פרוטוקול

 
פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



39
הוועדה המסדרת
26/12/2022


מושב ראשון


פרוטוקול מס' 18
מישיבת הוועדה המסדרת
יום שני, ב' בטבת התשפ"ג (26 בדצמבר 2022), שעה 21:40
סדר היום
סדרי דיון מיוחדים לפי סעיף 98 לתקנון הכנסת בקריאה השנייה והשלישית, בהצעת חוק לתיקון פקודת המשטרה (סמכויות), התשפ"ג–2022 (כ/943)
נכחו
חברי הוועדה: יואב קיש – היו"ר
יעקב אשר
מיכאל מרדכי ביטון
מירב בן ארי
יצחק שמעון וסרלאוף
בועז טופורובסקי
אופיר כץ
רון כץ
יבגני סובה
שלמה קרעי
שמחה רוטמן
אפרת רייטן מרום
חברי הכנסת
גדי איזנקוט
אוריאל בוסו
שלום דנינו
אימאן ח'טיב יאסין
יוסף טייב
חנוך דב מלביצקי
יוליה מלינובסקי
שרון ניר
מוזמנים
מזכיר הכנסת דן מרזוק
היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק
ייעוץ משפטי
ארבל אסטרחן
מנהלת הוועדה
נועה בירן-דדון
רישום פרלמנטרי
ירון קוונשטוק

סדרי דיון מיוחדים לפי סעיף 98 לתקנון הכנסת בקריאה השנייה והשלישית, בהצעת חוק לתיקון פקודת המשטרה (מס' 39) (סמכויות), התשפ"ג–2022 (כ/943)
היו"ר יואב קיש
אני פותח את הדיון על סדרי דיון מיוחדים לפי סעיף 98 לתקנון הכנסת בקריאה השנייה והשלישית, בהתאם לחוק תיקון פקודת המשטרה (סמכויות) (כ/943).
מירב בן ארי (יש עתיד)
רגע, יש לנו הצעה.
היו"ר יואב קיש
את רוצה לפני שאני מדבר?
מירב בן ארי (יש עתיד)
כן, אנחנו, האופוזיציה, רוצים להציע לצמצם את ההסתייגויות שלנו ל-22 שעות.
אופיר כץ (הליכוד)
איזה לארג'ים.
שמחה רוטמן (הציונות הדתית)
כל הכבוד.
היו"ר יואב קיש
לא, יש להם 35 יממות.
היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק
יש 900 הסתייגויות.
רון כץ (יש עתיד)
במקום כמה?
קריאה
850.
רון כץ (יש עתיד)
850 שעות?
קריאה
כן.
שמחה רוטמן (הציונות הדתית)
כל הכבוד. סחתיין, מאוד נדיב מצדכם. על חוק של עמוד. ככה בערך נתנו לנו כל פעם.
היו"ר יואב קיש
22 שעות.
בועז טופורובסקי (יש עתיד)
אולי קצת יותר.
היו"ר יואב קיש
לא, 22 אני אתן לכם בסוף, אם זה מה שאתם רוצים. אני מציע שתלכו למספר - - -
מירב בן ארי (יש עתיד)
אנחנו עושים התייעצות סיעתית.
היו"ר יואב קיש
אבל אין הצבעה. הסיטואציה היא כזו: כרגע כמות השעות היא כמובן לא הגיונית.
מירב בן ארי (יש עתיד)
היא לא הגיונית? אנחנו רוצים להגיע - - -
היו"ר יואב קיש
רוצים להגיע למספר הגיוני.
בועז טופורובסקי (יש עתיד)
בין 20 ל-30 שעות.
מירב בן ארי (יש עתיד)
מה אתה מציע אם אנחנו יורדים בין 20 ל-30?
היו"ר יואב קיש
תראו, אם 20 שעות, זה אירוע אחד, אם זה 30 זה אירוע אחר. לכן אני מציע ככה: בואו נעשה רגע עד 21:50 הפסקה, נחדש את הדיון, נדבר על הצרכים שלכם. שבע דקות.
יבגני סובה (ישראל ביתנו)
תשתף אותנו בחששות שלך.
היו"ר יואב קיש
לא, לא בחששות שלי, אין לי שום חששות.
שמחה רוטמן (הציונות הדתית)
אין לו שום חששות. הוא רגוע.
מירב בן ארי (יש עתיד)
הוא רגוע.
היו"ר יואב קיש
אני מציע שנחדש את הוועדה בעוד שש דקות ונעשה הפסקה קלה. תודה.

(הישיבה נפסקה בשעה 21:44 ונתחדשה בשעה 21:51.)
היו"ר יואב קיש
איפה נציגי האופוזיציה? אנחנו לא מצליחים להגיע לשום הבנה.
בועז טופורובסקי (יש עתיד)
כן, אבל אני רוצה להגיד לך משהו.
היו"ר יואב קיש
בבקשה, כן, בועז.
בועז טופורובסקי (יש עתיד)
אם אנחנו נתחיל את ההצבעה מחר ב-18:00? 17:00?
מירב בן ארי (יש עתיד)
את הדיון.
בועז טופורובסקי (יש עתיד)
את הדיון.
היו"ר יואב קיש
17:00, 16:00, כן.
בועז טופורובסקי (יש עתיד)
נגיד, יש נאומים בני דקה? יש יום מיוחד?
היו"ר יואב קיש
נכון.
מירב בן ארי (יש עתיד)
אין יום מיוחד, רק נאומים בני דקה.
בועז טופורובסקי (יש עתיד)
אוקיי. 17:00 נתחיל את ההצבעה. 29 שעות, בוא נעשה שנייה, למוחרת זה יום רביעי - - -
היו"ר יואב קיש
אתם מורידים ל-29 שעות? זה מה שאתם - - -
מירב בן ארי (יש עתיד)
אנחנו מוכנים ל-29.
בועז טופורובסקי (יש עתיד)
כן, 29 שעות.
היו"ר יואב קיש
לא, אנחנו לא יכולים ב-29.
מירב בן ארי (יש עתיד)
למה? מה הבעיה?
היו"ר יואב קיש
כי אי-אפשר, כי יש לך השבעה ביום חמישי.
אוריאל בוסו (ש"ס)
למה לא 28 למשל?
מירב בן ארי (יש עתיד)
כי ככה החלטנו.
בועז טופורובסקי (יש עתיד)
ועוד שבע שעות - - -
היו"ר יואב קיש
תראו, אנחנו היינו בחוץ. אנחנו לא מצליחים להגיע לשום הבנה.
בועז טופורובסקי (יש עתיד)
כן, אבל זה יסתיים ב-22:00. אולי אנחנו יכולים - - -
היו"ר יואב קיש
אנחנו לא יכולים. אנחנו לפני השבעת ממשלה. 29 שעות - - -
מירב בן ארי (יש עתיד)
למה לחץ? תביא את הממשלה - - -
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
מה קרה, אתם לא רגילים לחוסר שינה בטיס?
היו"ר יואב קיש
29 שעות דיון אנחנו לא יכול לאפשר.
מירב בן ארי (יש עתיד)
מה הבעיה? הרי - - - ביום שני, ה-2 בינואר. ואז יהיה לשרים שכר גם מינואר. למה לתת בדצמבר? הם לא עבדו בדצמבר כשרים.
היו"ר יואב קיש
אני רוצה להקריא את ההחלטה. מה שקרה, מכיוון שבהתחלה היו בהסתייגויות 35 יממות, ועכשיו הורדתם ל-29 שעות, אנחנו עדיין לא יכולים ב-29.
יבגני סובה (ישראל ביתנו)
זה סביר. מה הבעיה?
היו"ר יואב קיש
אני רוצה להקריא רגע את ההצעה לדיון ואז תתייחסו. החלטת הוועדה המסדרת בדבר סדרי דיון מיוחדים בקריאה השנייה והשלישית בהצעת חוק לתיקון פקודת המשטרה (מס' 37), התשפ"ג–2022 (כ/943).

