פרוטוקול

 
פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



139
ועדת החוקה, חוק ומשפט
08/02/2023


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 29
מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט
יום רביעי, י"ז בשבט התשפ"ג (08 בפברואר 2023), שעה 9:00
סדר היום
צִיּוֹן בְּמִשְׁפָּט תִּפָּדֶה - מחזירים את הצדק למערכת המשפט, נושא הישיבה: הצעת חוק מטעם הוועדה - הצעת חוק-יסוד: השפיטה (חיזוק הפרדת הרשויות)
2. הצעת חוק בתי המשפט (תיקון - הוראות לעניין הוועדה לבחירת שופטים), התשפ"ג-2023
3. הצעת חוק-יסוד: השפיטה (תיקון - חיזוק הפרדת רשויות)
נכחו
חברי הוועדה: שמחה רוטמן – היו"ר
קארין אלהרר
טלי גוטליב
ניסים ואטורי
מתן כהנא
עופר כסיף
חנוך דב מלביצקי
יוליה מלינובסקי
יואב סגלוביץ'
משה סעדה
מנסור עבאס
אורית פרקש הכהן
אריאל קלנר
יצחק קרויזר
גלעד קריב
חברי הכנסת
דבי ביטון
יפעת שאשא ביטון
ולדימיר בליאק
מרב בן ארי
רם בן ברק
מירב כהן
רון כץ
יוראי להב הרצנו
משה טור-פז
אחמד טיבי
נעמה לזימי
טטיאנה מזרסקי
ארז מלול
מרב מיכאלי
שלי טל מירון
שרון ניר
יבגני סובה
גדעון סער
איימן עודה
יוסוף עטאונה
עודד פורר
יסמין פרידמן
עידן רול
אפרת רייטן
אלעזר שטרן
נאור שירי
מוזמנים
היוצעת המשפטית לכנסת שגית אפיק
ראש היחידה למשפט עברי, משרד המשפטים - ד"ר מיכאל ויגודה

מחלקת ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים - גאל אזריאל

חברה קבועה באקדמיה הבינ"ל למשפט השוואתי, אוניברסיטאות ומוסדות אקדמים - טליה איינהורן

מנהלת המחלקה הציבורית, יוזמת קרן אברהם - מורן מימוני

האגף הכלכלי, התנועה לאיכות השלטון - אורי הס רהב

מתמחה בעריכת דין, אם תרצו - עליזה ליזי המאירי

מנכ"ל, הפורום המשפטי למען ישראל - יותם אייל

סמנכ"ל עמותת צלול, חיים וסביבה - יובל ארבל
ייעוץ משפטי
גור בליי, טליה ג'מאל
מנהל הוועדה
איל קופמן
רישום פרלמנטרי
שרון רפאלי


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

צִיּוֹן בְּמִשְׁפָּט תִּפָּדֶה - מחזירים את הצדק למערכת המשפט, נושא הישיבה: הצעת חוק מטעם הוועדה - הצעת חוק-יסוד: השפיטה (חיזוק הפרדת הרשויות)
2. הצעת חוק בתי המשפט (תיקון - הוראות לעניין הוועדה לבחירת שופטים), התשפ"ג-2023
3. הצעת חוק-יסוד: השפיטה (תיקון - חיזוק הפרדת רשויות)
היו"ר שמחה רוטמן
בוקר טוב, רבותיי, חברי הכנסת, חברי הוועדה, אורחים, אנשי הייעוץ המשפטי, הנהלת הוועדה, אנשי משמר הכנסת, היום י"ז בשבט תשפ"ג - -
רם בן ברק (יש עתיד)
מה התאריך הלועזי?
היו"ר שמחה רוטמן
לא יודע.
נושא הדיון היום
"ציון במשפט תיפדה" – מחזירים את הצדק למערכת המשפט. הצעת חוק מטעם הוועדה – הצעת חוק יסוד: השפיטה (חיזוק הפרדת הרשויות) – הרכב הוועדה לבחירת שופטים, חוסר שפיטות חוקי יסוד. זה הנושא שעל סדר יומנו.
 
יש לנו נוסח שהופץ בעניין חוק יסוד: השפיטה (תיקון – חיזוק הפרדת הרשויות); והצעת חוק בתי המשפט (תיקון - הוראות לעניין הוועדה לבחירת שופטים), התשפ"ג-2023.
אני חייב לומר בהערה אישית
תודה רבה על העבודה הנפלאה. אני לא יודע למי להודות – למשמר הכנסת, למינהל הכנסת - -
איל קופמן
לעובדי הכנסת.
היו"ר שמחה רוטמן
לעובדי הכנסת כולם. אתמול הודעתי שהדיון יהיה בשעה 8:00 וקיבלתי פניות שחייבים לאחר את זה בגלל השלג. נסעתי לפה – מישהו פילס את השלג בצורה מדהימה. גם בשמיים וגם בארץ הייתה עבודה מדהימה.
גלעד קריב (העבודה)
אלוהים מאותת לך משהו.
היו"ר שמחה רוטמן
תודה לכל מי שדאג שכל חברי הכנסת יוכלו להגיע בנוכחות מרשימה. דחיתי בחצי שעה אבל כנראה זה מה שהציל אותנו מהשלג הכבד. תודה לכל מי שדאג שנוכל להגיע לפה והכבישים יהיו מפולסים.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
אולי נגיד "הלל".
היו"ר שמחה רוטמן
טוב, אין בפרוטוקול ציניות – לא ירד שלג הלילה – הכבישים לא מפולסים.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
אולי נקדיש זמן להגיד "הלל".
היו"ר שמחה רוטמן
אולי "הלל" הגדול.
אפרת רייטן מרום (העבודה)
גם לא היו פקקים. תראה מה זה, הכול מסתדר לך.
היו"ר שמחה רוטמן
הכול מתכנס לרגע אחד.
ועוד דבר אחד שהתכנס ליום הזה: היום יום רביעי בשבוע. בעזרת השם נקרא בשבת את פרשת "יתרו" ונאמר - -
קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד)
נבול תיבול גם אתה, גם העם הזה אשר איתך.
היו"ר שמחה רוטמן
כן, זה מה שאתה תגיד.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
גם אתה תגיד את זה.
היו"ר שמחה רוטמן
נכון, נכון.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
אז אני אגיד מה שאתה תגיד.
היו"ר שמחה רוטמן
אבל אני אבקש ממך להתמקד בפסוקים - -
אלעזר שטרן (יש עתיד)
כך כתוב: "נבול תיבול גם אתה, גם העם אשר איתך כי לא תוכל עשהו לבדך".
היו"ר שמחה רוטמן
תודה רבה, חבר הכנסת שטרן.
רם בן ברק (יש עתיד)
אין לך בעלות על דברי תורה פה.
היו"ר שמחה רוטמן
אין שום בעלות. יש לי בעלות להגיד שתי מילים בדברי פתיחה.
רם בן ברק (יש עתיד)
אנחנו מחזיקים אצלנו את שטרן לא בכדי.
היו"ר שמחה רוטמן
תודה.
חנוך דב מלביצקי (הליכוד)
רם, גם אתה רוצה להגיד דבר תורה?
היו"ר שמחה רוטמן
אין בעיה. בתורך. בבקשה, תרשמו ותסמנו בהדגשה שהוא הולך להגיד דבר תורה כדי לתת לו אקסטרה זמן.
נקרא בבית הכנסת
"ואתה תחזה מכל עם אנשי חיל יראי אלוהים, אנשי אמת, שונאי בצע ושמת עליהם שרי אלפים, שרי מאות, שרי חמישים ושרי עשרות ושפטו את העם בכל עת. והיה כל הדבר הגדול יביאו אליך, וכל הדבר הקטון ישפטו הם, והקל מעליך ונשאו איתך" – בדיוק כדי לפתור את הבעיה שדיבר עליה חבר הכנסת שטרן של "נבול תיבול".
אלעזר שטרן (יש עתיד)
אבל "נבול תיבול גם אתה, גם העם הזה אשר איתך". ככה כתוב.
היו"ר שמחה רוטמן
חבר הכנסת אלעזר שטרן, "אם את הדבר הזה תעשה וציווך אלוהים ויכולת עמוד וגם כל העם הזה על מקומו יבוא בשלום".
אלעזר שטרן (יש עתיד)
נכון. אבל אני מזכיר לך – נתן לנו מישהו מבחוץ, יתרו.
היו"ר שמחה רוטמן
חבר הכנסת אלעזר שטרן - -
אלעזר שטרן (יש עתיד)
אל תעשה צחוק, נו.
היו"ר שמחה רוטמן
אתה לא יכול להתאפק אפילו דקה? מה קרה? עוד מעט תורך, נראה לי.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
אני שמח שפותחים בדברי תורה אבל אני חושב שהציבור שמודע פחות - -
היו"ר שמחה רוטמן
חבר הכנסת אלעזר שטרן, מה קרה? מה הלחץ?
אלעזר שטרן (יש עתיד)
הולכים לבחור שופטים - - -
קארין אלהרר (יש עתיד)
הלחץ הוא שלך, רוטמן. אנחנו ממש לא לחוצים.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
אני שמח שפתחת בזה.
היו"ר שמחה רוטמן
חבר הכנסת אלעזר שטרן, מה קרה?
אלעזר שטרן (יש עתיד)
להפך, אני שמח שפתחת בדברי תורה. אני מבין שהולכים לבחור - -
דבי ביטון (יש עתיד)
חבר הכנסת רוטמן, ראיתי ש-35% מהזמן בוועדה - - - זה מה שהראו בטלוויזיה.
נעמה לזימי (העבודה)
למה לא נותנים ליועצים להיכנס?
דבי ביטון (יש עתיד)
- - תשחרר כמה אחוזים.
היו"ר שמחה רוטמן
חברי הכנסת היקרים, אני מבין שאתם מחכים לתורכים לדבר. ככל שתקפידו זה על זמנו של רעהו יהיה לכל אחד מכם יותר זמן לדבר. אני מבין את הלחץ אבל תנו לי להוציא משפט, אני עוד לא סיימתי.
נעמה לזימי (העבודה)
יועץ לכל חבר כנסת. אז אם יוציאו את היועצים שלכם נכניס את היועצים שלנו.
היו"ר שמחה רוטמן
למיטב ידיעתי, אבל לא לבדוק את זה מולי, מול הנהלת הוועדה. תודה.

אני באמת חושב שאין דבר שיגרום לכך שנוכל לעמוד מול האתגרים שעומדים בפנינו כעם וכמדינה וגם כל העם הזה על מקומו יבוא בשלום אם נסדיר את עניין בחירת השופטים שבו אנחנו עוסקים היום.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
אם נבחר שופטים יראי אלוקים.
היו"ר שמחה רוטמן
רבותיי, יש המון רעש.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
כל השופטים יראי אלוקים.
היו"ר שמחה רוטמן
נכון. וגם כל העם הזה יבוא על מקומו בשלום. אני מקווה שלפחות למשפט הסיום הזה נוכל להצטרף כאן גם חברי הקואליציה וגם חברי האופוזיציה.
קארין אלהרר (יש עתיד)
אנא, סדרי הדיון. אדוני היושב-ראש, נהוג לומר מהם סדרי הדיון.
היו"ר שמחה רוטמן
חברת הכנסת קארין אלהרר, בוקר טוב.
קארין אלהרר (יש עתיד)
בוקר אור.
היו"ר שמחה רוטמן
תודה.

אנחנו נפתח בהקראת הנוסח שהופץ אתמול על-ידי הייעוץ המשפטי. הנוסח הופץ אתמול על-ידי, אבל ההקראה תתבצע על-ידי הייעוץ המשפטי ונעבור עליו.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
אני מבין שהייעוץ המשפטי, תפקידו מסתכם בלהקריא פה בוועדה.
היו"ר שמחה רוטמן
חבר הכנסת אלעזר שטרן, אני אתחיל בקרוב קריאות לסדר.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
אפשר שמישהו יעזור לנו - -
היו"ר שמחה רוטמן
המדיניות בעניין בקשות נוהל למיקרופון ידועה לך, ידידי חבר הכנסת יוראי להב הרצנו.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
מה עכשיו? ביקשתי שיעלו לנו - - - לטבלטים.
היו"ר שמחה רוטמן
חבר הכנסת יוראי להב הרצנו, תודה.
קארין אלהרר (יש עתיד)
אפשר יום אחד בדיונים לא להיטפל אליו?
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
מה אתה רוצה ממני?
מאיר כהן (יש עתיד)
רוטמן.
היו"ר שמחה רוטמן
בוקר טוב.
מאיר כהן (יש עתיד)
בוקר טוב. אנחנו נוהגים לכבד את הצעירים.
היו"ר שמחה רוטמן
אני נוהג לכבד את הזקנים. אתה יודע, זאת מסורת.
אורנה ברביבאי (יש עתיד)
אפשר לכבד את כולם, רוטמן. אתה יודע, זאת גם אופציה.
עופר כסיף (חד"ש-תע"ל)
לפי ההתנהלות שלך "והדרת פני זקן" אצלך זה ב-ע'.
דבי ביטון (יש עתיד)
זה כתוב בתורה, אגב.
היו"ר שמחה רוטמן
בוקר טוב, חבר הכנסת עופר כסיף ב-ע'.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
לפני שמתחילים הקראה לא מוצאים את הנוסח בטבלטים.
היו"ר שמחה רוטמן
אחר כך תגיד לי שאתה לא אומר הערות נוהל למיקרופון. מה יש לך, יוראי? בוקר טוב. תודה.
איל קופמן
הסתדר?
היו"ר שמחה רוטמן
אדוני, מנהל הוועדה, לא מנהלים דיון על הטבלטים במיקרופונים. יש צוות ועדה – תודה רבה.

אדוני היועץ המשפטי יקריא את הנוסח.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
אין דברי פתיחה?
קריאות
- - -
נעמה לזימי (העבודה)
יצאנו ב-5:00 בבוקר. אנחנו לא יכולים לפתוח בדברי פתיחה?
היו"ר שמחה רוטמן
אני אקרא לסדר את כל מי שיקטע את הדברים שלי – מעכשיו.
חבר הכנסת יוראי להב הרצנו, תודה.
אורנה ברביבאי (יש עתיד)
אבל אנחנו רוצים - - -
היו"ר שמחה רוטמן
חברת הכנסת אורנה ברביבאי, תודה.
אורנה ברביבאי (יש עתיד)
אבל אנחנו רוצים לרשום הערות על הטקסט.
היו"ר שמחה רוטמן
חברת הכנסת אורנה ברביבאי, אני קורא אותך לסדר.
אורנה ברביבאי (יש עתיד)
נו, אז תוציא את כולנו. זה יעזור לך?
קארין אלהרר (יש עתיד)
וואוו.
נעמה לזימי (העבודה)
הרי אין לך בעיה להעביר את זה בלי אף אחד פה.
היו"ר שמחה רוטמן
חברת הכנסת נעמה לזימי, אני קורא אותך לסדר.
אורנה ברביבאי (יש עתיד)
הבנו איך אתה הולך להעביר את החוק – בלהוציא אותנו החוצה.
נעמה לזימי (העבודה)
ממש ככה.
היו"ר שמחה רוטמן
חברת הכנסת אורנה ברביבאי, אני קורא אותך לסדר.
מאיר כהן (יש עתיד)
חבר הכנסת רוטמן, אנחנו קוראים אותך לסדר, כולנו.
היו"ר שמחה רוטמן
חבר הכנסת מאיר כהן, בבקשה.
נעמה לזימי (העבודה)
כולנו קוראים אותו לסדר כבר הרבה זמן.
מאיר כהן (יש עתיד)
בואו נתחיל לקרוא אותך לסדר.
אורנה ברביבאי (יש עתיד)
אנחנו מבקשים טקסט כתוב כדי להתייחס.
היו"ר שמחה רוטמן
חברת הכנסת אורנה ברביבאי, את בקריאה שנייה.
אורנה ברביבאי (יש עתיד)
בשעה 8:39 – אני כבר בקריאה שנייה.
היו"ר שמחה רוטמן
חברת הכנסת אורנה ברביבאי, את בקריאה שלישית.
רם בן ברק (יש עתיד)
תתפלא, גם לך יש גבולות.
אורנה ברביבאי (יש עתיד)
אתה רציני?
היו"ר שמחה רוטמן
כן.
אורנה ברביבאי (יש עתיד)
אתה רציני? אתה מוציא אותי בגלל שאני מבקש טקסט?
נעמה לזימי (העבודה)
אל תצאי, אורנה.
היו"ר שמחה רוטמן
כן.
נעמה לזימי (העבודה)
אל תצאי, אורנה.
היו"ר שמחה רוטמן
חברת הכנסת נעמה לזימי, תודה רבה.
אורנה ברביבאי (יש עתיד)
אתה מוציא אותי החוצה בגלל שאני מבקשת טקסט כתוב כדי לדעת למה אני צריכה להתייחס?
נעמה לזימי (העבודה)
אתה רוצה להעביר פה במחטף את החוקים שלך.
היו"ר שמחה רוטמן
חברת הכנסת נעמה לזימי, אני קורא אותך לסדר.
מאיר כהן (יש עתיד)
אנחנו מבקשים טקסט, בבקשה.
אורנה ברביבאי (יש עתיד)
תגיד לי, על מה אתה מדבר? - -
היו"ר שמחה רוטמן
אני קורא אותך לסדר. חברת הכנסת אורנה ברביבאי, קראתי אותך לסדר שלוש פעמים.
אורנה ברביבאי (יש עתיד)
- - הגענו במיוחד כולנו כדי שנוכל להתבטא.
היו"ר שמחה רוטמן
צאי, בבקשה.
אורנה ברביבאי (יש עתיד)
אף אחד לא יזיז לי את המיקרופון.
היו"ר שמחה רוטמן
צאי, בבקשה.
אורנה ברביבאי (יש עתיד)
אני לא אצא.
היו"ר שמחה רוטמן
את תצאי.
אורנה ברביבאי (יש עתיד)
אני לא אצא.
מאיר כהן (יש עתיד)
רוטמן, הגזמת. חבר הכנסת רוטמן, אתה מגזים.
אורנה ברביבאי (יש עתיד)
אני לא מתכוונת לצאת.
היו"ר שמחה רוטמן
סדרנים, תוציאו אותה, בבקשה.
דבי ביטון (יש עתיד)
אתה מגזים. אתה לא מרגיש? חוצפה.
מאיר כהן (יש עתיד)
רוטמן, אתה מגזים.
אורנה ברביבאי (יש עתיד)
אם זאת הדרך שלך להרוס את המדינה לא תוכל לעשות את זה.
נעמה לזימי (העבודה)
- - -
היו"ר שמחה רוטמן
חברת הכנסת נעמה לזימי, אני קורא אותך לסדר פעם נוספת.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
זה לא בסדר. ביקשנו נוסח - - -
קריאות
- - -
היו"ר שמחה רוטמן
חבר הכנסת יוראי להב הרצנו, אני קורא אותך לסדר.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
אני מבקש נוסח.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
אני מבקש נוסח.
אורנה ברביבאי (יש עתיד)
עשר דקות לוקח לך להרוס דמוקרטיה של 75 שנה.
היו"ר שמחה רוטמן
אני קורא אותך לסדר פעם נוספת.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
מה ביקשנו? - -
אורנה ברביבאי (יש עתיד)
שים לב, 8:40 – כבר הרסת - - -
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
- - ביקשנו נוסח.
היו"ר שמחה רוטמן
חברי הכנסת, אם תצעקו למיקרופונים בכל נושא שהוא, לא מעניין אותי כמה אתם צודקים ולא מעניין אותי שום דבר – מי שיצעק - -
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
מה זה?
היו"ר שמחה רוטמן
- - למיקרופונים או יסתום את הפה למי שמדבר אני אקרא אותו לסדר.
קריאות
- - -
קארין אלהרר (יש עתיד)
אתה לא יכול להתנהג ככה.
רם בן ברק (יש עתיד)
לא מעניין אתכם.
היו"ר שמחה רוטמן
חבר הכנסת יוראי להב הרצנו, אתה בקריאה שנייה, למיטב ידיעתי.
קארין אלהרר (יש עתיד)
די, נו, באמת.
היו"ר שמחה רוטמן
אתה תהיה בשקט, בבקשה. אתה תיתן לי לדבר.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
אפשר נוסח?
היו"ר שמחה רוטמן
אתה תהיה בשקט, בבקשה, ואתה תיתן לי לדבר או שאני אקרא אותך לסדר פעם שלישית, ואתה תצא.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
אתה לא מאיים עליי.
היו"ר שמחה רוטמן
בסדר גמור.
רם בן ברק (יש עתיד)
אנחנו מבקשים דברי פתיחה לפני שמקריאים את הנוסח.
היו"ר שמחה רוטמן
חבר הכנסת רם בן ברק, אני קורא אותך לסדר. תודה.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
יש לי הצעה לסדר.
היו"ר שמחה רוטמן
חבר הכנסת אלעזר שטרן, אני קורא אותך לסדר. תודה.

