פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת ה-25

הכנסת



24
הוועדה המסדרת
26/12/2022


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 16
מישיבת הוועדה המסדרת
יום שני, ב' בטבת התשפ"ג (26 בדצמבר 2022), שעה 10:30

1. סדרי דיון מיוחדים לפני סעיף 98 לתקנון הכנסת בקריאה השנייה והשלישית, בהצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון מס' 11) (כ/942)
2. טענות נושא חדש – פניית יושב ראש הוועדה המיוחדת לדיון בהצעת חוק לתיקון פקודת המשטרה (סמכויות), התשפ"ג-2022 (כ/943)

חברי הוועדה: יואב קיש – היו"ר
יעקב אשר
מיכאל מרדכי ביטון
מירב בן ארי
אחמד טיבי
אופיר כץ
רון כץ
מיכאל מלכיאלי
שלמה קרעי
אפרת רייטן מרום

אוריאל בוסו
משה טור פז
חנוך דב מלביצקי
שרון ניר
יוסף עטאונה
צביקה פוגל
אליהו רביבו
נאור שירי

ארבל אסטרחן
מירי פרנקל שור

נועה בירן - דדון

אהובה שרון, חבר תרגומים

הממשלה (תיקון מס' 11), פ/81/25 כ/942

טענות נושא חדש – פניית יושב ראש הוועדה המיוחדת לדיון בהצעת חוק לתיקון פקודת המשטרה (סמכויות), התשפ"ג-2022

שלום. בוקר טוב. אני פותח את הדיון.

זה הפך להיות מנהג כאשר כל מנהג אומרים לי חכה, חכה. אני לא מחכה לצילום. יהיה צילום או לא יהיה צילום, לא משנה.

זה בשביל הציבור.

הציבור יצטרף כשהוא יצטרף או כדברי מרב מיכאלי הציבור תצטרף כשהיא תצטרף.

אנחנו באנו בזמן.

אני פותח את הדיון. בועז וזאב לא כאן? לא מתכננים להגיע?

אני כאן. מה אתה צריך?

כי איתך עוד לא דיברנו. אני רוצה לעדכן את חברי הכנסת. אני מניח שכל חברי הוועדה, גם אני, כולנו, מצטרפים לכאב ולצער הגדול על האובדן הגדול של גדול הדור הרב דרוקמן זצ"ל. אני יודע שגם מהכנסת רבים ייסעו לאירוע ההלוויה. תנחומים רבים למשפחתו ולכל אוהביו .

יש לי הודעה לחברי הכנסת וחשוב לי לומר אותה כבר עכשיו. בהתייעצות עם יושב ראש הכנסת ועם נציגי האופוזיציה בעיקרון כן מתאפשר לפתוח מליאה בשעה 16:00 למי שירצה להשתתף אבל זה יכול להיות ללחוץ עם גשם ופקקים בכבישים. אנחנו לא רוצים לייצר מצב שמישהו נוסע בחוסר זהירות וממהר. הנשיאות תחליט וזה יגיע לנשיאות. זאת החלטה של היושב ראש שאמר לי שמכיוון שזה בהסכמה עם זאב וגם עם בועז, נפתח את המליאה בשעה 16:00 עם הודעה של היושב ראש, מה שנקרא הודעת ראש הממשלה המיועד, ולאחר מכן המליאה תצא להפסקה לשעה וחצי ותחודש בשעה 17:30 עם סדר היום. אז אתה בעצם מאפשר לכל מי שבחר לנסוע, לחזור. גם כך כנראה יספיקו. לפי הצפי כן, אבל לא רצינו לייצר מצב של לחץ. ב-17:30 יתחילו הנאומים בני דקה. גם חברי כנסת שנוסעים להלוויה אולי ירצה לדבר בנאומים בני דקה. אם כן, כל האירוע נדחה בשעה וחצי. זה הסיכום.

מבחינת פרוצדורה, שתבינו, זה בסמכות מלאה של היושב ראש. הוא היה יכול להודיע שהוא עושה את זה ולעשות את זה על דעת עצמו. בחרנו לראות שזה מקובל על כל הבית וזה מה שנעשה.

אנחנו מתחילים בסעיף א', הצבעה על חוק יסוד. מי בעד סדרי דיון 98?
הצבעה
התקבל

בעד 9, נגד 6. ההצבעה התקבלה. מישהו רוצה להגיש רוויזיה?

אני רוצה רוויזיה.

בשעה 11:10 נצביע על הרוויזיה.

שלמה, תצטרף אליה.

אני מצטרף.

יש לנו טענות נושא חדש. אופיר כץ, הבנתי שיש טענות נושא חדש. גלעד קריב ונאור שירי. אם הם לא כאן, אני ציך לדון בזה?