להצעת חוק לתיקון פקודת המשטרה (מס' 37) הוגשו 899 הסתייגויות על ידי סיעות שלמות ו-70 בקשות רשות דיבור. כמות זו של הסתייגויות ובקשות רשות דיבור תאפשר זמן הנמקה של 856 שעות. הודיעה האופוזיציה בדיון שהיא מוכנה להוריד את ההסתייגויות ל-29 שעות – צריך להוסיף את זה, כדי שיהיה ברור – אבל עדיין החליטה הוועדה המסדרת כי מדובר ב"מקרה יוצא מן הכלל" הנכנס בגדרי סעיף 98 לתקנון המאפשר לקבוע סדרי דיון מיוחדים, כלהלן.
מירב בן ארי (יש עתיד)
אני מבקשת שהיועצת המשפטית - - -
היו"ר יואב קיש
בסדר, אחרי זה היא תתייחס, אבל תני לי רגע לסיים להקריא.
מירב בן ארי (יש עתיד)
בסדר.
רון כץ (יש עתיד)
לא מנמקים מה יוצא מן הכלל, פשוט אומרים את זה?
היו"ר יואב קיש
קודם כול זה הנוסח. אני אחרי זה אפתח את זה לכם.
מירב בן ארי (יש עתיד)
תן לו להקריא.
היו"ר יואב קיש
הדיון בקריאה השנייה יחל מחר, יום שלישי, בשעה 17:00, אחרי נאומים בני דקה. הנמקת ההסתייגויות והבקשות לרשות הדיבור תימשך ברציפות עד למוחרת, יום רביעי, בשעה 09:00 – מ-17:00 עד 09:00. אני אומר שבמידה והנאומים בני דקה יסתיימו לפני השעה 17:00, היו"ר יוציא את המליאה להפסקה קצרה.
שלמה קרעי (הליכוד)
לפני השעה 09:00?
מירב בן ארי (יש עתיד)
לא, לפני השעה 17:00.
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
המליאה ב-16:00.
אפרת רייטן מרום (העבודה)
הדיון מתחיל ב-17:00.
היו"ר יואב קיש
המליאה ב-16:00, יש לו נאומים בני דקה. אני לא יודע כמה זמן זה ייקח. מכיוון שאני רוצה למסדר את הזמן של הנימוקים, אז יתחילו ב-17:00.
מירב בן ארי (יש עתיד)
אז מה אתה נותן, 16 שעות לדבר?
היו"ר יואב קיש
אם גמרו לפני 17:00 את הנאומים בני דקה, יוצאים להפסקה ומחדשים את זה ב-17:00. ב-17:00 מתחיל הדיון.
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
ואם לא ייגמרו?
היו"ר יואב קיש
ייגמרו. שעה גומרים. אם לא ייגמרו, אז אחרי שייגמר מייד יתחילו את הדיון.

הדיון יסתיים על ידי המסכם –זה שלמה קרעי – בשעה 09:00 בבוקר.
שלמה קרעי (הליכוד)
אופיר כץ.
היו"ר יואב קיש
אה, אופיר כץ, נכון.
שלמה קרעי (הליכוד)
אני מסכם הלילה.
היו"ר יואב קיש
נכון. אופיר מסכם ב-09:00, בשעה קבועה, שזה בעצם מ-17:00 עד 09:00. זה מקסימום הזמן שאנחנו יכולים לתת לאופוזיציה. זה עומד על - - -
מירב בן ארי (יש עתיד)
16 שעות.
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
14.
שלמה קרעי (הליכוד)
16 שעות.
מירב בן ארי (יש עתיד)
כמעט חתכת אותנו בחצי. מה זה הדריסה הזאת של האופוזיציה?
היו"ר יואב קיש
16.
שלמה קרעי (הליכוד)
זה המון, יואב.
שמחה רוטמן (הציונות הדתית)
אתה נדיב מדי.
היו"ר יואב קיש
אני יודע שזה המון, אבל אני עושה את המקסימום שאני יכול.
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
למה חשוב לך ב-09:00?
היו"ר יואב קיש
רגע, תן לי לסיים את ההודעה.
חנוך דב מלביצקי (הליכוד)
יש לי חבר, הוא מנכ"ל של אחת מקופות החולים הגדולות. הוא אומר: מה שאי-אפשר להעביר ב-50 דקות - - -
מירב בן ארי (יש עתיד)
הם הולכים לישון. חיים את החלום.
היו"ר יואב קיש
סליחה, אני מבקש לא להתפרץ. תנו לי לסיים להקריא את ההודעה. תודה. אני גם לא צריך עזרה מהקואליציה עכשיו.

הדיון יסתיים ב-09:00. הסיעות שחבריהן הגישו הסתייגויות יקבעו את חלוקת הזמן וסדר הדוברים. סיעות הקואליציה העתידיות מוותרות על זמן הדיבור שלהן, ורק סיעות האופוזיציה העתידיות יוכלו לדבר. במקרה של העדר הסכמה תחלק מזכירות הכנסת את הזמן בין הסיעות לפי גודלן. בשעה 09:00 יחל סיכום הדיון על ידי יושב-ראש הוועדה המיוחדת שהכין את הצעת החוק. הוא יסכם ב-30 דקות, עד 30 דקות. בשעה 09:30 יעלה השר שרוצה לסכם אחריו את הדיון. גם הוא מוגבל לחצי שעה עד השעה 10:00. בשעה 10:00 בדיוק יתקיימו ההצבעות.
רון כץ (יש עתיד)
10:00 של יום רביעי.
היו"ר יואב קיש
10:00 של יום רביעי. במידה והשר יסיים את דבריו לפני, המליאה תצא להפסקה ותתחדש ב-10:00 לקיום הצבעות.
קריאה
אז זה 17 שעות.
היו"ר יואב קיש
מכיוון שאנחנו משאירים כרגע את 899 ההסתייגויות – על ההסתייגויות שהגישו חברי הכנסת מהסיעות שהיו חברות בקואליציה וסיעת חד"ש-תע"ל, יתקיימו בסך הכול לא יותר מ-100 הצבעות בקריאה השנייה. אם הסיעות לא יודיעו מהן ההסתייגויות עליהן הן מבקשות להצביע, תתקיים הצבעה על ההסתייגויות לפי סדר רישומן. יש לכם 100 הצבעות.
מירב בן ארי (יש עתיד)
כן, כן.
היו"ר יואב קיש
תכף נגיע לשמיות, אבל יש לכם ארבע שמיות לכל צד.

הוגשו לסעיף בהצעת החוק הסתייגויות, וקבע יושב-ראש הישיבה שהן במהותן הצעות שונות לתיקון פרט או מרכיב מסוים שבסעיף, ובכלל זה שיעורים, כמויות, אחוזים, תאריכים, שמות, תיקוני לשון ותחביר וכיוצא באלה (להלן – סדרת הסתייגויות), יחולו בעת הקריאה השנייה ההוראות האלה: היושב-ראש רשאי להעמיד להצבעה את כל סדרת ההסתייגויות בחטיבה אחת – אבל האם זה רלוונטי ברגע שאני עושה 100?
ארבל אסטרחן
ראינו שהיו מקרים שעשו גם מספר וגם את זה. לא חייבים.
היו"ר יואב קיש
זה פחות מטריד אותי. אני נותן להם 100 הסתייגויות, כולל זה.
ארבל אסטרחן
אז לא משנה לך אם - - -
היו"ר יואב קיש
לא משנה. הם יבחרו.
מירב בן ארי (יש עתיד)
100 הסתייגויות מכל - - -
שלמה קרעי (הליכוד)
100 הצבעות.
היו"ר יואב קיש
100 הצבעות, ארבע מתוכן שמיות.
מירב בן ארי (יש עתיד)
ארבע שמיות לכל צד.
ארבל אסטרחן
גם על הסעיפים?
היו"ר יואב קיש
הכול, הכול. תורידו את סעיף 4.

לעניין בקשה להצבעה שמית לפי סעיף 36(ב) לתקנון, יתקיימו לא יותר מארבע הצבעות שהתבקשו על ידי הממשלה או חברי כנסת מהסיעות שהיו חברות בקואליציה ובכנסת ה-24 וכן חד"ש-תע"ל, ולא יותר מארבע הצבעות שהתבקשו על ידי חברי כנסת מסיעות אחרות, קואליציה עתידית, בקריאה השנייה ובקריאה השלישית יחדיו. יושב-ראש הכנסת רשאי לאשר מספר מקסימלי גדול יותר של הצבעות שמיות במספר זהה לשני הצדדים.

אני רוצה רגע להסביר שוב, כדי שיהיה ברור. בסוף ההודעה הזו מתייחסת ל-856 שעות ו-899 הסתייגויות. ניסינו כן להגיע לאיזושהי הסכמה. אי-אפשר להגיע להסכמה עם האופוזיציה, מתעקשים על 29 שעות. לא יכולים לתת 29 שעות, המקסימום שאנחנו אוכלים זה 16 שעות. אנחנו עושים את המאמץ המרבי, ואלה לוחות הזמנים כפי שהוקראו. 100 הצבעות מתוך ה-899 – תבחרו, אם לא נלך לפי הסדר, ומתוכן ארבע שמיות.