העובדה שבאתם לפה כדי לפוצץ את הדיון מאוד ברורה. לא ברורה לי הסיבה, אבל מאוד ברור שזה מה שבאתם לעשות, ואני לא אתן לכם לעשות את זה.
דבי ביטון (יש עתיד)
ממש לא.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
לא, אנחנו מחכים שיבואו חברי הכנסת של הקואליציה.
היו"ר שמחה רוטמן
חבר הכנסת אלעזר שטרן, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.
נעמה לזימי (העבודה)
אתה יכול להסתכל במראה פעם אחת? באמת.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
אני - - - מהקואליציה.
היו"ר שמחה רוטמן
אם תבדקו – ואני ממליץ לכל הצלמים, לערוץ הכנסת – לכל מי שאתם רוצים – אם אני הצלחתי לדבר חמש מילים ברצף בלי שמישהו מחברי יש עתיד ספציפית, מפלגה אחת, התפרץ לדבריי בצעקות - -
קארין אלהרר (יש עתיד)
מה יש לך נגד יש עתיד?
היו"ר שמחה רוטמן
- - תוך השתלטות על המיקרופונים – זה אתגר, הנה, בבקשה - -
דבי ביטון (יש עתיד)
אתה לא תחרים את מפלגת יש עתיד.
היו"ר שמחה רוטמן
- - אתגר חמש המילים. אם אתם לא מוכנים לתת לי לדבר בוועדה אני אקרא אתכם לסדר. כי זה תפקידי – לשמור על סדר הדיונים בוועדה.
רם בן ברק (יש עתיד)
תוציא. בוא, תוציא מראש. תגיד, אין כניסה לאנשי יש עתיד.
היו"ר שמחה רוטמן
חבר הכנסת רם בן ברק, אני קורא אותך לסדר פעם נוספת.
רם בן ברק (יש עתיד)
קראת לי כבר?
היו"ר שמחה רוטמן
כן.
רם בן ברק (יש עתיד)
זה רשום, מנהל הוועדה?
היו"ר שמחה רוטמן
זה רשום. חבר הכנסת רם בן ברק, תודה.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
חבר הכנסת רוטמן, אבל נהוג - -
היו"ר שמחה רוטמן
חבר הכנסת יואב סגלוביץ', לא. נהוג שאני אדבר בלי הפסקה ושתאפשר לי.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
ביקשתי כי אני מבקש שיירשם שאני מבקש להגיד דברי פתיחה, זה הכול.
היו"ר שמחה רוטמן
סטופ, סטופ. ביקשה ממני חברתך לסיעה קארין אלהרר שאתחיל ואגיד את סדרי הדיון. בעודי אומר את סדרי הדיון לפני שהיועץ המשפטי הקריא את הנוסח, לפני שסיימתי להגיד את סדרי הדיון - -
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
אבל ביקשנו נוסח.
היו"ר שמחה רוטמן
חבר הכנסת יוראי להב הרצנו, תודה רבה. צא, קריאה שלישית.
מאיר כהן (יש עתיד)
די, נו, מספיק.
היו"ר שמחה רוטמן
לא. צא, בבקשה, תודה.
מאיר כהן (יש עתיד)
רוטמן.
היו"ר שמחה רוטמן
תודה.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
אנחנו מדברים - - -
היו"ר שמחה רוטמן
תודה. אני אמרתי שמי שיפריע לי בזמן שאני מדבר עכשיו אני אקרא אותו לסדר.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
אנחנו מבקשים נוסח שיאפשר לנו להבין על מה אתה מדבר.
היו"ר שמחה רוטמן
צא בבקשה. תודה רבה.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
אתה דורס - - -
היו"ר שמחה רוטמן
נכון. צא, בבקשה.
מאיר כהן (יש עתיד)
מזל שאתה לא אומר לו: צא ולא תצא לטיול. די, תפסיק, רוטמן.
היו"ר שמחה רוטמן
חבר הכנסת מאיר כהן, בבקשה, תודה. אני הבנתי את מטרתכם - -
קריאות
- - -
נעמה לזימי (העבודה)
כבר היינו אחרי סבב - - -
היו"ר שמחה רוטמן
חברת הכנסת נעמה לזימי, אני קורא אותך לסדר.
קארין אלהרר (יש עתיד)
אל מול חירוב הדמוקרטיה.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
אבל היא לא מיש עתיד.
היו"ר שמחה רוטמן
היא לא מיש עתיד. אולי תצרפו אותה.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
אתה מבזה את הוועדה.
היו"ר שמחה רוטמן
חברי הכנסת, תודה רבה.
דבי ביטון (יש עתיד)
בושה, בושה.
היו"ר שמחה רוטמן
ביקשה ממני חברת הכנסת קארין אלהרר להגיד את סדרי הדיון. אני לא הצלחתי לדבר ברצף מאז שהיא ביקשה, ובזמן שהצגתי את סדרי הדיון לא הצלחתי לדבר חמש מילים ברצף בלי שמישהו יתפרץ לדבריי. אם זאת נקראת בעיניכם תרבות דיון – אולי ככה זה עובד אצלכם. אבל אני לא מכיר תרבות דיון כזאת. זאת לא התנהלות ולא התנהגות.
נעמה לזימי (העבודה)
כי תרבות הדיון להוציא מתוכו - -
היו"ר שמחה רוטמן
חברת הכנסת נעמה לזימי, את כבר בקריאה שנייה. תודה.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
אתה מדבר על תרבות?
היו"ר שמחה רוטמן
אמרתי את סדרי הדיון ואני אבהיר אותם שוב לטובת מי שלא ברור לו: את הנוסח יקריא היועץ המשפטי לוועדה; אחרי הקראת הנוסח מטעם הייעוץ המשפטי לוועדה אני אתן לכל אחד מחברי הכנסת לומר - -
דבי ביטון (יש עתיד)
אנחנו לא שומעים כאן. אפשר להגביר?
היו"ר שמחה רוטמן
אני מבקש – אולי זה לא ברור לאנשים: יש לחברי כנסת, ברוך השם, לכל אחד יועץ שהרשינו לו להיכנס. אם יש לחבר הכנסת בעיה טכנית מכל סוג שהוא - -
רם בן ברק (יש עתיד)
יש לי בעיה טכנית.
היו"ר שמחה רוטמן
חבר הכנסת רם בן ברק, יש לי בעיה טכנית עם זה שאתה לא נותן לי להוציא מילה.
רם בן ברק (יש עתיד)
- - -
היו"ר שמחה רוטמן
לא, תודה.
רם בן ברק (יש עתיד)
תראה איזה יופי - - -
היו"ר שמחה רוטמן
חבר הכנסת רם בן ברק, אתה כבר בקריאה שנייה. תודה.

לכל אחד מחברי הכנסת הוסכם שיוכנס לפה יועץ למרות שזה יום עמוס. אם יש לכם בעיה בטבלט, אם יש לכם בעיה בנוסח, אם יש לכם בעיה שאין לכם סודה, מים או קפה – יש לכם יועץ ויש הנהלת ועדה. מי שתופס מיקרופון ומתחיל לצעוק על זה שהטבלט שלו אולי לא עובד, לא מנסה לעשות דיון – מנסה לחרב דיון. אני חושב שזה ברור לכל בר דעת, גם לאנשים שמשום-מה ממפלגתם הסבירו לי אתמול שבשביל להיות חבר כנסת צריך להיות רק עם תעודת זהות ודופק. אני מחיתי על הדברים האלה שנאמרו, ואני לא מצליח להבין מה כל כך קשה שאם יש בעיה בטבלט יש צוות ועדה – תשלחו את העוזר שלכם ותקבלו את השירות הכי טוב שיש.
רם בן ברק (יש עתיד)
דרך אגב, שר עוד יותר קל להיות. בשביל שר לא צריך אפילו דופק.
היו"ר שמחה רוטמן
תודה רבה.
גלעד קריב (העבודה)
אני רק יוצא לחמש דקות ריאיון ואתה כבר מצליח להוציא חברי כנסת?
היו"ר שמחה רוטמן
זה בגלל שיצאת.
גלעד קריב (העבודה)
נכון.
היו"ר שמחה רוטמן
בוקר טוב, חבר הכנסת גלעד קריב.
גלעד קריב (העבודה)
חשבתי שיש לי אפקט מצנן עליך.
היו"ר שמחה רוטמן
מצנן מאוד.
עופר כסיף (חד"ש-תע"ל)
הרחיקו שניים במקומך, זה אומר שאתה שווה שניים.
היו"ר שמחה רוטמן
חבר הכנסת עופר כסיף.

אחרי הקראת הנוסח על-ידי הייעוץ המשפטי אני אתן לכל אחד מחברי הכנסת שנמצאים הצהרת פתיחה בת דקה כי אני כן מתכנן ומקווה לתת היום לכל אחד מחברי הוועדה - -
רם בן ברק (יש עתיד)
ולכל המומחים שהגיעו.
היו"ר שמחה רוטמן
חבר הכנסת רם בן ברק, אתה מתגעגע לכיסא היושב-ראש, אני יודע, אבל תיתן לי בכל זאת להוציא מילה. אני אתן לכל אחד מחברי הוועדה שהגיעו לדבר יותר בהרחבה על נושא אי פסילת חוקי יסוד, שזה הנושא האחרון שעליו גם התקיים הדיון הארוך אתמול. אתמול שמענו את כל המומחים שהגיעו לחדר. אני רוצה לתת לחברי הוועדה את האפשרות לדבר. לאחר שחברי הוועדה יוכלו לדבר אנחנו - -
אלעזר שטרן (יש עתיד)
מה הדגש על "חברי הוועדה"?
היו"ר שמחה רוטמן
חבר הכנסת אלעזר שטרן.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
אני שואל.
היו"ר שמחה רוטמן
אבל אני מדבר. אם משהו לא יהיה ברור בסוף אני מבטיח שאני אענה. קצת סבלנות. אני לא מבין, מה קורה פה?
מאיר כהן (יש עתיד)
וחברי כנסת שהם לא חברי ועדה?
היו"ר שמחה רוטמן
חבר הכנסת מאיר כהן, הוא שאל אותה שאלה. אני הולך להגיד גם את זה. יש תשובות. הכול מסודר, מובנה.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
אבל לא אמרתי לי את זה לפני - - -
היו"ר שמחה רוטמן
אתם ממהרים לאנשהו, אני לא מבין למה. חבר'ה, הכול בסדר - -
אפרת רייטן מרום (העבודה)
אנחנו לא ממהרים. להפך.
היו"ר שמחה רוטמן
- - בנחת.
אפרת רייטן מרום (העבודה)
אני מצטרפת לבקשת היושב-ראש לעשות דברים לאט-לאט.
היו"ר שמחה רוטמן
אני מבין שזה מה שאתם רוצים אבל אני מנסה לא לעשות אותם לאט אבל לעשות אותם בנחת.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
שמחה, הוא יקריא את הנוסח של אתמול? אני שואל באמת.
היו"ר שמחה רוטמן
חבר הכנסת אלעזר שטרן, אם בסוף דבריי לא יהיה ברור – תסמן לי, הכול בסדר.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
אוקיי. תודה.
היו"ר שמחה רוטמן
חוזר לטובת הבהירות. אנא, מי שיקטע נקרא לסדר. אפס סובלנות בהקשר הזה כי כל השאלות האלה מקשות על ההבנה ולכן אני מקבל את אותה שאלה שוב ושוב. היועץ המשפטי יקרא את הנוסח שהופץ אתמול בערב לחברי הוועדה. יש לנו מסורת בעקבות הערותיו של חבר הכנסת גלעד קריב לשלוח בסביבות 22:00 בלילה. אז הנוסח המעודכן נשלח בעקבות הדיונים אתמול - -
קארין אלהרר (יש עתיד)
וזה נראה לך בסדר.
היו"ר שמחה רוטמן
חברת הכנסת קארין אלהרר, אני קורא אותך לסדר.

הופץ נוסח, כולל מכתב שלי שאני מקווה שקראתם בתשומת לב. וגם אם לא תוכלו להתייחס אליו, הכול בסדר.
אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי)
מתי הופץ מכתב שלך?
היו"ר שמחה רוטמן
חברת הכנסת אורית פרקש הכהן, אני קורא אותך לסדר.
מאיר כהן (יש עתיד)
מה אתה רוצה? תגיד לי, אתה - -
אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי)
אתה קורא אותי לסדר על שאלה אינפורמטיבית?
מאיר כהן (יש עתיד)
אם מישהו נושם פה אתה קורא אותו לסדר?
היו"ר שמחה רוטמן
חבר הכנסת מאיר כהן - -
אלעזר שטרן (יש עתיד)
בוועדה פה לא נושמים - - -
מאיר כהן (יש עתיד)
12 שנה לא ראיתי פה דבר כזה.
היו"ר שמחה רוטמן
אני קורא אותך לסדר, חבר הכנסת מאיר כהן.
מאיר כהן (יש עתיד)
לא ראיתי דבר כזה. מה יש לך? תגיד לי. תפסיק כבר.
היו"ר שמחה רוטמן
אני קורא אותך לסדר, חבר הכנסת מאיר כהן.
מאיר כהן (יש עתיד)
זה זילות של הכנסת.
אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי)
מה זה החוצפה הזאת?
היו"ר שמחה רוטמן
חברת הכנסת אורית פרקש, בפעם החמישית אני מנסה לחזור להסביר את סדר הדיון, לבקשתה של חברת הכנסת קארין אלהרר.
אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי)
מתי פרסמתם - - -
היו"ר שמחה רוטמן
אבל אמרתי שמי שיקטע אותי לטובת הבהירות של סדר הדיון היום אפילו בשאלה ב-20 השניות שאני רוצה לדבר אני אקרא אותו לסדר. חלאס.
מאיר כהן (יש עתיד)
חנוך, תחליף אותו.
גלעד קריב (העבודה)
עדיף שלא.
היו"ר שמחה רוטמן
תודה.
אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי)
אתה מגזים.
היו"ר שמחה רוטמן
היועץ המשפטי יקריא את הנוסח – אני אגיד את זה שוב ועוד פעם למקרה שלמישהו כאן זה לא ברור. מי שיקטע אותי אפילו בשאלה, אפילו בהערה כשאני מנסה להסביר את סדר הדיון אני קורא אותו לסדר בלי התראה נוספת. לא ברור?
היועץ המשפטי - -
קארין אלהרר (יש עתיד)
אפשר לארגן ליושב-ראש כוס מים?
היו"ר שמחה רוטמן
חברת הכנסת קארין אלהרר, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.
קארין אלהרר (יש עתיד)
אתה נורא לחוץ.
היו"ר שמחה רוטמן
זאת פעם שנייה.
רם בן ברק (יש עתיד)
אולי מישהו יחליף אותך.
היו"ר שמחה רוטמן
יקריא את הנוסח היועץ המשפטי.
רם בן ברק (יש עתיד)
אתה לא עומד בזה.
היו"ר שמחה רוטמן
חבר הכנסת רם בן ברק, אני קורא אותך לסדר פעם שלישית. צא, בבקשה.
קריאה
הוא דיבר לעצמו.
היו"ר שמחה רוטמן
מצטער.
רם בן ברק (יש עתיד)
על מה אתה מצטער? אני הפרעתי לך לדבר?
היו"ר שמחה רוטמן
כן. אמרתי שמי שיעיר הערות ביניים באמצע שאני מדבר אני אקרא אותו לסדר.
רם בן ברק (יש עתיד)
אני דיברתי - -
היו"ר שמחה רוטמן
חבר הכנסת רם בן ברק, צא, בבקשה.
רם בן ברק (יש עתיד)
שנייה. אני דיברתי איתה והמיקרופון קלט.
נעמה לזימי (העבודה)
הוא דיבר לעצמו.
היו"ר שמחה רוטמן
בסדר. אני מבטל לך את הקריאה השלישית.
רם בן ברק (יש עתיד)
אסור לדבר עם מי שיושב לידי?
היו"ר שמחה רוטמן
תדאג, בבקשה, שהמיקרופון לא יהיה צמוד לפיך כדי שלא תפריע לחברי הוועדה להבין את סדר הדיון. תודה. ביטלתי לו את הקריאה השלישית. תודה, סדרנים.

היועץ המשפטי יקרא את הנוסח, לאחר מכן חברי הכנסת הנוכחים פה יקבלו הצהרות פתיחה של דקה לכל חבר כנסת; לאחר מכן חברי הוועדה הנוכחים יקבלו זמן להתייחס לעניין תיקון חוק היסוד; לאחר מכן נתחיל ריצ'רץ' של מומחים ושל חברי כנסת שאינם חברי ועדה כדי שנספיק כמה שיותר דוברים. כפי שפרסמתי, לבקשתו של חבר הכנסת גלעד קריב וחבר הכנסת משה סעדה ביום שני שביקשו ממני להודיע מתי צפויות הצבעות פרסמתי שככל שנצליח להצביע היום, נצביע היום, ביום רביעי. כתבנו ופרסמנו בלו"ז שייתכנו הצבעות גם היום וגם ביום שני. אם נצליח לנהל את הדיון בצורה רגועה ועניינית היום ונצביע – מה טוב. אם לא, הכול בסדר. כל זמן הדיון שיידרש לטובת הדיון יהיה. מה שאני לא אאפשר זה מה שקרה פה עד לרגע זה, דהיינו אנשים שבאו לפה במטרה למנוע את קיום הדיון, להפריע ולהציק – זה אני לא אאפשר. דיון ענייני – אני אברך עליו, אני כמה לו כבר הרבה מאוד זמן, ומי שיהיה מוכן לעשות אותו – מה טוב – מהקואליציה או מהאופוזיציה.

