פרוטוקול

 
פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת ה-25

הכנסת



24
הוועדה המסדרת
26/12/2022


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 16
מישיבת הוועדה המסדרת
יום שני, ב' בטבת התשפ"ג (26 בדצמבר 2022), שעה 10:30
סדר היום
1. סדרי דיון מיוחדים לפני סעיף 98 לתקנון הכנסת בקריאה השנייה והשלישית, בהצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון מס' 11) (כ/942)
2. טענות נושא חדש – פניית יושב ראש הוועדה המיוחדת לדיון בהצעת חוק לתיקון פקודת המשטרה (סמכויות), התשפ"ג-2022 (כ/943)
נכחו
חברי הוועדה: יואב קיש – היו"ר
יעקב אשר
מיכאל מרדכי ביטון
מירב בן ארי
אחמד טיבי
אופיר כץ
רון כץ
מיכאל מלכיאלי
שלמה קרעי
אפרת רייטן מרום
חברי הכנסת
אוריאל בוסו
משה טור פז
חנוך דב מלביצקי
שרון ניר
יוסף עטאונה
צביקה פוגל
אליהו רביבו
נאור שירי
ייעוץ משפטי
ארבל אסטרחן
מירי פרנקל שור
מנהלת הוועדה
נועה בירן - דדון
רישום פרלמנטרי
אהובה שרון, חבר תרגומים
הצעת חוק-יסוד
הממשלה (תיקון מס' 11), פ/81/25 כ/942

טענות נושא חדש – פניית יושב ראש הוועדה המיוחדת לדיון בהצעת חוק לתיקון פקודת המשטרה (סמכויות), התשפ"ג-2022
היו"ר יואב קיש
שלום. בוקר טוב. אני פותח את הדיון.

זה הפך להיות מנהג כאשר כל מנהג אומרים לי חכה, חכה. אני לא מחכה לצילום. יהיה צילום או לא יהיה צילום, לא משנה.
מירב בן ארי (יש עתיד)
זה בשביל הציבור.
היו"ר יואב קיש
הציבור יצטרף כשהוא יצטרף או כדברי מרב מיכאלי הציבור תצטרף כשהיא תצטרף.
מירב בן ארי (יש עתיד)
אנחנו באנו בזמן.
היו"ר יואב קיש
אני פותח את הדיון. בועז וזאב לא כאן? לא מתכננים להגיע?
מירב בן ארי (יש עתיד)
אני כאן. מה אתה צריך?
היו"ר יואב קיש
כי איתך עוד לא דיברנו. אני רוצה לעדכן את חברי הכנסת. אני מניח שכל חברי הוועדה, גם אני, כולנו, מצטרפים לכאב ולצער הגדול על האובדן הגדול של גדול הדור הרב דרוקמן זצ"ל. אני יודע שגם מהכנסת רבים ייסעו לאירוע ההלוויה. תנחומים רבים למשפחתו ולכל אוהביו .

יש לי הודעה לחברי הכנסת וחשוב לי לומר אותה כבר עכשיו. בהתייעצות עם יושב ראש הכנסת ועם נציגי האופוזיציה בעיקרון כן מתאפשר לפתוח מליאה בשעה 16:00 למי שירצה להשתתף אבל זה יכול להיות ללחוץ עם גשם ופקקים בכבישים. אנחנו לא רוצים לייצר מצב שמישהו נוסע בחוסר זהירות וממהר. הנשיאות תחליט וזה יגיע לנשיאות. זאת החלטה של היושב ראש שאמר לי שמכיוון שזה בהסכמה עם זאב וגם עם בועז, נפתח את המליאה בשעה 16:00 עם הודעה של היושב ראש, מה שנקרא הודעת ראש הממשלה המיועד, ולאחר מכן המליאה תצא להפסקה לשעה וחצי ותחודש בשעה 17:30 עם סדר היום. אז אתה בעצם מאפשר לכל מי שבחר לנסוע, לחזור. גם כך כנראה יספיקו. לפי הצפי כן, אבל לא רצינו לייצר מצב של לחץ. ב-17:30 יתחילו הנאומים בני דקה. גם חברי כנסת שנוסעים להלוויה אולי ירצה לדבר בנאומים בני דקה. אם כן, כל האירוע נדחה בשעה וחצי. זה הסיכום.

מבחינת פרוצדורה, שתבינו, זה בסמכות מלאה של היושב ראש. הוא היה יכול להודיע שהוא עושה את זה ולעשות את זה על דעת עצמו. בחרנו לראות שזה מקובל על כל הבית וזה מה שנעשה.

אנחנו מתחילים בסעיף א', הצבעה על חוק יסוד. מי בעד סדרי דיון 98?
הצבעה
התקבל
היו"ר יואב קיש
בעד 9, נגד 6. ההצבעה התקבלה. מישהו רוצה להגיש רוויזיה?
מירב בן ארי (יש עתיד)
אני רוצה רוויזיה.
היו"ר יואב קיש
בשעה 11:10 נצביע על הרוויזיה.

