פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



2
ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות
07/02/2023


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 16
מישיבת ועדת העלייה והקליטה
יום שלישי, ט"ז בשבט התשפ"ג (07 בפברואר 2023), שעה 11:40

מצב לימודי העברית באולפנים לעולים חדשים בשנת 2022 והיערכות לשנת 2023
ישיבת מעקב לדיונים שהתקיימו ביום 18/01/23 וביום 30/01/23

חברי הוועדה: עודד פורר – היו"ר
ולדימיר בליאק

שרי פייר - סגנית מנהלת חטיבת רשויות, ארגונים וקהילה, משרד העלייה והקליטה

ברוך שמעון - מנהל תחום תעסוקה ארצי, משרד העלייה והקליטה

דניאל בלנגה - רפרנט ביטוח לאומי, קליטה ועלייה, אגף תקציבים, משרד האוצר

שירה גרוס - רפרנטית חינוך, אגף שכר, משרד האוצר

מעוז ביגון - מנהל אגף חינוך מבוגרים, משרד החינוך

דב ליפמן - חבר כנסת לשעבר

אלקס ריף - מנכ"לית, לובי המיליון

סוזי עטר - מורה באולפן

מרב תורג'מן

שלומית אבינח

א.ב., חבר תרגומים


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.


מצב לימודי העברית באולפנים לעולים חדשים בשנת 2022 והיערכות לשנת 2023
ישיבת מעקב לדיונים שהתקיימו ביום 18/01/23 וביום 30/01/23

בוקר טוב לכולם, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות. היום 07 בפברואר 2023, ט"ז בשבט תשפ"ג. הנושא הוא מצב לימודי העברית באולפנים חדשים בשנת 2022 והיערכות לשנת 2023, ישיבת מעקב לדיונים שכבר התקיימו ב-18 בינואר וב-30 בינואר. אנחנו נפגשים שוב כדי לשמוע איך לא התקדמתם כלום מאז הישיבה הקודמת. נתחיל מאגף השכר במשרד האוצר. ספרו לנו במה לא התקדמנו.

אני מאגף תקציבים. אני אגיד שבכל הנוגע למקור תקציבי, כרגע עדיין אין מקור תקציבי. ככל שמשרד החינוך ירצה לתעדף את זה בדרישותיו התקציביות, אנחנו כמובן נדון ונבחן.

כאמור, אנחנו לא יודעים לנהל משא ומתן בפועל ללא מסגרת תקציבית אבל אנחנו נערכים כל הזמן. אנחנו נמשיך להגיד את התשובה הזאת כל עוד זה המצב.

את רכזת?

אני רפרנטית.

ואתה?

גם.

אני מבקש, שלומית, בישיבה הבאה בשבוע הבא נבקש שיהיה פה סגן הממונה על התקציבים, סגן ממונה על השכר.

משרד החינוך, כמה ישיבות אתם קיימתם השבוע?

כמעט כל יום. לפעמים פעמיים ביום.

עם משרד האוצר?

עם משרד האוצר גם נפגשנו פעמיים.

מתי?

ביום של הישיבה הקודמת שהייתה.

כן, והיום, אז זה פעם שנייה.

גם באמצע. אנחנו כל הזמן בקשר, אני. אני לא יודע גורמים אחרים במשרד החינוך. אני לא אמון על המשא ומתן, אני אמון על הגוף המקצועי.

מי אמון על המשא ומתן?

סוניה פרץ ממשרד החינוך.

מה תפקידה במשרד?

סמנכ"לית אחראית על עובדי כוח אדם בהוראה.

אני רוצה גם איתה פגישה, שלושתם. אנחנו נעשה את הפגישה בוועדה.

נפגשתי עם המנכ"ל שלנו היום. עמדת משרד החינוך כפי שאמרתי ואני אומר אותה שוב, בהתייחס למה שהאוצר אמרו, שמשרד החינוך יתעדף את הנושא הזה במסגרת הסל שיעמוד לראשותו, התוספתי. זה עמדת המנכ"ל שאני מעביר אותה פה היום. הוא מנכ"ל חדש, למד את הנושא, שמע ממני את הפריסה ההיסטורית גם של זה, וזו אמירה של המנכ"ל.

