פרוטוקול של ישיבת ועדה
הכנסת העשרים-וחמש
הכנסת
39
הוועדה המסדרת
26/12/2022
מושב ראשון
פרוטוקול מס' 18
מישיבת הוועדה המסדרת
יום שני, ב' בטבת התשפ"ג (26 בדצמבר 2022), שעה 21:40
ישיבת ועדה של הכנסת ה-25 מתאריך 26/12/2022
החלפת סגן זמני ליושב ראש הכנסת, מטעם סיעת ש"ס, חוק לתיקון פקודת המשטרה (מס' 37), התשפ"ג-2022
פרוטוקול
סדר היום
סדרי דיון מיוחדים לפי סעיף 98 לתקנון הכנסת בקריאה השנייה והשלישית, בהצעת חוק לתיקון פקודת המשטרה (סמכויות), התשפ"ג–2022 (כ/943)
נכחו
¶
חברי הוועדה: יואב קיש – היו"ר
יעקב אשר
מיכאל מרדכי ביטון
מירב בן ארי
יצחק שמעון וסרלאוף
בועז טופורובסקי
אופיר כץ
רון כץ
יבגני סובה
שלמה קרעי
שמחה רוטמן
אפרת רייטן מרום
חברי הכנסת
¶
גדי איזנקוט
אוריאל בוסו
שלום דנינו
אימאן ח'טיב יאסין
יוסף טייב
חנוך דב מלביצקי
יוליה מלינובסקי
שרון ניר
רישום פרלמנטרי
¶
ירון קוונשטוק
סדרי דיון מיוחדים לפי סעיף 98 לתקנון הכנסת בקריאה השנייה והשלישית, בהצעת חוק לתיקון פקודת המשטרה (מס' 39) (סמכויות), התשפ"ג–2022 (כ/943)
היו"ר יואב קיש
¶
אני פותח את הדיון על סדרי דיון מיוחדים לפי סעיף 98 לתקנון הכנסת בקריאה השנייה והשלישית, בהתאם לחוק תיקון פקודת המשטרה (סמכויות) (כ/943).
שמחה רוטמן (הציונות הדתית)
¶
כל הכבוד. סחתיין, מאוד נדיב מצדכם. על חוק של עמוד. ככה בערך נתנו לנו כל פעם.
היו"ר יואב קיש
¶
תראו, אם 20 שעות, זה אירוע אחד, אם זה 30 זה אירוע אחר. לכן אני מציע ככה: בואו נעשה רגע עד 21:50 הפסקה, נחדש את הדיון, נדבר על הצרכים שלכם. שבע דקות.
היו"ר יואב קיש
¶
אני מציע שנחדש את הוועדה בעוד שש דקות ונעשה הפסקה קלה. תודה.
(הישיבה נפסקה בשעה 21:44 ונתחדשה בשעה 21:51.)
בועז טופורובסקי (יש עתיד)
¶
אוקיי. 17:00 נתחיל את ההצבעה. 29 שעות, בוא נעשה שנייה, למוחרת זה יום רביעי - - -
מירב בן ארי (יש עתיד)
¶
מה הבעיה? הרי - - - ביום שני, ה-2 בינואר. ואז יהיה לשרים שכר גם מינואר. למה לתת בדצמבר? הם לא עבדו בדצמבר כשרים.
היו"ר יואב קיש
¶
אני רוצה להקריא את ההחלטה. מה שקרה, מכיוון שבהתחלה היו בהסתייגויות 35 יממות, ועכשיו הורדתם ל-29 שעות, אנחנו עדיין לא יכולים ב-29.
היו"ר יואב קיש
¶
אני רוצה להקריא רגע את ההצעה לדיון ואז תתייחסו. החלטת הוועדה המסדרת בדבר סדרי דיון מיוחדים בקריאה השנייה והשלישית בהצעת חוק לתיקון פקודת המשטרה (מס' 37), התשפ"ג–2022 (כ/943).
להצעת חוק לתיקון פקודת המשטרה (מס' 37) הוגשו 899 הסתייגויות על ידי סיעות שלמות ו-70 בקשות רשות דיבור. כמות זו של הסתייגויות ובקשות רשות דיבור תאפשר זמן הנמקה של 856 שעות. הודיעה האופוזיציה בדיון שהיא מוכנה להוריד את ההסתייגויות ל-29 שעות – צריך להוסיף את זה, כדי שיהיה ברור – אבל עדיין החליטה הוועדה המסדרת כי מדובר ב"מקרה יוצא מן הכלל" הנכנס בגדרי סעיף 98 לתקנון המאפשר לקבוע סדרי דיון מיוחדים, כלהלן.