שלמה, תצטרף אליה.
שלמה קרעי (הליכוד)
אני מצטרף.
היו"ר יואב קיש
יש לנו טענות נושא חדש. אופיר כץ, הבנתי שיש טענות נושא חדש. גלעד קריב ונאור שירי. אם הם לא כאן, אני ציך לדון בזה?
מירב בן ארי (יש עתיד)
אני יכולה לנמק במקום גלעד קריב.
קריאה
לא.
היו"ר יואב קיש
אני מציע ליושב ראש הוועדה לנמק בשמם מדוע אתה חושב שזה נושא חדש ואנחנו נלך להצבעה.
קריאה
בשם נאור יש עתיד ינמקו. אם אתה רוצה, נביא את נאור.
היו"ר יואב קיש
אין בעיה. תנמקו אתם. בסדר. את רוצה לנמק גם את גלעד קריב?
מירב בן ארי (יש עתיד)
אני אנמק את גלעד קריב. זאת הסתייגות של יש עתיד.
היו"ר יואב קיש
תנמקו את שלושת ההסתייגויות.
מירב בן ארי (יש עתיד)
לא נימוק-הצבעה, נימוק הצבעה?
היו"ר יואב קיש
לא. אחרי כן נעשה הצבעות במרוכז. בכוונתי לעשות הצבעה אחת שמרכזת את כל הנושאים.
מירב בן ארי (יש עתיד)
את שלושת ההסתייגויות
היו"ר יואב קיש
אם תורידו נושא אחד, אני אעשה שתי הצבעות. תחליטו מה אתם מעדיפים.
קריאה
תורידי נושא.
היו"ר יואב קיש
תחליטי באיזה מהם את רוצה לדון.
מירב בן ארי (יש עתיד)
כמה זמן אתה נותן לדבר על הסתייגות?
היו"ר יואב קיש
ההסתייגות עצמה, אני לא מוריד אותה. היא תצטרף להצבעה.
מירב בן ארי (יש עתיד)
על ההסתייגות נצביע בוועדה.
אופיר כץ (הליכוד)
לא. יואב, לא.
היו"ר יואב קיש
סיימנו הסתייגויות. הוא גם מצטרף לטענות נושא חדש. אני לא מבטל את טענת נושא חדש. אני נותן לך עכשיו עד תשע דקות זמן.
מירב בן ארי (יש עתיד)
את שלוש אפשר להוריד.
היו"ר יואב קיש
לא. שלוש תהיה נושא חדש. אתם לא מנמקים אותה. על שלוש ושתיים נצביע ביחד. על אחד בנפרד.
ארבל אסטרחן
כנושא חדש לא יוצבע.
היו"ר יואב קיש
היושב ראש אמר לי שהוא תומך בכל הבקשות האלה ושהכול הולך להיות נושא חדש. הוא הצטרף לבקשתך. את מוזמנת לנמק.
מירב בן ארי (יש עתיד)
הוא הצטרף לבקשתי שזה יהיה נושא חדש?
היו"ר יואב קיש
כן.
אופיר כץ (הליכוד)
כן.
שלמה קרעי (הליכוד)
גם אני מצטרף לבקשה. השתכנענו.
היו"ר יואב קיש
מי אמר שהאופוזיציה לא משפיעה?
משה טור פז (יש עתיד)
לא. זה אופיר. אופיר הוא ליגה אחרת.
מירב בן ארי (יש עתיד)
אני יכולה לומר שניסינו בתוך הוועדה הזאת, לדעתי במשך כל השבועיים האחרונים. מתי התחלנו את הדיונים בוועדה?
אופיר כץ (הליכוד)
שבועיים.
מירב בן ארי (יש עתיד)
ניסינו לנהל את הוועדה ובמקביל, אדוני היושב ראש, להגיע להסכמות, מה שלא היה בדיון המקביל אצל קרע. זה מתוך הבנה שבאמת החוק, אם היה מגיע בהליך סדור, כנראה שאפילו היינו תומכים בו.
שלמה קרעי (הליכוד)
מה אמרת לגבי קרעי?
מירב בן ארי (יש עתיד)
מה לעשות, אצלך החוק היה גרוע. נקודה. בחוק של פקודת המשטרה יש בהחלט על מה לדבר. בפקודת המשטרה יש תיקונים שצריך להביא ואנחנו בעד התיקונים. בואו נחדד שבמהלך הדיון הסתייגות שלי ושל חברת הכנסת השרה פרקש נכנסה וזה השקיפות והדיווח לוועדה, והשר המיועד גם הסכים לפצל שני סעיפים שהומלצו על ידי הייעוץ המשפטי של הוועדה וחשוב גם לתת קרדיט לייעוץ המשפטי של הוועדה ולמירי, קרדיט על העבודה שעשית כדי להביא לפיצול. כמובן גם השר המיועד יודע שזה לא היה עובר כנראה - - -
אופיר כץ (הליכוד)
את יכולה לפרגן על כלל העבודה שלה שהיא והצוות שלה עשו.
מירב בן ארי (יש עתיד)
לך אני לא יכולה לפרגן.
אופיר כץ (הליכוד)
לי לא, אבל למירי, לא רק על הפיצול אלא על כל העבודה המאומצת.
קריאה
אופיר, אנחנו מפרגנים גם לך.
אופיר כץ (הליכוד)
הסברתי להם בוועדה שכל פירגון כזה מוריד לי מאה קולות.
מירב בן ארי (יש עתיד)
אני לא מפרגנת לאופיר כץ. חברים, תפסיקו עם זה.
אופיר כץ (הליכוד)
את צריכה להתלונן כאן על כמה פעמים הוצאתי אותך מהוועדה. את זה את צריכה להגיד אם את רוצה לעזור.
מירב בן ארי (יש עתיד)
גם פה אני לא יכולה לעזור לך כי לא זרקת אותי אף פעם.
אופיר כץ (הליכוד)
זרקתי אותך.
מירב בן ארי (יש עתיד)
לא.
אופיר כץ (הליכוד)
אותך לא?
מירב בן ארי (יש עתיד)
לא.
אופיר כץ (הליכוד)
איזה מחדל. יש עוד הזדמנות.
מירב בן ארי (יש עתיד)
אתה לא מאמין, אפילו חשבתי על זה בשבת.
יעקב אשר (יהדות התורה)
קרעי זרק אותה.
מירב בן ארי (יש עתיד)
לא. אני יצאתי לפני. אמרתי לך אל תוציא אותי, אני יוצאת להתקרר.
אופיר כץ (הליכוד)
הוצאתי אותך לפחות פעם אחת.
מירב בן ארי (יש עתיד)
מיוזמתי.