זו ההצעה לדיון. אני פותח את הדיון. מי רוצה לדבר? בבקשה, מירב.
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
רגע, יצאתם להגיע להסכמות? לאן הלכתם?
מירב בן ארי (יש עתיד)
אנחנו ניסינו להגיע להסכמות עם היושב-ראש, אבל אי-אפשר להגיע. עכשיו, אני אמרתי את זה, ואני אומרת את זה עוד פעם: הצעת החוק הזאת היא הצעת חוק גרועה, הצעת חוק לא טובה. למרות מה שנעשה כאן בשבועיים האחרונים, היא לא טובה והיא לא צריכה לבוא. ואם הייתה מגיעה כמו הצעת חוק ראויה, הייתה עושה תהליך של לפחות חצי שנה, כולל בוועדה.

לכן הגשנו את מאות ההסתייגויות האלה, וההסתייגויות האלה מייצגות באמת את כל סיעות האופוזיציה. אני חושבת שהפעלת סעיף 98, גברתי היועצת המשפטית, על 29 שעות לא הייתה באה לעולם – את איתי, ארבל?
שלמה קרעי (הליכוד)
אתם הפעלתם לנו על 12 שעות.
מירב בן ארי (יש עתיד)
ארבל, אני רוצה לדעת מתי היה 98 כשהגישו 29 שעות.
היו"ר יואב קיש
היא רושמת, היא תתייחס בסוף.
מירב בן ארי (יש עתיד)
כן, ברור, אני יודעת. וגם אני רוצה להבין, מה הבעיה ב-29 שעות? זה בסך הכול יום וחצי, זה לא כזה נורא. בגלל שיש השבעת ממשלה ביום חמישי? אני לא מצליחה להבין מה הלחץ להפעיל לנו 98 על הראש שלנו.
היו"ר יואב קיש
טוב.
מירב בן ארי (יש עתיד)
אני רק רוצה להגיד שזה 98 על שעת הדיון שלנו ועל ההצבעות ושעת הצבעה, על חוק שמראש לא היה אמור להגיע למליאת הכנסת תוך שבועיים, בחוק שהוא דרמטי לסדרי דין ולמשטר במדינת ישראל.
היו"ר יואב קיש
תודה. בועז טופורובסקי, בבקשה.
בועז טופורובסקי (יש עתיד)
עבדנו מאוד מאוד קשה כדי לחשוב איך אנחנו יכולים מצד אחד שיהיה דיון מאוד מאוד ממצה, מצד שני לא לתת סיבה להפעיל 98 כדי לא להגיע ליום חמישי. ואז הגענו ל-29 שעות האלה, שהגיעו עד 22:00. אני חושב שיכולתם גם להעביר את החוק עם הרוב שלכם, אבל בלי הסעיף הדורסני הזה. בכל מקרה, כמובן אנחנו מתנגדים לסעיף, אנחנו גם מתנגדים לחוק.
מירב בן ארי (יש עתיד)
אנחנו מתנגדים לכול.
בועז טופורובסקי (יש עתיד)
בחוק הזה. לא לכול – להפעלת סעיף 98 ולחוק.
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
השאלה אם יש מספר נוסף באמצע.
בועז טופורובסקי (יש עתיד)
28.5.
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
רגע, אולי בין 29 ל-16 יש מספר באמצע.
מירב בן ארי (יש עתיד)
הוא לא מוכן.
היו"ר יואב קיש
לא, הלכתי למקסימום של המקסימום.
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
למה זה המקסימום? אתה יכול לנמק אבל למה? יש לך יממה שלמה עד הממשלה.
היו"ר יואב קיש
יש לנו לוחות זמנים. אנחנו לא ניתן ב-29 שעות.
שלמה קרעי (הליכוד)
צריכים להסתפר, לקנות חליפה חדשה.
מירב בן ארי (יש עתיד)
שלמה הולך להביא חליפה - - -
היו"ר יואב קיש
אני לא מבין למה אתם לא מסתפקים ב-16 שעות.
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
אתם לא רוצים לבוא עייפים להחלטת הממשלה, כי עבדתם 50 יום קשה למען עצמכם ולא למען האזרחים? אפרת רייטן, בבקשה.
אפרת רייטן מרום (העבודה)
אדוני היו"ר, אני לא יודעת אם יצא למישהו כאן לשמוע את דבריו של סגן השר סגלוביץ', שעכשיו דיבר במליאה. והיו לו דברים מאוד ברורים ונוכחים נגד החוק הזה, מתוך ניסיונו. כשבאים אנשי מקצוע, בדרך כלל אני נותנת להם הרבה מאוד כבוד.
שלמה קרעי (הליכוד)
מדליפי מקצוע.
אופיר כץ (הליכוד)
הוא לא איש מקצוע, הוא איש פוליטי.
אפרת רייטן מרום (העבודה)
הוא בא ודיבר מתוך המקצוע שלו, כשהוא עשה בכל אופן את השנים שלו בקריירה, במשטרה, ב-433.
יוסף טייב (ש"ס)
הוא דיבר בתור איש פוליטי. הוא איש פוליטי כיום.
מירב בן ארי (יש עתיד)
בניגוד לאחרים, מה לעשות, היה במשטרה. מבין במשטרה.
אפרת רייטן מרום (העבודה)
חברים, תקראו לו מה שתקראו לו. אתה יודע, אתה פונה לאנשים שאתה סומך על הניסיון שלהם.
יוסף טייב (ש"ס)
הוא דיבר מתוך עמדה פוליטית.
אפרת רייטן מרום (העבודה)
מאה אחוז. הוא אמר שם דברים מאוד מאוד ברורים. בין היתר, הוא אמר דברים שאני מסכימה אליהם, בלי להיות עם הניסיון שלו במשטרה. הוא אמר: תסתכלו, למה החוק הזה, שלא היה מבושל, היה מהר מהר צריך להגיע לכאן, הבאתם אותו מהר מהר מהר בגלל כל מיני אילוצים פוליטיים, לא מקצועיים, הוא לא היה מבושל. לכן נאלצתם לעצור את זה באמצע, לקחת שני סעיפים, להקפיא אותם רגע בצד, לגרוע אותם מתוך החוק. למה לך להגיע למקום הזה?
אופיר כץ (הליכוד)
כי נענינו לבקשה של האופוזיציה.
אפרת רייטן מרום (העבודה)
לא, זה ממש לא אנחנו. זה היה אנחנו, אלה היו היועצים המשפטיים. הייתה לכם חזית מכל עבר. היו מפכ"לים.
אופיר כץ (הליכוד)
היועצת המשפטית לממשלה לא רוצה בכלל את החוק הזה, כי מי שהגיש אותו זה איתמר בן גביר.
אפרת רייטן מרום (העבודה)
הייתה לכם חזית אחידה של יועצים משפטיים, של מפכ"לים לשעבר, של ניצבים - - -
אופיר כץ (הליכוד)
ממש לא. הייעוץ המשפטי לוועדה ממש לא היה בחזית נגד החוק.
אפרת רייטן מרום (העבודה)
מאה אחוז. אז אני התרשמתי אחרת ממך.
אופיר כץ (הליכוד)
לא נכון. הוא הציע פשרות והביא לפשרות, חלקן התקבלו וחלקן לא.
אפרת רייטן מרום (העבודה)
שמעתי גם את הייעוץ שלהם. עוד פעם, גם במקרה של הייעוץ שלהם, גם הייעוץ שלהם נדחה בחלקו. אתה יודע את זה טוב מאוד.
אופיר כץ (הליכוד)
זה מה שאמרתי, חלק הם לא הסכימו וחלק הם כן הסכימו.
אפרת רייטן מרום (העבודה)
נכון. אז לכן אני אומרת, הייתה כאן חזית של התנגדות לגבי החוק.
אופיר כץ (הליכוד)
להבדיל מהיועצת המשפטית לממשלה, שרצתה לחסל את החוק מרגע שהוא נולד.
אפרת רייטן מרום (העבודה)
ולכן יש לנו הרבה מאוד דברים לומר. מה אנחנו מציעים? לא מציעים פה עכשיו 50 שעות, 100 שעות. מדברים על איזשהו מספר שאומר: יש לנו הרבה מה לומר גם לגבי הדרך שבה החוק הזה חוקק וגם לגבי המהות שלו. ולכן אנחנו צריכים לקבל את הזמן. עכשיו, זה לא פוגע בשום אינטרס שלכם. לא פוגע. כי השבעת הממשלה אמורה להיות ביום חמישי. אז מה קרה? למה להפעיל את 98?
היו"ר יואב קיש
טוב. תודה רבה.
שלמה קרעי (הליכוד)
שעתיים אתם לא מסוגלים להחזיק בלי לחזור על אותם דברים פעמיים-שלוש. 29 שעות?
היו"ר יואב קיש
בבקשה, רון כץ.
רון כץ (יש עתיד)
אני רוצה לשאול גם את הייעוץ המשפטי, וגם אולי, אם יש איזשהו שביב של סיכוי, שגם אתם מקשיבים.
