כץ, שאתה נותן לי את רשות הדיבור מהר יחסית. אני צריך לנהל ועדה. שתי נקודות קצרות, והראשונה גם בהתייחס לדברים שאמר חבר הכנסת ינון אזולאי. אני יכול לתת דוגמה לחקיקה נוספת שהאופוזיציה לא אפשרה, ואני מניח שחבר הכנסת אזולאי יודע, שברגע שכנסת יוצאת לבחירות, יש דבר שנקרא ועדת הסכמות. אני מניח שבפעם הבאה שנצא לבחירות, אחרי שתבטלו את בג"ץ, תבטלו גם את ועדת ההסכמות כי לא תצטרכו. גם ככה אתם תמשיכו לעשות מה שאתם רוצים.

- - -

פורר, היו בחירות.

זה השלב הבא שלך. בדיוק.

אתה צודק, זאת המטרה שלכם.

בעניין הזה אני לא מסכים איתך, חבר הכנסת בליאק. הם לא יבטלו בחירות. גם בסוריה יש בחירות וגם אצל סדאם חוסיין יש בחירות. הכול בסדר.

בדיוק. גם באיראן יש.

היה לנו כזה שר אוצר, אם אתה זוכר.

תגיד תודה לשר האוצר, שהשאיר לך כלכלה כזאת.

חברי הכנסת קלנר וינון אזולאי, סעדה, תנו לו לדבר.

- - - 10 מיליארד שקלים בקופה.

תנו לחבר הכנסת פורר לדבר, בבקשה.

יש מונח בכנסת שנקרא ועדת הסכמות. רק אתמול קיימנו דיון בוועדת העלייה והקליטה על כך שישנם עולים פנסיונרים, שלא יכולים לקבל את הפנסיה שמגיעה להם מרוסיה, והייתה אמור להגיע דרך ביטוח לאומי. מצאנו לזה פתרון בממשלה הקודמת, ובחודש ספטמבר הייתה בעיה ונפתרה תקציבית. נדרשה ועדת הסכמות, אבל גם כאן, על גבם של הפנסיונרים, לא אפשרתם בוועדת ההסכמות לדון בזה בוועדת העבודה והרווחה, כדי שאנשים יוכלו לקבל את הפנסיה שלהם, כמה מאות שקלים בודדים. כשאתה שואל למה צריכים, לפעמים צריכים קואליציה ואופוזיציה, כן, ואופוזיציה צריכה להסכים בוועדת הסכמות.

לעניין הסעיף עצמו, בסופן של יום, ועדות הכנסת מוחלקות עם סמכויות. החלוקה הזאת לא נעשתה רק כדי שלכל אחד יהיה מה לעשות; היא נעשתה כי יש גם עניין של מומחיות. יש מומחיות שרוכשת הלשכה המשפטית בתחום והיועצים המשפטיים בתחום, וניהול הוועדה, וידע שעובר מדיון לדיון, ודיונים שהתקיימו ולא התקיימו. הסיפור של חוק סדר הדין הפלילי הוא בליבת העשייה של ועדת החוקה, חוק ומשפט, ולכן, העברה של זה לוועדת חוץ וביטחון – זה מין בשאינו מינו. זה פשוט לא המקום שזה יהיה שם. גם ברמה המקצועית, כדי להוציא מתחת לידיים של הוועדה חוק כמו שצריך, בצורה טובה ומקצועית, צריך שהצוות המקצועי הרלוונטי יטפל בזה.

לכן, ההעברה שאתם רוצים לעשות מוועדת החוקה, חוק ומשפט לוועדת חוץ וביטחון מעלה גם תהיות ושאלות. גם החוק שיצא, כנראה יצא פחות טוב. לכן, אנחנו מתנגדים מכל וכל להעברה הזאת, ואני מקווה שתתעשתו, ולא רק בעניין הזה.

תודה, עודד.

דברים יוצאים מן הלב. תאמין לי, באמת.

ואליד אל הואשלה, בבקשה.

ואליד אל הואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):

אנחנו נשמח להעביר את הצעת החוק הזאת לוועדת ביטחון הפנים, כי יש לנו ייצוג שם ואנחנו רוצים להשמיע גם את ההערות שלנו בוועדה. בוועדת חוץ וביטחון אין לנו ייצוג.

אם כך, מי בעד?

שנייה, התייעצות.

אני מבקשת התייעצות סיעתית.

מה זה הדבר הזה?

אדוני היושב-ראש, אני מבקשת התייעצות סיעתית.

בבקשה, עד 9:26.

(הישיבה נפסקה בשעה 09:21 ונתחדשה בשעה 09:26.)

אנחנו עוברים להצבעה. מי בעד ההעברה מוועדת חוקה לוועדת חוץ וביטחון?

כולם חברי ועדה? מה קרה, גם לשאול אסור?

נועה, כמה קולות יש לכל צד? יש אנשים שהצביעו בלי אישור, לדעתי.

מי חבר ועדה?

כולם הרימו יד. זאת הצבעה ראשונה, טוב שאנחנו פה כדי לדייק גם את זה. מזל שאנחנו פה. חברי ועדה – כולם מרימים יד. לא.

אני חושב שגם בוועדה לבחירת שופטים - - -

כולם ירימו יד.

חברי ועדה וממלאי מקום, מי בעד?

הצבעה

ההעברה אושרה.

בואו נצביע לפי שמות, ואז זה יהיה מסודר.

אני מבקש שמית, שמית.

הליכוד – 5, ש"ס – 2.

מש"ס הצביעו כרגע שלושה.

אני לא מבין. אפשר הצבעה חוזרת?

אולי מישהו מכם הצביע?

לא. די, די להאשים את האופוזיציה גם בזה. אתם לא יודעים להרים את היד בזמן, גם האופוזיציה אשמה בזה.

בבקשה, אני מתחיל שמית.

אופיר כץ – בעד; ביסמוט – בעד; משה סעדה – בעד; אריאל קלנר – בעד; עמית הלוי – בעד; מירב בן ארי – מי מחליף אותה?

אני מחליף את מירב, ואני נגד.

בועז טופורובסקי – מי מחליף אותו? טור פז מחליף.

נגד.

מתן כהנא – אין להם; זאב אלקין – נגד; ינון אזולאי – בעד; משה ארבל – בעד; שמחה רוטמן.

אני מחליף אותו. בעד.

צביקה פוגל – בעד; שרון ניר – לא נמצאת; ואליד טאהא – ואליד אל הואשלה מחליף אותו.

ואליד אל הואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):

נגד.

אחמד טיבי – לא נמצא.

אם כך, 10 בעד, 4 נגד. ההצעה התקבלה.

רוויזיה, רוויזיה.

יש רוויזיה גם על הסעיף הראשון.

אנחנו עוברים לסעיף הבא בסדר-היום.

היועצת המשפטית של הוועדה לא ענתה לי, לגבי תיקון התקנון.

האמת שהתייחסתי לזה בתחילת הדיון. לגבי כל הצעת חוק, תמיד תהיה המלצה של הלשכה המשפטית מה הוועדה המתאימה שבה היא תידון, לפי סמכויות הוועדות, לפי התקדימים, איזו ועדה עסקה בעניינים האלה בעבר.

המלצתנו תמיד תהיה להעביר לוועדה המתאימה. לפעמים ההמלצה תהיה חזקה יותר, במובן זה שכבר יש נושא כזה עכשיו על סדר-היום של הוועדה, או רק לאחרונה היה. לפעמים אנחנו נגיד שזאת הוועדה המתאימה, אבל יש גם ועדות אחרות שיכולות לדון. בעיקרון, אנחנו תמיד נגיד מה הוועדה ונמליץ לוועדת הכנסת לנהוג בהתאם.

אבל, כמו שאמרתי, זה לא דבר נדיר שוועדת הכנסת או המליאה מחליטות להעביר הצעת חוק לא לוועדה המתאימה לפי התקנון והתקדימים.

זה לא דורש תיקון תקנון?

לא, זה לא דורש תיקון תקנון. כל הוועדות יכולות לדון למעשה בכל הצעות החוק, וזה לא יהיה פגם בהליך החקיקה רק בשל העובדה שהצעת חוק לא עברה לוועדה.

מתי כן, ארבל? מתי תגידו: זה לא? אני שואל מה הגבול.

יש איזשהו קו?

אני חושבת שאנחנו כמעט לא נגיד שוועדה מסוימת לא יכולה בשום אופן לדון בהצעת חוק, כי בעיקרון, הליך החקיקה - - -

זאת אומרת, הכול פרוץ.

אבל אנחנו, כחברי כנסת, הרבה פעמים נפעל לפי ההיגיון.

ארבל, יש נקודה או אין נקודה, שבה את אומרת: זה לא?

יש מקרים שבהם נגיד שיש משהו שהוא מאוד בוטה.

כמו מה?

לא, לא. אין עכשיו דוגמאות כמו מה. מה זה, הרצאה בייעוץ משפטי?

לא, אבל זה דיון חשוב.

עלתה שאלה - - -

אני אשלים את המשפט.

אם יש הצעת חוק בוועדה, ומגיעה הצעה שמאוד דומה לה, ופתאום רוצים להעביר אותה לוועדה אחרת. אנחנו נגיד שבמקרה כזה, לא סביר ששתי ועדות שונות ידונו באותו נושא.

כי זה יוצר סתירה פנימית?

נכון.

תודה.


קביעת סדרי דיון מיוחדים לפי סעיף 98 לתקנון הכנסת בקריאה השנייה והשלישית בהצעות החוק הבאות: 1. הצעת חוק המרכז לגביית קנסות, אגרות והוצאות (תיקון מס' 19 והוראת שעה) (תיקון), התשפ"ג-2023;
2. הצעת חוק ההוצאה לפועל (נגיף הקורונה החדש – תיקון מס' 68 והוראת שעה) (תיקון מס' 2), התשפ"ג-2023;
3. הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (מס' 263), התשפ"ג-2023;
4. הצעת חוק לתיקון פקודת בתי הסוהר (מס' 60 והוראת שעה), התשפ"ג-2023;

אדוני היושב-ראש, אפשר להביא את החוקים? איך אתה רוצה שנדון בזה כשהחוקים לא לפנינו?

