פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



13
ועדת הכנסת
30/01/2023


מושב ראשון


פרוטוקול מס' 11
מישיבת ועדת הכנסת
יום שני, ח' בשבט התשפ"ג (30 בינואר 2023), שעה 9:30

1. בקשת יושב ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט להקדמת הדיון בהצעת חוק המרכז לגביית קנסות, אגרות והוצאות (תיקון מס' 19 והוראת שעה) (תיקון), התשפ"ג–2023 (מ/1591), לפני הקריאה השנייה והשלישית.
2. בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעות חוק הבאות, בכל הקריאות:
1. הצעת חוק סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (תיקון מס' 12), התשפ"ג–2023 (מ/1593).
2. הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (מס' 263), התשפ"ג–2023 (מ/1594).
3. הצעת חוק לתיקון פקודת בתי הסוהר (מס' 60 והוראת שעה), התשפ"ג–2023 (מ/1595).

חברי הוועדה: ינון אזולאי – מ"מ היו"ר
בועז ביסמוט
אברהם בצלאל
צביקה פוגל
אריאל קלנר
שמחה רוטמן

טלי גוטליב
יצחק פינדרוס

מזכיר הכנסת דן מרזוק
דניאל מאיר - משרד הבריאות

אפרת ריץ' - הייעוץ המשפטי, רשות המיסים

אביב ישראלי - עו"ד, משרד לביטחון לאומי

ארבל אסטרחן

נועה בירן-דדון

ירון קוונשטוק

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
א. בקשת יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט להקדמת הדיון בהצעת חוק המרכז לגביית
קנסות, אגרות והוצאות (תיקון מס' 19 והוראת שעה) (תיקון), התשפ"ג–2023 (מ/1591), לפני הקריאה השנייה והשלישית

בוקר טוב. היום יום שני, ח' בשבט התשפ"ג, 30 בינואר 2023. נתבקשתי על ידי יושב-ראש ועדת כנסת, חבר הכנסת אופיר כץ, להביא לדיון והצבעה פטורים. וההצעה הראשונה שעומדת לסדר-היום: בקשת יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט להקדמת הדיון בהצעת חוק המרכז לגביית קנסות, אגרות והוצאות (תיקון מס' 19 והוראת שעה) (תיקון), התשפ"ג–2023, לפני הקריאה השנייה והשלישית. מנמק –יושב-ראש הוועדה.

תודה רבה, אדוני היושב-ראש. מדובר בהארכת תוקף של חוק המרכז לגביית קנסות. הוא אמור לפוג בקרוב, מכאן הדחיפות. המרכז צריך להיערך, כל העיריות הנוגעות בדבר. ולכן מתבקש לתת פטור מחובת הנחה לקריאה השנייה והשלישית.

העיריות שרוצות כסף מהאזרחים. איך אנחנו מצביעים על זה? בחייכם. בואו נקל על הרשויות המקומיות.

אוקיי. יש מי שרוצה להעיר?

כן, אנחנו בעד.

אני מצביעה במשמעת סיעתית.

מי שמכיר אותך, זה לא בדיוק הולך - - -

אנחנו רוצים להוריד כסף לעורכי דין.

תפסיקו. בחייכם. ירי בנגמ"ש מס' 7.

לא, אמרתי שאת הסיעה. עשיתי אותך סיעה.

טוב, אני עובר להצבעה. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

אושר.

אושר פה אחד. תודה.




ב. בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעות חוק הבאות, בכל הקריאות:

1. הצעת חוק סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (תיקון מס' 12), התשפ"ג–2023 (מ/1593)

הסעיף השני: בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעות חוק הבאות בכל הקריאות - - -

תחתום.

חבר'ה, יש פה מנהלת ועדה ותיקה.

- - -

שמחה, מה אתה ממהר? זה לא קשור לרפורמה של מערכת המשפט, מה אתה ממהר?

בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעות חוק הבאות, בכל הקריאות: 1. הצעת חוק סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש – הוא כבר ישן.

לא, אימאל'ה, אני יוצאת. עדיף שאני לא אהיה פה. חבר'ה, אסור לתת לדבר כזה - - -

ישן? חדש? (הוראת שעה) (תיקון מס' 12), התשפ"ג–2023. ינמקו את זה – מטעם משרד הבריאות דניאל מאיר, בבקשה.