חבר הכנסת אלעזר שטרן, משהו לא היה ברור בסדר הדברים שלי?
אלעזר שטרן (יש עתיד)
כן. לא על סדר הדברים. אני מבקש להעיר לגופם.
היו"ר שמחה רוטמן
לגופם בהצהרות הפתיחה.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
לא תוכן. אל תדאג.
היו"ר שמחה רוטמן
עוד שנייה תורך להצהרת פתיחה.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
זאת לא הערת פתיחה. אני שואל על מה שאמרת שני דברים: אתמול ישבתי פה בדיון - -
היו"ר שמחה רוטמן
ואתה רוצה להתייחס.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
לא, לא. אני לא רוצה להתייחס. אני רוצה לשאול על סדר הדברים שאמרת.
היו"ר שמחה רוטמן
אוקיי.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
שאלה ראשונה: אם רק חברי ועדה, נותנים להם סדר עדיפויות, ולנו לא, הייתי צריך לדעת את זה מראש.
היו"ר שמחה רוטמן
טוב, אוקיי, תודה רבה.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
זאת שאלה אחת.
היו"ר שמחה רוטמן
זאת לא שאלה, זאת אי הסכמה. שתיים?
אלעזר שטרן (יש עתיד)
אם אתה אומר שאחרי זה תהיה התייחסות לדיון שהיה אתמול על מעמד חוקי היסוד ועכשיו אתה נותן ליועץ המשפטי לוועדה להקריא חוק אחר - -
היו"ר שמחה רוטמן
לא.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
כך הבנתי ממך.
היו"ר שמחה רוטמן
חבר הכנסת אלעזר שטרן, אז במסגרת הצהרת הפתיחה שלך - -
אלעזר שטרן (יש עתיד)
זאת לא הצהרת פתיחה.
היו"ר שמחה רוטמן
אם תהיה אחר כך אי בהירות אני אסביר כל מה שצריך. אני חושב שדבריי היו ברורים היטב.
קריאות
- - -
אלעזר שטרן (יש עתיד)
למה אתה לא יכול לתת תשובה עניינית?
היו"ר שמחה רוטמן
חבר הכנסת אלעזר שטרן, תודה.
קריאות
- - -
מאיר כהן (יש עתיד)
אדוני היושב-ראש, שאלה לייעוץ המשפטי.

אני רוצה לשאול את היועצת המשפטית האם, להערכתה, זה נכון להביא היום להצבעה את הסעיפים האלה? האם את חושבת שהיה פה מספיק זמן דיון? האם את חושבת שכמו שראית, אני באתי ב-8:30 ומאז רק מוציאים אנשים. אני לא ראיתי כאן דיון. האם את לא חושבת שזה מהר מדי?
היו"ר שמחה רוטמן
תודה, מאיר. אם היועצת המשפטית תרצה להתייחס עכשיו או אחרי ההקראה או בשלב מאוחר של הדיון – מתי שהיועצת המשפטית תרצה להתייחס - -
גלעד קריב (העבודה)
אדוני - -
היו"ר שמחה רוטמן
חבר הכנסת - -
גלעד קריב (העבודה)
אבל שאלת אם יש הערות לסדר.
היו"ר שמחה רוטמן
לא שאלתי האם יש הערות לסדר. זה לא מה ששאלתי.
גלעד קריב (העבודה)
אז מה שאלת?
היו"ר שמחה רוטמן
אני אמרתי וזה היה מאוד ברור, גלעד, שהיועץ המשפטי יקריא את הנוסח ולאחר מכן יהיו הצהרות פתיחה, ובמסגרת הצהרות הפתיחה, אם תרצה להעיר הערות לסדר, אתה ראשון הדוברים.
גלעד קריב (העבודה)
- - -
היו"ר שמחה רוטמן
אבל עכשיו לא, תודה.
גלעד קריב (העבודה)
הבנתי. אני אבקש גם הערה לסדר.
דבי ביטון (יש עתיד)
חבר הכנסת רוטמן - -
היו"ר שמחה רוטמן
עכשיו לא. עכשיו היועץ המשפטי.
דבי ביטון (יש עתיד)
אני רק רוצה הבהרה. אין לנו הצהרות פתיחה, מי שלא חבר?
היו"ר שמחה רוטמן
אמרתי שיהיו הצהרות פתיחה לכולם. הכול בסדר.
דבי ביטון (יש עתיד)
אמרת כרגע חברי ועדה.
היו"ר שמחה רוטמן
לא, חברי ועדה יתייחסו. הצהרות פתיחה בנות דקה לכולם. חשבתי שאני ברור מאוד. אף פעם לא טענו שאני עמום.

אדוני היועץ המשפטי, בבקשה, הקרא נא את הנוסח.
גור בליי
הצעת חוק-יסוד: השפיטה (תיקון מס' 3)(חיזוק הפרדת הרשויות)
תיקון סעיף 4
1.
בחוק-יסוד
השפיטה (להלן – חוק היסוד), בסעיף 4 –



(1) במקום סעיף קטן (ב) יבוא:




"(ב)
(1) הוועדה תהיה של תשעה חברים, שהם:






(א) נשיא בית המשפט העליון, וכן שני שופטים שיצאו לקצבה, שימנה שר המשפטים בהסכמת נשיא בית המשפט העליון;






(ב) שר המשפטים ושני שרים אחרים שתקבע הממשלה;






(ג) שלושה חברי הכנסת שהם יושבי ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט של הכנסת ושני חברי הכנסת אחרים, אחד מסיעות הקואליציה ואחד מסיעות האופוזיציה כפי שייקבע בחוק;
היו"ר שמחה רוטמן
"שני חברי כנסת".
גור בליי
לא, אני חושב "שני חברי הכנסת". אני אבדוק את זה.
גור בליי
המשך הקראה: (2) שר המשפטים יהיה יושב ראש הוועדה.




(2) בסעיף קטן (ג) –



(א) האמור בו יסומן כפסקה (1), ובה, ובמקום "משבעה" יבוא "מחמישה";
גור בליי
זה לעניין ההרכב הקטוע.
גור בליי
המשך הקראה: (ב) אחרי פסקה (1) יבוא:

"(2) המניין החוקי בישיבות הוועדה הוא חמישה חברים.
גור בליי
סעיף (2) זה לעניין הקוורום.
גור בליי
המשך הקראה: (3) הוועדה תחליט ברוב דעות של המשתתפים בהצבעה, כשהנמנעים אינם באים במניין המשתתפים בהצבעה, והכל כשאין בחוק יסוד זה הוראה אחרת לעניין זה.".
היו"ר שמחה רוטמן
זאת ההוראה שבאה להסדיר את העניין שאנחנו לא משנים את הרוב לעניין הדחת שופט.
גור בליי
נכון.
גור בליי
המשך הקראה: הוספת סעיף 15א
2.
אחרי סעיף 15 לחוק היסוד יבוא:


"ביקורת שיפוטית בעניין תוקפו של חוק-יסוד
15א.
מי שבידו סמכות שפיטה על פי דין, לרבבות, לרבות בית המשפט העליון, לא יידרש, במישריןין או בעקיפין, לשאלה בדבר תוקפו של חוק-יסוד ולא יהיה תוקף להחלטה שהתקבלה בעניין כאמור."
היו"ר שמחה רוטמן
"לרבות בית המשפט העליון" – לדעתי – זאת אולי הכוונה, אבל זה הסעיף המתאים "בשבתו כבג"ץ". זאת אומרת כי זה כל בית משפט, לרבות בית המשפט העליון בשבתו כבג"ץ. כמובן, שבית המשפט העליון בשבתו לא כבג"ץ.
גור בליי
אז אנחנו יכולים להוסיף: "בשבתו כבית משפט גבוה לצדק". אוקיי.
היו"ר שמחה רוטמן
זה בתוך סעיף 15. אנחנו בסעיף 15א. אנחנו מתייחסים לסעיף 15.
גור בליי
עכשיו אני מקריא את התיקון המשלים לתיקון בעניין הוועדה לבחירת שופטים לחוק בתי המשפט.

הצעת חוק בתי המשפט (תיקון מס' 105) (הוראות לעניין הוועדה לבחירת שופטים), התשפ"ג–2023
תיקון סעיף 6
1.
בחוק בתי המשפט [נוסח משולב], התשמ"ד–1984 (להלן – החוק העיקרי) בסעיף 6 –



(1) במקום פסקה (1) יבוא:




"(1)
(א) חבר הכנסת שיכהן כחבר הוועדה מסיעות האופוזיציה ייבחר על ידי סיעות האופוזיציה בהתאם להוראות שייקבעו בתקנון הכנסת.





(ב) לאחר בחירת חבר כנסת מסיעות האופוזיציה כאמור בפסקת משנה (א), יבחר יושב ראש הכנסת חבר כנסת נוסף שיכהן כחבר הוועדה; ואולם, אם לא נבחרה לוועדה חברת כנסת כאמור בפסקה (3א), יבחר יושב ראש הכנסת חברת כנסת.
גור בליי
ב-(ב) הוא כאמור, חבר קואליציה, לפי חוק היסוד.
גור בליי
המשך הקראה: (ג) חל שינוי בהשתייכותו של חבר הוועדה לסיעות האופוזיציה, ייבחר בתוך 30 ימים ממועד השינוי חבר אחר לוועדה כך שההרכב האמור בסעיף 4(ב)(1)(ג) לחוק-יסוד: השפיטה יישמר; עד מועד הבחירה כאמור ימשיך לכהן אותו חבר כנסת כחבר הוועדה.


(ד) חברי הכנסת יכהנו כחברי הוועדה כל עוד הם חברי הכנסת, ואם תמה כהונת הכנסת – עד שהכנסת החדשה תבחר חברים אחרים במקומם, והכול בכפוף להוראות חוק הכנסת, התשנ"ד–1994.
היו"ר שמחה רוטמן
אני מפנה את תשומת הלב שלך ב-(ג) ו-(ד) כי צריך להבהיר את הכוונה כי יש סוג של סתירה ביניהם. מה קורה כאשר חבר כנסת, חל שינוי בהשתייכותו לסיעות האופוזיציה בתקופה של בחירות. אתה בעצם אתה מייצר מצב ש-(ד) אומר שנשאר עד שהכנסת החדשה בוחרת חבר, נשאר החבר גם אם זה לוקח יותר מ-30 יום; מצד שני הוא כבר לא באופוזיציה מיד כי הממשלה הוקמה מהר או מכיוון שחל שינוי בהרכב הקואליציוני בתקופת בחירות או משהו כזה. בכלל, קצת קשה להבהיר מה זה סיעות קואליציה ואופוזיציה בתקופת בחירות כי הכול יהיה גמיש.
גור בליי
אנחנו יכולים להוסיף הפניה כמו הסעיף שהכנסנו בחוק הנורבגי שבתקופה שגם אי אפשר להפעיל את הנורבגי בתחילת כנסת עד הרכבת ממשלה או אחרי הפיזור בסוף כנסת, לא יחול - -
היו"ר שמחה רוטמן
זאת אומרת שאם חל שינוי בהשתייכותו של חבר הוועדה לסיעות האופוזיציה בתקופה שאיננה התקופות שעשינו בנורבגי, התקופות שהן מהכרזה על פיזור כנסת או שממשלה נפלה.
גור בליי
בדיוק. מהרגע שיש פיזור כנסת בגלל אי העברת תקציב או בגלל חוק פיזור או בגלל התפטרות ממשלה ובתחילת כנסת עד כינון ממשלה.
היו"ר שמחה רוטמן
כלומר שיהיה בסוף שסעיף (ג) לך בתקופה שהכנסת והממשלה מכהנות כתקנן. בתקופות של בחירות וכאלה חל סעיף (ד) שנשארת הוועדה ההמשכית עד לבחירת חברים חדשים.
גור בליי
טוב, אנחנו נוסיף את זה.
מאיר כהן (יש עתיד)
אני לא מבין את זה. אפשר לחזור על זה?
אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי)
הם מתעסקים בשטויות במקום במהות.
היו"ר שמחה רוטמן
אני אסביר או היועץ המשפטי יסביר?
גור בליי
אתה תסביר. זאת בקשה שלך.
היו"ר שמחה רוטמן
בסדר גמור. לראשונה בתולדות הוועדה עשינו הסדר שיש חבר אופוזיציה. הייתה תקופה שלא היה חבר אופוזיציה - -
אלעזר שטרן (יש עתיד)
היה נוהג.
היו"ר שמחה רוטמן
- - כולל בממשלה שהוקמה, ואתם אפילו הגשתם על זה עתירה.
גלעד קריב (העבודה)
חוק יסוד: עלה תאנה.
מאיר כהן (יש עתיד)
היה מצב שחבר אופוזיציה עבר - -
אלעזר שטרן (יש עתיד)
אלקין בזמנו.
היו"ר שמחה רוטמן
לא אלקין.
גור בליי
אילטוב.
מאיר כהן (יש עתיד)
אילטוב.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
נכון, סליחה.
היו"ר שמחה רוטמן
אני מבהיר. היו שני מצבים שאותם רצינו למנוע: אחד, סיטואציה כמו שהייתה בתקופת ממשלת החילופין של נתניהו וגנץ הראשונה מינו שני חברי קואליציה ולא הייתה נציגות של אופוזיציה. היו עוד דוגמאות אבל זאת הדוגמה האחרונה. הנציגים מטעם הכנסת היו חבר הכנסת האוזר וחברת הכנסת מארק, ושניהם היו מטעם הקואליציה ולא הייתה נציגות לאופוזיציה. הוגשה על זה עתירה, ובית המשפט אמר, נכון, זה אפשרי. היו דוגמאות מזה בעבר.