היו"ר יואב קיש
¶
הדיון בקריאה השנייה יחל מחר, יום שלישי, בשעה 17:00, אחרי נאומים בני דקה. הנמקת ההסתייגויות והבקשות לרשות הדיבור תימשך ברציפות עד למוחרת, יום רביעי, בשעה 09:00 – מ-17:00 עד 09:00. אני אומר שבמידה והנאומים בני דקה יסתיימו לפני השעה 17:00, היו"ר יוציא את המליאה להפסקה קצרה.
היו"ר יואב קיש
¶
המליאה ב-16:00, יש לו נאומים בני דקה. אני לא יודע כמה זמן זה ייקח. מכיוון שאני רוצה למסדר את הזמן של הנימוקים, אז יתחילו ב-17:00.
היו"ר יואב קיש
¶
אם גמרו לפני 17:00 את הנאומים בני דקה, יוצאים להפסקה ומחדשים את זה ב-17:00. ב-17:00 מתחיל הדיון.
היו"ר יואב קיש
¶
ייגמרו. שעה גומרים. אם לא ייגמרו, אז אחרי שייגמר מייד יתחילו את הדיון.
הדיון יסתיים על ידי המסכם –זה שלמה קרעי – בשעה 09:00 בבוקר.
היו"ר יואב קיש
¶
נכון. אופיר מסכם ב-09:00, בשעה קבועה, שזה בעצם מ-17:00 עד 09:00. זה מקסימום הזמן שאנחנו יכולים לתת לאופוזיציה. זה עומד על - - -
חנוך דב מלביצקי (הליכוד)
¶
יש לי חבר, הוא מנכ"ל של אחת מקופות החולים הגדולות. הוא אומר: מה שאי-אפשר להעביר ב-50 דקות - - -
היו"ר יואב קיש
¶
סליחה, אני מבקש לא להתפרץ. תנו לי לסיים להקריא את ההודעה. תודה. אני גם לא צריך עזרה מהקואליציה עכשיו.
הדיון יסתיים ב-09:00. הסיעות שחבריהן הגישו הסתייגויות יקבעו את חלוקת הזמן וסדר הדוברים. סיעות הקואליציה העתידיות מוותרות על זמן הדיבור שלהן, ורק סיעות האופוזיציה העתידיות יוכלו לדבר. במקרה של העדר הסכמה תחלק מזכירות הכנסת את הזמן בין הסיעות לפי גודלן. בשעה 09:00 יחל סיכום הדיון על ידי יושב-ראש הוועדה המיוחדת שהכין את הצעת החוק. הוא יסכם ב-30 דקות, עד 30 דקות. בשעה 09:30 יעלה השר שרוצה לסכם אחריו את הדיון. גם הוא מוגבל לחצי שעה עד השעה 10:00. בשעה 10:00 בדיוק יתקיימו ההצבעות.
היו"ר יואב קיש
¶
10:00 של יום רביעי. במידה והשר יסיים את דבריו לפני, המליאה תצא להפסקה ותתחדש ב-10:00 לקיום הצבעות.
היו"ר יואב קיש
¶
מכיוון שאנחנו משאירים כרגע את 899 ההסתייגויות – על ההסתייגויות שהגישו חברי הכנסת מהסיעות שהיו חברות בקואליציה וסיעת חד"ש-תע"ל, יתקיימו בסך הכול לא יותר מ-100 הצבעות בקריאה השנייה. אם הסיעות לא יודיעו מהן ההסתייגויות עליהן הן מבקשות להצביע, תתקיים הצבעה על ההסתייגויות לפי סדר רישומן. יש לכם 100 הצבעות.
היו"ר יואב קיש
¶
תכף נגיע לשמיות, אבל יש לכם ארבע שמיות לכל צד.
הוגשו לסעיף בהצעת החוק הסתייגויות, וקבע יושב-ראש הישיבה שהן במהותן הצעות שונות לתיקון פרט או מרכיב מסוים שבסעיף, ובכלל זה שיעורים, כמויות, אחוזים, תאריכים, שמות, תיקוני לשון ותחביר וכיוצא באלה (להלן – סדרת הסתייגויות), יחולו בעת הקריאה השנייה ההוראות האלה: היושב-ראש רשאי להעמיד להצבעה את כל סדרת ההסתייגויות בחטיבה אחת – אבל האם זה רלוונטי ברגע שאני עושה 100?