היו"ר יואב קיש
מקשיבים.
רון כץ (יש עתיד)
מה כל כך דחוף להפעיל סעיף 98, שאמורים להפעיל אותו ממניעים מיוחדים? אני לא זוכר שהפעילו אותו לפני הקמת ממשלה. ובשביל מה? תבדוק אותי.
יעקב אשר (יהדות התורה)
תיקנת את זה ברגע האחרון.
רון כץ (יש עתיד)
ובשביל מה? להיות יפים לטקס? כי אתם לא רוצים לעבוד בלילה? לא הבנתי את האירוע הזה.
אופיר כץ (הליכוד)
אנחנו לא רוצים לעבוד בלילה?
רון כץ (יש עתיד)
כן. כן. אז תאשרו את זה. אם אין לכם בעיה תאשרו את זה.
שלמה קרעי (הליכוד)
רון, בוא נראה אתכם, כשנעשה לכם שעת הצבעה, אם תנצלו את ה-16 שעות בכלל.
רון כץ (יש עתיד)
שלמה, באהבה, כן, ננצל.
שלמה קרעי (הליכוד)
בוא נראה.
רון כץ (יש עתיד)
בוא נראה. תאשר את זה, בוא נראה.
שלמה קרעי (הליכוד)
לא, 16 שעות, נראה שתנצלו ארבע שעות לדבר. קשקשנים. אתם חרטטנים. נראה אתכם.
מירב בן ארי (יש עתיד)
תגיד לי, למה, מה אתה חושב, שאתה היחיד שיודע לדבר במליאה? אתה עוד היית - - - כשאני עמדתי פה ארבע שעות. מה אתה מחרטט בכלל?
שלמה קרעי (הליכוד)
נראה. את רוצה להתערב? אתם לא תנצלו ארבע שעות.
מירב בן ארי (יש עתיד)
אנחנו נעמוד כאן כל הלילה, ואתה תלך לישון, ותכין חליפה. עזוב אותך. ותישן טוב בלילה, כי אנחנו לא יודעים מה תקבל מקצין המיון.
יעקב אשר (יהדות התורה)
שלמה, בגללך כל דיבור - - - עשר דקות. אני איתך. אני אתכם. תסיימו.
מירב בן ארי (יש עתיד)
שיישן טוב, למרות שאני לא יודעת מה תקבל מקצין המיון.
רון כץ (יש עתיד)
יואב, משפט לסיום.
היו"ר יואב קיש
משפט לסיום, ונשמע את היועצת המשפטית.
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
רגע, אני גם ביקשתי.
היו"ר יואב קיש
אחרון הדוברים – מיכאל ביטון, אחרי רון.
מירב בן ארי (יש עתיד)
מה השיבוץ של שלמה קרעי? מדינה שלמה במתח. מדינה שלמה עוצרת את הנשימה לקבל שיבוצים. מה נותר מהמשרדים? שאלו השרים.
היו"ר יואב קיש
מירב, את מפריעה לרון כץ.
אוריאל בוסו (ש"ס)
לא, ביש עתיד יש שיקול דעת מי מקבל מה.
מירב בן ארי (יש עתיד)
אתה מקבל הערות מהיציע? זה משהו חדש, בוסו?
אוריאל בוסו (ש"ס)
מה שלמדנו מיאיר לפיד.
שלמה קרעי (הליכוד)
מירב מקבלת את הוועדה לביקורת המדינה.
מירב בן ארי (יש עתיד)
עכשיו, זהו, הלכה הוועדה.
שלמה קרעי (הליכוד)
היא הכי ראויה להיות בוועדה.
אופיר כץ (הליכוד)
האמת שמגיע לה. אם יש מישהו שמגיע לו הוועדה לביקורת זה מירב בן ארי.
היו"ר יואב קיש
חברים, משפט אחרון, רון כץ.
רון כץ (יש עתיד)
ארבל, זה יותר אלייך.
אופיר כץ (הליכוד)
רון, אבל אתה מסכים איתי שהכי מגיע למירב בן ארי הוועדה לביקורת המדינה?
רון כץ (יש עתיד)
כל מה שתבקש, אני בעדך.
אופיר כץ (הליכוד)
הכי ראויה זאת מירב.
רון כץ (יש עתיד)
אז כמו שאמרתי, אין שום סיבה אמיתית להפעיל סעיף דורסני כלפי האופוזיציה, שרוצה להציג את ענייניה המקצועיים כלפי חוק לא מוכן, לא בשל, שלא יקרה כלום אם יחכה עוד יום אחד. אז מה יקרה? אז השבעת הממשלה לא תהיה בשעה 11:00, היא תהיה בשעה 16:00? זה כל הסיפור? תעבדו קצת בשביל התושבים, בשביל אזרחי מדינת ישראל.
חנוך דב מלביצקי (הליכוד)
התבלבלת עם העירייה, אחי. התושבים זה בעירייה.
רון כץ (יש עתיד)
אמרתי: אזרחי מדינת ישראל.
היו"ר יואב קיש
רון, תודה. אחרון הדוברים – מיכאל ביטון, בבקשה.
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
אז מה היה לנו? הייתה לנו ממשלה עם רוב גורף, מכריע, ניצחון דרמטי, שיכולה לקום תוך שבוע, שראשיה אמרו שהיא תקום תוך שבוע.
אפרת רייטן מרום (העבודה)
הומוגנית.
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
וכדי לייצב אותה ולהבטיח את עתידה לארבע שנים, אמרו שאנחנו צריכים רק איזה ארבעה חוקים אישיים קלילים, ונביא ביטחון ויציבות וארבע שנות משילות. ואז אמרו: נביא את החוק של בן גביר, ואז דנו בחוק הזה, ופירקו אותו ופיצלו אותו ורוקנו אותו. ואין בו כלום ממה שבן גביר התכוון. אז החוק של בן גביר נותר מפוצל, ריק, בלי תוכן.
היו"ר יואב קיש
אז למה אתם מתנגדים לו?
מירב בן ארי (יש עתיד)
כי הוא עדיין גרוע.
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
לא, אנחנו פיצלנו אותו, שינינו אותו, הורדנו ממנו חקירות.
היו"ר יואב קיש
אז למה אתם מתנגדים?
רון כץ (יש עתיד)
כי עדיין צריך לדון בו.
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
נגרד אותו מימין, נשייף אותו משמאל, הוא נשאר שלד פרלמנטרי.
מירב בן ארי (יש עתיד)
החקירות לא ירדו, אגב.
אפרת רייטן מרום (העבודה)
אני לא מסכימה.
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
עכשיו, החוק הבא זה חוק סמוטריץ', שרצה סמכויות כשר במשרד. ואני מאוד גאה בייעוץ המשפטי, שללא מורא הודיע כאן, וזה נרשם בפרוטוקול, שכל החלטה של השר ראשי, דהיינו גלנט כנראה, יכולה לבטל כל החלטה של סמוטריץ' במשרד הביטחון. סוף סוף החלטה טובה, ששר ראשי מחליט הכול. וגם אם השר המשני החליט משהו, משנים לו ומבטלים לו.
בועז טופורובסקי (יש עתיד)
איפה ראית את זה?
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
נאמר פה על ידי הייעוץ המשפטי. אתה לא היית. זה באנגלית היה. זה overruling. אמר היועץ המשפטי גור שיש overruling.
בועז טופורובסקי (יש עתיד)
איך בצלאל הסכים לזה. כאילו גלנט הוא הבוס של סמוטריץ'?
קריאה
כן.
היו"ר יואב קיש
נא להתכנס לסיום.
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
עכשיו, חוק הפורשים, חוק הרביעייה הסודית שלא תוכל לפרוש מהליכוד לא תפטור אתכם מהברדק שהם יעשו על תהליך השיבוצים שעוד לא החל. והינה, 50 יום עברו; והינה, בוחרי הליכוד והאזרחים מסתכלים עליכם ואומרים: 50 יום, ומחר אנחנו צריכים לחדש את חוקי המס של רכבים חשמליים, לא לייקר אותם; וענף ההטלה; ונקודות הזיכוי למשפחות פוקעות. חשוב לכם ב-29 בדצמבר להקים ממשלה עם חוקים כאלה, אבל לא חשוב לכם להביא נקודות זיכוי מס, להמשיך אותן למשפחות.
בועז טופורובסקי (יש עתיד)
- - - בארנונה.
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
טוב, זה פעם אחרת אנחנו נדבר. ולכן אם כבר נדיבות של מנצחים, קיש, אז אמרת 16, אלה אמרו 30.
היו"ר יואב קיש
בנדיבות של מנצחים, אני אומר לך שב-29 שעות - - -
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
אז תעשו 25. תעשו 24.