מישהו, יש לו התייחסויות חכמות להוסיף לדיון המטופש, סליחה על - - - ? די מבזה, אני חייב לומר לכם. מבזה את הכנסת ויותר מזה, מבזה את האזרחים שאתם אמורים לתת להם שירות. עשרות אלפי אנשים שמגיעים לכאן לא מסוגלים ללמוד באולפנים, לא לומדים עברית, לא יוכלו להשתלב בשוק התעסוקה. אחר כך אתם תצטרכו להסביר בוועדת עבודה ורווחה למה הם לא יכולים להצטרף לעבודה ואין לכם דמי אבטלה בשביל לתת להם, ודמי הסתגלות שגם לזה אין לכם מקור תקציבי, ואתם תיראו מה יהיה.

גם התשובות האלה, אנחנו מכירים אותן היטב והן לא רציניות. לא רציני בעליל. אחרי שכבר היה דיון בנושא הזה פעם שנייה, שגם איתו באתם בלי תשובות, בלי שעשיתם שום דבר. תסגרו את האולפנים, זה מה שאתם עושים, אתם סוגרים אותם. שתודיע ממשלת ישראל, קיבלנו החלטה לסגור את האולפנים. זהו. החלטה מטומטמת אבל החלטה שאתם עושים את זה בלי החלטה.

כשאתם מדברים על מקור תקציבי בשביל בכלל להתחיל לדבר, זה אומר שאתם תתחילו לדבר בקיץ הבא. על מה תדברו? עד הקיץ הבא יהיו פה 100,000 איש שלא לומדים עברית. על מה אתם מדברים? איך אתם רוצים שהם ישתלבו פה? איך אתם רוצים שהם ישתמשו בכלים האחרים שאתם נותנים להם? בשביל מה אתם מתקצבים את משרד הקליטה לתעסוקה, ללימודים גבוהים, כשאת האנשים שמגיעים לכאן, אפילו את הבסיס של לימודי שפה אתם לא מסוגלים לתת, וזה לא כי אי אפשר. אתם לא רוצים. תגידו, אנחנו לא רוצים. אל תספרו פה סיפורים. כשרוצים למצוא מקור תקציבי, אגף תקציבים יודע למצוא מקור תקציבי. לא רוצים. זה פשוט מחדל. את הפרוטוקול של הישיבה הזאת יקראו בעוד חמש–שש שנים. יגידו וואי, באו 100,000 איש ולא היינו מסוגלים לפתוח אולפן ולעשות הסכם. כמה מורים יש באולפנים?

כ-500.

500 מורים, לא מצליחים. המסר מאוד ברור, אגב, ואני מעביר את המסר להסתדרות המורים שגם הם לא פה כי הם לא סופרים כנראה את האירוע הזה, ותיכף אני אקריא את מה ששלח לי עורך הדין שלהם. המסר מאוד מאוד ברור.

עם רן ארז ישבתם, דיברתם השבוע? בנושא הזה עסקתם? למה? כי הוא עשתה שביתה. אתם לא מדברים עם מי שלא שובת. המסר מהממשלה מאוד ברור, אתם מבינים רק כוח, לא שום דבר אחר. שום דבר אחר אתם לא מבינים.

הוא אפילו לא טרח לשלוח לוועדה, הוא שלח לך באופן פרטי. עכשיו הוא מתכתב איתי.

לפני משרד החינוך, משרד הקליטה, יש לכם משהו להוסיף?

בשבועיים האחרונים אנחנו נתנו שוברים ל-890 אנשים נוספים, מתוכם 272 מתוך רשימת הממתינים.

מה השווי של שובר, שרי?

7,500 שקל.

כמה שעות הם לומדים?

יש שלושה מסלולים, מסלול למתקדמים שהם או גמרו אולפן א' או נבחנו על רמה כזאת, בין אם הם עשו את זה בחו"ל או בארץ, וזה 150 שעות מתלמיד אחד עד ארבעה תלמידים. יש מסלול של 260 שעות לעד שישה תלמידים. אלה תלמידים שלומדים רמה א'. הם מתחילים מאפס.