היו"ר יואב קיש
¶
הכול, הכול. תורידו את סעיף 4.
לעניין בקשה להצבעה שמית לפי סעיף 36(ב) לתקנון, יתקיימו לא יותר מארבע הצבעות שהתבקשו על ידי הממשלה או חברי כנסת מהסיעות שהיו חברות בקואליציה ובכנסת ה-24 וכן חד"ש-תע"ל, ולא יותר מארבע הצבעות שהתבקשו על ידי חברי כנסת מסיעות אחרות, קואליציה עתידית, בקריאה השנייה ובקריאה השלישית יחדיו. יושב-ראש הכנסת רשאי לאשר מספר מקסימלי גדול יותר של הצבעות שמיות במספר זהה לשני הצדדים.
אני רוצה רגע להסביר שוב, כדי שיהיה ברור. בסוף ההודעה הזו מתייחסת ל-856 שעות ו-899 הסתייגויות. ניסינו כן להגיע לאיזושהי הסכמה. אי-אפשר להגיע להסכמה עם האופוזיציה, מתעקשים על 29 שעות. לא יכולים לתת 29 שעות, המקסימום שאנחנו אוכלים זה 16 שעות. אנחנו עושים את המאמץ המרבי, ואלה לוחות הזמנים כפי שהוקראו. 100 הצבעות מתוך ה-899 – תבחרו, אם לא נלך לפי הסדר, ומתוכן ארבע שמיות.
זו ההצעה לדיון. אני פותח את הדיון. מי רוצה לדבר? בבקשה, מירב.
מירב בן ארי (יש עתיד)
¶
אנחנו ניסינו להגיע להסכמות עם היושב-ראש, אבל אי-אפשר להגיע. עכשיו, אני אמרתי את זה, ואני אומרת את זה עוד פעם: הצעת החוק הזאת היא הצעת חוק גרועה, הצעת חוק לא טובה. למרות מה שנעשה כאן בשבועיים האחרונים, היא לא טובה והיא לא צריכה לבוא. ואם הייתה מגיעה כמו הצעת חוק ראויה, הייתה עושה תהליך של לפחות חצי שנה, כולל בוועדה.
לכן הגשנו את מאות ההסתייגויות האלה, וההסתייגויות האלה מייצגות באמת את כל סיעות האופוזיציה. אני חושבת שהפעלת סעיף 98, גברתי היועצת המשפטית, על 29 שעות לא הייתה באה לעולם – את איתי, ארבל?
מירב בן ארי (יש עתיד)
¶
כן, ברור, אני יודעת. וגם אני רוצה להבין, מה הבעיה ב-29 שעות? זה בסך הכול יום וחצי, זה לא כזה נורא. בגלל שיש השבעת ממשלה ביום חמישי? אני לא מצליחה להבין מה הלחץ להפעיל לנו 98 על הראש שלנו.
מירב בן ארי (יש עתיד)
¶
אני רק רוצה להגיד שזה 98 על שעת הדיון שלנו ועל ההצבעות ושעת הצבעה, על חוק שמראש לא היה אמור להגיע למליאת הכנסת תוך שבועיים, בחוק שהוא דרמטי לסדרי דין ולמשטר במדינת ישראל.
בועז טופורובסקי (יש עתיד)
¶
עבדנו מאוד מאוד קשה כדי לחשוב איך אנחנו יכולים מצד אחד שיהיה דיון מאוד מאוד ממצה, מצד שני לא לתת סיבה להפעיל 98 כדי לא להגיע ליום חמישי. ואז הגענו ל-29 שעות האלה, שהגיעו עד 22:00. אני חושב שיכולתם גם להעביר את החוק עם הרוב שלכם, אבל בלי הסעיף הדורסני הזה. בכל מקרה, כמובן אנחנו מתנגדים לסעיף, אנחנו גם מתנגדים לחוק.
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
¶
למה זה המקסימום? אתה יכול לנמק אבל למה? יש לך יממה שלמה עד הממשלה.
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
¶
אתם לא רוצים לבוא עייפים להחלטת הממשלה, כי עבדתם 50 יום קשה למען עצמכם ולא למען האזרחים? אפרת רייטן, בבקשה.