אוי ואבוי. אתם לא נורמליים, אתם הולכים לתת סמכויות – שיהיה לכם ברור מה אתם עושים פה.

טלי, את לא יודעת. תאמיני לי שאת לא יודעת.

אני יודעת טוב מאוד. אני יודעת מה עשיתם פה בקורונה.

טלי, זה לא החוק הזה.

רגע, טלי, תקשיבי רגע. בבקשה לנמק, דניאל.

חוק הקורונה הוא הוראת שעה שעומדת לפקוע ב-15 בפברואר.

אל תחשבו. תהיו כולם עדר.

החוק הוא חוק נצור, אין הכרזה לא על מצב בריאותי מיוחד ולא על מצב חירום. זאת אומרת שגם אין תקנות מכוחו. הממשלה מבקשת להאריך אותו בשנה עד ה-15 בפברואר 2024. ובשביל להשאיר מספיק זמן להליך החקיקה, אנחנו מבקשים לקצר את תקופות ההנחה.

למה צריך את זה? את יכולה להסביר לנו למה צריך את החוק?

זו הארכת תוקף.

אז מה? למה צריך את החוק הזה? זה לא מעניין, חברים.

שנייה, חברת הכנסת טלי גוטליב שאלה שאלה. דניאל, אם אפשר לענות.

- - - סמכויות - - -

הינה, עונים לך, טלי.

אם אפשר, בתור מי שהיה בוועדה שחוקקה, אני מוכן לענות.

דניאל, תעני לה, ואם צריך להוסיף אז - - -

יש לנו גם חוות דעת אפידמיולוגית, נשמח להציג אותה. ושוב, החוק נצור. אין הכרזה אז אין תקנות מכוחו.

אז למה אנחנו צריכים עכשיו הכרזה ותקנות מהסוג הזה? מה קרה עכשיו?

יש חוות אפידמיולוגית, שמסבירה את הצורך המקצועי בשמירה על הסמכויות מכוח החוק הזה למשך שנה.

אבל למה? מה קרה עכשיו? מה קרה במצב הבריאותי שאנחנו צריכים לתת לכם – בעצם על סמך מה שאת אומרת, אני רוצה לתת סמכות לרשות מבצעת להחליט על האזרחים במסגרת החוק הזה ככה סתם.

זה לא ככה סתם.

זה סמכויות דרקוניות. עשיתם את זה בקורונה.

שמחה רוטמן.

אני אשמח לענות, כמי שהיה לו חלק בחקיקת החוק.

רק מה שאתה עושה, בעדינות בתוך הנגמ"ש.

בסדר גמור.

לא, אבל זה צריך לעניין את כולם. חברים, אתם לא מבינים את זה.

טלי, אז אני מנסה לענות לך. החוק איננו חוק שמטיל עכשיו לא סמכויות ולא מגבלות. החוק הוא חוק מסגרת, שמאפשר לעבור למצב חירום, בהינתן מצב אפידמיולוגי של התפרצות.

אם יהיה מצב כזה אתה יכול לפתוח הוראת שעה.

אבל, טלי, אני עונה. זו הוראת שעה, וכיום כאשר מאריכים אותה לא מייצרים לא סמכויות, ואין שום סמכות לממשלה או לאף גוף אחר.

כל סמכות שתגיע תצטרך להגיע לכנסת לאישור.

מצוין. ככה אני רוצה. אנחנו רוצים לפקח.

דניאל, אני צודק או לא? כל דבר יצטרך להגיע לפה לאישור, נכון? תודה רבה.

שנייה, טלי, אני עונה לך. זה בדיוק ההסדר שבחוק. אם בממשלה יקבלו מידע אפידמיולוגי שיש התפרצות צפויה או קיימת, הם יצטרכו להציג את הנתונים האפידמיולוגיים. הדבר הזה יגיע לממשלה, ומייד לכנסת, ובלי הסכמה של הכנסת על הכניסה למצב או אם יעשו את זה - - -

הוא לא יעבור.

אז למה אני צריכה את החוק הזה?

כדי שיהיה לך משהו פתוח. זו המסגרת שלו.