למען הסר ספק, אני רוצה לחדד. אני לא נזרקתי מהוועדה שלך ולו פעם אחת. אני לא נזרקתי במשך חמש וחצי שנים מהמליאה למעט אירוע אחד שבו יואל חסון השתלט על הדיון, היה סגן יושב ראש הכנסת, אני אומרת לך כי הוא חבר שלי, וכשהוא עלה, היה דיון על שוברים שתיקה, ואני כמובן חוצץ נגד הארגון הזה למרות שכבר אמרתם לי שאני שמאלנית - כבר אין לי כוח לשמוע את זה וזה לא מעניין אותי – נגד הארגון, נגד ההתנהגות שלו, וזו הפעם היחידה שהוא זרק אותי. אגב, גם לא הייתי אמורה להיזרק. הוא אמר לי קריאה ראשונה, קריאה שנייה, קריאה שלישית ואז אמרתי לו: יואל, אתה חבר שלי, למה אתה זורק אותי? הוא אמר לי: זה יעשה לך טוב בציבור.
היו"ר יואב קיש
את תומכת בנושא חדש?
מירב בן ארי (יש עתיד)
היה חשוב לי להבהיר.
היו"ר יואב קיש
שיהיה לנו קצת זמן גם לדבר על הנושא החדש. תאמרי למה את חושבת שזה נושא חדש.
אופיר כץ (הליכוד)
מירב, אני רוצה להגיד לך שעודכנתי שכן הוצאתי אותך.
מירב בן ארי (יש עתיד)
אוקיי. אתה יודע מה? לכבוד הוא לי. כל עוד יש פעם אחת, אני מקבלת את זה וזה כבוד בשבילי. והנה, אני אומרת לך. אני חוזרת לנושא שלי שהוא נושא חדש ואומרת שהנושא הזה הוא חדש, הוא לא קשור לסעיפי החוק ולכן אני חושבת – וגם אדוני היושב ראש אומר שזה נכון – שבכל הדיונים שלנו בשלושת ההסתייגויות שאני מניחה שאתה מכיר מצוין - - -
היו"ר יואב קיש
אכן, נושאים חדשים כולם. אני מסכים.
מירב בן ארי (יש עתיד)
כולם נושאים חדשים. אגב, אני חושבת שהנושא של פרסום, אני ניסיתי להקל עליו והם לא הסכימו וחבל מאוד. כמובן שהתביעות במשטרת ישראל, אני יכולה להגיד לך שגם השר המיועד מסכים לזה שזה יעבור לפרקליטות. תדעו.

אם נעצור לרגע אדוני היושב ראש, אני רוצה לחדד לך את הסתייגות 650 שהיא של סיעת יש עתיד. כל הסיעות, תבינו, גם קואליציה וגם אופוזיציה, כולל השר המיועד, אומרים שכדאי שמחלקת התביעות תצא מהמשטרה ותעבור לפרקליטות. יש בזה גם הגיון.
היו"ר יואב קיש
את תומכת בזה שזה נושא חדש? את תומכת בטענה של גלעד קריב שזה נושא חדש?
מירב בן ארי (יש עתיד)
בוודאי שזה נושא חדש. אני גם אומרת לך שכולם תומכים בזה שזה נושא חדש.
היו"ר יואב קיש
שכנעת אותנו.
מירב בן ארי (יש עתיד)
רגע. אני רוצה להגיד לך משהו חשוב. באמת חשוב כי זה גם לפרוטוקול וגם לייעוץ המשפטי. אני מקווה שנגיע לדיון עמוק יותר כי הפיצול יגיע וכשיגיע הפיצול, צריך שהכנסת תתכנס לסוגיית מחלקת התביעות של המשטרה - זאת כבר לא מחלקה אלא זה הרבה יותר מזה – כי בסוף מי שמתעסק בעבירות, לדעתי עד פשע, כן, בוודאות, זו המשטרה. לכן הנושא הזה חייב לצאת מהמשטרה ולהיות תחת פרקליטות המדינה.

אני חושבת שאם היה כאן דיון אמיתי, ארוך ורציני, היינו מוציאים את זה והיינו דנים בזה בנפרד. יכול להיות שהיינו גם מגיעים להסכמות. כל המשפטנים כאן יודעים שהמחלקה הזאת צריכה לצאת. אני ביקרתי במחלקה הזאת ואני פגשתי את הקצינים שם. אני יכולה להגיד לך שרוב הציבור לא יודע שמי שמגיש את התביעות בנושאים שהם פחות מעבירות של פשע, זו המשטרה. לכן מן ההיגיון שהמשטרה הייתה נמצאת תחת הפרקליטות, מחלקת התביעות, ולא נמצאת כגוף שהוא מתחת למשטרה.

לכן אני מציעה לכל החברים כאן לתמוך ולאשר את הנושא החדש כי זה באמת נושא חדש.
היו"ר יואב קיש
תודה. מי בעד קבלת סעיף 1, נושא חדש? נראה לי פה אחד. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
נתקבל
היו"ר יואב קיש
התקבל.

מי בעד סעיף 2 ו-3 כנושא חדש?

הצבעה
נתקבל
היו"ר יואב קיש
התקבל.

כל הנושאים החדשים אושרו. מי רוצה להגיש רוויזיה?
מירב בן ארי (יש עתיד)
אני.
שלמה קרעי (הליכוד)
רוויזיה. ההצבעה תתקיים בשעה 11:20.

אני רוצה שוב לחדד את הנושא, שלא תהיה חס וחלילה אי הבנה. המליאה תיפתח ב-16:00. יעלה יושב ראש הכנסת ויאמר את מה שהוא מחויב לומר לפי החוק מיד בפתיחת המליאה לאחר ההודעה של ראש הממשלה המיועד שעלה בידו. הוא יעלה וימסור את ההודעה. המליאה תינעל. מי שרוצה להיות במליאה בשעה 16:00, מוזמן. בכל מקרה המליאה תצא להפסקה וסדר היום יתחיל מ-17:30.
מירב בן ארי (יש עתיד)
האם בשעה 16:00 יש נאומים לדקה?
היו"ר יואב קיש
ב-17:30. זה הסיכום ששותפים לו גם בועז ואלקין.