היו"ר יואב קיש
אני יכול להגיד לך ששש שעות זה מספיק, ולקבוע בחצות את הדיון להצבעה. אתם, כשהיה לנו 15 שעות, חתכתם אותנו לשלוש, לארבע שעות. אז עם כל הכבוד, זה בהחלט בלב הספקטרום, עשיתי את המקסימום.
מירב בן ארי (יש עתיד)
אני רציתי לדעת מתי חתכנו - - -
שלמה קרעי (הליכוד)
נכון, חתכתם. ארבעה חוקים ביחד חתכתם ל-13-12 שעות. לא חוק אחד.
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
וזה לא הוביל ליציבות בממשלה, ה-50 יום האלה.
שלמה קרעי (הליכוד)
טופורובסקי יודע בדיוק. הוא הצביע כאן פה אחד לבד.
היו"ר יואב קיש
תודה רבה. סיימנו. אני רוצה לתת ליועצת המשפטית להתייחס, לפני שנעבור להצבעה על ההחלטה, בעיקר האם היו מקרים שבהם קיצרו 29 שעות או סביב המספר הזה, אם זה קרה בעבר. לגבי כמות ההסתייגויות, ברור שנעשה כבר במספרים כאלה צמצום, זה הרי ברור. ואני רק רוצה לשמוע את הנושא של השעות, מאיזה שעות בעצם אפשר לתפיסתכם להפעיל סעיף 98.
שלמה קרעי (הליכוד)
אין תקדים כזה. זה נדיב מדי. לא היה תקדים כזה נדיב בכנסת הקודמת.
היו"ר יואב קיש
בסדר, אני נדיב.
רון כץ (יש עתיד)
ובשביל מה? להשביע ממשלה?
ארבל אסטרחן
השאלה של הפעלת סעיף 98 מעוררת, כמו שכבר אמרתי, את הקושי הזה למצוא - - - מצד אחד הרצון לאפשר לרוב חברי הכנסת לאשר חקיקה שרוב חברי הכנסת מעוניינים בה, לבין הרצון של האופוזיציה להתבטא כמו שצריך, וגם לפעמים – כן, לסכל, לעכב, זה גם כן חלק מהכלים של האופוזיציה. והאיזון הזה הוא לא פשוט. וזה גם לא מתמטיקה, זה לא שעה אחת זה ככה ושעה אחרת זה ככה. זה גם מאוד תלוי במורכבות של החוק. החוק שמונח כאן לא דומה לחוק של התפלגות סיעה, לא דומה לחוקים אחרים. הדברים האלה הם רלוונטיים. יש לנו כאן נסיבות נוספות: חלק מהעניינים הבעייתיים בהצעת החוק הזאת פוצלו. זה גם דבר שצריך להביא בחשבון.
אפרת רייטן מרום (העבודה)
אהבתי שקראת לזה "עניינים בעייתיים". אנחנו נזכור את זה להמשך.
היו"ר יואב קיש
עניינים שנויים במחלוקת.
ארבל אסטרחן
נטען לגביהם - - -
אפרת רייטן מרום (העבודה)
לא, זה לה מה שהיא אמרה.
היו"ר יואב קיש
אני מציע שתתקני ותגידי שנויים במחלוקת.
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
אל תגידו ליועץ משפטי מה להגיד, זה לא יקרה במשמרת שלנו. תנו להם לדבר. חופש ביטוי ליועץ המשפטי.
היו"ר יואב קיש
אני הצעתי לה. מי שהתפרץ לדברים שלה זה לא היה אנחנו. כן.
ארבל אסטרחן
בעיקר בשתי הכנסות האחרונות גבר השימוש בסעיף 98.
יעקב אשר (יהדות התורה)
לא מעניין אתכם התשובה בכלל, אתם שואלים שאלות ולא מקשיבים. אז אולי נעבור להצבעה?
ארבל אסטרחן
בכנסות האחרונות גבר השימוש בסעיף 98. כל פעם יש - - - בעניין הזה. בכנסת הקודמת למשל, בכנסת ה-24, היו באמת מקרים שהפעילו סעיף 98 על מקרים שהיו הסתייגויות שהיו מאפשרות הרבה ימים של הנמקת הסתייגויות. למשל, אני יכולה להציג שתי דוגמאות: הצעת חוק יסוד הממשלה (תיקון מס' 10) ביולי 2021.
קריאה
על חוק יסוד?
ארבל אסטרחן
זמן ההסתייגויות ורשות הדיבור אפשר הנמקה של 15 שעות, והחליטה ועדת הכנסת שזה מקרה יוצא דופן, וקבעה - - -
חנוך דב מלביצקי (הליכוד)
לא יכול להיות. על חוק יסוד? לא יכול להיות. שוד ושבר.
קריאות
תפסיקו להפריע ליועמ"ש. כמה? כמה?
חנוך דב מלביצקי (הליכוד)
ועדת חקירה.
מירב בן ארי (יש עתיד)
תן לי לשמוע.
אפרת רייטן מרום (העבודה)
לא הגבילה את השעות, הגבילה את ההצבעות - - -
אפרת רייטן מרום (העבודה)
"לא הגבילה את השעות".
מירב בן ארי (יש עתיד)
אני לא שמעתי, כי יש כאן חבר כנסת שלא היה, אבל הוא כבר יודע. ואני הייתי ואני לא יודעת.
היו"ר יואב קיש
תנו לה לסיים.
חנוך דב מלביצקי (הליכוד)
כנראה שנוח לך לשכוח.
קריאה
ישר לקפוץ.
שלמה קרעי (הליכוד)
15אבל שעות, זה מה שמציעים גם לכם.
יעקב אשר (יהדות התורה)
שמעי מה היא אומרת עכשיו.
ארבל אסטרחן
למשל, הצעת חוק חומרי נפץ (תיקון מס' 5), ההסתייגויות היו מאפשרות הנמקה של 26 שעות.
היו"ר יואב קיש
צומצם ל - - -
ארבל אסטרחן
התקבלה החלטה, ביחד עם חוק התכנון והבנייה, שאפשר הנמקה של 20 שעות, ועוד חוק שאפשר 93 שעות. לגבי שתי אלה, אם נסתכל עליהן, של ה-26 שעות וה-20 שעות, אז למשל חומרי הנפץ, שהיו 26 שעות הנמקה, אבל זה היה רק שש הסתייגויות אגב, פשוט היו חתומים על זה כל חברי האופוזיציה.
היו"ר יואב קיש
לכמה זמן זה צומצם?
ארבל אסטרחן
שלוש שעות.
קריאות
שלוש שעות?
מירב בן ארי (יש עתיד)
לשש הסתייגויות. יש פה 900. הייתם כאלה עצלנים, שאפילו הסתייגויות לא כתבתם.
חנוך דב מלביצקי (הליכוד)
נחה דעתי.
אוריאל בוסו (ש"ס)
יואב, תן להם שש שעות.
חנוך דב מלביצקי (הליכוד)
אתה יודע מה? שבע.
מירב בן ארי (יש עתיד)
למה כתבתם רק שש הסתייגויות? למה שלמה קרעי לא כתב הסתייגויות? איך הגעת למצב שיש רק שש? בטוח היית בבית.
שלמה קרעי (הליכוד)
איזה נדיבים הייתם.
מירב בן ארי (יש עתיד)
כתבתם שש הסתייגויות, תראה איזה עצלנים הייתם.
שלמה קרעי (הליכוד)
היינו ענייניים.
חנוך דב מלביצקי (הליכוד)
איזה דורסנות.
מירב בן ארי (יש עתיד)
שש הסתייגויות, איזה עצלנות. אנחנו כתבנו 900.
אוריאל בוסו (ש"ס)
יואב, לפי הממלכתיות שלך אתה הולך להיות יושב-ראש הכנסת.
חנוך דב מלביצקי (הליכוד)
עוד מעט תספרו לי שישב מישהו בחדר ועשה הצבעות עם עצמו, נכון?
קריאה
מי זה היה?
חנוך דב מלביצקי (הליכוד)
לא יודע. שמעתי היה משהו כזה. אני אומנם לא הייתי, אבל שמעתי שהיה - - -
מירב בן ארי (יש עתיד)
מה שמעת?
חנוך דב מלביצקי (הליכוד)
שהיה מישהו שישב בחדר עם עצמו, והרים והוריד.
מירב בן ארי (יש עתיד)
כי אני לא ידעתי.
יעקב אשר (יהדות התורה)
וטעית, שאמרת שלא היה והיה.
מירב בן ארי (יש עתיד)
ומה לא היה?
קריאה
שלוש שעות.
מירב בן ארי (יש עתיד)
כתבתם שש הסתייגויות.
שלמה קרעי (הליכוד)
מה זה חשוב כמה הסתייגויות? רוצים להתבטא.
מירב בן ארי (יש עתיד)
שלמה קרעי בטח לא היה פה. זה לא היה עובר במשמרת שלך.
שלמה קרעי (הליכוד)
הייתי. אני ניסיתי את כל הקומבינציות.
אוריאל בוסו (ש"ס)
הוא מילא את השעות בדיבור. לא כמוכם, הולכים לישון. עצלנים.
מירב בן ארי (יש עתיד)
אנחנו כתבנו 900 הסתייגויות.
חנוך דב מלביצקי (הליכוד)
מחקתם לו 2,000 הסתייגויות כי הוא איחר בדקה. על מה אתם מדברים?
שלמה קרעי (הליכוד)