היה מקרה אחר שכשבן אדם, אילטוב, מונה הוא היה חבר אופוזיציה אבל אחר כך סיעתו הצטרפה לקואליציה ואז האופוזיציה נותרה חסרת ייצוג בוועדה. את שתי הסיטואציות האלה אנחנו באנו למנוע. אחד, קיבלנו בחוק היסוד אמירה מפורשת שחייב להיות חבר אופוזיציה. לכן תרחיש האוזר-מארק לא יוכל לחזור על עצמו, יהיו חייבים חבר אופוזיציה. שנית, אם חל שינוי בהרכב הקואליציוני תוך כדי כנסת לא יכול להיות תרחיש אילטוב – גם את זה רצינו למנוע. זאת אומרת שתוך 30 יום מרגע שהסיעה שלך מצטרפת לקואליציה אתה עוזב את תפקיד הוועדה לבחירת שופטים וימנו במקומך חבר אופוזיציה. למה? כדי לשמור מכל משמר על ייצוג האופוזיציה בוועדה, מה שלא היה עד היום.
רם בן ברק (יש עתיד)
- - -
היו"ר שמחה רוטמן
עכשיו נוצר מצב שיש סתירה בין הסעיפים. למה? יושבים פה שני חברי ועדה לבחירת שופטים נוכחית כי, לפי החוק הקיים, גם אפרת וגם אני חברי הוועדה כי הכנסת עדיין לא בחרה ועדה חדשה לבחירת שופטים. עכשיו גם תהיה הצעה לתיקון התקנון כדי לדחות אפילו את המועד עוד קצת. ואז מאריכים את הכהונה שלנו כי, לפי הוראת החוק, עד שהכנסת בוחרת חדשים אנחנו ממשיכים להיות חברי הוועדה. נוצרת סתירה בין שני הסעיפים כי חברת הכנסת רייטן הייתה חברת קואליציה, והיא הפסיקה להיות חברת קואליציה. למשל, אם הייתי דורש שהיא תהיה חברת אופוזיציה – אני הייתי חבר אופוזיציה והפסקתי להיות חבר אופוזיציה, נכון? שנינו, למעשה, הפסקנו להיות בתפקיד שאליו מונינו. היא הייתה מהקואליציה ואני מהאופוזיציה, ועכשיו אני בקואליציה והיא באופוזיציה. אף אחד לא יושב על התקן שעליו מונינו. אז, לפי הוראת סעיף (ד) עד שהכנסת בוחרת חדשים אנחנו מכהנים; לפי הוראת סעיף (ג) בשנייה שאני הצטרפתי לקואליציה אני לא יכול לשבת כנציג אופוזיציה וכן להפך. אז נוצרה סתירה. כדי להבהיר את זה מוצע להבהיר ש"חל שינוי" הזה מדובר שהשינוי הזה חל בזמן כהונת כנסת, לא בגלל הקמת כנסת חדשה וממשלה חדשה. כלומר המועד שאנחנו בודקים את "חל השינוי" הזה הוא מועד של התנהלות כנסת רגילה ולא מועד בחירות או הקמת כנסת חדשה.
מאיר כהן (יש עתיד)
- - -
היו"ר שמחה רוטמן
אז אנחנו מוסיפים את הנוסח ומפנים לסעיף שמופיע בחוק הנורבגי. בחוק הנורבגי הכנסנו סעיף שאומר שיש תקופות שאנחנו לא מאשרים חבר כנסת נורבגי: מהרגע שבו נופלת ממשלה, מהרגע שמוקדמת כנסת, מהרגע שהיא נופלת באי אמון עד שמוקמת ממשלה חדשה. זאת תקופה ששר לא יכול להתפטר. אז יש שם סעיף שמרכז את כל התקופות שבהן אנחנו מבינים שיש פער כזה. אז אנחנו מפנים לסעיף הזה ואומרים: חל שינוי בתקופה שאיננה אחת התקופות המנויות בסעיף של החוק הנורבגי.
אפרת רייטן מרום (העבודה)
אדוני היושב-ראש, רק הבהרה לגבי זה: לפי הנוסח החדש הזה, אם היום הוא היה חל מה היה הדין שלנו?
היו"ר שמחה רוטמן
אנחנו היינו ממשיכים לכהן כי חל שינוי בהשתייכות שלנו לא בתקופת כהונתה של כנסת אלא - - -בעת הקמת ממשלה עד שהכנסת תבחר חדשים. ההמשכיות הייתה חלה עליו.
אפרת רייטן מרום (העבודה)
כלומר גם הדין שחל היום - -
היו"ר שמחה רוטמן
הרציפות.
אפרת רייטן מרום (העבודה)
בדיוק. שאנחנו יכולים להמשיך לתפקד כחברים בוועדה – את זה אתם לא משנים בנוסח החדש.
היו"ר שמחה רוטמן
נכון.
אפרת רייטן מרום (העבודה)
חברי הוועדה שמונו בכנסת הקודמת יכולים להמשיך לעבוד בוועדה.
היו"ר שמחה רוטמן
עד שהכנסת בוחרת משהו חדש.
אפרת רייטן מרום (העבודה)
אז אפשר לעבוד.
אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי)
אבל מה זה משנה? הממשלה לא תכנס את הוועדה עם ההרכב של הממשלה הקודמת.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
על הדיון הזה נאמר: הבית נשרף והסבתא מסתרקת. ממש דיון עומק חשוב על מה שיקרה פה.
היו"ר שמחה רוטמן
השאלה אם אנחנו - - -
אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי)
שורפים את הבית ומתעסקים במשהו לא רלוונטי בכלל.
ארז מלול (ש"ס)
אז בסעיף (ד) יכול להיות שיהיו גם שני חברי קואליציה בוועדה.
קריאה
נכון.
היו"ר שמחה רוטמן
כן, תאורטית. נכון. עד שהכנסת תבחר חדשים.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
זה מה שקרה.
אפרת רייטן מרום (העבודה)
כשיבוא המשיח ותהיה לנו קואליציה משותפת - -
היו"ר שמחה רוטמן
מאחר שלפחות בתקנון אנחנו קובעים שבחירת נציג האופוזיציה, בשלב הזה בוודאי, תיעשה בדרך שייקבע בתקנון אז במסגרת התקנון אנחנו נקבע את המועד מתי האופוזיציה. ואם, למשל, נקבע, וזאת תהיה קביעה מאוד הגיונית כשנכין את התקנון, שמיום כינון ממשלה חדשה האופוזיציה תבחר את הנציג שלה בתוך 30 יום.
רם בן ברק (יש עתיד)
אבל הרי בהרכב הזה אין לאופוזיציה שום משמעות.
אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי)
גור, מה עם תיקון שמונע את הסיטואציה שבה חמישה פוליטיקאים יושבים בלי אף שופט בחדר?
היו"ר שמחה רוטמן
אורית.
אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי)
סליחה, אנחנו מדברים על זה. זה הדיון.
היו"ר שמחה רוטמן
אבל עוד שנייה יהיה תורך לדבר.
אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי)
זה לא תורי לדבר. היושב-ראש מתקן את הסעיף. אתה מתחיל לתקן את הסעיף שעולה להצבעה. אתה מתעסק במשהו לא רלוונטי לחלוטין - -
היו"ר שמחה רוטמן
את יכולה לעצור, בבקשה?
אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי)
אבל לפי הנוסח הקיים - -
היו"ר שמחה רוטמן
את יכולה לעצור? תודה.
אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי)
מה עם חמישה פוליטיקאים - -
היו"ר שמחה רוטמן
את יכולה לעצור?
אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי)
- - שלא דרוש שאפילו יהיה שופט בדיון הזה?
היו"ר שמחה רוטמן
את יכולה לעצור?
אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי)
אם לא מינו שופט אפשר להצביע.
היו"ר שמחה רוטמן
חברת הכנסת אורית פרקש, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה. תודה.
אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי)
רק אתה מדבר פה. זה לא אמיתי.
היו"ר שמחה רוטמן
אני קורא אותך לסדר, אני קורא אותך לסדר.
אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי)
אני לא ראיתי - - -
נעמה לזימי (העבודה)
יש לי שאלה על הסעיף.
היו"ר שמחה רוטמן
לא כרגע. תנו לו לסיים. שנייה.
גור בליי
רק להבין את מה שאתה רוצה לעשות. כי בסופו של דבר אם אנחנו מדברים על התקופות של הנורבגי אנחנו מדברים על התקופה עד הקמת ממשלה.
היו"ר שמחה רוטמן
נכון.
גור בליי
המועד שבו בוחרים נציגים נכון להיום היא מאוחרת לגבי הממשלה.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
אתם רוצים אולי להביא נוסח לוועדה? ותשבו בחוץ ותארגנו את זה?
גלעד קריב (העבודה)
רגע, אתם - - - להכניס תיקון - - - לוועדה למינוי שופטים?
היו"ר שמחה רוטמן
רבותיי, רבותיי - -
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
שבו בשקט ותעשו נוסח.
היו"ר שמחה רוטמן
רבותיי, רבותיי.
גלעד קריב (העבודה)
הפצת אתמול נוסח להצבעה - - -
היו"ר שמחה רוטמן
רבותיי, רבותיי, רבותיי - -
גלעד קריב (העבודה)
גם אני יכול להכניס תיקון?
היו"ר שמחה רוטמן
כן.
גלעד קריב (העבודה)
נהדר.
היו"ר שמחה רוטמן
לכן עושים הקראה. אני נותן לדבר בתורכם אם תיתנו לסיים את ההקראה. הכול בסדר.
גלעד קריב (העבודה)
לא, אם פותחים - -
היו"ר שמחה רוטמן
חבר הכנסת גלעד קריב, אני קורא אותך לסדר. די, חלאס. מה זה השיג והשיח הזה?
גלעד קריב (העבודה)
מה זה השיג ושיח הזה? - - - כותרת - - -
עופר כסיף (חד"ש-תע"ל)
אין שיג ושיח. זה בדיוק העניין.
היו"ר שמחה רוטמן
חבר הכנסת גלעד קריב, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.
גלעד קריב (העבודה)
מה זה השיג והשיח - - -
היו"ר שמחה רוטמן
אני קורא אותך לסדר. תודה.
נעמה לזימי (העבודה)
אבל תן לנו להעיר הערות על הסעיף.
היו"ר שמחה רוטמן
חברי הכנסת, תנו לו לסיים, אתם תוכלו לדבר. עוד שנייה הצהרות פתיחה בתור שלכם. איך חזרת בכלל?
אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי)
לדקה אחת נעיר הערות גם לסעיף וגם הצהרות פתיחה?
היו"ר שמחה רוטמן
חברת הכנסת אורית פרקש הכהן, את בקריאה שנייה. מה יש לכם? אתם לחוצים נורא היום. אני לא מבין.
קארין אלהרר (יש עתיד)
אתה לחוץ.
היו"ר שמחה רוטמן
אני מנסה להבין מה קרה.
אפרת רייטן מרום (העבודה)
- - - action ו-reaction, אתה יודע.
קריאות
- - -
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
אנחנו פשוט רוצים לצאת להגיע לתמוך בחוק דרעי.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
המדינה לחוצה, לא אנחנו.
גלעד קריב (העבודה)
כולנו בסטרס. נכון.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
המדינה לחוצה היום.
קארין אלהרר (יש עתיד)
ממשלה מלחיצה, מדינה לחוצה.
גלעד קריב (העבודה)
הטרללת - - - הצלחת.
היו"ר שמחה רוטמן
אתם נורא בלחץ. אני לא מבין למה.
גלעד קריב (העבודה)
אתה לא מבין למה?
היו"ר שמחה רוטמן
אני מבקש שתנצלו את זמן הצהרת הפתיחה שלכם להסביר לי למה אתם לחוצים.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
השאלה למה אנחנו לחוצים היום.
נעמה לזימי (העבודה)
לא, שמחה, הצהרת פתיחה - - -
היו"ר שמחה רוטמן
אבל את קוטעת את היועץ המשפטי. אני מנסה להבין - -
קריאות
- - -
היו"ר שמחה רוטמן
חברת הכנסת נעמה לזימי, תני לו לדבר.
גלעד קריב (העבודה)
- - -
היו"ר שמחה רוטמן
חבר הכנסת גלעד קריב, אתה מפריע לי, בבקשה. תבקש לצאת החוצה אם אתה צריך לצעוק באמצע חדר הוועדה.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
שאלת, אתה רוצה הסבר למה אנחנו לחוצים היום? אנחנו מוכנים להסביר.
היו"ר שמחה רוטמן
לא. אני רוצה שהיועץ המשפטי ימשיך להקריא. אני מבקש שהיועץ המשפטי יוכל לסיים את ההקראה.
גור בליי
אני רוצה להבין את התיקון. אתה מתייחס לשינוי שחל בתקופות האלה? יש דלתא בין המועד שבו הוקמה הממשלה לבין מועד הבחירה - -
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
אני לא מבין, אנחנו עכשיו בשיעור פרטי?
היו"ר שמחה רוטמן
חבר הכנסת יואב סגלוביץ', אתה מנסה לשבש את הדיון.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
אני לא משבש את הדיון. אני מסביר לך שאני לא מכיר אירוע שהיועץ המשפטי מקריא ואתם לא יודעים מה אתם רוצים אחד מהשני.
היו"ר שמחה רוטמן
חבר הכנסת יואב סגלוביץ', אני קורא אותך לסדר. תודה.
גור בליי
אתה יכול להסביר בדיוק מה השינוי שאתה רוצה לעשות? - - - בין מועד הבחירה למועד הכינון.
היו"ר שמחה רוטמן
ראשית, אדוני היועץ המשפטי, לי לא משנה בכלל. לדעתי, הזמן המתאים להכנסת שינויים יהיה לעשות את זה לקראת השנייה והשלישית - -
קארין אלהרר (יש עתיד)
לא, לא.
היו"ר שמחה רוטמן
סליחה, אני לא מבין - -
קארין אלהרר (יש עתיד)
אתה תמיד אומר את זה. ואז אין שינויים.
היו"ר שמחה רוטמן
שימי לב כמה מילים אמרתי, קארין, לפני שאת צועקת לי תוך כדי שאני מדבר. אני מנסה להבין מה קורה פה.
נעמה לזימי (העבודה)
אבל אתה מביא את זה לא אפוי.
היו"ר שמחה רוטמן
חברת הכנסת נעמה לזימי, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה. אז די. מה קורה פה? אני אומר חמש מילים ואתם מתחילים לצעוק. זה לא הגיוני. מה יש לכם? עוד שנייה הצהרות פתיחה – תגידו מה שאתם רוצים ואחר כך גם זמן דיבור. לא ייתכן שלא תיתנו לבן אדם לדבר.
קארין אלהרר (יש עתיד)
- - -
היו"ר שמחה רוטמן
אדוני היועץ המשפטי, אני חושב שהפער בין (ג) ל-(ד), כשתהיה מונחת לפנינו לפחות טיוטת תקנון, הוא מתאים עניינית בין קריאה שנייה ושלישית. אני לא בטוח שחייבים להכניס אותו עכשיו. אבל מאחר שהוא בסך הכול הגיוני כי אם חל שינוי בהשתייכות שהוא הנושא הרלוונטי של סעיף (ג), מועד השינוי בהשתייכות צריך להיות בתקופה שאיננה - - - שהוא אינו נובע מהקמת הממשלה. אם הוא נובע מהקמת הממשלה, במסגרת התקנון יינתן מענה. אם יחליט התקנון שהאופוזיציה בוחרת את נציגיה בתוך חודשיים אז ברור שאני אתן להם חודשיים כי אחרת תהיה סתירה בין התקנון לבין החוק. אז ברור שהמועד הרלוונטי הוא "חל שינוי". לכן אני מציע שיהיה כתוב: "חל שינוי בהשתייכותו של חבר הוועדה לסיעות האופוזיציה בתקופה שאיננה קבועה בהפניה לסעיף הנורבגי". לדעתי, מדובר בתיקון מבהיר ולא קריטי שהוא ייכנס היום. אם זה מפריע מאוד לחברי האופוזיציה שהוא יוכנס עכשיו אז אני אבקש לוותר על ההכנסה שלו עכשיו, ואנחנו נכניס אותו בין הקריאה השנייה לקריאה השלישית.
מתן כהנא (המחנה הממלכתי)
זה נושא חדש.
היו"ר שמחה רוטמן
ואז תטענו על זה גם טענת נושא חדש והכול יהיה בסדר. אני לא רוצה חס וחלילה, אחרי ששמעתי מחבר הכנסת גלעד קריב שהוא מוותר על זכותו להגיד "נושא חדש" לפני קריאה ראשונה, אז אני רוצה לתת לו את ההזדמנות להגיד "נושא חדש" בין הראשונה לשנייה והשלישית.
קארין אלהרר (יש עתיד)
הוא ויתר על זכותו, הוא לא ויתר על זכותנו.
היו"ר שמחה רוטמן
בסדר גמור. אתה יכול להמשיך.
גור בליי
אני אמשיך לקרוא. רק אם תהיה הצבעה צריך לקבל החלטה אם זה בפנים או בחוץ.
היו"ר שמחה רוטמן
אם האופוזיציה לא תרצה שהתיקון הזה ייכנס עכשיו מבחינתי זה בסדר גמור. אני רוצה רק בהסכמות.
גלעד קריב (העבודה)
הסכמה בינך לבין הרב ליאור.
עופר כסיף (חד"ש-תע"ל)
השאלה של מי: שמחה עם רוטמן או רוטמן עם שמחה?
קארין אלהרר (יש עתיד)
בינך לבין עצמך.
גלעד קריב (העבודה)
הוא קיבל הסכמה של הרב דב ליאור.
אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי)
אני רואה שהוא קם עם מצב רוח הבוקר.
היו"ר שמחה רוטמן
אני מנסה ככל שניתן בהסכמה.
אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי)
ממש לא מצחיק. גועל נפש.
גור בליי
(ה) בפסקה זו –



"סיעות הקואליציה" – הסיעות בכנסת שהן צדדים להסכמים המחייבים תמיכה בממשלה;



"סיעות האופוזיציה" – הסיעות בכנסת שאינן צדדים להסכמים המחייבים תמיכה בממשלה.";

(2) פסקה (2) – תימחק;
גור בליי
(2) זאת הפסקה שעוסקת בנציגי לשכת עורכי הדין.
המשך הקראה
(3) בפסקה (3), במקום "שני שופטי בית המשפט העליון" יבוא "שני השופטים שיצאו לקצבה";
גור בליי
(3) זאת הפסקה שבה מציינים שהכהונה שלהם היא שלוש שנים.
גור בליי
המשך הקראה: (4) במקום פסקה (3א) יבוא:



"(3א) לפחות אחד מנציגי השופטים בוועדה, לפחות אחד מנציגי הממשלה בוועדה ולפחות אחד מנציגי הכנסת בוועדה יהיו נשים;".
נעמה לזימי (העבודה)
זה אומר פחות אישה מהמצב כיום. זאת הרעה כלפי נשים דה-פקטו. הפחתה של רבע מהנשים בוועדה היום.
גור בליי
זה הפחתה מארבע לשלוש.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
יש פחות אחת. היו ארבע ועכשיו יהיו שלוש.
גור בליי
נכון.
גלעד קריב (העבודה)
צריך לומר תודה שיש שלוש עם הממשלה הזאת. זה הרבה יותר טוב מהמנכ"ליות.
נעמה לזימי (העבודה)
המצב שבו שמחה לא מגיב אומר לנו הכול. כשאתה לא מגיב אני יודעת שאתה מובך. אין ספק.
גלעד קריב (העבודה)
הוא לא מובך, הוא נהנה.
נעמה לזימי (העבודה)
האמת היא שהרי לא אכפת לך מנשים. אני רק מזכירה - -
היו"ר שמחה רוטמן
חברת הכנסת נעמה לזימי, כשאני מגיב – למה אני מגיב, כשאני לא מגיב – למה אני לא מגיב - -
נעמה לזימי (העבודה)
- - יש פה מנכ"לית שדולת הנשים. בכנס אצלכם הוא אמר שהוא מייצג נשים יותר מאיתנו.
היו"ר שמחה רוטמן
- - למה יש לי כובע, למה אין לי כובע.
נעמה לזימי (העבודה)
הוא אמר בכנס שעשינו יחד שהוא יותר מייצג נשים מאתנו - -
היו"ר שמחה רוטמן
חבר הכנסת נעמה לזימי - -
נעמה לזימי (העבודה)
- - הנה בן אדם שמפחית את הייצוג של נשים בוועדה דה-פקטו.
היו"ר שמחה רוטמן
- - אני קורא אותך לסדר. תודה.
נעמה לזימי (העבודה)
ברור. גם תקרא אותנו לסדר בנוסף לזה שאתה פוגע בנו.
היו"ר שמחה רוטמן
עכשיו זאת פעם שלישית. אני קורא אותך לסדר פעם שלישית.
נעמה לזימי (העבודה)
ממש ממש, באמת סמלי, שמחה.
דבי ביטון (יש עתיד)
בגלל שעומדות לך זכויות - - -
נעמה לזימי (העבודה)
לגמרי סמלי מצדך. תודה.
היו"ר שמחה רוטמן
תודה.
גור בליי
המשך הקראה: תיקון סעיף 7
2.
בסעיף 7 לחוק העיקרי –



(1) סעיף קטן (ג) – בטל;
גור בליי
פסקה (1) זה הסעיף שקובע את הסדרי הבחירה. היום זה רוב רגיל למינוי שופטים לשלום ולמחוזי, ורוב של 7 למינוי לעליון. זה בטל. פסקה (2) זה השימוע.
המשך הקראה
(2) לפני סעיף קטן (ד) יבוא:



"(ג1)
(1) הוועדה תדון במינוי של שופט לבית המשפט העליון, לאחר שהעבירה לוועדת החוקה, חוק ומשפט של הכנסת הודעה בדבר מועמדותו, בצירוף הערות הציבור שהתקבלו בעקבות פרסום הודעה לפי כללי הוועדה, וחלפו 30 ימים מיום שההודעה הועברה, ואם הועברה לאחר תחילת כהונתה של כנסת חדשה לאחר שחלפו 30 ימים מיום שהכנסת בחרה את חברי ועדת החוקה, חוק ומשפט.




(2) ועדת החוקה, חוק ומשפט של הכנסת תזמן את המועמדים לשיפוט בבית המשפט העליון שפורטו בהודעה לפי פסקה (1) להופיע בפניה; סדרי הדיון בוועדה ייקבעו בתקנון הכנסת."
היו"ר שמחה רוטמן
תודה רבה.
דבי ביטון (יש עתיד)
המילה "שימוע" נשארה?
היו"ר שמחה רוטמן
לא היה שימוע. הנה, את רואה? עשינו בלי שביקשת.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
הוועדה תזמין למה? אז מה זה "תזמין"?
עופר כסיף (חד"ש-תע"ל)
אין שימוע, יש הופעה.
דבי ביטון (יש עתיד)
על דבר אחד אנחנו מסכימים.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
ברור שזה שימוע.
היו"ר שמחה רוטמן
היא ביקשה.
קארין אלהרר (יש עתיד)
היא רצתה להוריד את המילה.
דבי ביטון (יש עתיד)
אני מכבדת שעל דבר אחד אנחנו מסכימים – שלמילה "שימוע" אין מקום.
היו"ר שמחה רוטמן
חברת הכנסת דבי ביטון ביקשה שהמילה "שימוע" לא תופיע.
קארין אלהרר (יש עתיד)
למה לעשות מכבסת מילים?
דבי ביטון (יש עתיד)
עד שסוף-סוף אנחנו מסכימים על משהו - - -
אפרת רייטן מרום (העבודה)
אבל את טועה, דבי.
היו"ר שמחה רוטמן
- - - להגיע להסכמות.
דבי ביטון (יש עתיד)
אמרתי שהמילה "שימוע" – לא שאני מסכימה עם זה - -
אפרת רייטן מרום (העבודה)
אבל את טועה.
דבי ביטון (יש עתיד)
- - המילה "שימוע" מצמררת.
אפרת רייטן מרום (העבודה)
אבל מה עשית? בעצם היה הדבר האמיתי ועכשיו הפכת אותו למשהו שאנשים לא מבינים.
דבי ביטון (יש עתיד)
לא הפכתי. אמרתי ש"שימוע" זאת מילה מצמררת.
אפרת רייטן מרום (העבודה)
אבל זה מה שזה.
דבי ביטון (יש עתיד)
אוקיי. אז כשזה יעבור שזה יעבור עם שימוע?
גלעד קריב (העבודה)
זה שימוע.
אפרת רייטן מרום (העבודה)
זה מה שזה. למה עכשיו להקל ראש?
היו"ר שמחה רוטמן
אנחנו ניהלנו דיון שלם אתמול - -
גלעד קריב (העבודה)
שימוע - -
היו"ר שמחה רוטמן
חבר הכנסת גלעד קריב, למיטב זיכרוני, אתה דיברת 17 דקות ללא הפסקה ועצירה על עניין השימוע.
גלעד קריב (העבודה)
א', זיכרונך בוגד בך ולא בפעם הראשונה. אני מבין שהתאהבת בקונספט של הבינה המלאכותית שסופרת דקות.
היו"ר שמחה רוטמן
דווקא פה הפעלתי בינה לא מלאכותית.
גלעד קריב (העבודה)
חבל שאתה מתעלם - - -
היו"ר שמחה רוטמן
הנה, תראה, הצהרת פתיחה, חבר הכנסת גלעד קריב.
גלעד קריב (העבודה)
לא, לא, זאת לא הצהרת פתיחה. זאת קריאת ביניים.
היו"ר שמחה רוטמן
בבקשה, דקה לרשותך.
גלעד קריב (העבודה)
אה, הגענו להצהרות פתיחה?
היו"ר שמחה רוטמן
אתה נותן לעצמך - -
קארין אלהרר (יש עתיד)
דקה זה לא מספיק.
גלעד קריב (העבודה)
ביקשתי לפני הצהרת פתיחה, הערה לסדר.
היו"ר שמחה רוטמן
אז קח דקה ועשרים.
גלעד קריב (העבודה)
בסדר. קודם כול, אני רוצה לומר ב-20 השניות של ההצעה לסדר בצורה מאוד ברורה: השעה עכשיו 9:15. לאור עשרות השעות שאנחנו הקדשנו לא לדיון אלא לשמיעה חד-צדדית בנושא מינוי השופטים הרעיון שחברי הכנסת ידברו במשך שעה וחצי על נושא חסינות חוקי היסוד היא בלתי מתקבלת על הדעת. יש פה שורה ארוכה של חברי כנסת שדורשים את הזמן שלהם, יש פה שורה ארוכה של מומחים. אתה קבעת את הכלל איך נותנים פה למומחים לדבר פה באריכות, ואנחנו עומדים חד-משמעית שהדיון בנושא הזה ימוצה.
לגופם של דברים
מכיוון שעוד תהיה לנו הזדמנות – אני מקווה – לדבר לגוף עניין הביקורת השיפוטית על חוקי היסוד אני רוצה לומר משהו על הנושא השני של מינוי השופטים: כמעט כל מרכיבי הרפורמה האלה הם עניינים סבוכים: עילת הסבירות, פסקת התגברות – באמת נושאים לא פשוטים. הנושא של מינוי השופטים, פשוט מאוד – השתלטות עוינת של רשות אחת על מנגנון מינוי השופטים במדינת ישראל.
היו"ר שמחה רוטמן
משפט אחרון.
גלעד קריב (העבודה)
שמונה מתוך תשעה חברים ימונו בסופו של יום על-ידי הממשלה. אנחנו בדרך – ואזרחי ישראל צריכים לדעת את זה – אנחנו בדרך לשרשרת מינויים פוליטיים - -
היו"ר שמחה רוטמן
תודה.
גלעד קריב (העבודה)
- - בתוך בתי המשפט. תם עידן השופטים העצמאיים - -
היו"ר שמחה רוטמן
תודה רבה.
גלעד קריב (העבודה)
- - והשופטים בעלי חוט השדרה - -
היו"ר שמחה רוטמן
תודה.
גלעד קריב (העבודה)
- - והמקצועיים במדינת ישראל, וזה רשום על שמך ועל שמו של שר המשפטים לוין.
היו"ר שמחה רוטמן
תודה.
חנוך דב מלביצקי (הליכוד)
זה לפני שתם עידן נתניהו או אחרי זה?
היו"ר שמחה רוטמן
תודה רבה, חבר הכנסת מלביצקי.
קריאה
לא מצחיק.
היו"ר שמחה רוטמן
תודה רבה, חבר הכנסת גלעד קריב. חבר הכנסת יואב סגלוביץ', הצהרת פתיחה.
גלעד קריב (העבודה)
מה העמדה שלך לגבי עצמאות שופטים אנחנו יודעים, חבר הכנסת מלביצקי.
היו"ר שמחה רוטמן
חבר הכנסת סגלוביץ', בבקשה.
קארין אלהרר (יש עתיד)
אבל למה לא הולכים לפי הסדר?
היו"ר שמחה רוטמן
כי זה לפי סדר הרישום.
קארין אלהרר (יש עתיד)
אז מתי אני?
היו"ר שמחה רוטמן
אני אגיד: יואב, אפרת, אורית, דבי.
קארין אלהרר (יש עתיד)
- - -
היו"ר שמחה רוטמן
זה הצהרות פתיחה לפי סדר הרישום.
רם בן ברק (יש עתיד)
ומה איתי?
קארין אלהרר (יש עתיד)
אני פה מזמן, כן?
איל קופמן
את רשומה.
היו"ר שמחה רוטמן
אתה מספר 9.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
איזה מספר אני?
היו"ר שמחה רוטמן
נו, באמת. אלעזר, אני לא מרשה קריאות כאלה. יש לך עוזר, בבקשה.