אפרת רייטן מרום (העבודה)
¶
אדוני היו"ר, אני לא יודעת אם יצא למישהו כאן לשמוע את דבריו של סגן השר סגלוביץ', שעכשיו דיבר במליאה. והיו לו דברים מאוד ברורים ונוכחים נגד החוק הזה, מתוך ניסיונו. כשבאים אנשי מקצוע, בדרך כלל אני נותנת להם הרבה מאוד כבוד.
אפרת רייטן מרום (העבודה)
¶
הוא בא ודיבר מתוך המקצוע שלו, כשהוא עשה בכל אופן את השנים שלו בקריירה, במשטרה, ב-433.
אפרת רייטן מרום (העבודה)
¶
חברים, תקראו לו מה שתקראו לו. אתה יודע, אתה פונה לאנשים שאתה סומך על הניסיון שלהם.
אפרת רייטן מרום (העבודה)
¶
מאה אחוז. הוא אמר שם דברים מאוד מאוד ברורים. בין היתר, הוא אמר דברים שאני מסכימה אליהם, בלי להיות עם הניסיון שלו במשטרה. הוא אמר: תסתכלו, למה החוק הזה, שלא היה מבושל, היה מהר מהר צריך להגיע לכאן, הבאתם אותו מהר מהר מהר בגלל כל מיני אילוצים פוליטיים, לא מקצועיים, הוא לא היה מבושל. לכן נאלצתם לעצור את זה באמצע, לקחת שני סעיפים, להקפיא אותם רגע בצד, לגרוע אותם מתוך החוק. למה לך להגיע למקום הזה?
אפרת רייטן מרום (העבודה)
¶
לא, זה ממש לא אנחנו. זה היה אנחנו, אלה היו היועצים המשפטיים. הייתה לכם חזית מכל עבר. היו מפכ"לים.
אופיר כץ (הליכוד)
¶
היועצת המשפטית לממשלה לא רוצה בכלל את החוק הזה, כי מי שהגיש אותו זה איתמר בן גביר.
אפרת רייטן מרום (העבודה)
¶
הייתה לכם חזית אחידה של יועצים משפטיים, של מפכ"לים לשעבר, של ניצבים - - -
אפרת רייטן מרום (העבודה)
¶
שמעתי גם את הייעוץ שלהם. עוד פעם, גם במקרה של הייעוץ שלהם, גם הייעוץ שלהם נדחה בחלקו. אתה יודע את זה טוב מאוד.
אפרת רייטן מרום (העבודה)
¶
ולכן יש לנו הרבה מאוד דברים לומר. מה אנחנו מציעים? לא מציעים פה עכשיו 50 שעות, 100 שעות. מדברים על איזשהו מספר שאומר: יש לנו הרבה מה לומר גם לגבי הדרך שבה החוק הזה חוקק וגם לגבי המהות שלו. ולכן אנחנו צריכים לקבל את הזמן. עכשיו, זה לא פוגע בשום אינטרס שלכם. לא פוגע. כי השבעת הממשלה אמורה להיות ביום חמישי. אז מה קרה? למה להפעיל את 98?
רון כץ (יש עתיד)
¶
אני רוצה לשאול גם את הייעוץ המשפטי, וגם אולי, אם יש איזשהו שביב של סיכוי, שגם אתם מקשיבים.
רון כץ (יש עתיד)
¶
מה כל כך דחוף להפעיל סעיף 98, שאמורים להפעיל אותו ממניעים מיוחדים? אני לא זוכר שהפעילו אותו לפני הקמת ממשלה. ובשביל מה? תבדוק אותי.
מירב בן ארי (יש עתיד)
¶
תגיד לי, למה, מה אתה חושב, שאתה היחיד שיודע לדבר במליאה? אתה עוד היית - - - כשאני עמדתי פה ארבע שעות. מה אתה מחרטט בכלל?
מירב בן ארי (יש עתיד)
¶
אנחנו נעמוד כאן כל הלילה, ואתה תלך לישון, ותכין חליפה. עזוב אותך. ותישן טוב בלילה, כי אנחנו לא יודעים מה תקבל מקצין המיון.
מירב בן ארי (יש עתיד)
¶
מה השיבוץ של שלמה קרעי? מדינה שלמה במתח. מדינה שלמה עוצרת את הנשימה לקבל שיבוצים. מה נותר מהמשרדים? שאלו השרים.