אני ניסיתי מולכם את כל הקומבינציות. זה ספר הלימוד שלמדתי - - -
אופיר כץ (הליכוד)
עשר הסתייגויות נורמליות מתוך - - -
מירב בן ארי (יש עתיד)
רגע, הוא רוצה שאני אקריא את ההסתייגויות.
היו"ר יואב קיש
מירב, את מפריעה. אני רוצה לתת ליועצת המשפטית לסיים את דבריה.
מירב בן ארי (יש עתיד)
מה עם מטרת החוק היא לרמוס את האופוזיציה? זו הסתייגות.
היו"ר יואב קיש
אני רק רוצה לומר משפט אחד לפני שהיועצת המשפטית תסיים את דבריה.
רון כץ (יש עתיד)
מכל מלמדיי השכלתי.
היו"ר יואב קיש
איך שגלגל מסתובב לו. בבקשה, תמשיכי.
ארבל אסטרחן
צריך לומר שהדוגמה הזאת שנתתי – הדוגמאות צריכות להיות לפניכם – אבל היא מאוד חריגה.
מירב בן ארי (יש עתיד)
אני גם חשבתי את זה - - -
יעקב אשר (יהדות התורה)
מירב, לא נתמוך בך בביקורת המדינה. די.
ארבל אסטרחן
רוב המקרים שבהם הפעילו את סעיף 98 היה על מאות הסתייגויות ואלפי הסתייגויות שהיו חתומות על ידי כל חברי האופוזיציה, מה שהיה מאפשר באמת הנמקה של יממות רבות.
שלמה קרעי (הליכוד)
רגע, מה עם ה-20 שעות? מה עם הדוגמה השנייה, ארבל?
היו"ר יואב קיש
היא נתנה.
שלמה קרעי (הליכוד)
לא, היא אמרה 26 לשלוש, ו-20 – גם לשלוש?
רון כץ (יש עתיד)
רומסים את היועמ"שית.
יעקב אשר (יהדות התורה)
תן לה לדבר, קרעי.
ארבל אסטרחן
צריך לומר גם שבכנסת הקודמת היו הרבה מקרים שבהם הקואליציה פנתה ללשכה המשפטית וביקשה גיבוי - - -
היו"ר יואב קיש
קואליציה?
ארבל אסטרחן
מי שהיה אז הקואליציה.
יעקב אשר (יהדות התורה)
עוד ועוד 98. זה היה כל יום 98 חדש.
ארבל אסטרחן
מספר ההסתייגויות בכנסת הקודמת באמת היה מאוד חריג.
יעקב אשר (יהדות התורה)
הייתה פה אופוזיציה רצינית.
ארבל אסטרחן
היו מקרים, כולל מקרים של 20 פלוס שעות, שהלשכה המשפטית אמרה שהיא לא תיתן גיבוי להחלטה כזאת, וחשבה שצריך לאפשר לתת את כל זמן הדיבור. לכן המקרה של 29 - - -
שמחה רוטמן (הציונות הדתית)
המקרה הזה הוא לא של 29. נכון לעכשיו אין 29.
היו"ר יואב קיש
לא, הם הסכימו ל-29. אני לא מתחמק מזה, שמחה, הם שמו על השולחן הצעה.
שמחה רוטמן (הציונות הדתית)
לא, חשוב לומר, שברקורד זה - - -
היו"ר יואב קיש
לא, יש עדיין הרבה מאוד הסתייגויות, זה ברור.
רון כץ (יש עתיד)
אז מה הייעוץ המשפטי ממליץ?
היו"ר יואב קיש
היא אומרת שהיו מקרים כאלה, היא הייתה מעדיפה שלא, אבל היא מבינה אם הוועדה תחליט אחרת.
ארבל אסטרחן
אני חושבת שזה מקרה לא פשוט.
יעקב אשר (יהדות התורה)
אולי אתה רוצה להחליט כבר?
רון כץ (יש עתיד)
אבל המשפט האחרון שלה חשוב. היא אומרת ש-29 זה ראוי, זה הוגן.
ארבל אסטרחן
זה לא בדיוק המינוח של הוגן.
קריאה
היא לא אמרה לא את המילה הזאת ולא את המילה הזאת.
היו"ר יואב קיש
לא בדיוק. שמעת אותה.
אפרת רייטן מרום (העבודה)
לא הבנתי. את יכולה רק לדייק?
היו"ר יואב קיש
היו מקרים כאלה.
ארבל אסטרחן
אני אומרת שזה לא מקרה מובהק, שבו על הקואליציה המתהווה, של רוב חברי הכנסת כיום, להפעיל את הסעיף.
היו"ר יואב קיש
אבל היו מקרים כאלה.
ארבל אסטרחן
זה בעייתי, במיוחד שזה סעיף שבאמת - - -
היו"ר יואב קיש
אבל, ארבל, היו מקרים כאלה בכנסת הקודמת.
שמחה רוטמן (הציונות הדתית)
אני רק מבקש שזה יירשם ברקורד על הממשלה ה-36.
היו"ר יואב קיש
טוב, בועז רוצה מילה, ואחרי זה נעבור להצבעה. בבקשה, בועז.
בועז טופורובסקי (יש עתיד)
שמחה, אפשר להתבדח ולהזכיר מה אנחנו עשינו בקואליציה היוצאת, אבל אני רוצה להזכיר לכם, א' שאתם לא נתתם לאף דיון להתנהל. אנחנו מנסים לשמור על איזושהי ממלכתיות, אתם לא נותנים לאף דיון להתנהל.
קריאה
אוהו, איזה ממלכתיות.
בועז טופורובסקי (יש עתיד)
באתם, צעקתם, לא נתתם לדבר, לא נתתם לסיים משפט, התנהגתם בצורה מגעילה. זה דבר אחד.
שלמה קרעי (הליכוד)
בועז, שים מסכה על הפרצוף, שלא נראה איך אתה מסמיק מבושה. איך אתה מעז לשבת פה ולתת לנו מוסר? אתה לא זוכר איך התנהגת פה בוועדה המסדרת? בדורסנות, בבריונות.
בועז טופורובסקי (יש עתיד)
דורסנות?
אוריאל בוסו (ש"ס)
לא נכון, הוא הצביע לבד, הוא היה בלי אף אחד.
בועז טופורובסקי (יש עתיד)
כרגע דיברתם, והקשבתי למה שאתם אומרים. ואני חושב שזה יפה - - -
היו"ר יואב קיש
סליחה, בועז, אני עוצר אותך לרגע, תכף תקבל את זכות הדיבור. כמי שהיה פה בכנסת האחרונה, אין ספק שכל צד פה ספג טראומה מהצד השני. שלמה מדבר מדם ליבו, בועז מדבר מדם ליבו.
יבגני סובה (ישראל ביתנו)
הוא כבר החזיר את החוב בוועדה שלו. מה אתה לחוץ מזה? כמה אנשים אתה כבר הוצאת, שלמה? עשרות.
היו"ר יואב קיש
יבגני, די.
יעקב אשר (יהדות התורה)
אני מדבר מדם ליבי, הצבעה בבקשה.
היו"ר יואב קיש
אני מבקש, תנו לבועז לסיים את דבריו, ונעבור להצבעה. כן, בועז.
בועז טופורובסקי (יש עתיד)
אני מסיים, זה משפט אחרון. וגם אני חושב שלא צריך להשוות בין הארכת תוקף של פקודת הפצצות או חוק חומרי נפץ, ששיגעו אותנו במשרד הביטחון עד כמה שזה חשוב, ועל זה שאתם הגשתם הסתייגויות של ימים, לבין פקודת המשטרה שהולכת לשנות את סדרי השלטון. הרי מה קרה? בגלל שאמרתם דברים לפרוטוקול, אז אני רוצה להגיד. אנחנו הקמנו ממשלה וקואליציה, היא הייתה צריכה לתפקד, ושמתם כאלה כמויות הסתייגויות שאי-אפשר היה לנהל את המדינה. אז לא הייתה לנו ברירה. וגם אמרנו לכם, תבחרו חוקים חשובים, לא פקודת הנפץ. אנחנו נשתדל לא להיות כאלה.
יעקב אשר (יהדות התורה)
תודה.
היו"ר יואב קיש
אני עובר להצבעה. מי בעד ההחלטה? שירים את ידו. חברי ועדה, מי שהוא מחליף שיגיד שהוא - - -
יבגני סובה (ישראל ביתנו)
יש פה יותר מדיי חברי ועדה, לא?
מירב בן ארי (יש עתיד)
יש יותר מדיי לדעתי.
אוריאל בוסו (ש"ס)
אנחנו תמיד מניין.
היו"ר יואב קיש
כדי שלא יהיו טעויות: יואב פה, שלמה פה, חנוך במקום עמיחי, דנינו במקום גלית, אופיר פה, מירב פה, בועז פה, רון פה, מיכאל ביטון פה, איזנקוט במקום שרן, יוסי טייב במקום מלכיאלי, בוסו במקום ארבל, יעקב אשר פה, רוטמן, יצחק, יבגני, אימאן במקום וואליד, אחמד טיבי לא פה, ואפרת רייטן פה. אוקיי, מי בעד? ירים את ידו. צריך להיות עשרה.
יעקב אשר (יהדות התורה)
נו, תגידי: יש יותר מדיי.
מירב בן ארי (יש עתיד)
יותר מדיי.
היו"ר יואב קיש
עשרה. מי נגד? יש פה שמונה.
יעקב אשר (יהדות התורה)
מעט מדיי, מעט מדיי.
מירב בן ארי (יש עתיד)
מעט מאוד.
היו"ר יואב קיש
שמונה. מי נמנע?