חבר הכנסת יואב סגלוביץ', בבקשה.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
אני חוזר לכותרת הדיון שמדגישה מה מהותו של כל הדיון הזה שבחר היושב-ראש: "מחזירים את הצדק למערכת המשפט". אז אני אחזור על העניין: מי מחזיר בדיוק? דרעי? נתניהו? אלה יחזירו את הצדק למערכת המשפט? זאת הכותרת שבחרת לדיון, וזה מעיד לאיזה כיוון אנחנו הולכים.

ט"ו בשבט רק עבר עלינו לפני יומיים, ומי שחושב שאנחנו לא רואים את היער הוא טועה. יש פה נטיעות מסוגים שונים. כבר ניטע ברוב הוד והדר "חוק דרעי". אפרופו חוק יסוד – חוק יסוד: דרעי. מי שמתלבט מהו אותו חוק יסוד – חוק יסוד: דרעי – עבריין שרוצה לחזור למקום העבירה, והכנסת הזאת, הבית הזה מאפשר את היער. מי הגננים ביער הזה? בן גביר? נתניהו? דרעי? - -
היו"ר שמחה רוטמן
משפט אחרון.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
משפט אחרון שאני רוצה להגיד: כאילו יש פה דיון אקדמי, כאילו יש פה שינוי. יש פה רתימה של מערכת שלטונית כמות שהיא. הכנסת מחוקקת חוקים מושחתים – זה הופך את המדינה למדינה מושחתת בהגדרה - -
היו"ר שמחה רוטמן
תודה.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
- - לא ניתן לזה לקרות – פה, ברחוב, בכל מקום.
היו"ר שמחה רוטמן
תודה רבה. חברת הכנסת אפרת רייטן, בבקשה.
אפרת רייטן מרום (העבודה)
תודה רבה. יהיה לנו גם זמן אחר כך להיכנס לפרטים, זאת רק הצהרת פתיחה.
היו"ר שמחה רוטמן
בעזרת השם. כמו שאמרתי, לפי סדר: קודם חברי ועדה ואחר כך ריצ'רץ' למי שאינם חברי ועדה, בעזרת השם.
אפרת רייטן מרום (העבודה)
מאה אחוז. כי גם אתמול רציתי להגיד הרבה דברים ולא הספקתי. יש לי הרבה נקודות אז אשתדל להיות מתומצתת.

א', אני רוצה להעיר הערה לתוכן. לדעתי, הנוסח הנוכחי הזה מעמיד אותך, היושב-ראש, בניגוד עניינים. כי, למעשה, אתה מתקן פה חוק יסוד, וקובע שאתה הולך להיות חבר בוועדה לבחירת שופטים. זה חוק פרסונלי פר-סה.
גלעד קריב (העבודה)
ולעמוד בראש השימוע.
אפרת רייטן מרום (העבודה)
לגבי השימוע אנחנו נרחיב מאוחר יותר. אנחנו יודעים שזה הולך להיות קרקס תקשורתי. זה כרגע לא על הפרק. אבל אין ספק שמדובר פה בחוק פרסונלי. דיברתם על חוק דרעי – אפשר לקרוא לזה "חוק רוטמן", על שמך, קיבלת.
רם בן ברק (יש עתיד)
חלום חייו.
היו"ר שמחה רוטמן
אני אחשוב על המיתוג הזה.
אפרת רייטן מרום (העבודה)
מה שקורה כאן – וזאת באמת שורה אחרונה לפני שנתקדם – קורה כאן ההפך הגמור ממה שאתם רוצים – אולי ביושר, אתה יודע, אני לא רוצה אפילו לשפוט אתכם – אבל לטעון שהתהליך הזה, לכאורה הרפורמה, אמורה לעשות כאן הפרדת רשויות. זה בדיוק ההפך הגמור – אתם לוקחים את בית המשפט, מנכסים אותו לקואליציה - -
היו"ר שמחה רוטמן
משפט אחרון.
אפרת רייטן מרום (העבודה)
- - והולכים לשלוט פה בצורה מוחלטת. זאת לא משילות, רבותיי. זאת מילה מכובסת. זאת השתלטות.
היו"ר שמחה רוטמן
תודה רבה, חברת הכנסת אפרת רייטן. חברת הכנסת אורית פרקש הכהן, בבקשה. דקה לרשותך בהצהרת פתיחה.
אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי)
בוקר טוב. זה יום עצוב מאוד לילדים שלנו ולמדינת ישראל. אני אישית מרגישה כאילו אני נמצאת בסרט אימה, בסתימת פיות, שקבוצה של אנרכיסטים יחד עם עבריינים חברו להם כדי להרוס לנו את המדינה.
חנוך דב מלביצקי (הליכוד)
מי אלה האנרכיסטים והעבריינים?
אפרת רייטן מרום (העבודה)
אתה. גם אתה, גם אתה.
היו"ר שמחה רוטמן
חבר הכנסת.
חנוך דב מלביצקי (הליכוד)
מי אלה האנרכיסטים והעבריינים?
אפרת רייטן מרום (העבודה)
גם אתה, גם אתה.
גלעד קריב (העבודה)
חנוך שאל.
היו"ר שמחה רוטמן
אתה יודע - -
חנוך דב מלביצקי (הליכוד)
מי האנרכיסטים והעבריינים?
היו"ר שמחה רוטמן
לא, לא, סליחה.
גלעד קריב (העבודה)
דרעי עבריין מורשע.
היו"ר שמחה רוטמן
סליחה, סליחה, חבר הכנסת גלעד קריב, תודה.

דבר ראשון, חברת הכנסת אפרת רייטן - -
אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי)
- - - על הזמן שלי.
היו"ר שמחה רוטמן
נכון. אני אחזיר לך את הזמן.

חברת הכנסת אפרת רייטן, יש תקנון בכנסת ישראל. לא אומרים לחבר כנסת שהוא עבריין, בטח לא חנוך מלביצקי. אני מבקש שתחזרי בך. אחרת אני איאלץ - -
אפרת רייטן מרום (העבודה)
לא אמרתי שהוא עבריין.
היו"ר שמחה רוטמן
הוא אמר: "מי זה?" ואת אמרת: "גם אתה".
אפרת רייטן מרום (העבודה)
אנרכיסט.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
תיקח לשיחה את דודי אמסלם, הוא הולך ישר - - -
היו"ר שמחה רוטמן
הוא שאל: "מי עבריין?", ואת ענית: "גם אתה".
אפרת רייטן מרום (העבודה)
אנרכיסט.
היו"ר שמחה רוטמן
טוב שהבהרת את דברייך.
אפרת רייטן מרום (העבודה)
הוא שאל: "מי אנרכיסט?". לא אמרתי "עבריין".
גלעד קריב (העבודה)
אנחנו יודעים מי עבריינים.
היו"ר שמחה רוטמן
חבר הכנסת חנוך מלביצקי, כפי שאתה יודע אני לא מרשה קריאות ביניים באמצע הצהרות פתיחה. אני מבקש לאפשר לחברת הכנסת אורית פרקש הכהן לומר את דבריה. אם היא הייתה קוראת לחברי כנסת שנוכחים פה "עבריינים" בניגוד לתקנון הייתי עוצר את דבריה. מאחר שהיא דיברה באופן כללי אני חושב שהיא פועלת לא בסדר, אבל זאת זכותה. אני מבקש לא לקטוע באמצע הערות פתיחה.
קארין אלהרר (יש עתיד)
תפסיק לחלק ציונים.
היו"ר שמחה רוטמן
חברת הכנסת קארין אלהרר. חברת הכנסת אורית פרקש הכהן, תמשיכי, בבקשה. יש לך עוד 40 שניות.
אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי)
עוטפים ריסוק של הרשות השופטת במדינת ישראל באצטלה אידיאולוגית כשכמה חדרים מכאן אנחנו יודעים בדיוק מה האירוע. חוק יסוד דרעי, בקרוב חוק יסוד חסינות לראש הממשלה, חוק לימוד תורה, חוק הגליית מי שלא מאמין לדרכנו. הדרך לחיסול מדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית יצאה לדרך. אתם רוצים לדבר על משילות? בואו נדבר על עתירת ח'אן אל-אחמר - ביזיון של שנים. פנייה תשיעית לבית משפט שאומרת לממשלה: תמשלו, תעבדו. אחרי החקיקה הזאת שלכם אף אזרח לא יוכל לפנות לבית משפט – לא בעתירה של ח'אן אל-אחמר ולא בכלום.
היו"ר שמחה רוטמן
תודה רבה, חברת הכנסת אורית פרקש הכהן.
אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי)
אני רוצה להגיד לך, חבר הכנסת רוטמן - -
היו"ר שמחה רוטמן
לא, לא.
אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי)
- - שאתה תיזכר כמי שהרס את המדינה הזאת לילדים שלנו.
היו"ר שמחה רוטמן
תודה רבה, חברת הכנסת אורית פרקש הכהן.

חברת הכנסת דבי ביטון, דקה לרשותך.
מאיר כהן (יש עתיד)
ימין, ימין מלא.
דבי ביטון (יש עתיד)
אני חוזרת על דבריי ועל זעקת מחצית העם, אם לא יותר - -
מאיר כהן (יש עתיד)
יותר.
דבי ביטון (יש עתיד)
השלמת הרפורמה המשפטית תפגע באחדות ותקרע את העם. טרם מוצה הליך, ואין סיבה למהר בחקיקת בזק. יש עוד משפטנים, ויש עוד אנשי דת שיש להקשיב להם. אולי יתמזל גם מזלו של העם הזה ודברים ייראו אחרת. הרי ברור לנו שכל החקיקה הזאת מתבצעת רק כדי לחוס ולשחרר את אלה שפוחדים מריח הליזול בכלא. לכן זה חמור מאוד, ואנחנו מבקשים שוב להגיע להידברות וכן לשמוע את קולו של העם כי אנחנו נמשיך להפגין. נעשה כל מה שיש באפשרותנו בדרכים החוקיות אבל גם נשמיע את הזעקה שלנו. תודה.
היו"ר שמחה רוטמן
תודה רבה, חברת הכנסת דבי ביטון. חבר הכנסת אלעזר שטרן, דקה לרשותך, בבקשה. אחריך, לבקשתו של חבר הכנסת פורר – הוא אמר לי שהוא צריך ללכת לנהל ועדה – אז אני אתן לו לומר את הדברים ולצאת.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
אני חבר בוועדה. תן לו עכשיו ואני אדבר אחר כך.
היו"ר שמחה רוטמן
אוקיי. אז חבר הכנסת עודד פורר.
עודד פורר (ישראל ביתנו)
לא, אני רק נכנסתי.
היו"ר שמחה רוטמן
אז חבר הכנסת אלעזר שטרן, דקה. אחריך עודד פורר ונמשיך.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
בסדר גמור. תודה. אני מברך אותך שבחרת לצטט מפרשת השבוע.
היו"ר שמחה רוטמן
תודה.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
אני קצת עצוב שלא ציטטת את כל מה שכתוב שם: "לא טוב הדבר הזה אשר אתה עושה, נבול תיבול גם אתה, גם העם הזה אשר עמך". אם תקשיבו למנכ"לי משרד האוצר, לפרופסורים באקדמיה, לבעלי מנהלי חברות ההייטק תבינו שאתה הולך להפיל לא רק את עצמך, אלא גם את כל העם הזה אשר איתנו. אני חושב שהאחריות שמוטלת עליך היא לא להתעקש עם היועץ המשפטי של הוועדה על מילה פה, מילה שם, אלא איך לא לפרק את העם הזה ולאפשר למדינה הזאת להתקיים. לדעתי, מה שאתם עושים כאן עכשיו – באמת, אני אומר את זה בכאב גדול – אתה שם סימן שאלה על המשך קיומה של מדינת ישראל ולא רק כמדינה יהודית ודמוקרטית, אלא על קיומה בכלל.
היו"ר שמחה רוטמן
תודה רבה, חבר הכנסת אלעזר שטרן.
גלעד קריב (העבודה)
שחיקת החוסן הלאומי.
היו"ר שמחה רוטמן
חבר הכנסת עודד פורר, בבקשה.
עודד פורר (ישראל ביתנו)
תודה, אדוני היושב-ראש, אני רוצה בדקה לתת התייחסות כללית גם בגלל שאני לא שותף לכל הדיונים פה מאחר שאני מנהל ועדה אחרת. חשוב לי שתקשיב בעניין הזה, חבר הכנסת רוטמן, כי בהרבה מאוד דברים אנחנו גם יודעים להסכים ויכולים להסכים. אני מאלה שסבורים שנחוצה רפורמה משפטית ונחוצה רפורמה משפטית עמוקה. אבל אם תיקחו את מה שאתם עושים עכשיו זה לא רפורמה משפטית, וזאת לא רפורמה משפטית עמוקה, זה פשוט חיסול מערכת המשפט והשתלטות עליה באופן גורף. בסופו של יום אם נגיע למצב שבו הממשלה ששולטת לגמרי בכנסת – אנחנו יכולים לראות כמה היא שולטת בכנסת בהליך החקיקה הזה – תשלוט גם לחלוטין במערכת המשפט – המשמעות היא לא שאין הפרדת רשויות – אין רשויות; יש רשות אחת שממנה יוצא הכול. לעניין הזה אני חייב לומר שהנזק שתגרמו הוא גדול מהתועלת. אתם חושבים שאתם משרתים, וגם אתה חושב – אני יודע, אני מכיר אותך – שאתה משרת את האג'נדה שלך, שיש לך אג'נדה ברמה המשפטית. היום אתה משרת אג'נדה פרסונלית של מספר אנשים שרוצים לפתור את הבעיה הפרסונלית שלהם. בגלל זה אתם לוקחים את חוקי היסוד והופכים אותם לבדיחה. הייתה אמורה לקום פה חוקה ואמרו, נחוקק חוקי יסוד שיהפכו להיות חלק מהחוקה – אתם פשוט הורגים לחלוטין את הדבר הזה, אתם נוגעים היום בבסיס קיומה של מדינת ישראל כמדינה ציונית, לא כמדינה תאוקרטית ולא כמדינה לא דמוקרטית – כמדינה ציונית, בבסיס של הציונות והקיום שלנו כאן. אני אומר לך, כשאתה מסתכל במראה תסתכל ותחשוב את מי אתה משרת במהלך הזה. חד-משמעית אתה לא משרת לא את הרפורמות המשפטיות שאתה חושב שצריך לעשות, ואפשר וצריך לקיים על זה דיון – ואני אשמח לסייע להעביר רפורמות משפטיות – אתה משרת אינטרסים פרסונליים של אנשים שצריכים לפתור את הבעיות המשפטיות שלהם דרך מה שהם עושים פה.
היו"ר שמחה רוטמן
תודה רבה, חבר הכנסת פורר, אני חייב לומר שזה מצער אותי מאוד הדברים שאתה אומר כמו שאתה אומר את זה. אני מצטער שאני מגיב לך כי אני יודע שאתה צריך ללכת אחרת אני משתדל לא להגיב להצהרות פתיחה. אבל מצער אותי מאוד כי אתה יודע היטב שאת הנושאים הללו אני מנסה לקדם כבר שנים רבות בלי שום קשר לאף אחד באופן פרסונלי.
עודד פורר (ישראל ביתנו)
מההיכרות שלי איתך, אם היית מקדם אותם כמו שצריך היית מנהל אותם בשיח. לא מתנהל פה שיח. ואתה יודע שלא מתנהל פה שיח.
היו"ר שמחה רוטמן
אבל הסיבה, שלדעתי, לא מתנהל פה שיח היא לא בגלל הצורה שאני מקדם אלא בגלל שהנחת המוצא גם שלך וגם של אחרים רבים שמדברים כאן כמוך זה שבגלל שחלק מהיושבים פה אמרו את הדברים בצורה מאוד ברורה, שמבחינתם בגלל הפרסונות שעומדות היום בראשות הממשלה או בממשלה אין מקום לשיח - -
עודד פורר (ישראל ביתנו)
זה מה ש- - -
היו"ר שמחה רוטמן
- - אז זה "גטו וידו באין כאחד". אם המחשבה היא שכל מה שאנחנו עושים הוא פרסונלי - -

ברוכה הבאה, יושבת ראש מפלגת העבודה.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
חוק יסוד: דרעי בשבוע הבא – מה זה?
אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי)
בכל העולם אין חוק יסוד ש - - - ממשלה ממינויים.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
על מה אתה מדבר? אנחנו חיים בסרט?
היו"ר שמחה רוטמן
אני מתנצל שניסיתי לנהל שיח ענייני. תודה רבה.
אפרת רייטן מרום (העבודה)
חוק דרעי 2.
היו"ר שמחה רוטמן
חברת הכנסת קארין אלהרר, דקה לרשותך, בבקשה.
קארין אלהרר (יש עתיד)
תודה רבה, אדוני היושב-ראש, אני מנסה כבר כמה פעמים ואני אנסה שוב: מה שמתקרא "רפורמה משפטית" קורעת חצי מהעם. הרצון שלכם להפוך את המערכת המשפטית לתלויה ממש בפוליטיקה היא עוול, בכייה לדורות שנשלם עליה.