אני רוצה לראות האם יש לי עוד משהו על סדר היום או רק הרוויזיות.
ארבל אסטרחן
אתה רוצה לומר מה סדרי הדיון שהצבעת עליהם בהתחלה כי זה נאמר אתמול ולא נאמר היום?
מירב בן ארי (יש עתיד)
כן.
היו"ר יואב קיש
אני אומר גם כמה מילים לגבי הצפי של השבוע, אולי גם להיערכות של אנשים.

קודם כל, לגבי הדיון שיתחיל היום. המליאה תיפתח שוב - אחרי ההפסקה - בשעה 17:30. יהיו נאומים בני דקה. כל זה בכפוף למה שיהיה בנשיאות. אני אומר משהו שהנשיאות צריכה להכתיב אבל אני חושב שיש סבירות גבוהה שזה ילך לשם. כמובן בכפוף לכך שהיושב ראש יאשר.

ההצעה הראשונה שתגיע היא הצבעה על הפיצול של החוק של תיקון פקודת המשטרה.
מירב בן ארי (יש עתיד)
מסתיים ויש הצבעה?
היו"ר יואב קיש
מסתיים בהצבעה. כמובן. יש הצבעה.
אופיר כץ (הליכוד)
אתם בעד הפיצול?
מירב בן ארי (יש עתיד)
אנחנו נשקול את צעדינו. אני אגיד לך את האמת, אנחנו נשקול. כמו שראית בדיון בוועדה, אנחנו נמנענו.
אופיר כץ (הליכוד)
את אמרתם על הסעיף הזה שהוא כבד. לכן אני שואל.
מירב בן ארי (יש עתיד)
לכן אני אומרת לך שצריך לשקול.
רון כץ (יש עתיד)
יש דילמה אמיתית בין חוק גרוע לפיצול שהוא טוב. זאת דילמה.
היו"ר יואב קיש
אתה עכשיו מצביע על הפיצול. לא על החוק.
מירב בן ארי (יש עתיד)
יש ישיבות סיעה וכל סיעה צריכה לדון בזה.
רון כץ (יש עתיד)
זאת דילמה אמיתית.
היו"ר יואב קיש
זאת לא דילמה אבל לא משנה. בעיניי לא. אתם יכולים להתלבט. בעיניי אין קשר למראית עין. אתה צריך עניינית ויש לך כאן פיצול שהוא טוב מכל הבחינות ואין שום סיבה שלא תתמכו בו.
רון כץ (יש עתיד)
בגלל שאני אוהב אותך, אני לא עונה על הנושא של עניינית ואופוזיציה קודמת.
מירב בן ארי (יש עתיד)
הצבעתם נגד.
אופיר כץ (הליכוד)
אל תתחילי. שאני אזכיר לך ועדות חקירה?
היו"ר יואב קיש
בסדר, אני לא מדבר על זה יותר.
מירב בן ארי (יש עתיד)
אני אומרת שנביא את זה לישיבות סיעה ונקבל החלטה.
היו"ר יואב קיש
באמת יוצא לכם טוב כי זה אחרי ישיבות סיעה.

הדבר הבא הוא החוק של שלמה קרעי שהושלם, תיקון לחוק יסוד: הממשלה. הצבענו כאן על סעיף 98 שלמעשה לא צמצם את זמן הדיבור. זמן הדיבור ייקבע לפי ההסתייגויות בהקראה באופן רציף לפי הפונצ'. אנחנו חברי הקואליציה יכולים להיות מופתעים בכל רגע שהם יפסיקו או לא יפסיקו את זמן הדיבור. צריך להיות כאן באירוע של חצי שעה כוננות מהמלון או באזור ירושלים. זה יכול להיות בכל שעה. יש להם 10 שעות דיבור.
מירב בן ארי (יש עתיד)
עד.
היו"ר יואב קיש
עד. זה יכול להיות פחות ואנחנו צריכים להיערך.
מירב בן ארי (יש עתיד)
מה עם סעיף 98 שעשית?
היו"ר יואב קיש
98, רק שמיות. למעשה יהיו 63 הצבעות, נדמה לי, אם אני זוכר נכון, ורק 4 שמיות. יש כ-70 הצבעות, מתוכן 4 יכולות להיות שמיות והשאר לא הוגבלו. לכל צד. זה ה-98 העברנו עכשיו ויש עוד רוויזיה בהמשך.