למה אין טאבלטים?

סדר-היום.

החוקים עצמם.

נעביר לכם עכשיו את החוקים, ושלחתי אותם גם אתמול.

לא ראוי להעביר אותם לפני?

הם צריכים להיות מונחים על השולחן. צריך לדעת כמה הסתייגויות יש לחוק. צריך את החוקים עצמם.

את החוקים אתם מכירים, הגשתי אותם אתמול. הגשתם על החוקים האלה הסתייגויות, אתם מכירים אותם טוב מאוד.

ההסתייגויות הוגשו בוועדה אחרת, סליחה. יש בעיה להניח את החוקים על שולחנם של חברי הכנסת?

1. הצעת חוק המרכז לגביית קנסות, אגרות והוצאות (תיקון מס' 19 והוראת שעה) (תיקון), התשפ"ג-2023;
2. הצעת חוק ההוצאה לפועל (נגיף הקורונה החדש – תיקון מס' 68 והוראת שעה) (תיקון מס' 2), התשפ"ג-2023;
3. הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (מס' 263), התשפ"ג-2023;

אתה יודע על מה זה, אופיר?

אדוני היושב-ראש, אני מכיר את פקודת מס הכנסה באופן יחסי לא רע. אני לא יודע מה זה תיקון 263.
4. הצעת חוק לתיקון פקודת בתי הסוהר (מס' 60 והוראת שעה), התשפ"ג-2023;

איך אתם רוצים שנדון בלי - - -

אפשר התייעצות סיעתית?

על העברה מוועדה לוועדה שמתם נוסח חוק על השולחן. על סעיף 98 אנחנו בלי פונץ'-בננה על השולחן? למה? למה?

זאב, זה פורסם לכם מאתמול, ואתה יודע בדיוק איזה חוקים אתה - - -

מה זה קשור? אני מגיע לדיון בוועדה, החוקים האלה צריכים להיות על השולחן.

ההיתממות הזאת עכשיו מאוד מאוד מיותרת, ועם זאת, מחלקים לכם את זה עכשיו.

עכשיו גם אין טאבלט.

אופיר, אני ממלא מקום בוועדה ואין לי מושג מה זה.

בואו נעשה הפסקה של רבע שעה ונחלק את החוקים.

עד שישימו את זה על השולחן.

מביאים לכם, ובינתיים אני מסביר.

יש מספר חוקים של הוראות שעה – זאב, אתה מכיר את זה היטב, במיוחד בשנה וחצי האחרונות. מדובר באותם חוקים שדי חוזרים לאורך כל הכנסות. לאורך הכנסות היה נהוג לאפשר סעיף 98 ביחס להוראת שעה, בשל מועד הפקיעה שלהם.

לא. זה הגיע קרוב למועד הפקיעה.

הפקיעה, לאחר שהם הוארכו כבר בשל הבחירות, תהיה ביום 15.2, בשבוע הבא.

יש עוד זמן, למה היום?

לכן זה דחוף, ומהווה מקרה שמצדיק את חשיבות - - -

מה זה דחוף היום? יש עוד זמן.

חבר הכנסת אלקין נמצא פה 15 שנה, אני שנתיים. אני לא מכיר את זה.

אני נתתי לכם לדבר, אתם לא נותנים לי. אני מתחיל עכשיו בקריאות.

אני שואל.

לא. אחרי שאני אסיים, תשאל. אל תפריע לי.

אגב, דע לך אופיר.

לא, לא. אני מסיים ואחרי זה יש לכם זכות דיבור ושאלות.

רק הערת ביניים.

לא, אי-אפשר. לא הערת ביניים. הפקיעה, לאחר שהם הוארכו בשל הבחירות, תהיה ביום ה-15.2 ולכן זה דחוף, ומהווה מקרה שמצדיק את השימוש בסעיף 98.

בכנסת הקודמת התקבלה החלטה לגבי כל הוראות השעה, שיחול עליהן סעיף 98 לקיצור זמן הדיון. אני מביא היום ארבע הצעות חוק, שהן הוראת שעה והן קצרות מאוד – סעיף אחד או שניים – ולכן אין סיבה לריבוי הסתייגויות ביחס אליהן, ולדיון ארוך.

אני לא קובע שעת הצבעה. על מספר ההצבעות אנחנו נגיע להסכמות, כמו שהגעתי להסכמות אתמול עם האופוזיציה, כמה אני מביא היום, וכמו שגם אתה דיברת איתי, זאב, ואמרת לי שיותר מחמישה זה מוגזם. לגבי המליאה דיברתי עם מירב, וגם זה היה בשיח איתכם. על מספר ההצבעות נגיע להסכמות, ואני רק מחיל עליהן זמן דיון שהוא בהלימה עם ההסתייגויות, מספר הסעיפים הקצרצר של הצעת החוק והדחיפות. כל ההצעות קצרות, ולא נראה שיש חוסר הסכמה לגביהן.
במקור חשבתי שאפשר להסתפק בשעתיים מקסימום לכל אחת, אבל כדי להיות הוגן מספיק, אני אאפשר 11 שעות לגבי כולן, כך ש-3 הצעות יהיו 3 שעות, ולהצעה הקצרה ביותר, שיש לה מעט הסתייגויות – המרכז לגביית קנסות – שעתיים.

מעט הסתייגויות זאת סיבה לא להפעיל 98.

לא, זה בין.

כשאנחנו הבאנו פגי תוקף היה שעתיים?

ככל שתהיינה הוראות שעה נוספות, איאלץ להביא אותן בהמשך מאותם טעמים.

אלקין, באנו לשנות.

אתם הבאתם - - -

היו שעתיים?

יש לי את כל הרשימה.

היו שעתיים? היו שעתיים?

אני עונה לך, אתה חסר סבלנות. אני לא יודע מה קורה למחנה הממלכתי. גם אתמול ראינו חוסר סבלנות והתבטאויות לא ראויות.

זה כי פוגעים בממלכתיות במדינה.

הממלכתיות מתה.

דיברנו, וחלק ממה שאמרת קיבלתי. אמרת שאי-אפשר להביא שמונה, וגם היועצת המשפטית אמרה לי שזה יותר מדי, וקיבלתי את זה. אבל זה שאתה אומר כל הזמן: אנחנו הבאנו חמש, אתם תביאו חמש; אנחנו עשינו רק שעתיים - - -

שלוש. לא עשינו שעתיים.

אתם לא קובעים פה את הכול. אתם, ששברתם כל מוסכמה שהייתה פה - - -

אתם מסתמכים על התקדים שלנו.

כדי ליצור תקדים.

זאב, אתם לא המדד, שכל הכנסות אחריכם צריכות כך לפעול. לא, אתם לא קובעים את הכול. עשיתם מה שעשיתם, וזה לא מונע מאיתנו לעשות, אבל אתם לא המספר שקובע ומחנך את כל העולם איך לעשות.

למה לא חמש דקות?

כמו שאתה קבעת שעתיים וחצי - - -

אפשר חמש דקות.

לא, אני רוצה להיות הוגן.

אולי תנסו דווקא להעלות סטנדרטים ולא להוריד?

אפשרתי שעתיים בשביל להיות הוגן יותר. אלה חוקים עם שני סעיפים, וגם יש הסכמה עליהם. אמרתי שאני אתן שלוש שעות כדי להיות הוגן.

איך אתה יודע שיש הסכמה עליהם?

כי ראיתי את ההצבעה שלכם בקריאה הראשונה.

סליחה, אי-אפשר לשנות הצבעה מקריאה ראשונה לשנייה?

אפשר.

למה אתה קובע לנו?

אני לא קובע. גם השיח שלי איתכם לגבי כיצד להביא את זה למליאה וכיצד להביא את זה לפה – זה היה גם איתך – אני חושב שכן התחשבתי במה שאמרתם, אבל אני לא חייב לקבל את כל מה שאתה אומר, כאילו אנחנו עשינו א', גם אתם חייבים לעשות א'. מצטער, אבל זה לא עובד כך.

שלום, איחרת. אתה לא תחסר לשמחה עכשיו?

התפללתי פעמיים שחרית.

שמחה יסתדר בלעדיך?

עשיתי שם כזה רעש - - -

לעוד שעה וחצי, אתה אומר.

יציאתו של צדיק עושה רושם.

פה לא עושים רעש.

אני יודע תמיד להוציא את עצמי שנייה לפני שרוטמן מוציא אותי. שירי, תלמד ממני.

אני לא מסוגל.

אני רואה שלא נרשמו בקשות דיבור.

בדיחה.

אנחנו פשוט מחכים לחוקים כדי להבין על מה אנחנו מדברים.

יוראי להב הרצנו, בבקשה.

אגב, מתי החוקים מגיעים, אדוני היושב-ראש?

עכשיו, עכשיו. בבקשה, יוראי.

איך נדבר בלי חוקים ביד?

אני בוחר להעלות את זה כאן כי זה ועד הבית, ואתה עומד בראש.

שנייה, לפני זה. ההצעה שאתה מציע, אפשר אותה כתובה או משהו? הרי זאת טיוטת החלטה שאתה רוצה שנצביע עליה.

כן. תסתכל על סדר-היום, הראשון זה הצעת החוק למרכז לגביית קנסות, אגרות והוצאות. היא מסמיכה את שר המשפטים לאשר למרכז לגביית קנסות, אגרות והוצאות לגבות חוב בגין אי-תשלום קנס לרשות מקומית – לזה שעתיים.

עד שעתיים, או תהיה שעת הצבעה קבועה?

אמרתם שאתם לא רוצים שעת הצבעה קבועה.

לא רוצים שעת הצבעה קבועה.

בסדר, אני לא קובע שעת הצבעה. גם אמרתם שאתם לא מוכנים, אז ירדתי מזה.

רק שנייה, הוא צודק. אני צריך להגיד לכל חוק כמה שעות. הסעיף השני: הצעת חוק ההוצאה לפועל (נגיף הקורונה). זה לגבי אנשים שחייבים – שלוש שעות.