רון כץ (יש עתיד)
¶
אז כמו שאמרתי, אין שום סיבה אמיתית להפעיל סעיף דורסני כלפי האופוזיציה, שרוצה להציג את ענייניה המקצועיים כלפי חוק לא מוכן, לא בשל, שלא יקרה כלום אם יחכה עוד יום אחד. אז מה יקרה? אז השבעת הממשלה לא תהיה בשעה 11:00, היא תהיה בשעה 16:00? זה כל הסיפור? תעבדו קצת בשביל התושבים, בשביל אזרחי מדינת ישראל.
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
¶
אז מה היה לנו? הייתה לנו ממשלה עם רוב גורף, מכריע, ניצחון דרמטי, שיכולה לקום תוך שבוע, שראשיה אמרו שהיא תקום תוך שבוע.
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
¶
וכדי לייצב אותה ולהבטיח את עתידה לארבע שנים, אמרו שאנחנו צריכים רק איזה ארבעה חוקים אישיים קלילים, ונביא ביטחון ויציבות וארבע שנות משילות. ואז אמרו: נביא את החוק של בן גביר, ואז דנו בחוק הזה, ופירקו אותו ופיצלו אותו ורוקנו אותו. ואין בו כלום ממה שבן גביר התכוון. אז החוק של בן גביר נותר מפוצל, ריק, בלי תוכן.
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
¶
עכשיו, החוק הבא זה חוק סמוטריץ', שרצה סמכויות כשר במשרד. ואני מאוד גאה בייעוץ המשפטי, שללא מורא הודיע כאן, וזה נרשם בפרוטוקול, שכל החלטה של השר ראשי, דהיינו גלנט כנראה, יכולה לבטל כל החלטה של סמוטריץ' במשרד הביטחון. סוף סוף החלטה טובה, ששר ראשי מחליט הכול. וגם אם השר המשני החליט משהו, משנים לו ומבטלים לו.
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
¶
נאמר פה על ידי הייעוץ המשפטי. אתה לא היית. זה באנגלית היה. זה overruling. אמר היועץ המשפטי גור שיש overruling.
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
¶
עכשיו, חוק הפורשים, חוק הרביעייה הסודית שלא תוכל לפרוש מהליכוד לא תפטור אתכם מהברדק שהם יעשו על תהליך השיבוצים שעוד לא החל. והינה, 50 יום עברו; והינה, בוחרי הליכוד והאזרחים מסתכלים עליכם ואומרים: 50 יום, ומחר אנחנו צריכים לחדש את חוקי המס של רכבים חשמליים, לא לייקר אותם; וענף ההטלה; ונקודות הזיכוי למשפחות פוקעות. חשוב לכם ב-29 בדצמבר להקים ממשלה עם חוקים כאלה, אבל לא חשוב לכם להביא נקודות זיכוי מס, להמשיך אותן למשפחות.
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
¶
טוב, זה פעם אחרת אנחנו נדבר. ולכן אם כבר נדיבות של מנצחים, קיש, אז אמרת 16, אלה אמרו 30.
היו"ר יואב קיש
¶
אני יכול להגיד לך ששש שעות זה מספיק, ולקבוע בחצות את הדיון להצבעה. אתם, כשהיה לנו 15 שעות, חתכתם אותנו לשלוש, לארבע שעות. אז עם כל הכבוד, זה בהחלט בלב הספקטרום, עשיתי את המקסימום.
היו"ר יואב קיש
¶
תודה רבה. סיימנו. אני רוצה לתת ליועצת המשפטית להתייחס, לפני שנעבור להצבעה על ההחלטה, בעיקר האם היו מקרים שבהם קיצרו 29 שעות או סביב המספר הזה, אם זה קרה בעבר. לגבי כמות ההסתייגויות, ברור שנעשה כבר במספרים כאלה צמצום, זה הרי ברור. ואני רק רוצה לשמוע את הנושא של השעות, מאיזה שעות בעצם אפשר לתפיסתכם להפעיל סעיף 98.