בכפוף להחלטת היושב ראש, המליאה תינעל לאחר החוק של שלמה קרעי והיא תיפתח שוב ביום שלישי בשעה 16:00 כפי שהיא צריכה להיפתח בנאומים בני דקה ולאחר מכן יבוא החוק של אופיר, תיקון פקודת המשטרה.
מירב בן ארי (יש עתיד)
האם יש יום מיוחד מחר במליאה, ביום שלישי?
היו"ר יואב קיש
לא מכיר.
שלמה קרעי (הליכוד)
יום מיוחד זה היום האחרון של ממשלת ההונאה.
מירב בן ארי (יש עתיד)
די כבר. די.
קריאה
ממשלה גזענית.
קריאה
חנוכה. רצית להפיץ את האור בחנוכה וזה לא קרה.
מירב בן ארי (יש עתיד)
אגב, לא הסתדר לך עם הנרות של חנוכה.
אפרת רייטן מרום (העבודה)
יש כאלה שהדליקו נרות ויש כאלה שהדליקו שרפות במהלך החנוכה הזה.
מירב בן ארי (יש עתיד)
לא הסתדר לו עם הנס. נגמרו שמונת הימים. כתב פוסטים שלמים על המכבים והמתייוונים ועל אנטיוכוס, עשה הגדה חדשה לחנוכה.
אפרת רייטן מרום (העבודה)
צריך ללמוד כמה שיעורים מאנשים שחותמים עכשיו על הסכמים ואז אומרים שהם לא הולכים לקיים אותם.
היו"ר יואב קיש
אני רואה שלא מעניין אתכם המשך השבוע.
מירב בן ארי (יש עתיד)
מאוד מעניין אבל שלמה העיר והיינו חייבים להגיב.
היו"ר יואב קיש
שלמה, אתה לא צודק. זה לא יום מיוחד כי היום המיוחד הזה הוא יום רביעי.
שלמה קרעי (הליכוד)
יום שלישי בלילה זה יום רביעי. אנחנו לפי היהדות.
מירב בן ארי (יש עתיד)
אמרת שזה ביום חמישי. ימשיך כבודו. אמרת נאומים בני דקה.
היו"ר יואב קיש
חוק פקודת המשטרה. להבנתי היושב ראש רוצה לבקש מהכנסת להתכנס ביום חמישי ליום מיוחד ליום השבעת הממשלה.
מירב בן ארי (יש עתיד)
רגע. תישאר ביום שלישי. ביום שלישי תגיע פקודת המשטרה לקריאה שנייה ושלישית ואז תפעילו לנו 98.
היו"ר יואב קיש
לא יודע. נראה מה יהיה. אולי תורידו זמן. אני לא יודע.
מירב בן ארי (יש עתיד)
לא יקרה.
היו"ר יואב קיש
אנחנו נחכה ונראה מה יהיה.
מירב בן ארי (יש עתיד)
אז יש גם זמן דיבור.
היו"ר יואב קיש
כן, כמו כל חוק.
מירב בן ארי (יש עתיד)
זה אומר שמחר תהיה מסדרת על פקודת המשטרה.
היו"ר יואב קיש
כנראה כן. ככל הנראה. אופיר, מתי אתה מסיים?
אופיר כץ (הליכוד)
שעתיים.
היו"ר יואב קיש
אם הוא מסיים, אתם תצטרכו למסור מיד מה נשאר מההסתייגויות ומה לא כי כרגע זמן הדיבור הוא אין סופי. תנו מיד את ההחלטות שלכם ואז נכנס ועדה בהתאם. אולי היום תהיה מסדרת. לכן אתם צריכים לתת את ההחלטה שלכם בנושא ההסתייגויות מיד לאחר סיום הרוויזיות.
מירב בן ארי (יש עתיד)
בסדר. אנחנו נתאם עם אופיר.

פקודת המשטרה, עד יום רביעי לפנות בוקר.
היו"ר יואב קיש
נכון.
מירב בן ארי (יש עתיד)
ואז מה קורה מיום רביעי לפנות בוקר?
שלמה קרעי (הליכוד)
הולכים הביתה, מתארגנים, מסתפרים, קונים חליפה לקראת השבעת הממשלה היהודית.
מירב בן ארי (יש עתיד)
אתה קונה חליפה, שלמה?
משה טור פז (יש עתיד)
שלמה תופר חליפות.
היו"ר יואב קיש
עד כאן שלמה צודק. מה עוד?

מירב, היושב ראש בהודעתו הולך לבקש שהכנסת תאשר. יום חמישי, הוועדה הזאת תתכנס לאשר את הבקשה של היושב ראש עם הגדרה של הדיון ובעצם החלטה על הדיון עצמו.
מירב בן ארי (יש עתיד)
מתי אתה מכנס את הוועדה המסדרת לאישור.
היו"ר יואב קיש
אחרי שאני אקבל מהיושב ראש את הבקשה הזאת.
מירב בן ארי (יש עתיד)
אחרי ש"עלה בידי".
היו"ר יואב קיש
כן. יכול להיות. הנה, את יודעת מה, אני חושב עכשיו שאם באמת הוא יגיד את זה ב-16:00, אז אחרי כן כדי לקצר זמנים וגם היערכות לכנסת.
מירב בן ארי (יש עתיד)
גם כך אנחנו כאן.
היו"ר יואב קיש
נכון. הנה, כבר אני אומר לחברי הוועדה.
מירב בן ארי (יש עתיד)
נתתי לך רעיון.
היו"ר יואב קיש
נתת לי רעיון. תודה רבה. אחרי שהיושב ראש יודיע, אנחנו נכנס את הוועדה המסדרת לדון בבקשתו על לוחות הזמנים שהוא יציע. אני מניח שזה לא הולך להשתנות דרמטית.
מירב בן ארי (יש עתיד)
זה ליום חמישי בבוקר.
היו"ר יואב קיש
יום חמישי בבוקר. דיון יתנהל ובסופו הצבעה על יושב ראש הכנסת כי להבנתי יריב לוין מתכנן להתפטר.
רון כץ (יש עתיד)
לא יכול להיות.
אפרת רייטן מרום (העבודה)
אני לא מאמינה.
רון כץ (יש עתיד)
הוא היה יושב ראש זמני?
יעקב אשר (יהדות התורה)
מירב, אל תיקחי ללב. תשמרי על הבריאות.
היו"ר יואב קיש
כולנו כאן מכירים היטב את יריב לוין.
רון כץ (יש עתיד)
נקשרנו אליו.
היו"ר יואב קיש
אלה שלא האמינו שיריב לוין הולך להתפטר, בעיקר העיתונאים כשהיה כאן ספין שיריב לוין הולך להישאר כיושב ראש, צריך להכיר את הבן אדם ולדעת שכשהוא אומר משהו, הוא מתכוון אליו.
רון כץ (יש עתיד)
יואב, בהזדמנות זו אנחנו רוצים לברך אותך מראש בהצלחה.
היו"ר יואב קיש
הצלחתכם, הצלחתי. כן, הבנתי.