אני יכולה לנמק במקום גלעד קריב.

לא.

אני מציע ליושב ראש הוועדה לנמק בשמם מדוע אתה חושב שזה נושא חדש ואנחנו נלך להצבעה.

בשם נאור יש עתיד ינמקו. אם אתה רוצה, נביא את נאור.

אין בעיה. תנמקו אתם. בסדר. את רוצה לנמק גם את גלעד קריב?

אני אנמק את גלעד קריב. זאת הסתייגות של יש עתיד.

תנמקו את שלושת ההסתייגויות.

לא נימוק-הצבעה, נימוק הצבעה?

לא. אחרי כן נעשה הצבעות במרוכז. בכוונתי לעשות הצבעה אחת שמרכזת את כל הנושאים.

את שלושת ההסתייגויות

אם תורידו נושא אחד, אני אעשה שתי הצבעות. תחליטו מה אתם מעדיפים.

תורידי נושא.

תחליטי באיזה מהם את רוצה לדון.

כמה זמן אתה נותן לדבר על הסתייגות?

ההסתייגות עצמה, אני לא מוריד אותה. היא תצטרף להצבעה.

על ההסתייגות נצביע בוועדה.

לא. יואב, לא.

סיימנו הסתייגויות. הוא גם מצטרף לטענות נושא חדש. אני לא מבטל את טענת נושא חדש. אני נותן לך עכשיו עד תשע דקות זמן.

את שלוש אפשר להוריד.

לא. שלוש תהיה נושא חדש. אתם לא מנמקים אותה. על שלוש ושתיים נצביע ביחד. על אחד בנפרד.

כנושא חדש לא יוצבע.

היושב ראש אמר לי שהוא תומך בכל הבקשות האלה ושהכול הולך להיות נושא חדש. הוא הצטרף לבקשתך. את מוזמנת לנמק.

הוא הצטרף לבקשתי שזה יהיה נושא חדש?

כן.

כן.

גם אני מצטרף לבקשה. השתכנענו.

מי אמר שהאופוזיציה לא משפיעה?

לא. זה אופיר. אופיר הוא ליגה אחרת.

אני יכולה לומר שניסינו בתוך הוועדה הזאת, לדעתי במשך כל השבועיים האחרונים. מתי התחלנו את הדיונים בוועדה?

שבועיים.

ניסינו לנהל את הוועדה ובמקביל, אדוני היושב ראש, להגיע להסכמות, מה שלא היה בדיון המקביל אצל קרע. זה מתוך הבנה שבאמת החוק, אם היה מגיע בהליך סדור, כנראה שאפילו היינו תומכים בו.

מה אמרת לגבי קרעי?

מה לעשות, אצלך החוק היה גרוע. נקודה. בחוק של פקודת המשטרה יש בהחלט על מה לדבר. בפקודת המשטרה יש תיקונים שצריך להביא ואנחנו בעד התיקונים. בואו נחדד שבמהלך הדיון הסתייגות שלי ושל חברת הכנסת השרה פרקש נכנסה וזה השקיפות והדיווח לוועדה, והשר המיועד גם הסכים לפצל שני סעיפים שהומלצו על ידי הייעוץ המשפטי של הוועדה וחשוב גם לתת קרדיט לייעוץ המשפטי של הוועדה ולמירי, קרדיט על העבודה שעשית כדי להביא לפיצול. כמובן גם השר המיועד יודע שזה לא היה עובר כנראה - - -

את יכולה לפרגן על כלל העבודה שלה שהיא והצוות שלה עשו.

לך אני לא יכולה לפרגן.

לי לא, אבל למירי, לא רק על הפיצול אלא על כל העבודה המאומצת.

אופיר, אנחנו מפרגנים גם לך.

הסברתי להם בוועדה שכל פירגון כזה מוריד לי מאה קולות.

אני לא מפרגנת לאופיר כץ. חברים, תפסיקו עם זה.

את צריכה להתלונן כאן על כמה פעמים הוצאתי אותך מהוועדה. את זה את צריכה להגיד אם את רוצה לעזור.

גם פה אני לא יכולה לעזור לך כי לא זרקת אותי אף פעם.

זרקתי אותך.

לא.

אותך לא?

לא.

איזה מחדל. יש עוד הזדמנות.

אתה לא מאמין, אפילו חשבתי על זה בשבת.

קרעי זרק אותה.

לא. אני יצאתי לפני. אמרתי לך אל תוציא אותי, אני יוצאת להתקרר.

הוצאתי אותך לפחות פעם אחת.

מיוזמתי.