ארבל אסטרחן
¶
השאלה של הפעלת סעיף 98 מעוררת, כמו שכבר אמרתי, את הקושי הזה למצוא - - - מצד אחד הרצון לאפשר לרוב חברי הכנסת לאשר חקיקה שרוב חברי הכנסת מעוניינים בה, לבין הרצון של האופוזיציה להתבטא כמו שצריך, וגם לפעמים – כן, לסכל, לעכב, זה גם כן חלק מהכלים של האופוזיציה. והאיזון הזה הוא לא פשוט. וזה גם לא מתמטיקה, זה לא שעה אחת זה ככה ושעה אחרת זה ככה. זה גם מאוד תלוי במורכבות של החוק. החוק שמונח כאן לא דומה לחוק של התפלגות סיעה, לא דומה לחוקים אחרים. הדברים האלה הם רלוונטיים. יש לנו כאן נסיבות נוספות: חלק מהעניינים הבעייתיים בהצעת החוק הזאת פוצלו. זה גם דבר שצריך להביא בחשבון.
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
¶
אל תגידו ליועץ משפטי מה להגיד, זה לא יקרה במשמרת שלנו. תנו להם לדבר. חופש ביטוי ליועץ המשפטי.
יעקב אשר (יהדות התורה)
¶
לא מעניין אתכם התשובה בכלל, אתם שואלים שאלות ולא מקשיבים. אז אולי נעבור להצבעה?
ארבל אסטרחן
¶
בכנסות האחרונות גבר השימוש בסעיף 98. כל פעם יש - - - בעניין הזה. בכנסת הקודמת למשל, בכנסת ה-24, היו באמת מקרים שהפעילו סעיף 98 על מקרים שהיו הסתייגויות שהיו מאפשרות הרבה ימים של הנמקת הסתייגויות. למשל, אני יכולה להציג שתי דוגמאות: הצעת חוק יסוד הממשלה (תיקון מס' 10) ביולי 2021.
ארבל אסטרחן
¶
זמן ההסתייגויות ורשות הדיבור אפשר הנמקה של 15 שעות, והחליטה ועדת הכנסת שזה מקרה יוצא דופן, וקבעה - - -
מירב בן ארי (יש עתיד)
¶
אני לא שמעתי, כי יש כאן חבר כנסת שלא היה, אבל הוא כבר יודע. ואני הייתי ואני לא יודעת.
ארבל אסטרחן
¶
התקבלה החלטה, ביחד עם חוק התכנון והבנייה, שאפשר הנמקה של 20 שעות, ועוד חוק שאפשר 93 שעות. לגבי שתי אלה, אם נסתכל עליהן, של ה-26 שעות וה-20 שעות, אז למשל חומרי הנפץ, שהיו 26 שעות הנמקה, אבל זה היה רק שש הסתייגויות אגב, פשוט היו חתומים על זה כל חברי האופוזיציה.
מירב בן ארי (יש עתיד)
¶
למה כתבתם רק שש הסתייגויות? למה שלמה קרעי לא כתב הסתייגויות? איך הגעת למצב שיש רק שש? בטוח היית בבית.
ארבל אסטרחן
¶
רוב המקרים שבהם הפעילו את סעיף 98 היה על מאות הסתייגויות ואלפי הסתייגויות שהיו חתומות על ידי כל חברי האופוזיציה, מה שהיה מאפשר באמת הנמקה של יממות רבות.
ארבל אסטרחן
¶
צריך לומר גם שבכנסת הקודמת היו הרבה מקרים שבהם הקואליציה פנתה ללשכה המשפטית וביקשה גיבוי - - -
ארבל אסטרחן
¶
היו מקרים, כולל מקרים של 20 פלוס שעות, שהלשכה המשפטית אמרה שהיא לא תיתן גיבוי להחלטה כזאת, וחשבה שצריך לאפשר לתת את כל זמן הדיבור. לכן המקרה של 29 - - -
היו"ר יואב קיש
¶
היא אומרת שהיו מקרים כאלה, היא הייתה מעדיפה שלא, אבל היא מבינה אם הוועדה תחליט אחרת.
ארבל אסטרחן
¶
אני אומרת שזה לא מקרה מובהק, שבו על הקואליציה המתהווה, של רוב חברי הכנסת כיום, להפעיל את הסעיף.
בועז טופורובסקי (יש עתיד)
¶
שמחה, אפשר להתבדח ולהזכיר מה אנחנו עשינו בקואליציה היוצאת, אבל אני רוצה להזכיר לכם, א' שאתם לא נתתם לאף דיון להתנהל. אנחנו מנסים לשמור על איזושהי ממלכתיות, אתם לא נותנים לאף דיון להתנהל.
בועז טופורובסקי (יש עתיד)
¶
באתם, צעקתם, לא נתתם לדבר, לא נתתם לסיים משפט, התנהגתם בצורה מגעילה. זה דבר אחד.