הסעיף השלישי – הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה, מה שהצבענו במליאה עם החלפנים. גם אתם הבאתם את זה, לגבי דיווח של מעל 50 אלף שקלים – שלוש שעות.

בוועדת מיזמים ציבוריים.

זה הדיווח לרשויות המס?

כן.

ואם לא עומדים בו, אפשר להתמנות לשר או לא, לפי החוק? אני לא זוכר.

הסעיף הרביעי – טיוטת חוק לתיקון פקודת בתי הסוהר (מס' 60 והוראת שעה) – זה מנגנון שחרור מינהלי על תקן הכליאה, מרחב מחייה – 3 שעות.

לפנות מקום ל - - - בהפגנות.

אתה לא צריך להגיד את זה.

צריך לפנות.

על ארבעת החוקים האלה יש הצבעה שמית אחת לקואליציה ואחת לאופוזיציה.

הצבעה שמית אחת?

בדיוק, בדיוק כפי שאתם עשיתם.

שעתיים זה גם בדיוק? שעתיים זה גם בדיוק?

צביקה, אם יעצרו אותי, בעלי יחנוק אותך. מתעסק עם בעלי, שמכיר אותך טוב, יודע איפה אתה גר.

בבקשה, חבר הכנסת יוראי.

לא, להבין עוד על ההסדר. האופוזיציה יכולה, מבחינת הסידור של הדוברים, לעשות את זה כהבנתה, נכון? כשמפעילים 98, תמיד נותנים חופש לאופוזיציה לא ללכת לפי סדר ההסתייגויות, אלא לחלק את הזמן כאוות נפשה.

גם שלא הגיש הסתייגות?

לא, מי שהגישו הסתייגויות, אבל החלוקה תמיד חופשית בתוך הסיעות.

אבל זאת לא חובה.

אני מנסה להבין מה ההצעה שמובאת לפה.

אני לא רוצה לקבוע את זה עכשיו.

אבל זה חלק מסדרי דיון.

בסדר. מירב נכנסה. אני לא צריך לקבוע את זה עכשיו.

- - -

אני רוצה להשאיר את זה אחרי - - -

אני מנסה להבין מה ההצעה. אלה סדרי דיון, זה חלק מסדרי דיון.

אני לא חייב לכתוב את זה.

אתה רוצה שנצביע על סדרי דיון.

טוב, בסדר. קיבלתי.

זאת אומרת, המסתייגים יחלקו את זמן ההסתייגויות ביניהם, במסגרת הסכמות שיהיו בין הסיעות ובתוך הסיעות.

כן. אתם תעבירו אלינו רשימת דוברים על פי מסגרת הזמן שקובעת הוועדה.

נעביר לכם את רשימת הדוברים כפי שמקובל.

אופיר, זה במסגרת 98?

כן.

זאת ההצעה שלכם ל-98?

כן, זאת ההצעה.

בבקשה, חבר הכנסת יוראי להב הרצנו.

אדוני, לפני שאני אתייחס לסעיף הרלוונטי - - -

מירב, את מצביעה במקומי עכשיו?

כן, כן.

- - - מה זה מפריע לך?

הייתה לי התלבטות אם ללכת לחוקה, כי תהיה לי שם דקה וחצי בממוצע עד ש – אני לא יודע אם יפתחו לי בכלל את הדלת.

יפתחו, יפתחו. חשוב.

היית כבר בחוקה?

לא.

הנוכחות שלך משרה רוגע על הדיון. תיגש לחוקה.

ממש.

תתרום מהשלווה הפנימית שלך.

אני לא מבין איך הם מנהלים אותך, נאור. מה זה?

יש לי מנכ"לית אחת בחיים.

ארבל, יחסית לרמת השתיקה שהשיגו היום מצביקה פוגל, זה כלום.

אני חושב שכל עוד צביקה פוגל שותק, העולם נעצר.

אתם לא הבנתם, צביקה מחשב את גודל התאים לנבחרי הציבור, בסדר? יש דילמה האם נבחר ציבור יקבל 5 מטר רבוע או 3. יכול להיות שמגיע לו פחות, כשאנחנו נפנה את כל האסירים המסוכנים. דרך אגב, אומרים שמה שבג"ץ פינה במתקן המסתננים - - -

חבר הכנסת קריב, בהקשר הזה, פעם נשיא אוקראינה המכהן, שביקר במקום מסוים, רצה לבדוק את תנאי הכליאה של אחת מהמתנגדות הגדולות שלו, שהייתה כלואה שם. שאלו אותו: למה זה מעניין אותך? הוא אמר: זה הדבר הכי חשוב, כי פעם אני אזדקק לתנאים.

זאב-זאב.

יושב-ראש הוועדה, אני יכול לקבל את זכות הדיבור, בבקשה?

לא, מכיוון שיוראי להב הרצנו בזכות דיבור.

הוא יכול להחליף אותי, אם הוא יסכים? להחליף אותי בזכות דיבור.

למה?

- - -

הוא צריך ללכת לחוקה.

סליחה, העניין הזה מצריך התייעצות סיעתית. קח חמש דקות, נתייעץ אם אתה יכול ללכת עכשיו.

חבר הכנסת שירי, בבקשה.

תודה רבה, קודם כול, שהסכמת שאני אחליף עם יוראי. תודה, יוראי, אני יודע שזה היה בדמך. בכלל, אתה מרגיש שכבר יותר מדי זמן אתה יושב, אז זאת שאלה איך הגעת בכלל למצב שאתה - - -

על זה אני רוצה לדבר.

אני לא מבין כל כך למה אנחנו צריכים להגיע לדיון הזה כל כך מהר. אם יש כל כך הרבה הסכמות, והרי אמרת בעצמך שיש הסכמות, למה אנחנו צריכים בכלל לתת 98 על זה? זאת שאלה שלא תקבל תשובה.

דבר נוסף, אני רוצה לברך את שובו של חבר הכנסת ארבל לכנסת ישראל.

הוא גמר לכתוב חוקי יסוד.

גלעד קריב, לא להפריע. שאף אחד לא יפריע.

אני קיבלתי הסבר איך אתה בוועדה, ובאמת שאלתי. ברוך הבא. דע לך, בראיון הראשון שלי שאלו אותי איזה חבר כנסת מהאופוזיציה אני הכי מחבב ומעריך, ואתה היית הבחירה שלי. כמובן, שיניתי אותה כי אז הגשת את חוקי דרעי, אבל זה כבר שלך.

יש מאבד עולמו בשעה אחת, ויש קונה עולמו בשעה אחת.

שירי, אתה מתקדם?

כן. אני רוצה להגיד קודם כול לעליזה, את מלחיצה לא רק אותו, את מלחיצה גם אותי. אני אומר. בכל פעם שאת קמה, עליזה, אני כאילו נכנס לכוננות פ' פלוס 1.

עליזה דווקא מרגיעה אותי.

אופיר, הרבה יותר נחמד אצלך מוועדת חוקה.

חד- משמעית.

אני משבח אותך.

אני אגיד לו שהברזת לו.

למי? לשמחה?

צעקותיי מהדהדות באוזניו. הוא מתעורר בלילה, רואה גלעד קריב.

אני אסיים את הדברים שלי בסעיף הזה, ואני אשמח להרחיב על סעיף ד'. אני מניח שיהיה לנו קצת יותר זמן לדבר על זה, יושב-ראש הוועדה. תהיה יותר ליברלי.

זה דיון נפרד. יש לנו זמן עד שזה יגיע, זה בסדר. יוראי, בבקשה.

אדוני, לפני שאני אתייחס לגופו של עניין, חשוב לי להעלות את זה פה, כי אתה יושב-ראש ועד הבית, וזה ועד הבית של הבניין. מה שקורה בוועדת חוקה הוא חריג. חברי כנסת מהאופוזיציה נזרקים החוצה פעם אחר פעם אחר פעם אחר פעם, ונפגעת באופן דרמטי הזכות שלנו להשתתף בדיונים, לייצג את הציבור שלנו, ולמלא את השליחות שבשבילה הגענו לבית הזה.

זאת מדיניות שאומנם מופעלת כלפי כל חברי האופוזיציה, אבל אני מרגיש שכלפיי היא מופעלת בצורה דרמטית ואקססיבית פעם אחר פעם. חברת הכנסת ברביבאי ואני נזרקנו היום החוצה, רק כי ביקשנו לקבל נוסח שעל בסיסו מתקיים הדיון. שמנהל הוועדה לא הצליח למצוא אותו בטאבלט, ביקשנו שיביאו לנו את זה בדפוס – נזרקנו החוצה. בתחילת השבוע, בזמן שאני ברשות דיבור, קטע אותי יושב-הראש, הכתיב לי להתנצל על דברים שאמרתי בזמן רשות הדיבור שלי. השתמשתי במילה עבריינים לגבי מי שמוביל את ההפיכה המשטרית – נזרקתי החוצה כי סירבתי לומר את ההכתבה, את ההתנצלות שדרש ממני היושב-ראש.

מי? ניסים ואטורי?

לא, זה קרה במליאה. אני מדבר על ועדת חוקה. אני לא יודע – זה מופעל, כמו שאמרתי, כלפי כל חברי האופוזיציה. כנראה יש משהו אישי נגדי, אני לא יודע למה. אני לא יודע מה יש לשמחה רוטמן נגדי באופן אישי, אבל הנוכחות שלי מעצבנת אותו. הוא לא מסוגל לשמוע אותי פוצה פה, וכל מילה שאני אומר מובילה לקריאה. פשוט בלתי נסבל. זה פוגע, אדוני יושב-הראש, ביכולת שלי לדבר, לייצג את הציבור ששלח אותי, במיוחד על רקע העובדה שהקהילה שאני מייצג בבית הזה נמצאת תחת איום מפורש. הנוער שלנו בסיכון, הזכויות שלנו בסיכון, החופש שלנו בסיכון, החיים שלנו בסיכון, ועצם העובדה שבוועדה שדנה בחוקים שהם חוקי יסוד, לי לא מתאפשר לומר את הדברים האלה, ואני צריך להגיע לכאן, לוועד הבית של הבניין, כדי לזעוק את זעקתי, היא לא תקינה.