למען הסר ספק, אני רוצה לחדד. אני לא נזרקתי מהוועדה שלך ולו פעם אחת. אני לא נזרקתי במשך חמש וחצי שנים מהמליאה למעט אירוע אחד שבו יואל חסון השתלט על הדיון, היה סגן יושב ראש הכנסת, אני אומרת לך כי הוא חבר שלי, וכשהוא עלה, היה דיון על שוברים שתיקה, ואני כמובן חוצץ נגד הארגון הזה למרות שכבר אמרתם לי שאני שמאלנית - כבר אין לי כוח לשמוע את זה וזה לא מעניין אותי – נגד הארגון, נגד ההתנהגות שלו, וזו הפעם היחידה שהוא זרק אותי. אגב, גם לא הייתי אמורה להיזרק. הוא אמר לי קריאה ראשונה, קריאה שנייה, קריאה שלישית ואז אמרתי לו: יואל, אתה חבר שלי, למה אתה זורק אותי? הוא אמר לי: זה יעשה לך טוב בציבור.

את תומכת בנושא חדש?

היה חשוב לי להבהיר.

שיהיה לנו קצת זמן גם לדבר על הנושא החדש. תאמרי למה את חושבת שזה נושא חדש.

מירב, אני רוצה להגיד לך שעודכנתי שכן הוצאתי אותך.

אוקיי. אתה יודע מה? לכבוד הוא לי. כל עוד יש פעם אחת, אני מקבלת את זה וזה כבוד בשבילי. והנה, אני אומרת לך. אני חוזרת לנושא שלי שהוא נושא חדש ואומרת שהנושא הזה הוא חדש, הוא לא קשור לסעיפי החוק ולכן אני חושבת – וגם אדוני היושב ראש אומר שזה נכון – שבכל הדיונים שלנו בשלושת ההסתייגויות שאני מניחה שאתה מכיר מצוין - - -

אכן, נושאים חדשים כולם. אני מסכים.

כולם נושאים חדשים. אגב, אני חושבת שהנושא של פרסום, אני ניסיתי להקל עליו והם לא הסכימו וחבל מאוד. כמובן שהתביעות במשטרת ישראל, אני יכולה להגיד לך שגם השר המיועד מסכים לזה שזה יעבור לפרקליטות. תדעו.

אם נעצור לרגע אדוני היושב ראש, אני רוצה לחדד לך את הסתייגות 650 שהיא של סיעת יש עתיד. כל הסיעות, תבינו, גם קואליציה וגם אופוזיציה, כולל השר המיועד, אומרים שכדאי שמחלקת התביעות תצא מהמשטרה ותעבור לפרקליטות. יש בזה גם הגיון.

את תומכת בזה שזה נושא חדש? את תומכת בטענה של גלעד קריב שזה נושא חדש?

בוודאי שזה נושא חדש. אני גם אומרת לך שכולם תומכים בזה שזה נושא חדש.

שכנעת אותנו.

רגע. אני רוצה להגיד לך משהו חשוב. באמת חשוב כי זה גם לפרוטוקול וגם לייעוץ המשפטי. אני מקווה שנגיע לדיון עמוק יותר כי הפיצול יגיע וכשיגיע הפיצול, צריך שהכנסת תתכנס לסוגיית מחלקת התביעות של המשטרה - זאת כבר לא מחלקה אלא זה הרבה יותר מזה – כי בסוף מי שמתעסק בעבירות, לדעתי עד פשע, כן, בוודאות, זו המשטרה. לכן הנושא הזה חייב לצאת מהמשטרה ולהיות תחת פרקליטות המדינה.

אני חושבת שאם היה כאן דיון אמיתי, ארוך ורציני, היינו מוציאים את זה והיינו דנים בזה בנפרד. יכול להיות שהיינו גם מגיעים להסכמות. כל המשפטנים כאן יודעים שהמחלקה הזאת צריכה לצאת. אני ביקרתי במחלקה הזאת ואני פגשתי את הקצינים שם. אני יכולה להגיד לך שרוב הציבור לא יודע שמי שמגיש את התביעות בנושאים שהם פחות מעבירות של פשע, זו המשטרה. לכן מן ההיגיון שהמשטרה הייתה נמצאת תחת הפרקליטות, מחלקת התביעות, ולא נמצאת כגוף שהוא מתחת למשטרה.

לכן אני מציעה לכל החברים כאן לתמוך ולאשר את הנושא החדש כי זה באמת נושא חדש.

תודה. מי בעד קבלת סעיף 1, נושא חדש? נראה לי פה אחד. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
נתקבל

התקבל.

מי בעד סעיף 2 ו-3 כנושא חדש?

הצבעה
נתקבל

התקבל.

כל הנושאים החדשים אושרו. מי רוצה להגיש רוויזיה?