כל המסגרת שמגבילה, כי כאשר החוק הזה לא היה הסמכויות שהיו בידי הממשלה היו הרבה יותר רחבות. היו להם סמכויות מכוח פקודת בריאות העם, הם יכלו להטיל סגרים, הם יכלו לעשות לך חיסון בכפייה. הם יכלו לעשות לך הכול.

עדיין יש להם את זה.

לא, אין להם את זה.

אבל לא ביטלת את פקודת בריאות העם.

לא, החוק הזה מגביל אותם, כי הוא מייצר הסדר ספציפי לעניין הקורונה, והוא שולל. קוראים לו חוק הסמכויות, הוא למעשה החוק ששולל סמכויות מהממשלה. זה החוק. אני חוקקתי אותו בכנסת הקודמת.

אבל הוא לא מתייחס רק לקורונה.

את לא חייבת להצביע בעדו.

אני לא חייבת, אבל ככה זה עובד פה? בסדר.

טלי, רק במילה אחת מהעולם הכלכלי. לאדם יש חשבון בנק, אם אין לו מסגרת אשראי הוא לא יכול לקחת שקל גם כשהוא צריך. פה יש לו את זה פתוח והוא יכול לקחת.

די, תפסיקו. ינון, המדינה פגעה קשות בזכויות האזרחים, אז אתם צריכים לבדוק את זה בציציות. לא צריך אותי בהצבעה הזאת.

תודה. אני מבקש לעבור להצבעה. מי בעד?

שבעה בעד.

מי נגד? מי נמנע?

אני לא פה.

הצבעה

אושרה.

תודה. גם בקשה זו אושרה לכל הקריאות.



2. הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (מס' 263), התשפ"ג–2023 (מ/1594)

מס' 2: הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (מס' 263), התשפ"ג–2023. מנמקת – אפרת ריץ' מהייעוץ המשפטי לרשות המיסים. אנחנו רגילים לראות אותך בוועדת הכספים בדרך כלל.

נכון. בעצם אנחנו מבקשים להקדים, כי הוראת השעה, שקובעת חובת דיווח של חלפני כספים לרשות המיסים זאת הוראת שעה שהייתה בתוקף במשך שלוש שנים, והיא עומדת לפקוע גם כן ב-15 בפברואר. ולכן אנחנו מבקשים את קיצור הזמנים, כדי שנוכל להביא אותה כהוראת קבע לוועדה.

תודה רבה. יש שאלות?

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

אושרה.

אושר פה אחד בכל הקריאות. תודה.


3. הצעת חוק לתיקון פקודת בתי הסוהר (מס' 60 והוראת שעה), התשפ"ג–2023 (מ/1595)

עוברים למס' 3: הצעת חוק לתיקון פקודת בתי הסוהר (מס' 60 והוראת שעה), התשפ"ג–2023. תנמק את זה מטעם המשרד לביטחון הפנים – עו"ד אביב ישראלי.

שלום. המשרד לביטחון לאומי. הוראת השעה בעניין מנגנון השחרור המנהלי גם היא צפויה לפוג ב-15 בפברואר. במסגרת ההצעה הנוכחית אנחנו מבקשים להאריך את הוראת השעה. זאת גם בשים לב לצפיפות שקיימת היום במתקני הכליאה - - -

מה אתם מבקשים להאריך פה? סליחה, פשוט בתי הסוהר מאוד מדבר אליי, אז אני מבקש מהחברים סבלנות, חשוב לי לדעת מה אתם הולכים להאריך.

מצוין.

בשלב זה אנחנו הולכים להאריך בשישה חודשים את הצעת החוק הקיימת עם תיקונים קלים. וכן השר לביטחון לאומי מבקש להעלות את תקן הכליאה ל-14,500.

למה?

למה? זה יפגע במנהלי.

אני יודע על מקרים שהגיעו אליי שבוע שעבר בכלא מעשיהו, לפני שאדם יצא לחופשה של כמה ימים היו חמישה בחדר, הוא עמד לצאת לחופשה אמרו לו: עוברים לשישה, הוא חזר מהחופשה עברו לשבעה. תגידו, נראה לכם זה נורמלי? מישהו מאיתנו פה היה מוכן לחיות במטר?

אל תעלו את התקן. להפך, תעלו את המנהלי.

ההעלאה של התקן לא תפגע, כי בעצם היום - - -

המנהלי הכי חשוב לכל האסירים בישראל.