הצבעה

אושרה.
היו"ר יואב קיש
ההצעה התקבלה.
מירב בן ארי (יש עתיד)
רוויזיה.
היו"ר יואב קיש
רוויזיה ב-22:55.
קריאה
דורסים את האופוזיציה.
מירב בן ארי (יש עתיד)
אני מוחה על הדריסה כאן של האופוזיציה.
היו"ר יואב קיש
שלמה, תצטרף לרוויזיה.
אוריאל בוסו (ש"ס)
אני גם.
שלמה קרעי (הליכוד)
מצטרף לרוויזיה.
היו"ר יואב קיש
גם בוסו. אוקיי. תודה. אנחנו יוצאים להפסקה.


(הישיבה נפסקה בשעה 22:24 ונתחדשה בשעה 22:56.)



סדרי דיון מיוחדים לפי סעיף 98 לתקנון הכנסת בקריאה השנייה והשלישית, בהצעת חוק
לתיקון פקודת המשטרה (מס' 39) (סמכויות), התשפ"ג–2022 (כ/943) – רוויזיה
היו"ר יואב קיש
אני פותח את הישיבה. יש לנו שתי החלטות. אני מתחיל עם נימוק הרוויזיה.
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
אני מבקש לחכות לאופוזיציה.
שלמה קרעי (הליכוד)
מירב לא פה, אני אנמק.
היו"ר יואב קיש
דיברתי עם בועז, הוא אמר שאפשר להתחיל.
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
באמת? עשו רוויזיה והלכו?
היו"ר יואב קיש
לא, בסדר, לגיטימי. בוא תתרגל, זה קורה הרבה. אתה רוצה לנמק?
מירב בן ארי (יש עתיד)
התקשרת אליי?
היו"ר יואב קיש
כן, התקשרתי, לא ענית.
שלמה קרעי (הליכוד)
עד שמירב תשב, אני רוצה לנמק למה אני מתנגד לרוויזיה, אדוני היושב-ראש.
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
אין דבר כזה. זה נגד הנהלים. הוא ממציא נהלים? אני רוצה חוות דעת משפטית.
קריאה
הוא מתנגד לרוויזיה הפרטית שלו.
היו"ר יואב קיש
כן, שלמה, דקה בבקשה. אחרי זה ניתן למירב.
שלמה קרעי (הליכוד)
אדוני היושב-ראש, השקרים של חברי האופוזיציה העתידית התגלו אצלי בוועדה פעם אחר פעם. אפילו הראינו על המסך פעם את השקר שלהם מול העיניים. "דע מה למעלה ממך, עין רואה ואוזן שומעת, וכל מעשיך בספר נכתבים" זה בדיוק עליהם. גם מה שהם מבקשים עכשיו, שהם אומרים 29 שעות לנמק, כשאנחנו נחיל עכשיו את סעיף 98 ויהיו להם רק 16 שעות, אני מוכן להתערב כאן שהם לא ישבו אפילו חצי מהזמן במליאה לנמק כשתהיה שעת הצבעה. תרשמו בפרוטוקול.
מירב בן ארי (יש עתיד)
מה אתה מפסיד?
היו"ר יואב קיש
תודה, שלמה. לנמק את הרוויזיה, מירב בן ארי, בבקשה.
שמחה רוטמן (הציונות הדתית)
מה זה, נימוק כפול?
מירב בן ארי (יש עתיד)
תודה, אדוני. אני רוצה להגיד לכם שמה שהכי מדהים כאן זה שלמה קרעי.
שלמה קרעי (הליכוד)
אני בכל מקרה מרוויח – או שאתם כל הלילה - - -
מירב בן ארי (יש עתיד)
זה מדהים. כי הבן-אדם עבד בלעשות פיליבסטרים מיותרים.
שלמה קרעי (הליכוד)
לא מיותרים. לא כשהייתה שעת הצבעה.
מירב בן ארי (יש עתיד)
עבד בלהציג הסתייגויות מטורללות. עבד בזה. הגיע לכל ועדה, צריך להיאמר לזכותו, היה חרוץ.
שלמה קרעי (הליכוד)
והצליח.
מירב בן ארי (יש עתיד)
כילה את ימיו ושעותיו.
שלמה קרעי (הליכוד)
כילה את ימיה של הממשלה שלך.
היו"ר יואב קיש
שלמה, תן לה.
מירב בן ארי (יש עתיד)
באמת עשה הכול כדי לבזבז את הזמן.
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
לא, אבל לא הבנתי למה החלטתם שהיא מנמקת.
היו"ר יואב קיש
היא הגישה.
מירב בן ארי (יש עתיד)
אין לי בעיה גם לתת למיכאל לחלוק איתי את הרוויזיה.
אוריאל בוסו (ש"ס)
לא רק זה. בניגוד למה שחשבו - - - בפריימריז הוא קיבל את המקום הגבוה בזכות העבודה שהוא נתן באופוזיציה.
שמחה רוטמן (הציונות הדתית)
מירב, יש לי שאלה אלייך: אם אני משתכנע מהטיעון שלך על הרוויזיה, אבל אני לא מסכים לטיעון שלו או להפך, מה אני מצביע?
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
אתם רוצים להאריך את הדיון הזה?
היו"ר יואב קיש
טוב, חברים, תודה רבה.
מירב בן ארי (יש עתיד)
רגע, אני לא סיימתי לנמק.
היו"ר יואב קיש
אה, חשבתי שסיימת. בבקשה.
מירב בן ארי (יש עתיד)
שלמה קרעי מייצג בעיניי את האירוניה של הכנסת, שעדיין לא מצאה מקום להתאבד בה. אבל למה? אני רוצה להגיד לך, חנוך, מכיוון שאתה צפית בכנסת דרך ערוץ הכנסת: אין אדם שהפך למקצוע את הפיליבסטר.

ולכן, אחד, אני לא חוששת ממך, לדבר בשעות הקטנות. דבר שני, אם אתה כל כך חפץ, שב איתנו. יש שיר כזה: שב איתנו כל הלילה, תצעק כמו שאתה אוהב, ותראה איך האופוזיציה לעתיד נלחמת. אבל אתה תלך לישון.
שלמה קרעי (הליכוד)
נלחמת בעצמה, מירב.
מירב בן ארי (יש עתיד)
בבוקר תלך לקנות חליפה בנתיבות, ותבוא חתיך.
שלמה קרעי (הליכוד)
תודה, מירב.
רון כץ (יש עתיד)
איפה זה בנתיבות? אזולאי?
שלמה קרעי (הליכוד)
אזולאי.
מירב בן ארי (יש עתיד)
ואני מחכה לראות מה התפקיד אותו שלמה קרעי – אני יותר בציפייה ממך לדעת מה תקבל. ואני אשווה ואעלה, כי אני רוצה לדעת מה יואב קיש יקבל. על זה אנחנו במתח. אני לא רוצה להמליץ לנתניהו מה לתת ליואב קיש, כי זה יכול לחבל לו.
היו"ר יואב קיש
תודה רבה. אנחנו עוברים להצבעה. מי בעד הרוויזיה? שירים את ידו.
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
אבל היה לי נימוק שהיא לא אמרה אותו.
היו"ר יואב קיש
אחרי זה אתן לך. תרים את היד, מיכאל. ארבע. מי נגד?
מירב בן ארי (יש עתיד)
מה זה? יש פה מלא. מה אתה מצביע שם מאחורה? תוריד את היד.
שלמה קרעי (הליכוד)
אופוזיציה לוחמת.
רון כץ (יש עתיד)
זה כמו ברוכי, תחת מחאה.
היו"ר יואב קיש
תשע.