אני.

רוויזיה. ההצבעה תתקיים בשעה 11:20.

אני רוצה שוב לחדד את הנושא, שלא תהיה חס וחלילה אי הבנה. המליאה תיפתח ב-16:00. יעלה יושב ראש הכנסת ויאמר את מה שהוא מחויב לומר לפי החוק מיד בפתיחת המליאה לאחר ההודעה של ראש הממשלה המיועד שעלה בידו. הוא יעלה וימסור את ההודעה. המליאה תינעל. מי שרוצה להיות במליאה בשעה 16:00, מוזמן. בכל מקרה המליאה תצא להפסקה וסדר היום יתחיל מ-17:30.

האם בשעה 16:00 יש נאומים לדקה?

ב-17:30. זה הסיכום ששותפים לו גם בועז ואלקין.

אני רוצה לראות האם יש לי עוד משהו על סדר היום או רק הרוויזיות.

אתה רוצה לומר מה סדרי הדיון שהצבעת עליהם בהתחלה כי זה נאמר אתמול ולא נאמר היום?

כן.

אני אומר גם כמה מילים לגבי הצפי של השבוע, אולי גם להיערכות של אנשים.

קודם כל, לגבי הדיון שיתחיל היום. המליאה תיפתח שוב - אחרי ההפסקה - בשעה 17:30. יהיו נאומים בני דקה. כל זה בכפוף למה שיהיה בנשיאות. אני אומר משהו שהנשיאות צריכה להכתיב אבל אני חושב שיש סבירות גבוהה שזה ילך לשם. כמובן בכפוף לכך שהיושב ראש יאשר.

ההצעה הראשונה שתגיע היא הצבעה על הפיצול של החוק של תיקון פקודת המשטרה.

מסתיים ויש הצבעה?

מסתיים בהצבעה. כמובן. יש הצבעה.

אתם בעד הפיצול?

אנחנו נשקול את צעדינו. אני אגיד לך את האמת, אנחנו נשקול. כמו שראית בדיון בוועדה, אנחנו נמנענו.

את אמרתם על הסעיף הזה שהוא כבד. לכן אני שואל.

לכן אני אומרת לך שצריך לשקול.

יש דילמה אמיתית בין חוק גרוע לפיצול שהוא טוב. זאת דילמה.

אתה עכשיו מצביע על הפיצול. לא על החוק.

יש ישיבות סיעה וכל סיעה צריכה לדון בזה.

זאת דילמה אמיתית.

זאת לא דילמה אבל לא משנה. בעיניי לא. אתם יכולים להתלבט. בעיניי אין קשר למראית עין. אתה צריך עניינית ויש לך כאן פיצול שהוא טוב מכל הבחינות ואין שום סיבה שלא תתמכו בו.

בגלל שאני אוהב אותך, אני לא עונה על הנושא של עניינית ואופוזיציה קודמת.

הצבעתם נגד.

אל תתחילי. שאני אזכיר לך ועדות חקירה?

בסדר, אני לא מדבר על זה יותר.

אני אומרת שנביא את זה לישיבות סיעה ונקבל החלטה.

באמת יוצא לכם טוב כי זה אחרי ישיבות סיעה.

הדבר הבא הוא החוק של שלמה קרעי שהושלם, תיקון לחוק יסוד: הממשלה. הצבענו כאן על סעיף 98 שלמעשה לא צמצם את זמן הדיבור. זמן הדיבור ייקבע לפי ההסתייגויות בהקראה באופן רציף לפי הפונצ'. אנחנו חברי הקואליציה יכולים להיות מופתעים בכל רגע שהם יפסיקו או לא יפסיקו את זמן הדיבור. צריך להיות כאן באירוע של חצי שעה כוננות מהמלון או באזור ירושלים. זה יכול להיות בכל שעה. יש להם 10 שעות דיבור.

עד.

עד. זה יכול להיות פחות ואנחנו צריכים להיערך.

מה עם סעיף 98 שעשית?

98, רק שמיות. למעשה יהיו 63 הצבעות, נדמה לי, אם אני זוכר נכון, ורק 4 שמיות. יש כ-70 הצבעות, מתוכן 4 יכולות להיות שמיות והשאר לא הוגבלו. לכל צד. זה ה-98 העברנו עכשיו ויש עוד רוויזיה בהמשך.

בכפוף להחלטת היושב ראש, המליאה תינעל לאחר החוק של שלמה קרעי והיא תיפתח שוב ביום שלישי בשעה 16:00 כפי שהיא צריכה להיפתח בנאומים בני דקה ולאחר מכן יבוא החוק של אופיר, תיקון פקודת המשטרה.