אני מבקש גם את ההתייחסות של היועצת המשפטית לכנסת, גם את ההתייחסות שלך. אתה, אדוני, אמור להבטיח שבכל ועדות הבית יש לנו יכולת לומר את שלנו בלי לחשוש, ללא מורא, כי לשם כך התכנסנו פה. זאת המשמעות של פרלמנט – פארלה.

תודה. חברת הכנסת דבי ביטון – לא נמצאת; חבר הכנסת ולדימיר בליאק – יצא. חבר הכנסת משה טור פז, בבקשה.

השאלה שלי היא גם אליך, יושב-הראש, אבל גם לייעוץ המשפטי. הטיעון שנשמע פה על הפעלת סעיף 98 הוא בעצם טיעון של זמן, שאומר: 15 בפברואר זה זמן פקיעה של שבעה-שמונה חוקים. אני רוצה לשאול, לצד הזמן שבעצם מונה 90 יום מהשבעת הכנסת, יש פה גם שאלה של מידתיות של ניצול הזמן בזמן הזה. כלומר, אני חושב שהפעלת סעיף 98 צריכה להיות מוצא אחרון – שמענו את זה ממך, היועצת המשפטית, כמה פעמים. רק כאשר באמת כלו כל הקיצין והכנסת מיצתה את הזמן שלה באופן אחר.

כבר כמה שבועות, סליחה על הביטוי, אנחנו מבזבזים את הזמן שלנו, של הכנסת, על חוקים שכל מטרתם היא להעביר סמכות משר אחד לשר שני. הקדשנו זמן – אני כבר לא זוכר כמה שעות – להצעת חוק, שעסקה בשם של משרד, ועוד כל מיני דוגמאות כאלה.

אני שואל ברצינות, האם יש מידתיות בהפעלת סעיף 98, כשאין מידתיות בתהליכי החקיקה ובסדרי העדיפויות שלהם? בכל סדר-היום שלנו יש ארבעה חוקים, ועל פניהם אני לא כופר בחשיבות שלהם. לנו, כמחוקקים, גם באופוזיציה, מאוד חשוב שהם יעברו – גם פקודת בתי הסוהר. כמו שאמר פה חבר הכנסת קריב, כנראה נצטרך אותם יותר בזמן הקרוב.

אני שואל ברצינות, האם באמת סעיף 98 הוא מידתי, כאשר החקיקה לא מידתית? כאשר החקיקה עצמה היא סוג של בזבוז זמן. האם על זה נולד סעיף 98, והאם לא היה נכון להקדיש - - - מסדרי העדיפויות של הכנסת? גם דחינו את החקיקה הפרטית למקסימום – דיברנו על זה בנשיאות – למקסימום שבוועדות של הכנסות האחרונות.

טור פז, אם אני לא מפעיל את זה ואנחנו לא מספיקים, פג התוקף של החוקים.

הבנתי, אבל אני שואל אותך למה דחינו את החקיקה הפרטית, והכנסנו חקיקה אחרת שהיא ביזארית, תסלח לי, במידה רבה. לקרוא למשרד לביטחון לאומי – המשרד זה מורשת לביטחון לאומי – אני כבר לא זוכר את הסעיף. מצד שני, לא עסקנו בחוקים החשובים, אז עכשיו נזכרים, שבוע לפני?

תודה. חברת הכנסת מטי צרפתי.

אני רוצה לומר שהסבירה עורכת הדין ארבל, שבעצם כל ועדה יכולה לדון בכל חוק, למרות שזה לא במהות העיסוק שלה. אני חושבת שיש גם שאלה בכמה מקרים זה קורה. כשזה קורה שוב ושוב ושוב, יש איזושהי מידת סבירות – מילה שאסור לומר בבית הזה – כמה פעמים משתמשים בפרקטיקה הזאת.

כמו שאמרתי, אני חברה בוועדה שנקראת מיזמים ציבוריים. במיזמים ציבוריים דנו אתמול בחוק פקודת מס הכנסה של החלפנים. שאלתי למה דנים בזה בוועדת מיזמים ציבוריים ולא בוועדת כספים, וקיבלתי תשובה שלא ממש סיפקה אותי. ובכל זאת, המשכנו ודנו.

אני רוצה לשבח את היושב-ראש אוהד טל, ולומר שהדיון היה מאוד ענייני ומאוד מהותי. היו שם נציגים מרשות המסים, ודנו במשך שעה וחצי באמת דיון ענייני, בנועם הליכות ובתרבות שיח. דקה לפני ההצבעה נשלח ווטסאפ, הגיעו כל החברים של הוועדה והצביעו בעד, כמובן, כשהם לא היו נוכחים בדיון. כנראה, זה הנוהל התקין.

למדנו אתמול שהחוק של החלפנים – פקודת מס הכנסה – זה חוק שחוקק ב-2013, ולקח חמש שנים להתקין את התקנות. כשנמצאו התקנות, רשות המסים הייתה צריכה לדווח פעמיים בשנה לממשלה על מימוש החוק הזה, ובפועל לא נעשה דיווח. ערב קודם, שלשום, הגיע איזשהו דיווח שלא כלל תשלומים, כלומר הכול היה מאוד מאוד שגוי. הגשנו הסתייגויות, כמובן, וההצעה שהצעתי במסגרת ההסתייגויות היא שניתן עוד שנה אורכה לפני שאנחנו קובעים את זה באופן קבוע. מצאנו גם שיש עוד סייגים בתוך החוק, ונכון היה אולי לבחון תיקון שלו. גם חשבנו שמאחר ולקח חמש שנים להתקין תקנות ושלוש שנים לתת דיווח, הצענו שנה תוספת. כמו שאמרתי, אחרי הווטסאפ כולם הגיעו והצביעו בעד, אבל אני חושבת באמת שאם אנחנו מנסים לעשות משהו מהותי, סעיף 3 בסעיף ג' – לקוי.

תודה. חבר הכנסת אלקין, בבקשה.

תודה רבה, אדוני היושב-ראש, קודם כול, אני רוצה להודות לך על זה ששמת חוקים על השולחן. אני לפחות קיבלתי, אני לא יודע מה לגבי שאר חברי הכנסת. זה עוזר להבין על מה אנחנו מדברים.

מחלקים, מחלקים.

אני לא קיבלתי.

תבקשי. הינה, ביקשתי – קיבלתי. אני מציע שתבקשי, חשוב לדעת.

לא, לא. מחלקים לכולם, לא צריך לבקש.

לגבי הסוגיה שאנחנו דנים בה, יש לי כמה הערות. אחת, אתה צודק. כשממש מגיע כבר פג תוקף ואין בררה, הנוהג פה הוא להפעיל סדרי דיון 98. אנחנו עוד לא שם השבוע, כי יש עוד יותר משבוע. זה נגמר ביום רביעי הבא בחצות. לכן, לא הייתה שום סיבה פה להגיע לסדרי דיון, ובטח לא לכאלה.

גם אם אני עושה רביעי, שני ושלישי, אני לא מספיק אם אני לא עושה 98.

אז תפעיל את סעיף 98 על אחד, לא על ארבעה.

חלק מהחוקים שמונחים פה, כמות הזמן שיש שם בהסתייגויות מראש לא כזאת גדולה. יש שבע-שמונה שעות, ויכולנו לקיים דיון כסדרו, בלי הפעלה של 98. אין שום סכנה לפגי תוקף. אני מעיר את זה פה לפרוטוקול. ברור שאפשר לעשות 98 על כל מה שרוצים ובכמויות. אפשר לבוא בכל שבוע - - -

גם כשלכם היה פגי תוקף, עשיתם בדיוק את אותה פעולה.

אבל לא בזבזנו את הזמן על חוקים מיותרים.

הפעלתם 98 בגלל שבזבזתם את הזמן על חוקים אחרים.

על חוקים אחרים, ולא על שינוי שמות של משרדים והעברת תחומי אחריות.

למה הבאתם את זה שבוע לפני, בדיוק אותו הדבר? למה הבאתם את ה-98 בדיוק שבוע לפני, כמו שאנחנו עושים?

די, נו. אין עכשיו חקיקה - - -

אנחנו מפריעים עכשיו לחבר הכנסת אלקין. בבקשה.

זאת הערה אחת, והיה אפשר לפחות על חלק מהחוקים לא להפעיל 98, או לא להפעיל 98 של שלוש שעות.

דבר שני, אני מבין שיש לחץ של פגי תוקף, אבל אני מבין שיש כוונה להביא דברים ביום שני, שלא קשורים לפגי תוקף, כמו הרפורמה, למשל, ודברים אחרים. זה קצת לא מסתדר כי אם יש לחץ, נעביר קודם פגי תוקף.

גם ביום שני יגיעו פגי תוקף.

אני מבין שגם, אבל מה ההיגיון להפעיל 98 בכזאת כמות, על כמות כזאת של חוקים? אתה אומר: אין לי זמן, עד שזה פג תוקף. אם אין זמן, קודם מעבירים פגי תוקף, ואחרי שנסיים עם כל פגי התוקף נתעסק עם דברים אחרים.

זאב, כל מה שאתה אומר, למה אתם עשיתם בדיוק את מה שאנחנו עושים באותם לוחות זמנים, ועם חוק אחד יותר?

הינה, אנחנו עומדים ומתנצלים. עכשיו רוצים לתקן את המהלכים בבית הזה או לא?

גם אני אתנצל ביום חמישי.

ממש.

אני מגיע לעוד נקודה. אם כל טענתך היא, שאתם עושים מה שאנחנו עשינו, שים לב שפה אתה לא עושה מה שאנחנו עשינו, כי אתה לוקח חוק אחד ונותן בו אפילו פחות משלוש שעות. אני רוצה להציע לך משהו.

אתה רוצה להציע לי שעה במקום שעתיים?

אנחנו יכולים לקחת בחזרה את השעה הזאת שאתה מחסיר פה, ואני אגיד לך איך – לבקש הצבעות שמיות על כל ההצעות לסדר שיש היום על סדר-היום. זה יהיה יותר משעה, תאמין לי, אם על כל הצעה לסדר נבקש הצבעה שמית. אני מציע לך, כדי שלא נעשה את זה – זה בדרך כלל לא מקובל בבית, לבקש הצבעות שמיות על הצעות לסדר - - -

אתם לא תהיו פה בכלל, בהצעות לסדר.