הצבעה

לא אושרה.
היו"ר יואב קיש
הרוויזיה נפלה.
מירב בן ארי (יש עתיד)
חבל, זו הייתה אחלה רוויזיה.



החלפת סגן זמני ליו"ר הכנסת, מטעם סיעת ש"ס
היו"ר יואב קיש
אני עובר לנושא השני על סדר-היום, אני מקריא.
יבגני סובה (ישראל ביתנו)
יש עוד נושא?
היו"ר יואב קיש
כן. החלפת סגן זמני ליושב-ראש.
מירב בן ארי (יש עתיד)
שאנחנו הרי אוהבים לבוסו, אנחנו מפרגנים לו. מה אכפת לך? אין לך פריימריז.
שמחה רוטמן (הציונות הדתית)
אפשר לעבור להצבעה?
היו"ר יואב קיש
לא, אני צריך להקריא את ההודעה.
רון כץ (יש עתיד)
יואב, אבל אחרי ההודעה אני רוצה משפט.
היו"ר יואב קיש
אתה תקבל משפט.
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
אבל אמרת לי - - -
היו"ר יואב קיש
גם מיכאל.
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
עכשיו אמרת.
היו"ר יואב קיש
מיכאל, תן לי להקריא את ההודעה.
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
אבל זה יאבד את הפאנץ'.
היו"ר יואב קיש
טוב, מיכאל, בבקשה.
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
אני חושב שהמשורר הדגול בן שדרות, קובי אוז, מעבר לזה שהוא כנראה תונסי, שזה נושא שצריך לבדוק אותו.
מירב בן ארי (יש עתיד)
הוא תוניסאי?
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
כן.
מירב בן ארי (יש עתיד)
גם שלמה תוניסאי.
שלמה קרעי (הליכוד)
ג'רבאי.
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
אבל הוא כתב את השיר הזה שנקרא "סתם". הוא כתב: מרוב דמעות הראייה מתערפלת / מרוב מדבקות כבר לא רואים את הדלת / מרוב נרות לא רואים כמה אופל / מרוב פתקים לא רואים את הכותל / מרוב שירים לא שומעים את הקול / מרוב תשובות לא עוצרים כדי לשאול / מרוב אשמים לא זוכרים מה הפשע / מרוב עשיריות לא רואים את התשע.
שלמה קרעי (הליכוד)
סתם זה הכול סתם.
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
פזמון: סתם זה הכול סתם / מתיחה מסרט ישן.
היו"ר יואב קיש
מרוב הסתייגויות לא רואים את החוק.
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
סתם זה לא נכון / אנחנו לא במזרח התיכון.
היו"ר יואב קיש
מרוב הסתייגויות
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
מרוב ציניות כבר אין רגשות / מרוב הפוכות כבר נגמרו הישרות.
יעקב אשר (יהדות התורה)
מיכאל, מיכאל.
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
אתה אל תמהר הביתה, אני באמצע דבר תורה.
יעקב אשר (יהדות התורה)
אבל אני עייף.
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
אני יודע את זה. אתה מהתחלה כבר.
קריאה
אני מקזז אותך - - -
יעקב אשר (יהדות התורה)
מי עייף? מי עייף?
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
מרוב ארטיסטיות כבר אין שום צורה / מרוב מטאפורות לא מבינים אף שורה / מרוב גשרים לא רואים מעבר / מרוב סיפורים לא יודעים מה עבר / מרוב פרשנות לא יודעים מה קרה פה / מרוב דרכים לא רואים מטרה פה // סתם זה הכול סתם / מתיחה מסרט ישן / סתם זה לא נכון - - -
שלמה קרעי (הליכוד)
תודה.
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
אבל השיר ארוך.
היו"ר יואב קיש
מיכאל, אמרת משפט, התחלת - - -
שמחה רוטמן (הציונות הדתית)
יואב, אתה עשית טעות, אמרת לו שהוא יכול שיר, פעם הבאה הוא יביא את שיר השירים.
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
טוב. אני אשמור לכם את ההמשך. אבל הפואנטה היא "סתם, זה הכול סתם", 50 יום חוקים סתם.
היו"ר יואב קיש
לא, הפואנטה היא מרוב הסתייגויות לא רואים את החוק.
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
בזבזתם סתם זמן של ממשלה. לכו לעבוד, תקימו ממשלה.
מירב בן ארי (יש עתיד)
לכו לעבוד, תקימו ממשלה.
היו"ר יואב קיש
אני מקריא את ההודעה: החלפת סגן זמני ליושב-ראש הכנסת.
מירב בן ארי (יש עתיד)
מי מחליף את מי?
היו"ר יואב קיש
אני מקריא. כידוע, בחרה הכנסת חמישה סגנים זמניים ליושב-ראש הכנסת, לפי המלצת הוועדה המסדרת. חבר הכנסת יעקב מרגי, שנבחר לסגן זמני ליושב-ראש הכנסת, הודיע על התפטרותו מהתפקיד.
מירב בן ארי (יש עתיד)
או אה. למה?
רון כץ (יש עתיד)
גם היו"ר וגם הסגן שלו. אתם מתפרקים.
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
אנחנו רוצים להצביע על מרגי. הוא יקר לליבנו.
היו"ר יואב קיש
אל תפריעו.
יעקב אשר (יהדות התורה)
יואב, אי-אפשר ככה.
היו"ר יואב קיש
בהתאם להוראות התקנון ההתפטרות תיכנס לתוקף - - -
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
יש לך הצבעה ב-05:00, לאן אתה ממהר?
היו"ר יואב קיש
מיכאל, תן לגמור לקרוא הודעה. נתתי לך לשיר, תן לגמור לקרוא הודעה.
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
טוב.
היו"ר יואב קיש
תודה.
יעקב אשר (יהדות התורה)
סתם, סתם זה היה.
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
זה הכול סתם.
היו"ר יואב קיש
בהתאם להוראות התקנון ההתפטרות תיכנס לתוקף 48 שעות לאחר שכתב ההתפטרות הוגש ליושב-ראש הכנסת. מוצע כי עם כניסת ההתפטרות לתוקף יכהן חבר הכנסת אוריאל בוסו, שנמצא פה איתנו - - -
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
בוסו. היה שווה להישאר.
יעקב אשר (יהדות התורה)
בראבו, האיש הנכון במקום הנכון.
היו"ר יואב קיש
כסגן זמני ליושב-ראש הכנסת.
מירב בן ארי (יש עתיד)
די עם הזמניות.
היו"ר יואב קיש
כהונתו תסתיים עם בחירת סגנים קבועים ליושב-ראש הכנסת. הודעה זו דורשת הצבעה במליאה מן הסתם.
יעקב אשר (יהדות התורה)
לך לעבוד, בוסו. לך לעבוד.
היו"ר יואב קיש
טוב, הבטחתי לרון כץ מילה, ואחרי זה נצביע.
רון כץ (יש עתיד)
אז כמו שאמרנו, ואני חוזר על זה: אנחנו נהיה ענייניים איפה שצריך להיות ענייניים.
מירב בן ארי (יש עתיד)
נכון.
רון כץ (יש עתיד)
הכנסת צריכה לתפקד. ואין מישהו שראוי יותר מאשר הרב אוריאל בוסו לעשות את התפקיד הזה. ולכן אנחנו בעדו.
מירב בן ארי (יש עתיד)
זהו, הלך הפריימריז, בוסו.
היו"ר יואב קיש
למרות שהוא לא גר בבניין שלך.
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
אבל אתה לא בניגוד עניינים לחוות עליו דעה?
רון כץ (יש עתיד)
לא, ארבל איתי בבניין, בוסו לא, באותה עיר.
היו"ר יואב קיש
תודהר רבה.

מי בעד ההחלטה? שירים את ידו.

הצבעה

אושר.
היו"ר יואב קיש
ההחלטה התקבלה פה אחד. נגד אין, כולם הצביעו, וגם אין נמנעים.

תודה רבה. הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 23:04.

קוד המקור של הנתונים