רמה א' שמתחילים מאפס, 260 שעות, שישה תלמידים.

או 320 שעות, שמונה תלמידים.

נניח שזה חמישה תלמידים בקבוצה, לא שישה, כי לא מצליחים למלא את כל השישה, רק חמישה. זה 144 שקלים לשעה עלות הוראה. מה השכר השעתי של מורה באולפנים?

אני לא יודע להגיד בעל פה. לפי הטבלאות שלהם השכר הממוצע - - -

כמה מרוויח מורה לשעה באולפנים?

אני צריכה לבדוק כי תלוי איך אתה סופר שעות.

עשיתי חשבון כמה עולה עולה חדש אחד שמכשירים אותו בעברית.

לא, זו לא השאלה. השאלה היא אחרת. בסוף משלמים פה 7,500 שקל לגוף שהתשומות שהוא נותן זה חדר שכבר קיים, זה כבר בשוליים. נוריד 10%–15% מזה. הוא משלם בערך סדר גודל של 120 שקל לשעה או שהוא מרוויח 120 שקל לשעה עבור שעת ההוראה.

מורה מתחיל זה 7,000 לחודש ברוטו. הוא מלמד 25 תלמידים, פעמיים. 50 תלמידים בשנה.

7,000 שקל לחודש נניח על 160 שעות.

זה 50 תלמידים שהוא מלמד כי זה שני מחזורים בשנה.

אז הוא מקבל 43 שקלים לשעה.

יש לו פחות שעות. לא משנה.

כמה?

112 חודשיות נגיד.

7,000 שקל, 112? יפה, 62 שקל. באולפן הפרטי פי שניים מקבל. יפה, שווה. תסגרו את האולפנים, תעברו לאולפנים פרטיים, שלמו פי שניים.

סוזי היא מורה של אולפנים, היא מייצגת - - -

בבקשה, סוזי.

תודה ליו"ר הוועדה על דבריו הנכונים והמדויקים. רק קצת לדייק. זה לא עוד חמש שנים ישאלו למה קרה כך וכך, זה עוד כמה חודשים. המורים לא יכולים לשבת מהצד ולראות את מורי התיכונים מקבלים ואת מורי היסודי מקבלים והם נותרים מאחור. זה הולך להיות נטישה. אני לא יודעת עם מי תפתחו את האולפנים בספטמבר, אני אומרת את זה ברצינות.

יותר מזה, אני רוצה לחדד. מעוז, סליחה שאת מתקנת אותך. יש לי תלוש של מורה מתחיל פה ביד. 6 בערך. לא יודעת ממתי זה 7. הלוואי. אני ממש מחזיקה תלוש.

יכול להיות שהאוצר כבר מוכן לתת 7. תתחילו מפה את המשא ומתן.

אז הנה כבר התקדמנו. 7 זה יותר מ-6. אני חושבת שאתם לא מבינים את הבהילות והדחיפות. אני מקבלת כל יום וואטסאפים בתור מי שבנציגות, שחבל על הזמן. הם לא רוצים שנמשיך את המאבק, הם פשוט רוצים לעזוב. זה עצוב. המצב הוא עצוב. זהו.

משרד החינוך.

המנכ"ל אמר שהוא הולך לוודא מול אגף התקציבים שלא מחכים לתקציב המדינה. אחת האמירות שנאמרו, האם מחכים לתקציב המדינה עד אשר? לדעתו של המנכ"ל שלנו צריך לאפשר את זה בנפרד, לא קשור לתקציב המדינה. זה לא סכומים שאי אפשר להתמודד איתם. אני מבין שזה ברמת שרים. צריכים לקבל החלטה שזה יקרה, וזה יקרה.

סוזי, יש לכם פרטי הקשר של 500 המורים האלה?

בטח. אגב, הסתדרות המורים הם לא כאן. צריך להבין שאנחנו בלתי מיוצגים. אנחנו מרגישים יתומים, לא אימא, לא אבא, לא הסתדרות המורים, לא משרד החינוך. אני לא מבינה, משרד החינוך לא מתעדף אותנו והסתדרות המורים לא מייצגת אותנו.