האם יש יום מיוחד מחר במליאה, ביום שלישי?

לא מכיר.

יום מיוחד זה היום האחרון של ממשלת ההונאה.

די כבר. די.

ממשלה גזענית.

חנוכה. רצית להפיץ את האור בחנוכה וזה לא קרה.

אגב, לא הסתדר לך עם הנרות של חנוכה.

יש כאלה שהדליקו נרות ויש כאלה שהדליקו שרפות במהלך החנוכה הזה.

לא הסתדר לו עם הנס. נגמרו שמונת הימים. כתב פוסטים שלמים על המכבים והמתייוונים ועל אנטיוכוס, עשה הגדה חדשה לחנוכה.

צריך ללמוד כמה שיעורים מאנשים שחותמים עכשיו על הסכמים ואז אומרים שהם לא הולכים לקיים אותם.

אני רואה שלא מעניין אתכם המשך השבוע.

מאוד מעניין אבל שלמה העיר והיינו חייבים להגיב.

שלמה, אתה לא צודק. זה לא יום מיוחד כי היום המיוחד הזה הוא יום רביעי.

יום שלישי בלילה זה יום רביעי. אנחנו לפי היהדות.

אמרת שזה ביום חמישי. ימשיך כבודו. אמרת נאומים בני דקה.

חוק פקודת המשטרה. להבנתי היושב ראש רוצה לבקש מהכנסת להתכנס ביום חמישי ליום מיוחד ליום השבעת הממשלה.

רגע. תישאר ביום שלישי. ביום שלישי תגיע פקודת המשטרה לקריאה שנייה ושלישית ואז תפעילו לנו 98.

לא יודע. נראה מה יהיה. אולי תורידו זמן. אני לא יודע.

לא יקרה.

אנחנו נחכה ונראה מה יהיה.

אז יש גם זמן דיבור.

כן, כמו כל חוק.

זה אומר שמחר תהיה מסדרת על פקודת המשטרה.

כנראה כן. ככל הנראה. אופיר, מתי אתה מסיים?

שעתיים.

אם הוא מסיים, אתם תצטרכו למסור מיד מה נשאר מההסתייגויות ומה לא כי כרגע זמן הדיבור הוא אין סופי. תנו מיד את ההחלטות שלכם ואז נכנס ועדה בהתאם. אולי היום תהיה מסדרת. לכן אתם צריכים לתת את ההחלטה שלכם בנושא ההסתייגויות מיד לאחר סיום הרוויזיות.

בסדר. אנחנו נתאם עם אופיר.

פקודת המשטרה, עד יום רביעי לפנות בוקר.

נכון.

ואז מה קורה מיום רביעי לפנות בוקר?

הולכים הביתה, מתארגנים, מסתפרים, קונים חליפה לקראת השבעת הממשלה היהודית.

אתה קונה חליפה, שלמה?

שלמה תופר חליפות.

עד כאן שלמה צודק. מה עוד?

מירב, היושב ראש בהודעתו הולך לבקש שהכנסת תאשר. יום חמישי, הוועדה הזאת תתכנס לאשר את הבקשה של היושב ראש עם הגדרה של הדיון ובעצם החלטה על הדיון עצמו.

מתי אתה מכנס את הוועדה המסדרת לאישור.

אחרי שאני אקבל מהיושב ראש את הבקשה הזאת.

אחרי ש"עלה בידי".

כן. יכול להיות. הנה, את יודעת מה, אני חושב עכשיו שאם באמת הוא יגיד את זה ב-16:00, אז אחרי כן כדי לקצר זמנים וגם היערכות לכנסת.

גם כך אנחנו כאן.

נכון. הנה, כבר אני אומר לחברי הוועדה.

נתתי לך רעיון.

נתת לי רעיון. תודה רבה. אחרי שהיושב ראש יודיע, אנחנו נכנס את הוועדה המסדרת לדון בבקשתו על לוחות הזמנים שהוא יציע. אני מניח שזה לא הולך להשתנות דרמטית.

זה ליום חמישי בבוקר.

יום חמישי בבוקר. דיון יתנהל ובסופו הצבעה על יושב ראש הכנסת כי להבנתי יריב לוין מתכנן להתפטר.

לא יכול להיות.

אני לא מאמינה.

הוא היה יושב ראש זמני?

מירב, אל תיקחי ללב. תשמרי על הבריאות.

כולנו כאן מכירים היטב את יריב לוין.

נקשרנו אליו.

אלה שלא האמינו שיריב לוין הולך להתפטר, בעיקר העיתונאים כשהיה כאן ספין שיריב לוין הולך להישאר כיושב ראש, צריך להכיר את הבן אדם ולדעת שכשהוא אומר משהו, הוא מתכוון אליו.