יהיו, יהיו. יש שם שלי, למשל, חבר הכנסת ארבל. תאמין לי שנהיה.

אתה יודע ששלמה קרעי עשה לנו שמית לבד? אתה זוכר את זה?

מירב בן ארי, אני לא זוכר שנתתי לך זכות דיבור.

ועוד עשה על זה גימטריות.

רק הזכרתי למשה. גם לו לא נתת זכות דיבור.

בבקשה, חבר הכנסת אלקין.

אני מציע לך להחזיר את זה לשלוש שעות כמו שאר החוקים, ולא נביא שמיות על הצעות לסדר, ואז באמת תוכל להגיד – פה טענותיי ישתתקו – שאתה באמת עושה מה שאנחנו עשינו. בסוף, ניקח את השעה הזאת. עדיף לעשות את זה בדרך המלך, בצורה מסודרת, וגם על החוק הזה לתת שלוש שעות של דיון. זאת הצעתי אליך.

אני אשקול, כי בהצעות לסדר אנחנו לא תמיד חייבים להצביע בעד, בדברים שאתם רוצים.

בדרך כלל - - -

אני גם יכול לשנות את שיקול הדעת שלי, וההצעות לסדר שלכם לא יתקדמו. זאת גם אפשרות.

כל ההצעות לסדר - - -

ההצעות לסדר חוצות קואליציה ואופוזיציה.

אני אשקול את בקשתך.

זה מעורבב.

תשקול, תשקול.

עוד משהו, מה עולה היום חוץ מארבעת החוקים האלה? זה רלוונטי, כי אלה סדרי דיון.

לגבי מה שעולה, אני בקשר איתכם ואנחנו עושים את זה ביחד, בשיתוף פעולה. לגבי היום, שני ושלישי. עוד לא סגרנו לגבי שני ושלישי. היום אלה יעלו ועוד פיצול.

ועוד פיצול, זה מה שרציתי להבין.

הפיצול של הוועדה לביטחון לאומי בנושא השיטור העירוני.

גם פה יש לי הצעה לאדוני, אם אתם רוצים לקצר וכולי. אני מציע, הרי בנקודות הזמן האלה, כמו שנאמר פה, זה עד שעתיים, עד שלוש שעות, ואנחנו לא חייבים לנצל את כל הזמן. יכול להיות שנחליט בחלק מהחוקים - - -

להפתיע אתכם.

כן, יכול להיות.

נשמח.

יכול להיות, הכול פתוח.

גם אנחנו ניסינו כמה פעמים. לפעמים מצליח, לפעמים לא.

אני לא יכול להתחייב שמפלגת העבודה תסכים להבנות בין המחנה הממלכתי ליש עתיד. אנחנו נכנס את כל הסיעה קשה לכנס את כל הסיעה שלנו.

באולם ספורט.

כן. נדון, נחשוב. אל תיקחו אותנו כמובנים מאליהם.

מקסימום, אם הם מתעכבים, נכניס אותם לרכב אחד.

בבקשה, חבר הכנסת זאב.

חבר הכנסת קריב, במסגרת הפיליבסטר אני כבר למדתי בחודש האחרון, שיש שעות מסוימות שאין קושי לכנס את סיעת העבודה.

זה נכון.

הבעיה שהנהגת לא מגיעה אף פעם לשם.

יש נהגים מחליפים, וזה בסדר אצלנו. להבדיל מש"ס, אנחנו חושבים שאפשר להחליף פה ושם את היושב-ראש - - -

- - - מרב מיכאלי לא נמצאת. תשאל אותה מתי בפעם האחרונה היא ראתה בווייז - - -

חבר הכנסת ינון אזולאי, אתה פשוט לא מפסיק להפריע לי. אני לא יודע מה לעשות.

לדעתי, אין ש"ס בלי דרעי.

הוא בקריאה, בטח.

זה הזמן לעלות לשנייה, אדוני, אם אני יכול להמליץ.

להעלות הילוך, אתה אומר.

אתה יכול להגן על זכותי לדבר, אדוני היושב-ראש?

לא סיימת? בבקשה, חשבתי שסיימת.

אני לא שולט בהם.

בבקשה, זאב.

את רואה, הם אפילו מודים שהם לא מסכימים להבנות שלנו, אז מה את רוצה, שאני אגיד לו לא להפריע? אני לא שולט על חבר הכנסת קריב. קטונתי.

אני מנסה להבין את התמונה הכוללת – כמה חוקים פגי תוקף אתם מתכוונים להביא השבוע ובשבוע הבא?

שמונה.

שמונה בסך הכול, זאת הכמות.

כן.

זאת אומרת, כרגע אתם מביאים חצי. מתי הכוונה להביא את הארבעה הנוספים?

בשבוע הבא, שני ושלישי.

זאת אומרת, יהיה גם בשלישי - - -

אם הספקתי בשני, אז אין צורך.

אלקין, מה הבעיה לעבוד בימי שלישי?

אין בעיה. אני מקווה ששרי הליכוד בעד.

אני בעד.

השאלה אם שרי ש"ס בעד.

זאב, בעניין הזה אנחנו מדברים עדיין בינינו על ההמשך של שבוע הבא.

הבנתי. עוד לא נקבע, אבל בסך הכול מדובר בשמונה.

נכון.

וארבעה מתוכם יבואו היום בואכה מחר. ברור שזה לוקח אותנו ללילה, לכיוון של מחר. הבנתי את המסגרת.

למעשה, לסיכום דבריי, כפי שאמרתי, אני חושב שכרגע עוד לא היה צורך בזה השבוע, בטח לא כזה היקף. היינו מתעכבים עוד קצת לתוך יום חמישי, ובלי 98.

נחזור להצעה - - -

ארבל, קריאה שלישית.

מזל טוב.

אני מבקש לא להוציא את משה, כי בכל פעם שיש לו זמן פנוי, הוא כותב תיקון לחוק יסוד.

זה באמת מפריע. למה אתה לא קורא בקריאה ראשונה?

כי מה שהוא אמר כל כך חמור, שיש לי זכות להוציא אותו.

תוציא אותו, אין בעיה.

אני חושב שמשה צריך להכין את חוק דרעי הבא, כי אני לא יודע אם הנוכחי יעבור. אולי את הבא כדאי שתכין כבר.

אני מבין שבג"ץ עובד אצלכם. הבנתי.

אפשר חוק יסוד לינקי דרעי. עם אריה סיימנו, בואו נעבור לינקי.

אדוני היושב-ראש, אני חושב שמגיע יחס מיוחד לחבר הכנסת ארבל היום בוועדה, ואפשר לאפשר לו יותר קריאות ביניים. בקדנציה הסוערת שלו כסגן שר הפנים הוא התגעגע לקריאות ביניים, ועכשיו יש לו יכולת להשלים על כל הקדנציה, לפחות בישיבה הזאת.

לסיכומו של דבר, אני חוזר מבחינה מעשית, כי ברור לי שאני לא אצליח לשכנע לא להפעיל את סעיף 98. אני חוזר על ההצעה שלי, גם על החוק הראשון לתת שלוש שעות.

בסדר, בסדר. בבקשה, חבר הכנסת גלעד קריב.

משה, אתה לא סגן שר יותר? אם דרעי הולך גם אתה הולך? בגלל שאין שר.

חברי הכנסת טור פז וינון אזולאי.

עוד לא התחלתי לדבר.

לא, אתם לא מדברים עכשיו. בבקשה, חבר הכנסת קריב.

תקשיב, קיבלתי סחרחורת מרוב שרים וסגני שרים.

באמת, אצלכם, מה זה? הליך ישר. אנחנו לא ראינו - - -

תקשיב, זה לא היה. עקפתם אותנו בסיבוב.

חבר הכנסת טור פז, אני מזכיר לך באיזו קריאה אתה. בבקשה.

לדבר אחרי חבר הכנסת אלקין, יוצא השכר בהפסדו. מצד אחד, אתה תמיד לומד, אבל מצד שני, הוא לוקח לך את הטיעונים המנצחים.

אני לא אחזור על דבריו לגבי הצורך הענייני ב-98. אדוני היושב-ראש, אתה יודע, יש גבול לכמה אפשר לשלוף את הקלף – אבל אתם התחלתם קודם. בסופו של דבר, יש כמה פעמים שאפשר לשלוף את הקלף הזה, ואחריו אתם עומדים למבחן הציבור. במבחן הציבור, איכות החיים בבית הזה ואיכות השירות שהבית הזה נותן לציבור האזרחים, זה המדד המרכזי. לא איך אתם מחזירים לנו. אנחנו לא בגן ילדים – אתה פירקת לי את מגדל הקוביות, אז עכשיו אני מפרק לך את ערימת הצעצועים. זה קצת ילדותי.

אני אוסיף דבר אחד לעניין סעיף 98, ואני אשמח, גברתי היועצת המשפטית, גם לעמדתך. בסופו של דבר, מעבר לדברים שאמר חבר הכנסת אלקין על 98, השימוש בסעיף 98 צריך להיבחן לאור הנסיבות שבהן אנחנו מתפקדים. בעיניי, יש טעם לפגם, גברתי היועצת המשפטית ואדוני יושב-ראש הוועדה, בהפעלה גורפת של סעיף 98, לפני שהבית הזה דן בחקיקה פרטית. יש גבול כמה כלים הקואליציה יכולה לנצל כדי להאריך את הדיון בבית הזה, את הליכי החקיקה של הצעות החוק הממשלתיות. בעידן שבו אתם עדיין מונעים מאיתנו – במסגרת התקנון, אבל העובדה היא שאתם לא מאפשרים להביא חקיקה פרטית – השימוש בסעיף 98 צריך להיות עוד יותר במשורה מתמיד. אני מבקש פה את ההתייחסות של היועצת המשפטית לממשלה.

היועצת לממשלה לא פה. גם לפה אתם רוצים להביא אותה?

לא, זה בסדר. אתם עדיין קצת מקשיבים לחוות הדעת של הייעוץ המשפטי לכנסת.