שלמה קרעי (הליכוד)
¶
בועז, שים מסכה על הפרצוף, שלא נראה איך אתה מסמיק מבושה. איך אתה מעז לשבת פה ולתת לנו מוסר? אתה לא זוכר איך התנהגת פה בוועדה המסדרת? בדורסנות, בבריונות.
היו"ר יואב קיש
¶
סליחה, בועז, אני עוצר אותך לרגע, תכף תקבל את זכות הדיבור. כמי שהיה פה בכנסת האחרונה, אין ספק שכל צד פה ספג טראומה מהצד השני. שלמה מדבר מדם ליבו, בועז מדבר מדם ליבו.
יבגני סובה (ישראל ביתנו)
¶
הוא כבר החזיר את החוב בוועדה שלו. מה אתה לחוץ מזה? כמה אנשים אתה כבר הוצאת, שלמה? עשרות.
בועז טופורובסקי (יש עתיד)
¶
אני מסיים, זה משפט אחרון. וגם אני חושב שלא צריך להשוות בין הארכת תוקף של פקודת הפצצות או חוק חומרי נפץ, ששיגעו אותנו במשרד הביטחון עד כמה שזה חשוב, ועל זה שאתם הגשתם הסתייגויות של ימים, לבין פקודת המשטרה שהולכת לשנות את סדרי השלטון. הרי מה קרה? בגלל שאמרתם דברים לפרוטוקול, אז אני רוצה להגיד. אנחנו הקמנו ממשלה וקואליציה, היא הייתה צריכה לתפקד, ושמתם כאלה כמויות הסתייגויות שאי-אפשר היה לנהל את המדינה. אז לא הייתה לנו ברירה. וגם אמרנו לכם, תבחרו חוקים חשובים, לא פקודת הנפץ. אנחנו נשתדל לא להיות כאלה.
היו"ר יואב קיש
¶
אני עובר להצבעה. מי בעד ההחלטה? שירים את ידו. חברי ועדה, מי שהוא מחליף שיגיד שהוא - - -
היו"ר יואב קיש
¶
כדי שלא יהיו טעויות: יואב פה, שלמה פה, חנוך במקום עמיחי, דנינו במקום גלית, אופיר פה, מירב פה, בועז פה, רון פה, מיכאל ביטון פה, איזנקוט במקום שרן, יוסי טייב במקום מלכיאלי, בוסו במקום ארבל, יעקב אשר פה, רוטמן, יצחק, יבגני, אימאן במקום וואליד, אחמד טיבי לא פה, ואפרת רייטן פה. אוקיי, מי בעד? ירים את ידו. צריך להיות עשרה.
היו"ר יואב קיש
¶
גם בוסו. אוקיי. תודה. אנחנו יוצאים להפסקה.
(הישיבה נפסקה בשעה 22:24 ונתחדשה בשעה 22:56.)
סדרי דיון מיוחדים לפי סעיף 98 לתקנון הכנסת בקריאה השנייה והשלישית, בהצעת חוק
לתיקון פקודת המשטרה (מס' 39) (סמכויות), התשפ"ג–2022 (כ/943) – רוויזיה
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
¶
אין דבר כזה. זה נגד הנהלים. הוא ממציא נהלים? אני רוצה חוות דעת משפטית.
שלמה קרעי (הליכוד)
¶
אדוני היושב-ראש, השקרים של חברי האופוזיציה העתידית התגלו אצלי בוועדה פעם אחר פעם. אפילו הראינו על המסך פעם את השקר שלהם מול העיניים. "דע מה למעלה ממך, עין רואה ואוזן שומעת, וכל מעשיך בספר נכתבים" זה בדיוק עליהם. גם מה שהם מבקשים עכשיו, שהם אומרים 29 שעות לנמק, כשאנחנו נחיל עכשיו את סעיף 98 ויהיו להם רק 16 שעות, אני מוכן להתערב כאן שהם לא ישבו אפילו חצי מהזמן במליאה לנמק כשתהיה שעת הצבעה. תרשמו בפרוטוקול.
מירב בן ארי (יש עתיד)
¶
עבד בלהציג הסתייגויות מטורללות. עבד בזה. הגיע לכל ועדה, צריך להיאמר לזכותו, היה חרוץ.