יואב, בהזדמנות זו אנחנו רוצים לברך אותך מראש בהצלחה.

הצלחתכם, הצלחתי. כן, הבנתי.

אם כן, בגדול זה האירוע של השבוע.

אתם ממש עוזרים לו עכשיו.

אנחנו איתו. את יואב דווקא אנחנו רוצים. אנחנו אוהבים אותו.

אתה הורס לו.

אני עוד לא מתאוששת מהפרידה מיריב.

אני רואה שהדיון הולך לכיוון לא טוב. אנחנו נצא להתייעצות סיעתית עד 11:10 ונחזור להצבעה.

אנחנו רוצים להיפרד מהיושב ראש הזמני.

צריך הנמקה של הרוויזיה.

נכון. בשעה 11:10 נעשה הנמקה של הרוויזיה.

(הישיבה נפסקה בשעה 10:59 ונתחדשה בשעה 11:10.)

אני פותח את הדיון. נימוק הרוויזיה, מירב בן ארי.

רון כץ, אתה רוצה לדבר קצת? אני דיברתי הרבה.

דיבר אצלי מספיק בוועדה.

על מה הרוויזיה?

על סדרי דיון 98.

אדוני, אני חושבת שבחוק כזה דרמטי שהובל על ידי חבר הכנסת שלמה קרעי, לא ראוי לשים סעיף 98 ואני אומר למה אני אומרת את זה.

החוק בא ומכשיר אדם שבסוף, כשהוא הגיע לבית המשפט, גם התחייב שלא לעסוק בפעילות ציבורית וקיבל על עצמו מאסר על תנאי.

מכשיר את רצון הבוחר.

ולכן ההליך הזה שבו החוק בעצם יכשיר אותו לכהן כשר, הנה, אני אומרת לכם, אסור היה לכם להפעיל 98. הייתם צריכים לאפשר את הדיון הציבורי האמיתי כך שכל חברי הכנסת מהאופוזיציה יוכלו לדבר.

לא הגבלנו את זמן הדיבור.

אתה יודע, זה ביצה ותרנגולת. אני אסביר לך כי אתה אוהב משלים. בכל מקרה הייתם מפעילים לנו 98. כשאתה שותק, אתה מסכים. אני מכירה אותך. כשאני לוקחת את ה-10 שעות, אתם בכוננות ספיגה, כמו שאמר היושב ראש, של חצי שעה. לכן אם חלילה, חלילה, לא אומרת, מישהו מכם קיבל עצמאות – וראינו שיש לכם חברי כנסת עצמאיים - - -

מי?

בוא ניתן להם את הקרדיט. הם דמוקרטים.

כולנו עצמאיים.

ברגע שמישהו כאן יקבל עצמאות, כמו רביבו, יחליט לנסוע ללוד.

לוד זה קרוב.

עד שהוא יגיע ועד שהוא יחנה ועד שהוא יצא מהמיטה.

אל תדאגי. מירב, אני המסכם. אל תדאגי, יש לי גם שעתיים-שלוש לסכם. אין בעיה.

הנה, אני אומרת לך שבכל מקרה יש אנשים שפתאום לא ענו לטלפון. ראינו את זה בכנסות קודמות. רוצה שאני אזכיר לך את חוק המרכולים? אתה יודע מה היה לנו שם? היא אפילו כאן בכנסת. תשאל אותה. היא לא ענתה. לכם יש קדימות, זה מובן. איפה היה דני דנון בשבוע שעבר? דברים קורים.

נתניהו עושה בשכל. הוא מחכה עד סיום החקיקה ואז הוא נותן להם את התיקים. למה? כי אם היה נותן את התיקים ואחר כך חקיקה, יכול להיות שבאמת מישהו לא היה עונה לטלפון. אני הייתי באיזה אירוע שחברי כנסת לא קמו, הם לא התעוררו, הטלפון היה על שקט והוא היה גם על מצב טיסה.

אם היה לכם את ההיגיון, הייתם קודם כל נותנים לנו לדבר בלי סוף וכמובן לעשות עשרות שמיות כי הרי היושב ראש של הוועדה כאן, המומחיות שלו הייתה הצבעות שמיות. לא הייתה קריאה טרומית ביום רביעי שלא עברה הצבעה שמית. נכון אדוני היושב ראש? אני יודעת שאתה גבר וקשה לך להסכים. לא הייתה הצבעה אחת ביום רביעי שלא התעקשת על שמית. נכון?

כשנגיע ביום רביעי לטרומיות, תעשי מה שאת רוצה.

דיברתי על העבר.