אם כן, בגדול זה האירוע של השבוע.
יעקב אשר (יהדות התורה)
אתם ממש עוזרים לו עכשיו.
רון כץ (יש עתיד)
אנחנו איתו. את יואב דווקא אנחנו רוצים. אנחנו אוהבים אותו.
אפרת רייטן מרום (העבודה)
אתה הורס לו.
מירב בן ארי (יש עתיד)
אני עוד לא מתאוששת מהפרידה מיריב.
היו"ר יואב קיש
אני רואה שהדיון הולך לכיוון לא טוב. אנחנו נצא להתייעצות סיעתית עד 11:10 ונחזור להצבעה.
מירב בן ארי (יש עתיד)
אנחנו רוצים להיפרד מהיושב ראש הזמני.
שלמה קרעי (הליכוד)
צריך הנמקה של הרוויזיה.
היו"ר יואב קיש
נכון. בשעה 11:10 נעשה הנמקה של הרוויזיה.

(הישיבה נפסקה בשעה 10:59 ונתחדשה בשעה 11:10.)
היו"ר יואב קיש
אני פותח את הדיון. נימוק הרוויזיה, מירב בן ארי.
מירב בן ארי (יש עתיד)
רון כץ, אתה רוצה לדבר קצת? אני דיברתי הרבה.
אופיר כץ (הליכוד)
דיבר אצלי מספיק בוועדה.
שלמה קרעי (הליכוד)
על מה הרוויזיה?
היו"ר יואב קיש
על סדרי דיון 98.
מירב בן ארי (יש עתיד)
אדוני, אני חושבת שבחוק כזה דרמטי שהובל על ידי חבר הכנסת שלמה קרעי, לא ראוי לשים סעיף 98 ואני אומר למה אני אומרת את זה.

החוק בא ומכשיר אדם שבסוף, כשהוא הגיע לבית המשפט, גם התחייב שלא לעסוק בפעילות ציבורית וקיבל על עצמו מאסר על תנאי.
היו"ר יואב קיש
מכשיר את רצון הבוחר.
מירב בן ארי (יש עתיד)
ולכן ההליך הזה שבו החוק בעצם יכשיר אותו לכהן כשר, הנה, אני אומרת לכם, אסור היה לכם להפעיל 98. הייתם צריכים לאפשר את הדיון הציבורי האמיתי כך שכל חברי הכנסת מהאופוזיציה יוכלו לדבר.
שלמה קרעי (הליכוד)
לא הגבלנו את זמן הדיבור.
מירב בן ארי (יש עתיד)
אתה יודע, זה ביצה ותרנגולת. אני אסביר לך כי אתה אוהב משלים. בכל מקרה הייתם מפעילים לנו 98. כשאתה שותק, אתה מסכים. אני מכירה אותך. כשאני לוקחת את ה-10 שעות, אתם בכוננות ספיגה, כמו שאמר היושב ראש, של חצי שעה. לכן אם חלילה, חלילה, לא אומרת, מישהו מכם קיבל עצמאות – וראינו שיש לכם חברי כנסת עצמאיים - - -
רון כץ (יש עתיד)
מי?
מירב בן ארי (יש עתיד)
בוא ניתן להם את הקרדיט. הם דמוקרטים.
אליהו רביבו (הליכוד)
כולנו עצמאיים.
מירב בן ארי (יש עתיד)
ברגע שמישהו כאן יקבל עצמאות, כמו רביבו, יחליט לנסוע ללוד.
היו"ר יואב קיש
לוד זה קרוב.
מירב בן ארי (יש עתיד)
עד שהוא יגיע ועד שהוא יחנה ועד שהוא יצא מהמיטה.
שלמה קרעי (הליכוד)
אל תדאגי. מירב, אני המסכם. אל תדאגי, יש לי גם שעתיים-שלוש לסכם. אין בעיה.
מירב בן ארי (יש עתיד)
הנה, אני אומרת לך שבכל מקרה יש אנשים שפתאום לא ענו לטלפון. ראינו את זה בכנסות קודמות. רוצה שאני אזכיר לך את חוק המרכולים? אתה יודע מה היה לנו שם? היא אפילו כאן בכנסת. תשאל אותה. היא לא ענתה. לכם יש קדימות, זה מובן. איפה היה דני דנון בשבוע שעבר? דברים קורים.

נתניהו עושה בשכל. הוא מחכה עד סיום החקיקה ואז הוא נותן להם את התיקים. למה? כי אם היה נותן את התיקים ואחר כך חקיקה, יכול להיות שבאמת מישהו לא היה עונה לטלפון. אני הייתי באיזה אירוע שחברי כנסת לא קמו, הם לא התעוררו, הטלפון היה על שקט והוא היה גם על מצב טיסה.