אנחנו מקשיבים הרבה, לא קצת.

זה שלב ב' בתוכנית של שר המשפטים.

אני תמיד מקשיב.

אנחנו מקשיבים.

אני תמיד מקשיב לה.

אתם תמיד מקשיבים.

וגם עושים.

הבעיה אצלכם לא בהקשבה. זה לא הפיצ'ר הבעייתי אצלכם. בכל מקרה, אני אומר שוב ועכשיו לא בקנטרנות, כל עוד לא דנים כאן בחקיקה פרטית, וימי רביעי בעצם הפכו להיות עוד יום חקיקה של הממשלה, בניגוד לנוהג בבית הזה.

זה לא בניגוד לנוהג בבית. כל ממשלה, בדרך כלל לוקח לה מעל חודש עד שהיא מתחילה חקיקה פרטית. לא המצאנו שום דבר.

אופיר, הטענה שלי היא אחרת. אני לא אומר שהייתם צריכים ולא התחלתם. הטענה שלי, שבתקופה שבה עוד אין חקיקה פרטית, השימוש ב-98 צריך להיות עוד יותר במשורה מתמיד. לכן, אני מצפה מהייעוץ המשפטי באמת להגביל את השימוש בכלי, ובוודאי לא לאפשר אותו אם מקודמות הצעות אחרות שהן לא פגות תוקף. או-או.

הדבר השני שאני מבקש לומר, ואני בטוח שחברי הכנסת מש"ס יצטרפו בפעם הזאת לעמדתי. תתפלא, תשמע, משה, אל תכריז הכרזות לפני.

גלעד, קדימה.

בקובץ של שמונת החוקים שאתם מביאים, נפקד מקומו של חוק אחד שהוא פג תוקף בשבוע הבא, והוא חוק הדיור הציבורי. יש עוד חוק שיוצא מתוקף בשבוע הבא. החוק הזה יגרום ל-50 אלף משפחות בישראל לאבד זכות או פונטציאל לזכות קניינית, שעמדה להם ב-20 השנים האחרונות.

פה אנחנו חלוקים, גלעד.

אני יודע, בסדר גמור. הינה, אתם רואים, לפעמים יש מחלוקת גם באופוזיציה.

אני פונה אליך, ואני אומר לך, אדוני שר השיכון לשעבר, זה דבר אחד לבוא ולומר: אנחנו מחליפים הסדר אחד בהסדר שני. יכול להיות שצריך לעשות - - -

גלעד, אנחנו לא נכנסים לדיון של חוק הדיור הציבורי. מה שכן, אני אגיד לך שאני לא מכיר, אני אבחן את זה, בסדר?

אני רוצה לבקש ממך בקשה, ואני לא אומר את זה בציניות. ממך ומנציגי ש"ס, שהנושא קרוב לליבם, יכול להיות שצריך לשנות את ההסדר בנושא הדיור הציבורי, אז תאריכו את החוק הזה לא בחמש שנים, אלא אפילו בחצי שנה. תאריכו אותו בשנה.

גלעד, אני לא מכיר.

אני מבקש שתבדקו את העניין.

אני אקרא את החוק, אני אדבר עם המשרד הרלוונטי ואני אבדוק את זה.

משה, ינון, תאריכו בשנה, ואחרי זה תמשיכו.

תודה. חברת הכנסת מירב בן ארי, בבקשה.

תודה, אדוני היושב-ראש, אני חושבת שהסיבה היחידה לכך שאנחנו מביאים את 98 היום, שבוע לפני – שגית, את שומעת?

זאת ארבל, זאת שגית. תכירי.

נכון.

מה אתה אומר, שבכל השנה האחרונה הם לא הכירו את הייעוץ המשפטי של הכנסת?

קמתי כבר בשש, מה לעשות?

בטח היא שלחה לה מכתבים, אמרה: למה את לא עונה לי?

מה לעשות, יש בקרבנו אימהות, שלא יכולות לשים את הילדה בגן.

מירב, כבר דיברנו על זה שאנחנו שנינו כועסים עליו, שבשמונה וחצי בבוקר - - -

אגב, דע לך שהשבוע הוא פתח בתשע וחצי, אבל עכשיו עוד פעם החזיר אותנו לשמונה וחצי. יש לו לחץ, אפשר להבין אותו, אבל יש אימהות, שהגן לא נפתח לפני רבע לשמונה. מה אני אעשה?

אני רוצה להגיד לך משהו, אני יודעת שיש לך כוונות טובות, ובסך הכול אתה צריך לסיים. יש לך פג תוקף, זה פקק רציני והיועצות המשפטיות יודעות. אתמול גיליתי שיש שמונה הצעות חוק, נכון?

קריב מציע תשע. הוא הוסיף עוד אחת.

עזוב לרגע את קריב. יש שמונה הצעות פג תוקף, והיום אנחנו ביום רביעי, זאת אומרת יש שבוע. גם אם יעשו את 98 המיועד – הרי בסך הכול אתה אומר: אתם עשיתם לי, אני עושה לכם. האירוע ברור – למה צריך להתעלל בחברי הכנסת שעברו ביום שני לילה לבן, וביום שלישי נשארו בוועדות. מן המפורסמות, שביום רביעי בשעה חמש, שש, שבע בערב, המליאה ננעלת.

מה אנחנו הולכים לעשות? רק בשעה חמש-שש אנחנו הולכים אולי להצביע על החוק הראשון? מה אמרתי? באתי בשביל חברי הכנסת כולם, גם קואליציה וגם אופוזיציה. לא רק אנחנו. באמת, בשביל כולם – למשוך. אמרנו, נשים היום שניים-שלושה, ביום שני עוד שניים-שלושה, את יום שלישי נגייס לתוך העניין וגם את יום רביעי. הרי זה פג תוקף ביום רביעי ב-12 בלילה.

את מציגה את זה – היה אמור להיות יותר, והגענו לאיזשהו מתווה.

על חלק הם מצביעים בעד, שיורידו את הדוברים ואז יהיה לכולם.

היא שכנעה אותי להוריד חלק.

הרי יושב-ראש ועדת הכנסת הוא יו"ר הקואליציה, והוא יודע שיש לו גם אחריות. לכן, מראש הוא לא רוצה שחברי הכנסת, גם שלו, יישארו פה עד יום שישי בבוקר, ובצדק. אגב, צריך לזכור שמדובר גם בעובדי הכנסת, והיועצת המשפטית של הכנסת יודעת שכל עובדי הכנסת הם מערכת שלמה, עם כל הכבוד לנו, שנשארת כאן מאחור וגם לה יש תוכניות. יש לה גם חיים וגם ילדים לשים בגן.

מירב.

רגע, עכשיו הפואנטה.

אין יותר פואנטה מילדים בגן.

אין יותר פואנטה מזה.

אחד מחברי הכנסת שהכי יודע על ילדים בגן זה אופיר כץ. הוא גם מטפל בהם.

סליחה?

הוא מטפל בזה בעניין חקיקה. גם לך יש ילדים בגן. להרבה יש.

בגן כבר לא.

גם לינון אזולאי.

שנה ראשונה שאין לי ילדים בגן.

זה יפה, כיתה א'.

הפואנטה שאליה הגעתי, היא שלדעתי, אדוני היושב-ראש, יש חקיקה שמתחממת על הקווים של ראשונות, והינה הפואנטה שלי. לכן, בגלל שאתה יודע שבשבוע הבא – אנחנו לא יודעים. אני מודה, אני לא יודעת.

גם אני לא.

אבל אתה מריח משהו מתבשל בשבוע הבא.

אני תמיד מקבל מהממשלה עוד דברים, לכן אני צריך להיות ערוך.

אגב, הרפורמה זה לא סוד. בעוד אנחנו מדברים, בוועדת חוקה - - -

מירב, יאללה, משפט אחרון.

היה עדיף לפרוס קצת יותר. נכון, יש פריסה, אבל היה עדיף לפרוס קצת יותר.

נעשה לפריסה מקצה שיפורים.

יפה. לולא היינו יודעים שיש חקיקה מטורללת, שמגיעה בשבוע הבא.

תודה. חברת הכנסת דבי ביטון, בבקשה.

כבוד היושב-ראש, ברשותך, אני רוצה לפתוח לחזק ולהתפלל לשלומה של משלחת החילוץ של מדינת ישראל שנמצאת עכשיו בשליחות מבורכת. אנחנו מחזקים את ידם.

אני מושקע שם אישית, אז אני מסכים.

אני לא אחזור על הדברים שנאמרו על ידי חבר הכנסת אלקין, חבר הכנסת גלעד, וכמובן על ידי חברת הכנסת מירב בן ארי. אני חושבת, אדוני, שהשימוש בסעיף 98 צריך להיות מידתי, ולכן הדחיפות בימים טרופים אלה, יש מקום לדחות את זה.

לסיום, אני רוצה לברך את הממשלה על השר המתהווה, השר מס' 33, שר המשפטים. אני רוצה לומר לך שעכשיו אני פחות חוששת. אני ביטון, נגמרה הגזענות ובמשרד המשפטים יש לנו לוין ואמסלם. עכשיו אני רגועה שאין יותר גזענות.

חברת הכנסת יסמין פרידמן, בבקשה.

הצוות שלי ואני ישבנו במשרד וניסינו לחלק משימות. צריך מפת דרכים לממשלה – שני שרים בחינוך, שני שרים בזה.

חברת הכנסת פרידמן.

זה זמן הדיבור שלי.

לא, לא, לא. שנייה.

אני רוצה לדבר איתך על זה.

אני נותן פה לכולם לדבר.

זה זמן הדיבור שלי.

וכולם מדברים, אבל זה לא פיליבסטר במליאה עכשיו.

זה זמן הדיבור שלי?

אבל את לא יכולה במנותק, ב-180 מעלות, מהאירוע שאנחנו בו.

אני נותנת לך איזושהי נקודה, רק שתבינו עם מה אנחנו צריכים להתמודד.

תתייחסי לנושא שאנחנו דנים בו.