אני רוצה לספר לך, חבר הכנסת רוטמן. אני יודעת שאתה מסתובב בעולם עם הספר שלך. כדאי שתשאל מהן אחת הפנינות של מדינת ישראל. יאמרו לך בכירי המשפטנים בעולם שעצמאותה ואי תלותה של מערכת המשפט בישראל היא אחת מהיוקרות שלנו, היא המגנה שלנו - -
היו"ר שמחה רוטמן
משפט אחרון.
קארין אלהרר (יש עתיד)
- - חבל לי שדווקא אתה משתמש בכלים לא ראויים בדיון שהוא בעצם לא דיון - -
היו"ר שמחה רוטמן
תודה.
קארין אלהרר (יש עתיד)
- - ובתפקיד שלך כיושב-ראש הוועדה כדי לחרב את עצמאותה של המערכת - -
היו"ר שמחה רוטמן
תודה, תודה. זה כבר שלושה משפטים אחרונים.
קארין אלהרר (יש עתיד)
- - ולקרוע את העם.
היו"ר שמחה רוטמן
תודה רבה, חברת הכנסת קארין אלהרר. חברת הכנסת שרון ניר, בבקשה.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
מה כותבים לך בכל ההודעות האלה שאתה קורא כל הזמן?
היו"ר שמחה רוטמן
"כל הכבוד, כל הכבוד, תמשיכו בכל הכוח".
אלעזר שטרן (יש עתיד)
אני בטוח.
היו"ר שמחה רוטמן
"אל תעצרו, תקדמו את הרפורמה, העם איתכם, אל תקשיבו". ואני בכל זאת מקשיב לכם.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
תקריא לנו.
היו"ר שמחה רוטמן
חברת הכנסת שרון ניר.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
אבל אתה יותר מקשיב להם, לאלה שכותבים לך. בגלל זה אתה מתבלבל.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
זה אני כותב לרוטמן, כל הכבוד, תמשיך.
היו"ר שמחה רוטמן
כן, כן. תנו לה לדבר, בבקשה.
שרון ניר (ישראל ביתנו)
אדוני היושב-ראש, אני מבקשת לומר כמה דברים. קודם כול, אני מצטרפת לתחושות של חבריי. מדובר ביום קשה מאוד כי אתם פשוט רצים בריצת אמוק כדי לדרוס את מערכת המשפט. צריך להגיד את הדברים כהווייתם. כל הרפורמה הזאת כפי שהיא, אחד לאחד, ובדגש על שני הסעיפים שאתם רוצים להריץ עכשיו זה רפורמה להרס ולייתור של מערכת המשפט – צריך להגיד את זה ביושר. אני יודעת שיש פה כוונות ויש פה רצון ויש פה ספרים ברקע ותפיסות עולם, אבל בסוף כשמסתכלים על שני הסעיפים בדגש על הוועדה לבחירת שופטים, צריך להגיד ביושר: יש פה פוליטיזציה של מערכת השפיטה באופן מוחלט. תהיה פה שליטה מוחלטת על מערכת השפיטה. בעיניי, זה מחרב את עקרון הפרדת הרשויות, זה מחרב את הדמוקרטיה, זה מחרב את כל מה שאנחנו יושבים עליו - -
היו"ר שמחה רוטמן
משפט אחרון.
שרון ניר (ישראל ביתנו)
- - וזה פוגע באופן אנוש באופי וב-DNA של מדינת ישראל כמדינה יהודית דמוקרטית. אני מצרה על כך.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
אפשר התייעצות סיעתית לוותר על המקום של האופוזיציה בהצגה הזאת שתיקרא "ועדה למינוי שופטים"?
היו"ר שמחה רוטמן
תודה רבה, חברת הכנסת שרון ניר. חבר הכנסת רם בן ברק, בבקשה.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
אפשר התייעצות סיעתית?
טלי גוטליב (הליכוד)
אתה לא לנצח באופוזיציה. אנחנו בשונה מכם דואגים גם לאופוזיציה.
קארין אלהרר (יש עתיד)
או – בוקר טוב, טלי.
היו"ר שמחה רוטמן
חברת הכנסת גוטליב, בוקר טוב.
רם בן ברק (יש עתיד)
טלי, בוקר טוב.
היו"ר שמחה רוטמן
את בזמן דיבור של מישהו. חבר הכנסת רם בן ברק, בבקשה, דקה לרשותך.
רם בן ברק (יש עתיד)
תודה רבה, אדוני היושב-ראש. ראשית אני רוצה להתייחס למה שנאמר כאן קודם, על העבריינים והאנרכיסטים. לא צריך להסתיר את העובדות. העובדות הן שבכנסת ישראל יש עבריינים מורשעים, ולכן יש עבריינים, יש מואשמים שנמצאים בבתי משפט, ולכן יש גם מואשמים, ויש לא מעט בכנסת הזאת, לצערי הרב, הרבה מדוכאים של השב"כ שלו היו שומרים על המקורות שלהם גם הם היו מורשעים. זאת האמת, זאת כנסת ישראל וזאת הקואליציה הנוכחית.
טלי גוטליב (הליכוד)
"מדוכאים של שב"כ". בושה.
היו"ר שמחה רוטמן
נא לא להפריע בזמן הצהרות פתיחה.
אפרת רייטן מרום (העבודה)
את גם יכולה לבטל את השב"כ. אין בעיה.
קריאות
- - -
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
מה לא הבנת, טלי? לא הבנת מה זה "מדוכאים" או מה זה "שב"כ"? מה מהמושגים לא הבנת?
טלי גוטליב (הליכוד)
סגלוביץ', לך תביא רוגלות ופגסוס ששמתם - -
היו"ר שמחה רוטמן
טלי, אני קורא אותך לסדר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
ברור, ברור. הכול שקול פה.
היו"ר שמחה רוטמן
יואב.
אפרת רייטן מרום (העבודה)
גם את המשטרה כבר ניכסתם לעצמכם - -
היו"ר שמחה רוטמן
יואב, אני קורא אותך לסדר.
אפרת רייטן מרום (העבודה)
- - והיא הפכה להיות פוליטית.
היו"ר שמחה רוטמן
אני לא - - - מה יש לכם?
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
בתור נציג הדיפ-סטייט אני מבקש את זכות הדיבור.
היו"ר שמחה רוטמן
רבותיי, רם בן ברק מדבר. אני לא מבין למה אתם לא נותנים לו להשלים את דבריו.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
טלי גוטליב.
אפרת רייטן מרום (העבודה)
זאת הקואליציה.
היו"ר שמחה רוטמן
אני קראתי אותה לסדר אבל אתם - -
קריאה
לא ראיתי.
טלי גוטליב (הליכוד)
נקראתי לסדר.
היו"ר שמחה רוטמן
קראתי אותה לסדר ואתם ממשיכים.
טלי גוטליב (הליכוד)
תמיד ראשונה.
רם בן ברק (יש עתיד)
גברת טלי, אני יכול להמשיך?
טלי גוטליב (הליכוד)
חן-חן. כל מילה. אם אפשר שלא תחזור על מה שאמרת - - -
רם בן ברק (יש עתיד)
אני קראתי את המכתב שלך מאוד בעיון. קצת הפריע לי כי בדרך כלל אנשים יראי שמים הם אנשים צנועים וענווים. קצת הפריע לי לראות שבמכתב אתה כותב שלמרות ששמענו את כל העמדות השונות בסוגיה החלטנו לא לשנות את הנוסח בכלום. זאת אומרת שום דבר ממה שנאמר כאן במשך ימים שלמים לא מצאת לנכון לתקן, ולו בפסיק ממה שהיה.
היו"ר שמחה רוטמן
לא כתבתי רק בלשון רבים. אבל הזמן שלך נגמר, רם.
רם בן ברק (יש עתיד)
רק שנייה - - -
היו"ר שמחה רוטמן
אבל נגמרה לך דקת הצהרת הפתיחה. יהיה לך עוד זמן דיבור. עכשיו זאת הצהרת פתיחה של דקה.
רם בן ברק (יש עתיד)
רגע, עוד משפט.
היו"ר שמחה רוטמן
אני רק אומר: כתבתי "החלטתי", לא "החלטנו". אני משתדל לא לדבר על עצמי בלשון רבים.
רם בן ברק (יש עתיד)
משפט שהוא שאלה ועוד שאלה – שתי שאלות. שאלה אחת לאדוני היושב-ראש: האם נכונה ההבנה שלי שכל השופטים ייבחרו על -ידי הממשלה למעט חבר אחד? והשאלה השנייה היא מי זאת הגברת גלי שלום? היא יועצת מטעם מי? את מוכנה להציג את עצמך? אני לא מכיר אותך.
היו"ר שמחה רוטמן
כתוב שהיא יועצת מקצועית ליושב-ראש הוועדה.
רם בן ברק (יש עתיד)
מטעם מי?
היו"ר שמחה רוטמן
חבר הכנסת רם בן ברק - -
רם בן ברק (יש עתיד)
את יכולה לענות כדי שנדע - -
היו"ר שמחה רוטמן
לא, לא.
רם בן ברק (יש עתיד)
למה לא?
היו"ר שמחה רוטמן
ככה.
רם בן ברק (יש עתיד)
אנחנו יושבים כאן, אנחנו מכירים את היועצים המשפטיים של הכנסת - -
היו"ר שמחה רוטמן
חבר הכנסת, חבר הכנסת.
רם בן ברק (יש עתיד)
- - ואני רוצה לדעת מי זאת הגברת גלי שלום, את מי היא מייצגת.
היו"ר שמחה רוטמן
חבר הכנסת רם בן ברק - -
רם בן ברק (יש עתיד)
אבל זאת שאלה לגיטימית.
היו"ר שמחה רוטמן
זאת שאלה מאוד לגיטימית - -
רם בן ברק (יש עתיד)
כל אחד כאן, כתוב מאיפה הוא הגיע, את מי הוא מייצג.
היו"ר שמחה רוטמן
חבר הכנסת רם בן ברק - -
קריאה
אתה מתבייש ביועצים שלך?
רם בן ברק (יש עתיד)
את מי מייצגת הגברת גלי שלום?
היו"ר שמחה רוטמן
חבר הכנסת רם בן ברק, תודה.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
אתה מתבייש ביועצות שלך?
היו"ר שמחה רוטמן
חבר הכנסת רם בן ברק וחבר הכנסת אלעזר שטרן, היא לא יכולה לענות לכם כחברי כנסת.
רם בן ברק (יש עתיד)
למה לא?
אלעזר שטרן (יש עתיד)
אז אתה תענה.
רם בן ברק (יש עתיד)
אם אני אשאל כל אחד מאיפה הוא בא הוא יגיד לי מאיפה הוא בא, איזה ארגון הוא מייצג.
היו"ר שמחה רוטמן
חבר הכנסת רם בן ברק, אני קורא אותך לסדר. תודה.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
אנחנו לא פונים אליה, פנינו אליה.
רם בן ברק (יש עתיד)
איזה ארגון היא מייצגת?
היו"ר שמחה רוטמן
אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. תודה.

חבר הכנסת מאיר כהן, בבקשה, דקה, לרשותך.
רם בן ברק (יש עתיד)
הגברת גלי, זה לא אישי, כמובן, כן?
היו"ר שמחה רוטמן
זה מאוד אישי וזה מאוד לא יפה מה שעשית. בייחוד שכתוב מה תפקידה, וזה מאוד לא יפה מה שעשית.
רם בן ברק (יש עתיד)
זה ממש לא אישי. אני יושב כאן, ואני רוצה לדעת כל אחד מאיפה הגיע.
היו"ר שמחה רוטמן
חבר הכנסת רם בן ברק, אתה בקריאה שנייה. תודה.
רם בן ברק (יש עתיד)
אני רוצה לדעת את מי היא מייצגת.
היו"ר שמחה רוטמן
אני קורא אותך לסדר פעם שנייה, חבר הכנסת רם בן ברק.
רם בן ברק (יש עתיד)
למה? אני רוצה שכולם יידעו.
היו"ר שמחה רוטמן
אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.
רם בן ברק (יש עתיד)
אתה לא רוצה לדעת? זה לא מעניין אותך?
היו"ר שמחה רוטמן
חבר הכנסת מאיר כהן, בבקשה.
מאיר כהן (יש עתיד)
בסוף מלחמת העולם השנייה אומר צ'רצ'יל את הדבר הבא: "כדי לתקן ולהכניס את העולם המודרני ולדאוג שכל אירופה תהיה דמוקרטית", הוא אומר את הדבר הכי חשוב: "צריך לדאוג שבתי הדין יהיו בתי דין של צדק חופשיים; חופשיים מלחץ של כל שלטון, חופשיים מכל זיקה למפלגות ופוליטיקה". לא יודע מה קרה היום שאנחנו חושבים אחרת. האם משהו קרה בעולם הדמוקרטי של מדינת ישראל? ב-1953 אומר שר המשפטים דאז פנחס רוזן על חוק השופטים: "אני מבין שכמעט כל המתווכחים ואולי כולם ישבו בסיטואציה כזאת, הסכימו איתי שהמינוי אסור שיהיה מודרך ומכוון על-ידי שיקולים פוליטיים - -
היו"ר שמחה רוטמן
משפט אחרון.
מאיר כהן (יש עתיד)
- - השיקול צריך להיות אך ורק מקצועי". צר לי, שמחה, שגם אתה בתוכך - -
היו"ר שמחה רוטמן
תודה.
מאיר כהן (יש עתיד)
תן לי עוד משפט. אני לא מפריע לך ולא קורא אותך לסדר.
היו"ר שמחה רוטמן
בסדר גמור. מספר שניות. תודה. מעריך.
מאיר כהן (יש עתיד)
צר לי שיש חמש דקות. אגב, מתנגדי הדמוקרטיה אומרים שהדבר הכי נורא בדמוקרטיה זה חמש הדקות שאתה מדבר עם המצביע. צ'רצ'יל אומר את זה. הדבר הנורא בזה שאתה נותן דקה לאנשים, דקה וחצי - -
היו"ר שמחה רוטמן
זאת הצהרת פתיחה.
מאיר כהן (יש עתיד)
- - צר לי מאוד שזה לא דיון, ואני מצפה מהייעוץ המשפטי של הכנסת - -
היו"ר שמחה רוטמן
בסדר גמור.
מאיר כהן (יש עתיד)
- - כל יום להגיש לנו דוח. אני הולך לבקש את זה – האם באמת מתנהל כאן שיח.
היו"ר שמחה רוטמן
תודה רבה.
מאיר כהן (יש עתיד)
המשפט האחרון - -
היו"ר שמחה רוטמן
אתה כבר שתי דקות.
מאיר כהן (יש עתיד)
- - באשר לזה שבית משפט לא יכול להחיל ביקורת ציבורית על חוקי יסוד – אני מבקש מכל חברי הכנסת לבחון את זה בוועדות שלהם. אני הולך בוועדת עבודה ורווחה - -
היו"ר שמחה רוטמן
תודה, מאיר.
מאיר כהן (יש עתיד)
- - לבדוק איך דבר כזה משפיע - -
היו"ר שמחה רוטמן
מאיר, תודה.
מאיר כהן (יש עתיד)
- - על יחסי עובד-מעביד - -
היו"ר שמחה רוטמן
מאיר, תודה.
מאיר כהן (יש עתיד)
- - על זכויות העובדים. תודה רבה, אדוני.
היו"ר שמחה רוטמן
תודה. חבר הכנסת אריאל קלנר פה? הוא יצא? יצא.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
הוא לא צריך להיות פה. מספיק לו לבוא להצבעה.
היו"ר שמחה רוטמן
חברת הכנסת שלי מירון, פעם ראשונה בוועדה, נכון? ברכותיי.
שלי טל מירון (יש עתיד)
שלום לכולם. אני רוצה להצטרף לדבריו של ידידי חבר הכנסת מאיר כהן. אני חייבת לציין שבשעה כל כך קריטית של שינוי שיטת המשטר בישראל, אני לא יודעת איך באמצעות דקה אחת של דיבור אפשר לנהל איזשהו שיח אמיתי ומעמיק. אני לא קוראת לזה "דיון". אני פעם ראשונה פה ומסתכלת איך זה מתנהל, ואני ממש מרגישה שלחברי הכנסת אין קול. בסוף האנשים שיושבים פה מייצגים ציבור ותפקידם הוא לייצג את הציבור, אבל לא ניתנת להם ההזדמנות לעשות את זה בצורה אמיתית כמו שצריך. לדעתי, צריך לאפשר לכל חברי הכנסת שיצאו לחזור להביע את דעתם ולקחת חלק בדיון החשוב הזה. אני ממש מפצירה – לתת קול לכל האנשים שיושבים פה לבד מחברי הכנסת, המומחים שהגיעו - -
היו"ר שמחה רוטמן
משפט אחרון.
שלי טל מירון (יש עתיד)
- - האורחים שנרשמו. אני חושבת שצריך לתת לציבור לדבר ולקחת חלק במה שקורה פה, בהפיכה המשטרית. תודה.
היו"ר שמחה רוטמן
תודה רבה. חבר הכנסת חנוך מלביצקי, דקה לרשותך, בבקשה.
חנוך דב מלביצקי (הליכוד)
תודה, אדוני היושב-ראש, בית המשפט העליון היום זה לא שהוא נקי מפוליטיקה. הוא מוטה פוליטית בכיוון מאוד ברור, הוא הפך לסניף מעין מפלגתי של השקפת עולם קיצונית אנטי ציונית. לצערי, זה המצב כרגע. לכן צריך תיקון. אי אפשר לסמוך על השופטים שימנו את עצמם, שישפטו את עצמם, שיבקרו את עצמם - -
קארין אלהרר (יש עתיד)
הם לא ממנים את עצמם.
חנוך דב מלביצקי (הליכוד)
קארין, אני לא הפרעתי לך.
קארין אלהרר (יש עתיד)
די להמציא עובדות.
חנוך דב מלביצקי (הליכוד)
אני לא הפרעתי לך.
קארין אלהרר (יש עתיד)
גלי הפופוליזם שאתם משתמשים בהם.
חנוך דב מלביצקי (הליכוד)
אדוני היושב-ראש, אני צריך את עזרתך כי אני לא רוצה להתחיל להיכנס להתכתשויות.
היו"ר שמחה רוטמן
אז, בבקשה, תדבר ברצף בלי להתייחס להפרעות.
אורנה ברביבאי (יש עתיד)
איזה מנומס אתה.
חנוך דב מלביצקי (הליכוד)
אני משתדל, כי את יודעת מה קורה - -
היו"ר שמחה רוטמן
חבר הכנסת חנוך מלביצקי, בבקשה. חנוך, אני אשתדל להגן עליך. אבל אם אתה תתייחס אליהם אני לא אוכל לעזור לך.
חנוך דב מלביצקי (הליכוד)
אני לא מתייחס.
היו"ר שמחה רוטמן
אז, בבקשה.
חנוך דב מלביצקי (הליכוד)
לכן אני מבין לחלוטין את הצד הזה שעומד כאן ולא מנהל דיון אמיתי, אלא מנסה לייצר דה- לגיטימציה לכל התהליך. זה גם מאוד ברור. מכיוון שעד עכשיו לא קיבלנו, ולו מסמך בודד אחד, ממישהו מנציגי האופוזיציה לעומת מומחים שכן באו ונתנו פתרונות, ואמרו, תשנו ככה, תעשו אחרת. שום מסמך לא קיבלנו מהאופוזיציה שמהווה איזושהי הצעה נגדית מכיוון שתפקידם לייצר תהליך של דה-לגיטימציה.
אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי)
- - -
קארין אלהרר (יש עתיד)
מי רוצה לדבר איתנו בכלל?
חנוך דב מלביצקי (הליכוד)
- - זה מאוד ברור וגם מאוד ברור למה הם עושים את זה - -
היו"ר שמחה רוטמן
תודה רבה.
חנוך דב מלביצקי (הליכוד)
- - מכיוון שבית המשפט היה הדרך שלהם למרות שהיו מיעוט לשלוט בכל מה שקורה - -
היו"ר שמחה רוטמן
תודה רבה.
חנוך דב מלביצקי (הליכוד)
- - והדבר הזה ייפסק.
קארין אלהרר (יש עתיד)
כמה עתירות הליכוד הגיש?
חנוך דב מלביצקי (הליכוד)
שמחה, לך קדימה ונחוקק - -
היו"ר שמחה רוטמן
תודה רבה.
חנוך דב מלביצקי (הליכוד)
הם ירצו לדבר – הדלת פתוחה. אבל לך קדימה ותחוקק.
היו"ר שמחה רוטמן
תודה רבה.
רם בן ברק (יש עתיד)
זה לא ייאמן שאתה - - -
קארין אלהרר (יש עתיד)
כמה עתירות הליכוד הגיש?
היו"ר שמחה רוטמן
תודה רבה, תודה רבה.
רם בן ברק (יש עתיד)
- - - אנשים שהם לא ישרים.
היו"ר שמחה רוטמן
תודה על הצהרות הפתיחה.
קארין אלהרר (יש עתיד)
כשנוח להם יש - - -
חנוך דב מלביצקי (הליכוד)
לא אמרתי לא ישרים, אמרתי מוטים פוליטית.
היו"ר שמחה רוטמן
חברי הכנסת.
חנוך דב מלביצקי (הליכוד)
לא אמרתי "לא ישרים".
היו"ר שמחה רוטמן
חבר הכנסת חנוך מלביצקי.
אפרת רייטן מרום (העבודה)
אמרת "אנטי ציונים".
היו"ר שמחה רוטמן
חברת הכנסת אפרת רייטן.
חנוך דב מלביצקי (הליכוד)
נכון. אנטי ציונים.
אפרת רייטן מרום (העבודה)
אתה לא רואה שזאת הסתה? אתה לא שומע מה אתה אומר?
חנוך דב מלביצקי (הליכוד)
אנטי ציוני זה הסתה?
אפרת רייטן מרום (העבודה)
איזה מסר אתה מעביר? להגיד על - - -
חנוך דב מלביצקי (הליכוד)
- - -
היו"ר שמחה רוטמן
חבר הכנסת מלביצקי, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. אתה מגיב לכל פרובוקציה. אני לא מבין.
אפרת רייטן מרום (העבודה)
- - זה נראה לך הגיוני?
היו"ר שמחה רוטמן
חבר הכנסת אפרת רייטן, די, תודה.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
רק להבהיר אם אנטי ציונים זה הסתה.
היו"ר שמחה רוטמן
חבר הכנסת אלעזר שטרן, תודה רבה.
רם בן ברק (יש עתיד)
לא ייאמן כי יסופר. הכי קרובים לאנרכיה שהיינו אי פעם.
היו"ר שמחה רוטמן
חבר הכנסת רם בן ברק, אני קורא אותך לסדר פעם נוספת.
רם בן ברק (יש עתיד)
פעם נוספת ראשונה או שנייה?
היו"ר שמחה רוטמן
אתה כבר אחרי יציאה, אחרי חזרה והפעם - - -
אלעזר שטרן (יש עתיד)
הוא יצא לשירותים. גם זה אסור.
רם בן ברק (יש עתיד)
יש לנו היסטוריה, אתה לא יכול ככה למחוק אותה.
היו"ר שמחה רוטמן
תן לנהל את הישיבה. אני לא מבין למה אתה מפריע. אם יש לנו היסטוריה – אני השתדלתי לתת לך הרבה יותר, תאמין לי.
אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל)
איזה כיף שבוועדה הזאת מתעמרים גם בחברי כנסת יהודים.
קריאות
- - -
אפרת רייטן מרום (העבודה)
טוב שהגעת, טיבי.
טלי גוטליב (הליכוד)
מה מצחיק בזה? אתם שומעים תומך טרור אומר דבר כזה ואתם צוחקים?
קארין אלהרר (יש עתיד)
די.
היו"ר שמחה רוטמן
תודה רבה. חברת הכנסת טלי גוטליב.
אפרת רייטן מרום (העבודה)
כולם תומכי טרור אצלכם.
היו"ר שמחה רוטמן
מה יש לכם?
אפרת רייטן מרום (העבודה)
גם אנחנו תומכי טרור בשבילכם.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
תומך טרור - - -
טלי גוטליב (הליכוד)
את ממש לא תומכת טרור - - - מה אתם צוחקים מזה?
אפרת רייטן מרום (העבודה)
ישבנו עם ערבים בקואליציה, אנחנו גם תומכי טרור.
היו"ר שמחה רוטמן
מה אתה רוצה ממני?
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
אני רוצה שתעיר לה - -
היו"ר שמחה רוטמן
חבר הכנסת יואב סגלוביץ', אני קורא אותך לסדר - -
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
אני רוצה שתעיר לה בקול רם. לא שמעו אותך מספיק טוב - -
היו"ר שמחה רוטמן
חבר הכנסת יואב סגלוביץ' - -
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
- - שלא מדברים ככה.