בעבר. אבל היו הרבה פעמים של 98 שקבעתם לנו זמן נימוק ושעות. דרסתם חופשי. כאן עשינו הכי קצר, הכי מינימליסטי שאפשר.

בוא נגיד שאפשר לספור את זה על כף יד אחת.

לא. צריך יותר משתי כפות ידיים.

לא. איפה בועז?

מעל 10 פעמים.

אלה הידיים של שלמה קרעי ושלך ביחד.

כל פעם כללה בתוכה לפעמים כמה חוקים.

זה מעל כף יד אחת שלי ושל שלמה ביחד.

הערה מעולה. כמה היו?

14.

עוד לא התחלתם ואתם כבר על 98.

אבל לא השתמשנו בשעת הצבעה. אתם עשיתם את זה הכי קשוח שיש. הגבלתם דיונים, שעות הצבעה.

יש לי תחושה אדוני היושב ראש ששעת ההצבעה מגיעה, עומדת כאן בפתח ומגיעה אלינו בפקודת המשטרה. יש לי תחושה כזאת, ולמה כי הוא צריך לדבר עם חברי הכנסת והשרים המיועדים שלו שהם במשבר מאוד גדול כי לא נותרו להם משרדים. נשאר פה קשישים, שם צעירים בסיכון, רכבות בשבת.

נא לסיים את נימוק הרוויזיה.

זה ניתוח מאוד מעניין.

למה לזלזל בתיק הקשישים?

יעקב ידידי, יש לך ועדה. מה אתה צריך שר בלי תיק ובלי תפקיד? יעקב אשר, הוא חכם.

איזה שר בלי תיק? יעקב, אתה?

לא. יושב ראש ועדת הפנים.

מלכיאלי, גם אתה חכם. איזה ועדה אתה מקבל?

מגיע לי שר. בעזרת השם.

מלכיאלי, רק שתדע שהמשא ומתן הזה הוא באמת בית ספר למשא ומתן. כל הכבוד לכם. גמרתם את הליכוד.

אל תחמם.

אני בעד. אני בעדך. כל פעם אני לומד מ-ש"ס.

יש לך הרבה מה ללמוד מ-ש"ס.

נכון. הבוקר קמתי וראיתי שאפילו את תיק התחבורה לא השארתם להם.

לא. הוא השאיר אתה רכבת מבאר שבע לתל אביב.

תודה. מירב, דברי סיום.

רציתי לענות לשאלתו של מלכיאלי מה קורה באופוזיציה. אני מקבלת עלי – עכשיו ברצינות – בחיל ורעדה את תפקידי כחברת כנסת מהאופוזיציה כי אני חושבת שהרבה פעמים חברי כנסת חדשים מגיעים לכאן וישר רצים לממשלה.

לגבי החיל והרעדה, אני מסכים.

חבר'ה, הכנסת היא מוסד הנבחרים, היא ראשונה בין שווים. צריך להגיד בין שוות כי זה בין הרשויות. התפקיד שלך לדעתי – עוד פעם אני אומרת את זה ואני יודעת שגם נעשה דברים ביחד – בעיניי הרבה יותר משר שאחראי על חצי רכבת.

תודה רבה. מי בעד הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
לא נתקבלה

הרוויזיה לא התקבלה.

נימוק על הנושאים החדשים. בסוף קיבלנו את הצעתך. קיבלנו את הנושא החדש.

אני חושב שזה לא ראוי אבל איך שאתם רוצים.

אפשר.

אני לא יכול להתחיל בדיון לפני עוד שתי דקות.

היא יכולה למשוך את הרוויזיה.

אם מושכים, אפשר יהיה להגיש עוד פעם.

לא. תפתח. יש לי מה להגיד.

תתחילי לדבר. יש לך שתי דקות אקסטרה.

נכנס מיכאל ביטון. אני רוצה לומר לך שכבר התנצלתי על יום ראשון. טעיתי שם וכבר תחקרתי היום. תשאל למה תחקרתי היום.

למה?

פוליגרף או תחקיר?

תחקיר. אנחנו החלטנו לדחות את המליאה ל-17:30 כדי שאנשים שנמצאים בהלוויה לא יהיו לחוצים ובעיקרון זה היה אמור להיות בנשיאות שמתקיימת ב-15:00. מכיוון שהבנתי שזו החלטה שהולכת להיות, התקשרתי לאופוזיציה, לבועז ולאלקין, ראיתי שהם מסכימים והודעתי להם שאחרי שהיושב ראש יאשר, כך נעשה. למעשה כולם כבר היום יודעים לפני שזה קורה למרות שהייתם צריכים לחכות לנשיאות בשעה 15:00. זה לא היה בוועדה המסדרת.

הפקת לקחים.

בדיוק. הפקת לקחים.