מכיוון שהייתי קודם בוועדת נגב וגליל, ופספסתי את הסעיף הראשון, חשוב לי בכל זאת להביע את דעתי עליו. לא ברור לי איך אלימות נגד רופאים וצוותי רפואה, אמורים לדון בה במשרד הבריאות. במשרד החינוך דנים באלימות תלמידים, כי אלה תלמידים, אבל למה מבוגרים שנוהגים באלימות נגד צוותי רפואה, אפשר לדון בזה במשרד הבריאות? אני לא מבינה למה זה לא במשטרה.

תודה, יסמין. רם בן ברק ואחריו יפעת שאשא ביטון.

קודם כול, תמיד יש לי איתך בעיה באופן אישי, כי קשה לי לתקוף אותך. אני מאוד מחבב אותך. לדעתי, הבחירה של הליכוד בך כיושב-ראש הקואליציה היא בחירה נכונה, לצערי הרב. היה לי הרבה יותר פשוט אם מישהו אחר היה יושב כאן. גם שנינו צפוניים, ואני חוזר עכשיו מהוועדה של ביטון בנושא חיזוק הגליל והנגב – חשוב מאוד.

אי-אפשר להתעלם מהעובדה, שהולכת להיות כאן חקיקה מאוד מאוד מסיבית לשינוי פני המשטר בישראל – רפורמה משפטית, כמו שאתם נוהגים לקרוא לה, או הפיכה שלטונית, כמו שאנחנו נוהגים לקרוא לה. כל סעיפי 98 למיניהם שאתם רוצים לעשות כאן, נועדו לשרת את זה שתבטיחו בזמן מאוד מאוד קצר להעביר את החוקים האלה, כי אתם פוחדים מהמחאה שתמשיך.

אני חושב שזה לא ראוי לקדם את כל החקיקה הזאת בצורה אגרסיבית, בצורה ברוטלית. לדחוק אותנו בשביל להכניס כמה שיותר חוקים, שהדיון עליהם חשוב וצריך לדון בהם בכובד ראש, ולא לדחוף את זה קדימה.

אני מבקש מהיושב-ראש, שסעיף 98 תשתמשו בו בשכל.

ובמשורה.

ובמשורה. תודה רבה.

תודה, רם. חברת הכנסת יפעת שאשא ביטון, בבקשה.

תודה רבה, כבוד היושב-ראש. ראשית, בנימה אישית, יש כנס בנושא הגיל הרך, ואני יודעת שזה נושא יקר לליבך. עסקנו בו ביחד בכנסות קודמות, ואני תוהה – אמרתי גם שם – כמה עצוב שחברי כנסת כמוך, שזה בנפשם, לא יכולים להיות שם ברגעים האלה, בגלל שאנחנו עסוקים בעוד איזשהו חוק ובעוד איזשהו נושא, שבא רק כדי לדרוס את הכנסת.

אני רוצה להגיד לך, שמשלל החוקים שבכוונתי להעלות להצבעה בקדנציה הזאת, החוק הראשון שבחרתי להביא, והוא עלה לוועדת שרים, זה איסור העיסוק לאותן מתעללות, שלא יחזרו לגיל הרך. זה החוק הראשון שבחרתי להעלות.

קודם כול, אני יודעת שזה בנפשך, ולכן אמרתי את זה. אמרתי שהלב נחמץ שאתה פה, בדיון כזה, במקום להיות בדברים החשובים בחיים.

לענייננו, יש בעיה לוגית – אם הייתם ענייניים בכנסת הקודמת, לא היינו צריכים לשבת כאן עכשיו כדי שאולי תבקשו להיות עם סעיף 98. חוקים, שבצורה עניינית אפשר היה להעביר אז. ואם זה לא היה דחוף לכם אז, ומבחינתכם היה בסדר לדחות את זה בכמה חודשים, אני לא מצליחה להבין למה יש לנו עוד שבוע בשביל להעביר את החוקים האלה, ואתם מתעקשים בצורה דורסנית לעשות את זה היום, בסעיף 98, ולהמשיך למחוק את הכנסת. אגב, את היחס לכנסת אנחנו רואים לא רק בחקיקה הזאת, אלא גם במה שקורה בוועדות אחרות. אנחנו רואים גם במליאה, עם שרים שלא מגיעים. הכנסת, מבחינתכם, היא כאילו איזשהו סרח עודף, ואנחנו רק מתגלגלים כאן. עצוב שזה מה שקורה כלפי הבית הזה.

לכן, אני רוצה לבקש – יש עוד שבוע, עד יום רביעי הבא, אם אני זוכרת נכון. אפשר לעשות את הדברים האלה גם ביום שני הקרוב, ולתת מקום שנדרש לחקיקה הזאת, כולל כל ההתייחסויות שנדרשות לחקיקה הזאת. אגב, יש פה חוק שהיינו יכולים לדלג מעליו, וזה כל הסיפור של הקורונה. כבר הבנו שאנחנו לא באירוע, ואנחנו צריכים להתקדם לקראת חיים עם הקורונה. זה כבר חלק מכל המחלות שאנחנו חווים בכלל, ואפשר היה להשתחרר ממוטת השליטה הזאת. אבל אתם מתעקשים גם על זה וגם על חוקים אחרים, ואני רוצה לבקש שבכל זאת, נדחה את החקיקה הזאת או נעשה אותה במשורה, כשיש אפשרות לאופוזיציה לומר את הדברים שלה. ואם צריך לדחות את זה לשבוע הבא, זה יידחה לשבוע הבא. יש לנו מספיק זמן כדי להעביר את החוקים האלה ואם לא – הרי ברור לי שאתם לא תקבלו את ההמלצות שלנו – לפחות תשתמשו בסעיף 98, ותנסו לעשות את זה בצורה עדינה כמה שיותר, ולתת לנו מקום לדיון אמיתי בסוגיות החשובות האלה. תודה רבה.

תודה. חבר הכנסת שוסטר, בבקשה. אחריו חבר הכנסת טיבי, והרשימה נסגרה. בבקשה.

שלום לך, ליושב-ראש ולחברים, בדרך לכאן מהדרום עצרתי ביד לשריון. במורג התכנסו מאות רבות של לוחמים במילואים, אחים לנשק, מפקדים שלי וחיילים שלי מן העבר. אפשר לגחך כמו שאנחנו מגחכים אחד לשני – קוראים לנו שועלי שלשום. כן, הרבה ותיקים, אבל ההמלצה המאוד חמה שלי לחבריי, חלקכם רעים ושכנים, היא להקשיב בתשומת לב לאנשים שלא באים משום פוזיציה פוליטית. הם באים מדאגה עמוקה עמוקה. זה מתחבר ישירות לדיון הזה. אני מתבלבל קצת עם אוגדה 98 וסעיף 98, ואני מציע לכל מי שאוחז בסעיף 98 בכנסת, להיזכר בשותפות הגדולה והעמוקה שיש באוגדה 98 ובאוגדות אחרות. אנחנו פועלים ביחד, אנחנו לוחמים ביחד, אנחנו מתחתנים ביחד, ואני חושש מהמהלכים האלה, הכל כך אגרסיביים וכל כך נחושים, והתכונה החיובית העיקרית שאני יכול לתת להם זה קור רוח ונחישות. אלא שקור רוח ונחישות הולכים עם כיוון לא נכון ועם קצב לא נכון ועם סיכון מאוד גדול לזעזוע, לקעקוע היחד הישראלי. אני חושב שזה לא העניין.

לגופם של נושאים, איתרע מזלי לעסוק בחוק הזה לקראת ההגשה בוועדה של אוהד הטל, הוועדה המיוחדת. הדיון, למרות שהוא התנהל טוב מאוד והיושב-ראש ניהל כראוי - - -

חבר הכנסת שוסטר, כבר שלוש דקות אתה נואם, ועוד לא התייחסת לאירוע. בבקשה, משפט אחרון.

עכשיו אני אומר.

לא. אי-אפשר הקדמה ועכשיו להגיד: עכשיו אני אומר. בבקשה, משפט אחרון.

אני אומר שסעיף 98 על האירוע הזה, כשהוגש לנו החומר בישיבה עצמה, אפילו לא ערב קודם.

הוגש ערב קודם.

לא לנו. לוועדה זה הגיע, אבל לא לחברי הוועדה.

לחברי הוועדה הוגש אתמול בערב.

זה היה שלשום.

הוועדה של המיזמים - - -

עוד פעם אתם עם המיזמים?

אם אני מבין נכון, זה אחד הנושאים. צריך להתקיים פה דיון רציני, ואין סיבה לחוקק לתקופה ממושכת נושא שרק עכשיו התקבל, אחרי שהכנסת ביקשה לפני שנים לקבל דיווח בכל חצי שנה. פעם ראשונה בדיון עצמו אנחנו מקבלים את זה. הכנסת זכאית ליחס יותר הוגן.

תודה. חבר הכנסת טיבי, בבקשה, אחרון הדוברים.

תודה. השימוש בסעיף 98 צריך להיות במשורה, כמפלט אחרון, כאופציה אחרונה. לפי סדר-היום, אתם מציעים סדרי דיון מיוחדים לפי סעיף 98 ב-4 הצעות חוק: הצעת חוק המרכז לגביית קנסות – שעתיים; הצעת חוק הוצאה לפועל נגיף הקורונה – שלוש שעות; הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה – שלוש שעות; הצעת חוק לתיקון בתי הסוהר – שלוש שעות. סך הכול 11 שעות. זה נקרא שימוש סיטונאי ב-98, ולא בשביל זה הסעיף הזה מתקיים. חבל שהדורסנות הזאת באה לידי ביטוי ב-98. תודה רבה.

תודה. אם כך, נעבור להצבעה. מי בעד הקיצור?

התייעצות סיעתית.

אמרתי, נעבור להצבעה.

טוב, נחזור ב-10:30 ונצביע גם על סעיפים א' ו-ב' ב-10:55.

(הישיבה נפסקה בשעה 10:34 ונתחדשה בשעה 10:55.)

אני מחדש את הישיבה.

חברת הכנסת קארין אלהרר הרגישה לא טוב, והזעיקו רופא.

רפואה שלמה, כמובן, מכולנו.

אלקין לא נמצא פה לנמק את הרוויזיה.