אם היה לכם את ההיגיון, הייתם קודם כל נותנים לנו לדבר בלי סוף וכמובן לעשות עשרות שמיות כי הרי היושב ראש של הוועדה כאן, המומחיות שלו הייתה הצבעות שמיות. לא הייתה קריאה טרומית ביום רביעי שלא עברה הצבעה שמית. נכון אדוני היושב ראש? אני יודעת שאתה גבר וקשה לך להסכים. לא הייתה הצבעה אחת ביום רביעי שלא התעקשת על שמית. נכון?
היו"ר יואב קיש
כשנגיע ביום רביעי לטרומיות, תעשי מה שאת רוצה.
מירב בן ארי (יש עתיד)
דיברתי על העבר.
היו"ר יואב קיש
בעבר. אבל היו הרבה פעמים של 98 שקבעתם לנו זמן נימוק ושעות. דרסתם חופשי. כאן עשינו הכי קצר, הכי מינימליסטי שאפשר.
מירב בן ארי (יש עתיד)
בוא נגיד שאפשר לספור את זה על כף יד אחת.
היו"ר יואב קיש
לא. צריך יותר משתי כפות ידיים.
מירב בן ארי (יש עתיד)
לא. איפה בועז?
ארבל אסטרחן
מעל 10 פעמים.
מירב בן ארי (יש עתיד)
אלה הידיים של שלמה קרעי ושלך ביחד.
שלמה קרעי (הליכוד)
כל פעם כללה בתוכה לפעמים כמה חוקים.
היו"ר יואב קיש
זה מעל כף יד אחת שלי ושל שלמה ביחד.
מירב בן ארי (יש עתיד)
הערה מעולה. כמה היו?
ארבל אסטרחן
14.
מירב בן ארי (יש עתיד)
עוד לא התחלתם ואתם כבר על 98.
היו"ר יואב קיש
אבל לא השתמשנו בשעת הצבעה. אתם עשיתם את זה הכי קשוח שיש. הגבלתם דיונים, שעות הצבעה.
מירב בן ארי (יש עתיד)
יש לי תחושה אדוני היושב ראש ששעת ההצבעה מגיעה, עומדת כאן בפתח ומגיעה אלינו בפקודת המשטרה. יש לי תחושה כזאת, ולמה כי הוא צריך לדבר עם חברי הכנסת והשרים המיועדים שלו שהם במשבר מאוד גדול כי לא נותרו להם משרדים. נשאר פה קשישים, שם צעירים בסיכון, רכבות בשבת.
היו"ר יואב קיש
נא לסיים את נימוק הרוויזיה.
יעקב אשר (יהדות התורה)
זה ניתוח מאוד מעניין.
אליהו רביבו (הליכוד)
למה לזלזל בתיק הקשישים?
מירב בן ארי (יש עתיד)
יעקב ידידי, יש לך ועדה. מה אתה צריך שר בלי תיק ובלי תפקיד? יעקב אשר, הוא חכם.
קריאה
איזה שר בלי תיק? יעקב, אתה?
מיכאל מלכיאלי (ש"ס)
לא. יושב ראש ועדת הפנים.
מירב בן ארי (יש עתיד)
מלכיאלי, גם אתה חכם. איזה ועדה אתה מקבל?
מיכאל מלכיאלי (ש"ס)
מגיע לי שר. בעזרת השם.
רון כץ (יש עתיד)
מלכיאלי, רק שתדע שהמשא ומתן הזה הוא באמת בית ספר למשא ומתן. כל הכבוד לכם. גמרתם את הליכוד.
מיכאל מלכיאלי (ש"ס)
אל תחמם.
רון כץ (יש עתיד)
אני בעד. אני בעדך. כל פעם אני לומד מ-ש"ס.
מיכאל מלכיאלי (ש"ס)
יש לך הרבה מה ללמוד מ-ש"ס.
רון כץ (יש עתיד)
נכון. הבוקר קמתי וראיתי שאפילו את תיק התחבורה לא השארתם להם.
מירב בן ארי (יש עתיד)
לא. הוא השאיר אתה רכבת מבאר שבע לתל אביב.
היו"ר יואב קיש
תודה. מירב, דברי סיום.
מירב בן ארי (יש עתיד)
רציתי לענות לשאלתו של מלכיאלי מה קורה באופוזיציה. אני מקבלת עלי – עכשיו ברצינות – בחיל ורעדה את תפקידי כחברת כנסת מהאופוזיציה כי אני חושבת שהרבה פעמים חברי כנסת חדשים מגיעים לכאן וישר רצים לממשלה.
יעקב אשר (יהדות התורה)
לגבי החיל והרעדה, אני מסכים.
מירב בן ארי (יש עתיד)
חבר'ה, הכנסת היא מוסד הנבחרים, היא ראשונה בין שווים. צריך להגיד בין שוות כי זה בין הרשויות. התפקיד שלך לדעתי – עוד פעם אני אומרת את זה ואני יודעת שגם נעשה דברים ביחד – בעיניי הרבה יותר משר שאחראי על חצי רכבת.
היו"ר יואב קיש
תודה רבה. מי בעד הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
לא נתקבלה
היו"ר יואב קיש
הרוויזיה לא התקבלה.

נימוק על הנושאים החדשים. בסוף קיבלנו את הצעתך. קיבלנו את הנושא החדש.
יעקב אשר (יהדות התורה)
אני חושב שזה לא ראוי אבל איך שאתם רוצים.
מירב בן ארי (יש עתיד)
אפשר.
היו"ר יואב קיש
אני לא יכול להתחיל בדיון לפני עוד שתי דקות.
שלמה קרעי (הליכוד)
היא יכולה למשוך את הרוויזיה.
היו"ר יואב קיש
אם מושכים, אפשר יהיה להגיש עוד פעם.
מירב בן ארי (יש עתיד)
לא. תפתח. יש לי מה להגיד.
היו"ר יואב קיש
תתחילי לדבר. יש לך שתי דקות אקסטרה.