מה לא תפגע? אנחנו לקראת גל מעצרים שהיינו בו. ראינו מה קרה עכשיו רק לאחרונה. אנחנו ממלאים את בתי הכלא, את בתי המעצר. בתי המעצר של המשטרה לא יכולים להכיל את זה, ולכן העבירו את זה לשב"ס, ועכשיו אתם מבקשים עוד להעלות.

ינון, הפנייה שלך הובנה.

חבר'ה, מי שממהר - - -

לא, אם תעלה את התקינה – ינון צודק.

לא, מה מאריכים פה?

אז זה מה שאני אומר, הם רוצים להגדיל.

הם רוצים להגדיל את התקינה.

את התקינה. זה הבעיה. ל-14.5.

רגע, אני אסביר. היום תקן הכליאה עומד על 14,100, אנחנו רוצים להעלות ל-14,500.

למה, זה עוד 400?

אנחנו רוצים להוריד ל-13.

התפוסה היום במתקני הכליאה עומדת על 15,600. זה לא יפגע בשחרור המנהלי.

לא, אבל למה עד עכשיו לא השתמשתם? אתם יודעים מה אתם עושים? מחר תגידי לי שאתם רוצים 15,600. ואז מה יקרה ב-15,600? יגידו: אנחנו אפילו נמצאים במקום יותר טוב.

דבר ראשון, החלק הראשון של הוראת השעה הוא בעצם להאריך את הסדר השחרור המנהלי, כי אנחנו רוצים, אנחנו מבינים את החשיבות בו, במיוחד בתקופה הזאת, לאור תפוסת הכלואים במתקני הכליאה. העלאה של תקן הכליאה לא תפגע בהפעלת מנגנון השחרור המנהלי, שמופעל באופן רציף מדי יום. מעבר לזה, הופעל מנגנון הוויסות שמוסדר בפקודה, שמאפשר הרחבה נוספת של השחרור המנהלי בגלל תפוסת הכלואים במתקני הכליאה.

אני מבקש ממך התייחסות. תשלחי מצידי לוועדת הכנסת או אליי על הנושא ששאלתי אותך. אתם באים עכשיו, מעלים את הכליאה. תבדקי את הסיפור במעשיהו, מחמישה לשישה לשבעה אסירים. איך זה יכול לקרות? כשאתם מבקשים דבר כזה, אתם בעצם אומרים: אנחנו מכניסים את זה מהדלת האחורית לתוך החוק. אתם לא עומדים בתקן כרגע, כי מבחינתנו אם אתם עומדים בעוד 1,500 או בעוד 1,400, כלומר היום בבוקר צריכים להשתחרר 1,400 אסירים, שזה לא קורה.

כל מי שיכול להשתחרר בהתאם לשחרור המנהלי – משתחרר. אף אחד לא מוחזק מעבר למה שהוא יכול. להפך, אנחנו עושים את השימוש במנגנון הזה, ואפילו הגברנו את השימוש בו בשביל לאפשר את השחרורים במסגרת - - -

אף על פי כן, אני מבקש התייחסות למה שדיברתי בכתב לוועדה. לצערי, אני לא בדיוק אוהב כל פעם את ההגדלה הזאת, אבל את יודעת, זה לא משנה לך אם זה בעוד 300, 400. אני באמת לא מבין למה אתם ממשיכים את זה, שמגדילים את זה לעוד 400. מה זה משנה? תשאירו את זה. כדי להגיד שעברנו עבירה פחות 10%? נו.

כן חשוב לי להבהיר לפרוטוקול - - -

אני מבקש גם בפעם הבאה שמגיעים לדיון, להביא את ההתייחסות לוועדה.

בהצעת החוק עצמה.

כן, בהצעת החוק עצמה. תודה.

אדוני היושב-ראש, אני מתחייב שאם מחר תוקם הוועדה שלי, זה יהיה אחד הנושאים הראשונים - - -

ביום רביעי היא תוקם. ואתה מגרה אותנו להקים אותה. תודה רבה.

מי בעד?

שבעה בעד.

מי נגד?

אני לא פה.

מי נמנע?

הצבעה

אושרה.

קיבל פטור בכל הקריאות.

תודה רבה. הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 09:44.