אוריאל בוסו (ש"ס)
¶
לא רק זה. בניגוד למה שחשבו - - - בפריימריז הוא קיבל את המקום הגבוה בזכות העבודה שהוא נתן באופוזיציה.
שמחה רוטמן (הציונות הדתית)
¶
מירב, יש לי שאלה אלייך: אם אני משתכנע מהטיעון שלך על הרוויזיה, אבל אני לא מסכים לטיעון שלו או להפך, מה אני מצביע?
מירב בן ארי (יש עתיד)
¶
שלמה קרעי מייצג בעיניי את האירוניה של הכנסת, שעדיין לא מצאה מקום להתאבד בה. אבל למה? אני רוצה להגיד לך, חנוך, מכיוון שאתה צפית בכנסת דרך ערוץ הכנסת: אין אדם שהפך למקצוע את הפיליבסטר.
ולכן, אחד, אני לא חוששת ממך, לדבר בשעות הקטנות. דבר שני, אם אתה כל כך חפץ, שב איתנו. יש שיר כזה: שב איתנו כל הלילה, תצעק כמו שאתה אוהב, ותראה איך האופוזיציה לעתיד נלחמת. אבל אתה תלך לישון.
מירב בן ארי (יש עתיד)
¶
ואני מחכה לראות מה התפקיד אותו שלמה קרעי – אני יותר בציפייה ממך לדעת מה תקבל. ואני אשווה ואעלה, כי אני רוצה לדעת מה יואב קיש יקבל. על זה אנחנו במתח. אני לא רוצה להמליץ לנתניהו מה לתת ליואב קיש, כי זה יכול לחבל לו.
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
¶
אני חושב שהמשורר הדגול בן שדרות, קובי אוז, מעבר לזה שהוא כנראה תונסי, שזה נושא שצריך לבדוק אותו.
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
¶
אבל הוא כתב את השיר הזה שנקרא "סתם". הוא כתב: מרוב דמעות הראייה מתערפלת / מרוב מדבקות כבר לא רואים את הדלת / מרוב נרות לא רואים כמה אופל / מרוב פתקים לא רואים את הכותל / מרוב שירים לא שומעים את הקול / מרוב תשובות לא עוצרים כדי לשאול / מרוב אשמים לא זוכרים מה הפשע / מרוב עשיריות לא רואים את התשע.
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
¶
מרוב ארטיסטיות כבר אין שום צורה / מרוב מטאפורות לא מבינים אף שורה / מרוב גשרים לא רואים מעבר / מרוב סיפורים לא יודעים מה עבר / מרוב פרשנות לא יודעים מה קרה פה / מרוב דרכים לא רואים מטרה פה // סתם זה הכול סתם / מתיחה מסרט ישן / סתם זה לא נכון - - -
שמחה רוטמן (הציונות הדתית)
¶
יואב, אתה עשית טעות, אמרת לו שהוא יכול שיר, פעם הבאה הוא יביא את שיר השירים.
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
¶
טוב. אני אשמור לכם את ההמשך. אבל הפואנטה היא "סתם, זה הכול סתם", 50 יום חוקים סתם.
היו"ר יואב קיש
¶
אני מקריא. כידוע, בחרה הכנסת חמישה סגנים זמניים ליושב-ראש הכנסת, לפי המלצת הוועדה המסדרת. חבר הכנסת יעקב מרגי, שנבחר לסגן זמני ליושב-ראש הכנסת, הודיע על התפטרותו מהתפקיד.
היו"ר יואב קיש
¶
בהתאם להוראות התקנון ההתפטרות תיכנס לתוקף 48 שעות לאחר שכתב ההתפטרות הוגש ליושב-ראש הכנסת. מוצע כי עם כניסת ההתפטרות לתוקף יכהן חבר הכנסת אוריאל בוסו, שנמצא פה איתנו - - -
היו"ר יואב קיש
¶
כהונתו תסתיים עם בחירת סגנים קבועים ליושב-ראש הכנסת. הודעה זו דורשת הצבעה במליאה מן הסתם.
רון כץ (יש עתיד)
¶
הכנסת צריכה לתפקד. ואין מישהו שראוי יותר מאשר הרב אוריאל בוסו לעשות את התפקיד הזה. ולכן אנחנו בעדו.
היו"ר יואב קיש
¶
ההחלטה התקבלה פה אחד. נגד אין, כולם הצביעו, וגם אין נמנעים.
תודה רבה. הישיבה נעולה.
הישיבה ננעלה בשעה 23:04.