מודה ולא עוזב את ירוחם. תמיד תחשוב עלי לפני שאתה מקבל החלטות.

אני חושבת שזה יפה שהוא פתח בהתנצלות.

זה נותן לך לנמק. יש לך זמן עד 11:23. הרווחת חצי דקה אקסטרה.

אני רוצה להגיד לך שאחרי שלמה קרעי שהוא באמת ידו הייתה קשה בוועדה, קשת עורף - - -

רואים שלא היית אצלי מספיק.

אני צפיתי בשידור וראיתי את חבריי שיצאו החוצה מהוועדה.

לחמש דקות לשתות כוס קפה ולחזור.

אני רוצה לתת לך טיפ למרות שהבנתי שאתה גם הולך להיות שר. נורא חשוב לי שתצליח. בסוף הרי יש לך ראייה כלכלית וחשבונאית. נורא חבל לי שבסוף לא נשאר כלום כי הבנתי שגם ממשרד הכלכלה כבר לקחו את זרוע העבודה.

אותי הבנקים מעניינים. את הבנקים השאירו לי.

לא. הבנקים זה באוצר.

לא. רשות התחרות.

שניים באוצר.

היו שניים. אחד בלי סמכות. היה את חמד עמאר.

אין לי בעיה שחנוך ידבר אבל רק תוסיף לי את הזמן שלי. מאוד מאוד חשובה לי הסוגייה הזאת של שלמה קרעי.

בואי רגע נדבר על חמד עמאר ומה שקרה איתו.

אבל אני בשלמה קרעי.

זו טרגדיה אמיתית.

אבל אתה לא יכול לדבר.

הוא בא לכאן כועס. נעלב.

על החיים שלך בקואליציה, אתה לא יכול לדבר יותר. אין. תצמצם נאומים לדקה. הפעם היחידה שתוכל לדבר זה בטרומיות במשך 10 דקות. נגמרו ימי הזוהר שלך.

אבל עוד לא עשיתי נאום בכורה.

אני בשלמה קרעי.

מאחלים לכם הצלחה בימי הזוהר עם הנאומים. אם זה הזוהר של הכנסת, הצלחה רבה.

בוא נראה מי ייתן לנו פיליבסטר של שעות כאן.

שלמה קרעי שהמומחיות שלו הייתה בפיליבסטרים מיותרים לא יכול לבוא עכשיו ולתת פיליבסטרים.

אצלכם פיליבסטר, הולכים לישון.

אין אדם שעשה פיליבסטרים כמו שלמה קרעי. צריך לתת לו את הקרדיט על זה. אתה הבן אדם האחרון שיכול להגיד לי על פיליבסטר, האחרון שיכול להגיד משהו על נורבגי.

לפחות אל תחזרו על אותם דברים 3-0 פעמים.

נאומי התוכחה שלך על החוק הנורבגי, כל מה שאנחנו עושים עכשיו זה פשוט לעשות מהם גזור והדבק. אותו דבר על הפיליבסטר, אני עושה גזור והדבק.

אבל אצלכם אין את ממשלת ההונאה.

אתם וחברי הליכוד שותקים.

יש לך עוד 40 שניות.

חנוך הפריע לי.

קיבלת עוד חצי דקה.

הוא גם שומע עכשיו מוזיקה כשאני מדברת.


אני רוצה להגיד משהו לשלמה קרעי וחברי הליכוד המיועדים. אנחנו באופוזיציה מחכים בקוצר רוח לדעת מה התפקידים המיועדים שלכם כי רובנו מכירים את הכישורים שלכם ואנחנו יכולים להעיד על זה, ודבר שני, אנחנו באמת באמת רוצים לראות מה תקבלו. ולמה? אם נתניהו היה מתקשר אלי, הייתי נותנת לו המלצות כי אני מכירה אותם. חלק מהם ישבו איתי בשורה האחרונה ב-2015.

תודה רבה על הנימוק. אנחנו עוברים להצבעה.

מילה לסיכום.

מילה לסיכום.

אני רוצה לאחל לך הצלחה.

תודה רבה. מי בעד הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
לא נתקבלה

הרוויזיה לא התקבלה.

מירב, כשתשתפשפי יותר באופוזיציה, תביני שכשאנחנו מקבלים כאן טענת נושא חדש, זה מונע מכם לחזור ולדון בה בוועדה.

אין לי בעיה עם זה.

אנחנו בהצבעה על הרוויזיה על הנושא השני. מי בעד הרוויזיה בנושא השני? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
לא נתקבלה

הרוויזיה לא התקבלה.

אני מודה לחברי האופוזיציה על דאגתם הרבה לשרי הליכוד. אני מודה לכם על כך.

הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 11:24.