אני שנייה.
היו"ר שמחה רוטמן
אתה עכשיו שנייה. תודה. טוב שאתה מחזיק ראש.
אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל)
- - - מתומכי הטרור שם.
היו"ר שמחה רוטמן
חבר הכנסת אחמד טיבי, תודה. כל מי שנרשם להצהרות הפתיחה - -
אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל)
תוכל להגיד מה סדרי הדיון?
היו"ר שמחה רוטמן
לא. אני אמרתי בתחילת הדיון.
אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל)
מי שביקש.
היו"ר שמחה רוטמן
אני עונה.
עופר כסיף (חד"ש-תע"ל)
רגע, אני לא דיברתי. גם אני נרשמתי.
קריאות
גם אני נרשמתי.
היו"ר שמחה רוטמן
רבותיי, מי שנרשם להצהרות הפתיחה – כולם קיבלו.
עופר כסיף (חד"ש-תע"ל)
לא נכון. נרשמתי.
קריאות
- - -
אורנה ברביבאי (יש עתיד)
רוטמן, העפת אותנו ולא נרשמנו.
היו"ר שמחה רוטמן
מנהל הוועדה, בבקשה.
איל קופמן
יושב-ראש הוועדה ביקש לעצור את הצהרות הפתיחה כחצי שעה לאחר תחילת הישיבה. יש כאן רשימה של מי שנרשם להצהרות פתיחה עד 9:30 ואחרי 9:30.
היו"ר שמחה רוטמן
עד 9:00.
עופר כסיף (חד"ש-תע"ל)
זה לא יכול לעבוד ככה, מה פתאום.
אורנה ברביבאי (יש עתיד)
אבל אם הוא העיף אותנו איך יכולנו להירשם?
היו"ר שמחה רוטמן
רבותיי, תודה רבה.
קארין אלהרר (יש עתיד)
לא הבנתי, אתה עוצר את הצהרות הפתיחה?
היו"ר שמחה רוטמן
חברת הכנסת קארין אלהרר, קריאה שלישית.
קארין אלהרר (יש עתיד)
לא, רוטמן, תחזור בך.
היו"ר שמחה רוטמן
לא. אבל אני לא נותן לעצור את הדברים שלי כשאני מסביר את סדרי הדיון. אני אמרתי - -
קארין אלהרר (יש עתיד)
רוטמן - - - לחזור בך.
היו"ר שמחה רוטמן
קארין, יש לך בעיה שאני – זה בעיה איתך. אני חוזר בי. אבל, די, באמת די.
קריאה
- - - פתיחה.
היו"ר שמחה רוטמן
לא.
עופר כסיף (חד"ש-תע"ל)
אין כזה דבר. אנחנו נרשמנו, יש פה גם נוהל.
היו"ר שמחה רוטמן
חבר הכנסת עופר כסיף, אני קורא אותך לסדר.
עופר כסיף (חד"ש-תע"ל)
אתה מפר את הנוהל.
היו"ר שמחה רוטמן
הוא לא נרשם, נכון?
עופר כסיף (חד"ש-תע"ל)
אני נרשמתי, כן.
היו"ר שמחה רוטמן
חבר הכנסת עופר כסיף.
עופר כסיף (חד"ש-תע"ל)
אני נרשמתי.
היו"ר שמחה רוטמן
חבר הכנסת עופר כסיף, אני קורא אותך לסדר.
עופר כסיף (חד"ש-תע"ל)
אני נרשמתי.
היו"ר שמחה רוטמן
אתה תדבר עוד מעט.
עופר כסיף (חד"ש-תע"ל)
אז תגיד.
היו"ר שמחה רוטמן
אבל אמרתי. עכשיו אנחנו בהצהרות פתיחה. ניסיתי לתת למנהל הוועדה – קטעתם גם אותו. תפסיקו להתנהג בבריונות, רבותיי חברי האופוזיציה. די.
אורנה ברביבאי (יש עתיד)
אז אתה נותן - - -
היו"ר שמחה רוטמן
חברת הכנסת אורנה ברביבאי, אני קורא אותך לסדר.
היו"ר שמחה רוטמן
אתם תפסיקו להיות בריונים.
אורנה ברביבאי (יש עתיד)
תאמין לי, ההצגה הכי טובה בעיר.
היו"ר שמחה רוטמן
אתם לא תהיו בריונים. מצטער. די לבריונות הזאת.
קריאות
- - -
יבגני סובה (ישראל ביתנו)
אתה יכול להכפיל בזמן את הצהרות הפתיחה.
היו"ר שמחה רוטמן
רבותיי - -
יבגני סובה (ישראל ביתנו)
אתה יכול להכפיל בזמן?
היו"ר שמחה רוטמן
חבר הכנסת, מי שידבר כרגע, אני אקרא אותו לסדר.
יבגני סובה (ישראל ביתנו)
לא - -
היו"ר שמחה רוטמן
אני אקרא אותו לסדר. תודה.

אחרונת הנרשמים להצהרות הפתיחה תהיה חברת הכנסת מרב מיכאלי. לאחר מכן אנחנו עוברים בהתאם לסדר הדיון שאמרתי בתחילת הדיון. קודם כול ידברו חברי הוועדה שנמצאים פה על נושא הדיון ולאחר מכן נתחיל ריצ'רץ' בין מומחים לבין חברי כנסת שאינם חברי ועדה. זה סדר הדיון שהודעתי עליו בתחילת הדיון.
אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל)
זה כל מה שביקשתי ואמרת לא.
מירב כהן (יש עתיד)
אז אתה משתמש באותה רשימה?
היו"ר שמחה רוטמן
- - -
מירב כהן (יש עתיד)
- - -
היו"ר שמחה רוטמן
חברת הכנסת מרב מיכאלי, דקה לרשותך. שאלות בעניין איך צריך להירשם ואיך לא – יש מנהל ועדה ואפשר להעביר אליו פתק. תודה רבה.
מרב מיכאלי (העבודה)
חד-משמעית אמרתי שאסור לנהל איתכם משא ומתן על הרפורמה הזאת. ואתה יודע למה, חבר הכנסת רוטמן? משום שאתם לא באתם בתום לב. לעשות הפיכה כל כך דרמטית – לא משנה אם אתה מאמין בה בכל לבך – לא עושים אותה בעשר דקות מעכשיו לעכשיו עם ראש ממשלה עם שלושה כתבי אישום, עם שר שרציתם למנות שמורשע בשקר שבית המשפט פסל לכם. זה דבר ששנה שלמה לפחות עושים עליו דיון ציבורי אמיתי כמו שכנסת אמורה לעשות, כמו שוועדת חוקה אמורה להיות "הבית של". אבל אתם באים עם D9 על ספידים, על סטרואידים אתם באים עם D9 ואתם פשוט באים לרמוס. לכן על זה אין מה לנהל משא ומתן. אי אפשר לבוא עם מי שרוצים לחסל את המערכת ולהגיד, אוקיי, איזה פירורים תשאירו לנו?
היו"ר שמחה רוטמן
משפט.
מרב מיכאלי (העבודה)
אני אומרת לך, אנחנו לא ניתן לכם לחסל אותה. יושבים פה חברות וחברי האופוזיציה, חברות וחברי מפלגת העבודה ימים ולילות ואומרים לך את זה - -
היו"ר שמחה רוטמן
תודה.
מרב מיכאלי (העבודה)
- - ואתה תראה שזה מה שהולך להיות.
היו"ר שמחה רוטמן
תודה רבה, חברת הכנסת מרב מיכאלי. אנחנו עכשיו בהתאם לסדרי הדיון שהודעתי עליהם בתחילת הדיון נאפשר לחברי הוועדה – לאורחים ולחברי הכנסת בהמשך – אבל קודם כול חברי הוועדה שירצו להתייחס לעניין אי פסילת חוקי יסוד, אי שפיטות חוקי יסוד. כתמיד אני אשתדל כמו אתמול. אכן צודקת מרב מיכאלי חברי המפלגה שלה יושבים פה הרבה מאוד זמן. אתמול רק על עניין שימוע השופטים, למשל, דיבר חבר מפלגתה כ-17 דקות אפילו בלי עצירה.
מרב מיכאלי (העבודה)
רק 17 דקות?
היו"ר שמחה רוטמן
בלי עצירה.
מרב מיכאלי (העבודה)
רק 17 דקות בלי עצירה?
היו"ר שמחה רוטמן
"רק" 17 דקות.
מרב מיכאלי (העבודה)
אני ממש מזועזעת מזה.
חנוך דב מלביצקי (הליכוד)
אז אולי גם את תדברי.
היו"ר שמחה רוטמן
הלוואי שאני הייתי מקבל כל כך הרבה זמן הדיבור כשאתם עשיתם רפורמות.
מרב מיכאלי (העבודה)
לפי הנתונים שאני ראיתי, 35% מהזמן בוועדה אתה מדבר, חבר הכנסת רוטמן.
היו"ר שמחה רוטמן
חברת הכנסת מרב מיכאלי, זמן הדיבור תם. תודה.

גלעד לא פה. אני אשמור לו את זכות הדיבור.
מרב מיכאלי (העבודה)
כמובן. אני תופסת לו את המקום פשוט.
היו"ר שמחה רוטמן
אני אשמור לו, בוודאי. חשוב לי מאוד לשמוע את אמירותיו. יואב סגלוביץ' ואז אורית ואז קארין להערות המהותיות.
עופר כסיף (חד"ש-תע"ל)
אבל ביקשתי גם דברי פתיחה.
היו"ר שמחה רוטמן
בזמן הדיבור שלך תגיד גם את הערות הפתיחה שלך. אתה נרשמת אחרי הזמן הזה, עופר. אני מצטער. אתה תדבר ותגיד גם את הערות הפתיחה שלך. אני אתן לך טיפה יותר זמן.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
קארין צריכה לצאת. ניתן לקארין.
היו"ר שמחה רוטמן
אתה מבקש להתחיל עם קארין? בסדר גמור, אם אתה מוותר.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
לא מוותר.
היו"ר שמחה רוטמן
לא מוותר. שומר לאחר כך, מחליף מקום.

חבר הכנסת קארין אלהרר, כתמיד אני משתדל לא להגביל כאשר חברי הכנסת מדברים מהותית.
קארין אלהרר (יש עתיד)
אני לא אהיה ארוכה.
היו"ר שמחה רוטמן
אני מבקש שתדברו לעניין. כמובן, לבחירתכם.
קארין אלהרר (יש עתיד)
רק לעניין.
היו"ר שמחה רוטמן
אני רק אציין – וזה המשפט האחרון שלי – אנחנו התחלנו את הדיון בשעה 8:30. השעה 9:50. עד כה אולי אחד מחברי הכנסת שדיברו הן בהצהרות הפתיחה והן בהתפרצויות - -
אלעזר שטרן (יש עתיד)
אתה מתכוון אליי?
היו"ר שמחה רוטמן
- - דיברו לעניין.
אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי)
מה?
היו"ר שמחה רוטמן
לעניין נושא הדיון.

אני מאוד מקווה שתנצלו את זמן הדיבור שלכם לעסוק בנושא הצעת החוק, אבל, כמובן, העניין הוא לבחירתכם.