מישהו רוצה להוסיף משהו? כן, בבקשה אלקס.

אני מנכ"לית לובי המיליון. אני רק רוצה להוסיף, כמו שאמרת, סוזי, כל יום עוזבים מורים. אני מכירה שש מורות שעזבו בשבוע האחרון את המערכת.

אני רוצה להוסיף נתון שאולי חלקכם מכירים. חברת דלויט עשתה עבודה למשרד העלייה והקליטה, שבדקה את העלייה הנוכחית. היא אמרה שאם רק 80% מהאקדמאים של העלייה הנוכחית ייקלטו במקצוע שלהם, המשק יקבל תוך עשר שנים 8 מיליארד שקלים. התוספת מבחינת האוצר זה צריך להיות, הנה, אנחנו מקבלים כסף, רק צריך לקלוט אותם.

אני רוצה להגיד שהשיח עכשיו הולך להיות לא רק על האולפן. עוד פעם אנחנו נראה כתבות על זה שעולים עוזבים ותיראו איזה עלייה גרועה ואיזה גויים ובואו נשנה את סעיף הנכד. הגלגל מתגלגל לחלקים אחרים. אתם פשוט צריכים להבין את ההשלכות של זה על האנשים האלה. אחר כך יתחיל שיח שהם לא נשארים כאן כי הם לא מספיק ישראלים, אבל איך הם יישארו אם אין להם אולפן והם לא מצליחים להיקלט במקום העבודה? דחוף דחוף חייבים למצוא לזה פתרון.

מישהו יכול להגיד לי מה הדרישות של המורים? כמה כסף הם דורשים? כדי להשוות לאופק חדש כמה התוספת למורה בממוצע?

עשינו עבודה תקציבית לפי הדרישות של המורים.

כן, חבר הכנסת לשעבר דב ליפמן.

אנחנו הגענו לסכום של 40 מיליון שקל לשנה לפתור את כל הבעיה.

לא, לא, אני לא מחפש עכשיו את כל הבעיה, אני שואל את אגף השכר. כדי להשוות את השכר, מה העלות? אם אני רוצה להשוות אותם לאופק חדש, כמה זה עולה למורה?

כולל מנהלים, תפקידים, כל מיני תנאים נוספים שיש באופק חדש זה עלות של משהו כמו 5,000 למורה.

5,000 למורה?

ממוצע, כן.

אז אנחנו מדברים פה על אירוע בערך של 3 מיליון שקל.

חודשי. התקציב, משהו בסדר גודל של 40 מיליון.

30 מיליון. 5,000 למורה לחודש, 60 מיליון.

עשינו את התחשיבים, זה יותר לכיוון ה-40 מיליון.

סליחה, 40 מיליון במידה שהכול מאויש כמובן. לא מצאתם עד עכשיו שום מקור תקציבי ל-40 מיליון האלה?

10 מיליארד שקלים בעשור.

סליחה, אבל אני גם לא משוכנע שזה 5,000.

זה הרבה פחות.

זה הרבה פחות, כן.

אני מבקש ממנהלת הוועדה לזמן ולקבוע דיון שיהיו בו סגן הממונה על השכר וסגן הממונה על תקציבים שנוגעים בנושא הזה, והסמנכ"לית הרלוונטית במשרד החינוך. אני מבקש לזמן את כל המורים של האולפנים. מי שיכול שיגיע לדיון, לא בזום. אנחנו נשמע את כל המורים. כל המורות והמורים יגיעו לפה. אנחנו נתאם את הדיון הזה בשבוע–שבועיים הקרובים בהתאם ללו"ז.

מישהו רוצה להוסיף משהו לפני שאנחנו עוברים?

נתבקשנו לקצר את לוח הזמנים מרגע שהעולה מסיים את האולפן עד שהוא מקבל את התעודה. עשינו עבודה מעמיקה עם הזכיין שלנו ויש לי פה גאנט מסודר ל-22 ימי עבודה מיום המבחן עד סיום התהליך ושליחת התעודה. שליחת התעודה זה תלוי כבר בדואר ישראל.