אני אנמק.

נאפשר. אני רק מעדכן שיש לי אישור להמשיך בישיבה עד 11:30.

מעולה. לגבי סעיף 98, הטענות שלנו מתחלקות למספר סעיפים, ואני רוצה לומר כך. ראשית, פקיעת החוקים, שבגללה אנחנו מפעילים את סעיף 98 - - -

אנחנו ברוויזיה על סעיף א' – תקיפת צוותים רפואיים.

סליחה, הייתי כבר בסעיף ג'.

אני אעבור לסעיף א' – תקיפת צוותים רפואיים בבתי חולים – הטענה העיקרית שלנו נסמכת על כך שאנחנו חושבים שהדיון לא צריך להיות בוועדת הבריאות, אלא בוועדה לביטחון פנים. חבר הכנסת פוגל חזר, ואנחנו חושבים שהוועדה לביטחון פנים הרבה יותר מתאימה לדבר הזה. שאלתי קודם את היועצת המשפטית לגבי הדילמה באיזו ועדה קובעים, ואומנם היא אמרה שכל ועדה אפשרית בעיניה – אני חייב לומר שהדבר זה מוזר. לצורך העניין, היא אמרה שאין מגבלה, וכל ועדה בכנסת יכולה לדון בכל נושא מבחינה משפטית, אלא אם כן יש דיון בחוק דומה בוועדה אחת.

מתי זה היה לך מוזר? כמה זמן אתה מרגיש במוזרות הזאת?

האמת, מהכנסת הקודמת. רק שנה וחצי.

אגב, טיפלת בזה?

אני אומר לך שוב, התלבטתי בזה כמה פעמים, והיום באמת - - -

אני אעשה איתך שיחה אחר כך, ואנסה להוציא לך את זה.

תודה.

אני חייב להודות שהיא חידדה ואמרה שיש רק אירוע אחד, שבו באמת הייעוץ המשפטי יגיד שככה לא עושים, וזה אם חוק נדון בוועדה אחת, וועדה שנייה מקבלת דיון. אני מבין שיש פה כפילות. האירוע הזה מפגיש את שתי הוועדות – מצד אחד ביטחון פנים ומצד שני בריאות. היות והאירוע העיקרי הוא לא אירוע בריאותי אלא אירוע של אלימות, מי שצריכה לדון בזה היא הוועדה לביטחון פנים. היות ואנחנו הקמנו את הוועדה הזאת בכנסת הקודמת – את הפיצול הראשון – אני חושב שיהיה נכון לתת לוועדה הזאת את הבשר ואת העיסוק המרכזי, וזה באירועי אלימות מהסוג הזה.

תודה. מי בעד הרוויזיה?

הצבעה

הרוויזיה לא אושרה.

4 בעד, 7 נגד, אין נמנעים. הרוויזיה ירדה.
בקשה לדיון מחדש – בקשת יושב-ראש ועדת חוץ וביטחון להעברת הצעת חוק סדר הדין הפלילי מוועדת חוקה לוועדת חוץ וביטחון. שרון, בבקשה.

היות ואמרנו שאנחנו כנראה במדינת ישראל ולא בשווייץ, ועדת חוץ וביטחון צריכה להתעסק בבקרה על נושאים דחופים.

לפי השלג ברמת הגולן אנחנו ממש דומים לשווייץ.

זהו, שלא. נפלה בחלקי הזכות להיות חברה בוועדת חוץ וביטחון.

תזכירי לי כמה דיונים היו אתמול בוועדת חוץ וביטחון.

היו הרבה.

אתמול?

כן, אתמול היה דיון כמעט שלוש שעות.

אני גם חבר ועדת חוץ וביטחון, אנחנו יושבים ביחד.

יש ועדות משנה.

כל הבוקר היה - - - ושלשום היה דיון מהיר אחד. בואו, חבר'ה.

נכון, אבל בסוף צריך לראות שהוועדה ועדה עסוקה. יש גם ועדות משנה, חברי, כפי שאתה יודע.

- - -

יש עשר ועדות משנה לוועדת חוץ וביטחון.

חברים, ינון אזולאי וטור פז, שרון בנימוק עכשיו.

אני עונה לחבר הכנסת ינון, שאנחנו גם בוועדות משנה. היות ואנחנו שם ביחד, אתה יודע שכנראה אנחנו לא דנים בנושאים שעוברים לידינו. אלה נושאים סופר-חשובים, ואני לא ארחיב. אני רק אגיד שהם מדברים על המציאות הביטחונית המורכבת, ועל ההשפעה בין הזירות. הדברים באמת מצריכים עיבוד, עיכול וכן הלאה. לכן, ככל שאנחנו מדברים על ועדת חוץ וביטחון, אני מציעה לך, אדוני היושב-ראש, להותיר את הוועדה הזאת שתוכל לעסוק בדברים החשובים באמת, ולאפשר לוועדת חוקה לדון בדברים החשובים שעל סדר-היום שלה.

תודה. מי בעד הרוויזיה?

הצבעה

הרוויזיה לא אושרה.

הרוויזיה לא אושרה.

נחזור בשעה 11:02.

(הישיבה נפסקה בשעה 10:57 ונתחדשה בשעה 11:02.)

נעבור לרוויזיה האחרונה על סדרי דיון מיוחדים לפי סעיף 98 לתקנון הכנסת, בקריאה שנייה ושלישית. זאב, בבקשה.

אני מבקש, אדוני היושב-ראש, במסגרת הרוויזיה הזאת ממך ומחברי הוועדה לשקול שוב את הצורך בהפעלה של סעיף 98 על ארבעת החוקים. כמו שאמרתי גם במהלך הדיון, זה כלי מאוד דרקוני להפעיל את סעיף 98 בכאלה היקפים. החוקים אלה יפוג תוקפם רק ביום רביעי הבא.

איך אתה לא צוחק באמצע?

למה אני צריך לצחוק?

זה מצחיק. היית פה לפני כמה זמן, לא הרבה זמן, וזה בדיוק היה - - -

נכון, ומה בדיוק היה?

אין לכם מראה?

נכון, הוא צודק. צריך לשים פה מראה.

מראה לכיוון שולחנות האופוזיציה.

מאז שראיתי את יואב קיש עומד ומנמק, ואת שלמה קרעי למה פיליבסטרים זה לא טוב – אין מראה בכנסת. אין פה מראות, וכל אחד שוכח את השנה שעברה, שוכח מה שהיה לפני שלושה חודשים.

מה שהאופוזיציה עושה, אני מצדיק אתכם כי אני יודע מה זה אופוזיציה.

אבל יש דברים שלא עושים.

כאופוזיציה, כאופוזיציה. אנחנו יודעים מה זה להיות אופוזיציה.

שניכם יכולים לדבר. 28 חברי כנסת מהליכוד, הרי לא ראינו אותם שנה וחצי, אבל אופיר כץ היה פה. ואתה בטח היית פה.

גם ארבל, אני מבקש. זה אותו הדבר.

חברים. זאב אלקין, בבקשה.

ארבל לא יכול להיות כרגע סגן שר, כי כדי למנות סגן שר צריך שר. אומנם, יש ממלא מקום שר, אבל הוא לא מעז להגיד שהוא שר, ולכן הוא לא יכול למנות את ארבל.

אלקין, לא מתאים לך לטעות. הוא יכול להיות סגן שר גם עכשיו.

הוא לא יכול. הסברתי. חבר הכנסת אזולאי, היחידי שיכול למנות אותו הוא ממלא מקום שר הפנים, אבל ממלא מקום שר הפנים לא מעז להגיד שהוא ממלא מקום שר הפנים. אני לא יודע אם הוא אפילו מגיע למשרד, כי ממלא מקום שר הבריאות לא מגיע למשרד, כדי שחס וחלילה לא יחשבו שהוא רוצה להיות קבוע.

תנסה לקבוע פגישה ותראה שאתה יכול.

כבוד היושב-ראש, ניסיתי להעלות שאילתה לשר הבריאות ולא נתנו לי.

יצאתי – אלקין דיבר; חזרתי – אלקין מדבר. ואחרי זה אומרים שמשתיקים את האופוזיציה.

אגב, גם מי שדיבר באמצע דיבר בשמו. זה היה טור פז.

למדנו באותה ישיבה.

חבר הכנסת ביסמוט, אתה לא חייב לגלות ליושב-ראש הקואליציה שלא היית בוועדה כל כך הרבה זמן.

להבדיל ממך אני עובד, וניהלנו עכשיו - - -

הם רצים מוועדה לוועדה.

בדיוק. אנחנו לא מעכבים, אנחנו מקדמים דברים, להבדיל ממך.

שמתי לב לזה במיוחד בח'אן אל-אחמר.

ראיתי באמת שפיניתם את זה במשך שנה וחצי, אלא אם כן זרקת את האידאולוגיה לפח.

לפחות הוא לא קרא לעצמו ממשלת ימין על מלא-מלא.

חברים, אני רוצה שנתפנה למליאה. ביסמוט, אני רוצה לסיים כדי שנלך למליאה. יש היום נאומי בכורה של חברי כנסת שלנו. בבקשה.

תודה רבה, אדוני היושב-ראש. כאמור, אני עדיין מציע לך לשקול פעם נוספת. אין בזה צורך החוקים האלה היו עוברים השבוע גם ככה, חלקם בוודאי. לכן, אני מציע לחשוב על זה מחדש ויפה שעה אחת קודם. ודקה אחת קודם במקרה שלנו.

תודה. מי בעד הרוויזיה?

הצבעה

הרוויזיה לא אושרה.

הרוויזיה לא התקבלה. נדחתה.

אני נועל את הישיבה, ואני אומר שהסעיף שלא הספקנו לדון בו היום, אנחנו נדון בו ביום ראשון, ואני אודיע לכם על השעה. רציתי אחרי הצוהריים, ואמרו לי שזה לא מקובל. אני אעביר את הדיון לבוקר כדי שכמה שיותר יוכלו להגיע. לא שמונה וחצי בבוקר, אולי עשר-עשר וחצי. אני אודיע לכם. תודה.


הישיבה ננעלה בשעה 11:07.