חברת הכנסת קארין אלהרר, בבקשה.
קארין אלהרר (יש עתיד)
תודה רבה, אדוני היושב-ראש, אני רוצה לדבר לעניין פסילת חוקי היסוד. כמו שאנחנו מבינים היום כל חוקי היסוד מתקבלים בכנסת ישראל כאילו מדובר בחקיקה רגילה. כל מה ששונה הוא העובדה שיש להם כותרת: "חוק יסוד". לכן אני סבורה באמת ובתמים שאם היינו רוצים, כפי שאתה טוען, להסדיר את היחסים בין הרשויות ולגרום למצב שבו כל רשות, יש לה התפקידים שלה: הכנסת מחוקקת ורשות מכוננת, בית המשפט שופט על-פי הדין וכולי, אנחנו צריכים להתחיל - -
קריאה
והממשלה מבצעת.
קארין אלהרר (יש עתיד)
והממשלה מבצעת. גם הממשלה צריכה רק לבצע ולא להשתלט על יתר הרשויות. אני סבורה ובתמים שהדבר הנכון לעשות בעת הזאת זה חוק יסוד: חקיקה. כשאנחנו נתחיל בחוק יסוד: חקיקה – זה א', ב'. אי אפשר ללכת למהלכים כל כך נרחבים – להגיד "לא" לפסילה של חוקי היסוד כשאנחנו לא מבינים היום מה ההבדל, וגם אתה, לשיטתך, בעצם אומר שאין לחוקי היסוד מעמד נורמטיבי גדול כל כך. אז אני באמת קוראת לך, אדוני היושב-ראש, אתה מבין את הצורך ואני מניחה שגם אתה מסכים שצריך שיהיה בישראל חוק יסוד: חקיקה. בוא נתחיל מאבן הבניין הזאת ולאחר מכן נתקדם ונקיים דיון אמיתי מה צריך מעבר לכך. תודה רבה.
היו"ר שמחה רוטמן
תודה רבה, חברת הכנסת קארין אלהרר. אני חושב שגם הסברתי גם בוועדה וגם במכתב למה אני חולק על עמדתך, אבל עמדתך בוודאי נשמעה. תודה.
קארין אלהרר (יש עתיד)
כרגיל, עמדתי נשמעת ואתה מתקדם.
היו"ר שמחה רוטמן
מה לעשות.
טלי גוטליב (הליכוד)
נשמעת, פחות משתכנעת.
היו"ר שמחה רוטמן
חברת הכנסת אורית פרקש הכהן.
קארין אלהרר (יש עתיד)
טלי, די להתערב.
טלי גוטליב (הליכוד)
פשוט לא משכנעת. מה לעשות.
קארין אלהרר (יש עתיד)
כל פעם את צריכה להגיד את השנקל שלך.
טלי גוטליב (הליכוד)
מה לעשות, את פשוט אומרת את אותו משפט כבר בפעם השמינית ולא שכנעת.
היו"ר שמחה רוטמן
חברת הכנסת - - - די, די.
קארין אלהרר (יש עתיד)
מספיק אז אל תשבי פה.
טלי גוטליב (הליכוד)
לא שכנעת. לא, אני אשאר, יש לי נפש חפצה להקשיב לך.
קארין אלהרר (יש עתיד)
יש לך נפש חפצה - -
היו"ר שמחה רוטמן
טלי, קארין.
קארין אלהרר (יש עתיד)
- - רק להגיד מה שאת רוצה.
טלי גוטליב (הליכוד)
כנ"ל.
היו"ר שמחה רוטמן
בבקשה, תודה.
טלי גוטליב (הליכוד)
בדיוק כמוך.
קארין אלהרר (יש עתיד)
די, כמה אפשר?
היו"ר שמחה רוטמן
אני לא מבין, עכשיו אורית צריכה לדבר. תודה.
טלי גוטליב (הליכוד)
בשמחה.
היו"ר שמחה רוטמן
אורית, בבקשה.
אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי)
אני רוצה להעיר שאנחנו מעירים על חוק שההצבעה עליו תהיה כבר היום – כל כך דרמטי למדינת ישראל.
קארין אלהרר (יש עתיד)
מה פתאום. לא תהיה שום הצבעה היום.
אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי)
בסדר, אז אני מאוד מקווה.
היו"ר שמחה רוטמן
זה שזה מטרתכם זה מאוד - -
אפרת רייטן מרום (העבודה)
איך אפשר? יש מלא מומחים שעוד לא שמענו. איך נעשה הצבעה? איך אפשר לקבל החלטה?
קריאות
- - -
היו"ר שמחה רוטמן
אני רוצה לתת לך שיח ענייני – מה את עושה? מציתה עוד שלוש דקות של שיח לא ענייני, ואז את באה בטענות שאני לא נותן שיח ענייני.
קארין אלהרר (יש עתיד)
היא מציתה? אתה מביא חומר בערה, והיא מציתה? עם כל הכבוד.
מרב מיכאלי (העבודה)
- - - לא ענייני? סופר ענייני.
היו"ר שמחה רוטמן
חברת הכנסת אורית פרקש, בבקשה.
אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי)
הסעיף שאנחנו מתעסקים בו היום הוא סעיף בלתי נתפס, ואם אני יכולה אפילו לומר שכשאנחנו רואים ומקלפים את המעטפת שלו בעצם אין לו תקדים בעולם. יש כאן היפוך יוצרות מקצועי, אידיאולוגי פשוט בלתי מתקבל על הדעת. כל המומחים אומרים: אתה רוצה באמת לסדר את היחס בין הרשויות? סדר הכול: מה גבולות הממשלה ומה גבולות הכנסת. ומה אומר היושב-ראש? היושב-ראש מודיע פה קבל עם ועדה לאנשים: לא, אני לא רוצה לדון בגבולות הממשלה, קודם נראה שבתי המשפט הם "טאטאלע", ואז אני אבדוק אותם. אז קודם עושים פה חוק שהורס אותם, שאין הגדרה מה זה חוקי יסוד, שאין הגדרה מה זה חוקה, ומחסנים אותם כעליונים מביקורת. ואין לנו מדינה עם הפרדת רשויות מיטבית, אין חוקה, אין הגדרה מהם חוקי יסוד; ומנגד כשאנחנו מסתכלים על הסעיף הזה, אדוני היושב-ראש, ומקלפים ממנו את המלל ואת החרטוטים, ואנחנו מסתכלים על החוק שמתנהל בוועדה המקבילה, בוועדת הכנסת – שאני בכלל לא מבינה למה הוא מנוהל פה – חוק יסוד: דרעי. שאלתי אותך, אדוני היושב-ראש, יש פה סעיף שאומר: בית משפט לא ידון ולא יקבע שום דבר שקשור למינויים. לא יידרש במישרין ובעקיפין לחוק יסוד בכלל. ואמרתי לך, אבל מה זה חוק יסוד? איך מגדירים חוק יסוד?
היו"ר שמחה רוטמן
- - - לא הבנתי.
אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי)
- - האם זה יהיה משהו מהותי? האם זה משהו שהוא בגדר חוקה כמו שהיה חוק יסוד: חופש העיסוק, חוק יסוד: כבוד האדם וחירותו? לא, אתה אומר לי, כל דבר שאנחנו הממשלה נחליט – תסלח לי על הביטוי – לתקוע בו את המילה "יסוד". והנה, אנחנו כבר רואים דוגמה חיה לזה: חוק יסוד: דרעי - -
אפרת רייטן מרום (העבודה)
2.
אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי)
- - שממשלת ישראל לא תוכל לדון במינויים של שרים בכל צורה ואופן. זה חוק היסוד שלנו? זאת החוקה שלנו?
יבגני סובה (ישראל ביתנו)
בית משפט, לא ממשלת ישראל.
אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי)
חוקי היסוד במדינת ישראל הפכו עיר מקלט לעבריינים? לכולבויניקים בחסות החוק? הרי היום זה חוק יסוד: דרעי, אחרי זה יהיה חוק יסוד: חסינות לראש ממשלה מכהן שיש נגדו כתבי אישום; אחרי זה יהיה חוק יסוד: לבישת הכיפה, חוק יסוד: לימוד תורה, חוק יסוד: לא יודעת מה. אפשר לקחת את זה גם לצד השני, לממשלות שמאל. זאת בכלל לא הערה פוליטית. זאת פשוט תוצאה מפלצתית ולא הגיונית.

אני רוצה לשאול אותך, אדוני היושב-ראש, באיזו מדינה בעולם – אתה כל כך אוהב להתהדר בהשוואות מכל העולם – השוואות שבדרך כלל גם בכלל לא מדויקות. שמענו פה אתמול פרופסורית מהרווארד שאומרת לך, למה לרסק? למה לא לעשות את זה מובנה? למה לא לטפל בדיון נקודתי, מאוזן על פסקת התגברות? ואני שואלת אותך: באיזו מדינה בעולם יש חוק יסוד, ובכלל חוק, שאומר שאי אפשר להתעסק במינויים. עכשיו אני שואלת אותך: איפה זה פוגש את הילדים שלנו? איפה זה מטפל בחיים שלנו? איפה זה עוזר לנו, לאזרח? איפה מה שהבטחתם - -
היו"ר שמחה רוטמן
אורית, נא לסיים.
אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי)
- - כשצריך להבין את הקונטקסט? זה לא נגמר בזה: יש סעיף שאסור לפנות בעילת הסבירות לבתי המשפט - -
היו"ר שמחה רוטמן
אורית, עוד כדקה.
אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי)
- - יש סעיף של התגברות בבתי המשפט.

אני מסיימת.

- - ויש, כמובן, הסעיף של הוועדה למינוי שופטים שאתה עכשיו הקדשת שעה לדיון סרק איך תיראה הוועדה במעבר בין ממשלות ולא עונה לשאלה אחת פשוטה שלי – אתה אומר, למה אתם לא מעירים הערות? לפי החוק הקיים, הוועדה למינוי שופטים יכולה להתכנס בקוורום מינימלי של חמישה חברים בלי שיישב בה שופט אחד – חמישה פוליטיקאים יישבו ויחליטו מי השופטים במדינת ישראל.
היו"ר שמחה רוטמן
תודה רבה.
אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי)
על זה נאמר – המערכת המשפטית האמריקאית שהוסבר לנו שאפילו שם אין כזאת פוליטיזציה, התרסקה באמון העם - -
היו"ר שמחה רוטמן
תודה.
קריאה
נכון.
אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי)
- - הוציאה פסיקה שמבטלת לנשים את הזכות לעשות הפלות.
היו"ר שמחה רוטמן
אורית.
אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי)
העם האמריקאי חש מיאוס מהמערכת הזאת. זה מה שאתה רוצה לעשות לרשות השופטת במדינת ישראל? אני באמת מבקשת ממך ומפצירה בך: תעצרו את החקיקה הזאת ותנהלו משא ומתן ענייני - -
היו"ר שמחה רוטמן
תודה.
אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי)
דיברתי איתך, אבל אני מרגישה אישית שאין לי עם מי לדבר, וזה מאוד קשה לי. תודה רבה.
היו"ר שמחה רוטמן
תודה רבה, חברת הכנסת אורית פרקש הכהן. יואב סגלוביץ', בבקשה.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
נלך על שני הנושאים: אחד זה בחירת השופטים – נניח שהיינו מקבלים את הדעה שלא רוצים אנשים אחרים, שיהיו רק פוליטיקאים, רוצים את הייצוגיות – נניח שזאת האידיאולוגיה. אם זאת האידיאולוגיה אז בואו נשים פוליטיקאים בלבד. בערך שבעה מהאופוזיציה ושמונה מהקואליציה – אם אתם הולכים על הייצוג. זה לא מה שאתם עושים. אתם אומרים: "אנחנו רוצים". זאת לא שאלה שהכנסת הריבון יקבע מי יהיו השופטים ומגוון הדעות וכל הסיפור הזה – הטיעון הזה הוא טיעון מופרך. המטרה היא רק שימוש בכוח: אנחנו נקבע ואנחנו נעשה. זה דבר ראשון; דבר שני, הורדתם את ייצוגיות הנשים בהצעה הזאת. בדרך הקודמת היו ארבע נשים, ועכשיו יש שלוש נשים. זה גם אומר משהו.

הדבר הנוסף שאני עושה את זה בקטע שבית המשפט באותו סעיף לא יכול להתעסק בשום דבר. בואו נלך על המישור התאורטי: תאורטית מחר יוכל להיות שר במדינת ישראל מורשע בעבירת אונס שעברה תקופת ההתיישנות, וזה יהיה לגיטימי. ראש ארגון פשיעה שריצה את עונשו יוכל להיות שר. מה שאתם אומרים: בשם העובדה שאנחנו קובעים יהיה אנס שר. זה מה שאתם אומרים בחוק הזה.

אבל אחרי שאמרתי את שני הדברים אני רוצה להסב את תשומת הלב לשני דברים שלא נגעו בהם די - -
טלי גוטליב (הליכוד)
אתה יודע מה כתוב בחוק יסוד: הממשלה? - - - חוקים - -
היו"ר שמחה רוטמן
טלי, טלי, לא.
טלי גוטליב (הליכוד)
- - אנחנו לא יכולים לעשות מה שבא לנו. יש חוק יסוד: ממשלה שקובע זמן, תקופת צינון של שבע שנים - -
היו"ר שמחה רוטמן
טלי, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
- - לא נגעו בו די עד עכשיו בכל הדיונים. ואני מתעקש ודורש שיהיה עליו דיון. אני אגיד שני דברים שקשורים לעניין הזה: ההשפעה של החוק הזה על המשפט הבינלאומי בכמה רבדים – נגעו בזה רק בשולי הדברים. החוק שאתם מביאים פה היום שפוליטיקאים ימנו רק הם שופטים, ולאחר מכן אי אפשר לבחון אותם, יש לזה השלכה דרמטית על מה שקורה בשטחי יהודה ושומרון, יש לה השלכה על כוחות הביטחון שאני הייתי חלק מהם. ואני אומר לכם, אתם מפקירים היום את כולנו. כי אין טריבונל אחד, אחרי שהדבר הזה יעבור, שיקבל את העובדה שיש פה מערכת משפטית עצמאית שלא צריך להתערב בה. ואתם שמים את כל הדבר הזה. זה בסדר לשים אצבע בעין, אבל זה לשים שתי אצבעות בעיניים ולרוץ לתוך קיר. בקיר הזה לא אתם תשלמו את המחיר כי הקואליציה הזאת, חלקה גם לא משרת בצבא – לא בשירות הביטחון הכללי ולא במוסד - -
משה סעדה (הליכוד)
מה זה קשור?
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
אם היית קצת מבין היית יודע.
משה סעדה (הליכוד)
טוב, סליחה.
היו"ר שמחה רוטמן
חבר הכנסת משה סעדה.
אפרת רייטן מרום (העבודה)
זה מעיד על האינטרסים של מי שמוביל את מכונת ההרס הזאת.
היו"ר שמחה רוטמן
חברת הכנסת אפרת רייטן.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
שירותי הביטחון בהיבט הרחב שלהם: צבא, משטרה, שירות הביטחון הכללי – אתם מפקירים אותם בחוק הזה - -
היו"ר שמחה רוטמן
תודה.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
- - שום הגנה לא תהיה לנו מטריבונלים בינלאומיים, ומאחר שחלקכם בקואליציה הזאת גם משרתים פחות, אז מה אכפת לכם?
קריאה
נכון.
היו"ר שמחה רוטמן
תודה רבה, חבר הכנסת סגלוביץ'.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
ואני מתעקש שיגיעו לכאן מומחים של משפט בינלאומי, מהממ"ל - -
היו"ר שמחה רוטמן
תודה רבה.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
- - באוניברסיטאות שיידעו מה ההשלכות - -
היו"ר שמחה רוטמן
תודה.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד)
- - כולל יועצים משפטיים של משרד הביטחון וה - - - הדברים האלה לא היו בדיון בכלל.
היו"ר שמחה רוטמן
תודה רבה, חבר הכנסת יואב סגלוביץ'. חבר הכנסת חנוך מלביצקי, אם יש לך התייחסות.
חנוך דב מלביצקי (הליכוד)
כן. יש לי.
היו"ר שמחה רוטמן
בעניין חוקי היסוד אני ממקד גם אותך כמו את חברינו.
חנוך דב מלביצקי (הליכוד)
לעניין ההצעה, אני יודע שלא הייתה כוונה לייצר פגיעה בייצוג הנשי, לכן אולי נכון שדווקא בתור כנסת נהווה דוגמה ולא נרשום פה בסעיף שאחד לפחות יהיה אישה, אלא שלפחות שניים מהנציגים של הכנסת יהיו נשים, וככה נוכל לשמור על הייצוג הנשי ולא נפגע בו.
אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי)
או אחד מהממשלה ואחד מהכנסת? למה שניים מהכנסת?
חנוך דב מלביצקי (הליכוד)
לא משנה.
אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי)
תואיל גם הממשלה הספציפית הזאת.
חנוך דב מלביצקי (הליכוד)
אבל בממשלה כתוב שיש כבר נציגה אחת מהממשלה.
היו"ר שמחה רוטמן
גם בכנסת רשום שיש נציגה אחת. אז בעצם מה אתה אומר?
חנוך דב מלביצקי (הליכוד)
שמהכנסת יהיה רק גבר אחד – בהגדרה, חובה. אגב, תשים לב שהחוק מנוסח היום כמו בנוסח הקודם וכך היה גם לגבי הוועדה לבחירת שופטים. החוק מנוסח היום "לפחות אחד מהנציגים של כל רשות". הסיבה שזה ירד מארבעה לשלושה זה לא בגלל ששינינו, חלילה וחס, מילה ביחס לייצוג נשים, אלא קבענו שכמו ברשות השופטת עד עכשיו יהיה אחד מכל רשות. בניגוד לנשים לגברים אין הבטחת ייצוג. זאת אומרת בהחלט יכול להיות – והיו מקרים כאלה בעבר – שרשות שולחת שתי נשים. זה בסדר, זה מותר לה. אבל לעשות הבטחת ייצוג של שתי נשים מתוך שלושה נציגים הפירוש הוא להגיד בהגדרה שהכנסת חייבת לבחור רק גבר אחד. זה דבר, בעיניי, שמפר את האיזון, זה משנה את המצב הקיים.
חנוך דב מלביצקי (הליכוד)
בעיניי, אם הדבר הזה מפר את האיזון הוא לתכלית ראויה. ויותר מזה אני אגיד לך, אפשר לנסח סעיף שבמידה שרואים ששתי הרשויות האחרות לא שלחו שלושה שופטים אז הכנסת תוסיף שתי חברות כנסת. זאת הצעתי.
מתן כהנא (המחנה הממלכתי)
אתה בעצם מונע מהמפלגות החרדיות לשלוח נציגים.
היו"ר שמחה רוטמן
תודה רבה.
חנוך דב מלביצקי (הליכוד)
חס וחלילה. - - - זה סביר.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
אבל יש חלק ממרכיבי הקואליציה שבהגדרה אין שם נשים.
היו"ר שמחה רוטמן
חנוך, אני אומר שוב: בניגוד לגברים ייצוגן של נשים מובטח בחוק, וטוב שכך – מה זה "טוב שכך" - -
חנוך דב מלביצקי (הליכוד)
אבל לא - - -
אורנה ברביבאי (יש עתיד)
בואו נתחלף. תהיו בפער ואז נבטיח לכם מקום.
היו"ר שמחה רוטמן
חברת הכנסת אורנה ברביבאי, תודה.
אורנה ברביבאי (יש עתיד)
תוציא אותי?
היו"ר שמחה רוטמן
כן. אם תקטעי את דבריי. תודה.

טוב שכך במובן הזה שאני לא חושב שאנחנו צריכים לשנות את ההסדר ממה שנהוג. עד היום היו שלושה שופטים, למשל. הרשות היחידה שהיו לה שלושה נציגים בוועדה עד היום היו השופטים, וההוראה לגביהם לא הייתה שניים ואחד. כי הגדרה שאומרת שכשיש שלושה מינימום אישה ויכולות להיות שתיים ושלוש נשים, אבל מינימום אישה אחת זה הבטחת ייצוג. מעבר לזה להגיד מינימום שתיים זאת הבטחה לקיפוח של מישהו בגלל שהוא גבר. זה בעיניי, פגיעה קשה ואני לא חושב שהיא לתכלית ראויה.
מירב כהן (יש עתיד)
אז אולי תגיד, מינימום ארבע נשים.
טלי גוטליב (הליכוד)
תפסיקו. זה לא מביך אתכם ההתעסקות במגדר?
חנוך דב מלביצקי (הליכוד)
- - -
היו"ר שמחה רוטמן
חנוך, הצעתך נרשמה. המטרה בסבב עכשיו היא - - -
אלעזר שטרן (יש עתיד)
חנוך, אבל יש מפלגות בקואליציה - - -
טלי גוטליב (הליכוד)
ואם אין אישה מתאימה? בכוח?
אפרת רייטן מרום (העבודה)
- - - הגעת לאן שהגעת בזכות הרבה מאוד נשים ששילמו בחיים שלהן - - -
טלי גוטליב (הליכוד)
- - -
היו"ר שמחה רוטמן
אפרת, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.
טלי גוטליב (הליכוד)
די, בזכות המאבק הזה אנחנו כאן.
אפרת רייטן מרום (העבודה)
אבל עכשיו אתם אותנו אחורה.
היו"ר שמחה רוטמן
טלי, את בקריאה שנייה. אפרת, את בקריאה ראשונה. תודה רבה. חבר הכנסת אריאל קלנר הגיע. אריק, בבקשה.
עופר כסיף (חד"ש-תע"ל)
רגע, אני לא מבין מה זה. אני פה מ-8:30 ולא נתנו לי אפילו שנייה לדבר. לא דברי פתיחה ולא דיון - - -
היו"ר שמחה רוטמן
חבר הכנסת עופר כסיף - -
אריאל קלנר (הליכוד)
אני אדבר עוד כמה דקות.
קריאות
- - -
טלי גוטליב (הליכוד)
חברת הכנסת טלי גוטליב ואחריה חבר הכנסת עופר כסיף, תודה רבה. כמו שאמרתי לקודמך ומשום מה לא הקשיב לי, אני מבקש מחברי הוועדה, לפחות, שנמצאים פה ורוצים להתייחס לעניין ביטול חוקי יסוד לעשות זאת.
טלי גוטליב (הליכוד)
אני רק רוצה לומר כפתיח שאני נחרדת מההתססה, מהמילים שאני שומעת בתקשורת מנציגי שמאל שיש להם אחריות לא פחות מלי כימנית, לצורך העניין, כדי לשמור על העם הזה, על כבוד העם הזה, על החוזק של העם הזה. אני אומרת את זה כאן. אני יושבת ושומעת פוליטיקאים ומדינאים ואני שואלת את השאלה הבאה: איך העובדה שאני לא רוצה נציגים של לשכת עורכי הדין בוועדה למינוי שופטים פוגעת בדמוקרטיה?
מירב כהן (יש עתיד)