יכולים לשלוח עותק במייל?

כן. בסיום 22 ימי עבודה אפשר לשלוח במייל. העולה מבקש את התעודה עצמה. אחר כך נשלחת.

הבקשה היא כזאת ממשרד החינוך: אחד, יישר כוח, טוב מאוד, קיצרתם. עשיתם עבודה, אני שמח.

בתנאי המכרז של הספק זה 50 יום. הורדנו אותו.

מה לגבי גאנט הקורסים כדי שאנשים יוכלו לדעת, הולך להיפתח עוד שלושה חודשים קורס, אני נרשם אליו?

נפגשנו עם גברת קלאודיה כץ שהיא אחראית במשרד הקליטה על הקורסים התעסוקתיים, ואנחנו בונים את זה שזה יהיה ידוע מראש לאורך כל השנה, מתי נפתח, מתי עתיד להיפתח.

מתי יפורסם גאנט כזה?

אני מעריך שתוך שבועיים. לשם אנחנו מכוונים, שתוך שבועיים זה יהיה סגור.

אני אשמח אם לדיון הבא שאנחנו נקיים עם סגן הממונה על התקציבים וסגן הממונה על השכר והסמנכ"לית שלכם, גם תציגו, ואני אומר את זה למשרד העלייה והקליטה. שרי, תגידי את זה בבקשה לקלאודיה.

יש פה את הנציג של קלאודיה.

כן, שלום.

אני הסגן של קלאודיה. ברמת העיקרון, על מנת לפתוח בעצם כיתות לרופאים ולכל מה שקשור לנושא של עברית מתקדמת, החוסר הממשי שלנו זה במורים. חסר מורים וזו הסיבה. אנחנו בדרך כלל נערכים לשתי בחינות בשנה בהתאם לבחינות שמשרד הבריאות - - -

אחת הבעיות באולפנים האלה זה שאומרים, עד שאין לי מספיק נרשמים אני לא פותח את האולפן, ובגלל שאין מספיק נרשמים אתה בכלל לא מפרסם אותם, וכשאנשים כבר נרשמים, כבר זה לא רלוונטי עבורם. אתה כן יכול לפרסם גאנט קדימה. אתה יודע כמה מורים יש לך. מה יש לך, אתה יודע. לפי מה שיש לך אתה בונה גאנט קדימה לשנה ואתה כותב, הקורס מותנה בהרשמה של לפחותX תלמידים. אני מעריך שבטח במצב היום הקורסים שלך יהיו מלאים.

אנחנו עושים את זה מול הלשכות והמרחבים שלנו ברישום.

לא, זה לא מה שביקשתי.

מה שקורה, שאין רישום מקוון. מה שעלה בדיונים הקודמים, שאי אפשר להירשם באופן מקוון. הטענה הייתה שבגלל שאין מספיק מועמדים, הקורס נסגר והוא בכלל לא נפתח כי מחפשים מכסה. ההצעה הייתה הפוכה, לפרסם מועדי קורסים ואז לפי זה מועדי אולפן ואז כל אחד יבחר ואז תיראו את כמות התלמידים.

אנחנו בדיון מעקב. אני מבקש לסכם. אחד, בטווח הזמן של השבועיים הקרובים לקבוע את הדיון יחד עם סגנית ממונה על התקציבים וסגן הממונה על השכר עם סמנכ"לית משרד החינוך ועם כל המורים באולפנים. מאחר והם לא מיוצגים כאן, אז אני מבקש לזמן את כל המורים לכאן. כל אחד שירצה לייצג את עצמו יוזמן לכאן כדי לייצג את עצמו.

נציג ההסתדרות.

ההסתדרות מוזמנת, כן. אנחנו מזמינים אותה. מה שאני מבקש, באותה ישיבה גם, בטקס חגיגי יציגו משרד העלייה והקליטה ומשרד החינוך את הגאנט לאולפנים לשנה הקרובה.

תודה רבה, החלק הזה של הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 12:00.