נכנס מיכאל ביטון. אני רוצה לומר לך שכבר התנצלתי על יום ראשון. טעיתי שם וכבר תחקרתי היום. תשאל למה תחקרתי היום.
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
למה?
מירב בן ארי (יש עתיד)
פוליגרף או תחקיר?
היו"ר יואב קיש
תחקיר. אנחנו החלטנו לדחות את המליאה ל-17:30 כדי שאנשים שנמצאים בהלוויה לא יהיו לחוצים ובעיקרון זה היה אמור להיות בנשיאות שמתקיימת ב-15:00. מכיוון שהבנתי שזו החלטה שהולכת להיות, התקשרתי לאופוזיציה, לבועז ולאלקין, ראיתי שהם מסכימים והודעתי להם שאחרי שהיושב ראש יאשר, כך נעשה. למעשה כולם כבר היום יודעים לפני שזה קורה למרות שהייתם צריכים לחכות לנשיאות בשעה 15:00. זה לא היה בוועדה המסדרת.
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
הפקת לקחים.
היו"ר יואב קיש
בדיוק. הפקת לקחים.
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
מודה ולא עוזב את ירוחם. תמיד תחשוב עלי לפני שאתה מקבל החלטות.
מירב בן ארי (יש עתיד)
אני חושבת שזה יפה שהוא פתח בהתנצלות.
היו"ר יואב קיש
זה נותן לך לנמק. יש לך זמן עד 11:23. הרווחת חצי דקה אקסטרה.
מירב בן ארי (יש עתיד)
אני רוצה להגיד לך שאחרי שלמה קרעי שהוא באמת ידו הייתה קשה בוועדה, קשת עורף - - -
שלמה קרעי (הליכוד)
רואים שלא היית אצלי מספיק.
מירב בן ארי (יש עתיד)
אני צפיתי בשידור וראיתי את חבריי שיצאו החוצה מהוועדה.
שלמה קרעי (הליכוד)
לחמש דקות לשתות כוס קפה ולחזור.
מירב בן ארי (יש עתיד)
אני רוצה לתת לך טיפ למרות שהבנתי שאתה גם הולך להיות שר. נורא חשוב לי שתצליח. בסוף הרי יש לך ראייה כלכלית וחשבונאית. נורא חבל לי שבסוף לא נשאר כלום כי הבנתי שגם ממשרד הכלכלה כבר לקחו את זרוע העבודה.
שלמה קרעי (הליכוד)
אותי הבנקים מעניינים. את הבנקים השאירו לי.
קריאה
לא. הבנקים זה באוצר.
שלמה קרעי (הליכוד)
לא. רשות התחרות.
מירב בן ארי (יש עתיד)
שניים באוצר.
חנוך דב מלביצקי (הליכוד)
היו שניים. אחד בלי סמכות. היה את חמד עמאר.
מירב בן ארי (יש עתיד)
אין לי בעיה שחנוך ידבר אבל רק תוסיף לי את הזמן שלי. מאוד מאוד חשובה לי הסוגייה הזאת של שלמה קרעי.
חנוך דב מלביצקי (הליכוד)
בואי רגע נדבר על חמד עמאר ומה שקרה איתו.
מירב בן ארי (יש עתיד)
אבל אני בשלמה קרעי.
חנוך דב מלביצקי (הליכוד)
זו טרגדיה אמיתית.
מירב בן ארי (יש עתיד)
אבל אתה לא יכול לדבר.
חנוך דב מלביצקי (הליכוד)
הוא בא לכאן כועס. נעלב.
מירב בן ארי (יש עתיד)
על החיים שלך בקואליציה, אתה לא יכול לדבר יותר. אין. תצמצם נאומים לדקה. הפעם היחידה שתוכל לדבר זה בטרומיות במשך 10 דקות. נגמרו ימי הזוהר שלך.
חנוך דב מלביצקי (הליכוד)
אבל עוד לא עשיתי נאום בכורה.
מירב בן ארי (יש עתיד)
אני בשלמה קרעי.
מיכאל מלכיאלי (ש"ס)
מאחלים לכם הצלחה בימי הזוהר עם הנאומים. אם זה הזוהר של הכנסת, הצלחה רבה.
שלמה קרעי (הליכוד)
בוא נראה מי ייתן לנו פיליבסטר של שעות כאן.
מירב בן ארי (יש עתיד)
שלמה קרעי שהמומחיות שלו הייתה בפיליבסטרים מיותרים לא יכול לבוא עכשיו ולתת פיליבסטרים.
אוריאל בוסו (ש"ס)
אצלכם פיליבסטר, הולכים לישון.
מירב בן ארי (יש עתיד)
אין אדם שעשה פיליבסטרים כמו שלמה קרעי. צריך לתת לו את הקרדיט על זה. אתה הבן אדם האחרון שיכול להגיד לי על פיליבסטר, האחרון שיכול להגיד משהו על נורבגי.
שלמה קרעי (הליכוד)
לפחות אל תחזרו על אותם דברים 3-0 פעמים.
מירב בן ארי (יש עתיד)
נאומי התוכחה שלך על החוק הנורבגי, כל מה שאנחנו עושים עכשיו זה פשוט לעשות מהם גזור והדבק. אותו דבר על הפיליבסטר, אני עושה גזור והדבק.
שלמה קרעי (הליכוד)
אבל אצלכם אין את ממשלת ההונאה.
מירב בן ארי (יש עתיד)
אתם וחברי הליכוד שותקים.
היו"ר יואב קיש
יש לך עוד 40 שניות.
מירב בן ארי (יש עתיד)
חנוך הפריע לי.
היו"ר יואב קיש
קיבלת עוד חצי דקה.
מירב בן ארי (יש עתיד)
הוא גם שומע עכשיו מוזיקה כשאני מדברת.


אני רוצה להגיד משהו לשלמה קרעי וחברי הליכוד המיועדים. אנחנו באופוזיציה מחכים בקוצר רוח לדעת מה התפקידים המיועדים שלכם כי רובנו מכירים את הכישורים שלכם ואנחנו יכולים להעיד על זה, ודבר שני, אנחנו באמת באמת רוצים לראות מה תקבלו. ולמה? אם נתניהו היה מתקשר אלי, הייתי נותנת לו המלצות כי אני מכירה אותם. חלק מהם ישבו איתי בשורה האחרונה ב-2015.
היו"ר יואב קיש
תודה רבה על הנימוק. אנחנו עוברים להצבעה.
מירב בן ארי (יש עתיד)
מילה לסיכום.
היו"ר יואב קיש
מילה לסיכום.
מירב בן ארי (יש עתיד)
אני רוצה לאחל לך הצלחה.
היו"ר יואב קיש
תודה רבה. מי בעד הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
לא נתקבלה
היו"ר יואב קיש
הרוויזיה לא התקבלה.
שלמה קרעי (הליכוד)
מירב, כשתשתפשפי יותר באופוזיציה, תביני שכשאנחנו מקבלים כאן טענת נושא חדש, זה מונע מכם לחזור ולדון בה בוועדה.
מירב בן ארי (יש עתיד)
אין לי בעיה עם זה.
היו"ר יואב קיש
אנחנו בהצבעה על הרוויזיה על הנושא השני. מי בעד הרוויזיה בנושא השני? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
לא נתקבלה
היו"ר יואב קיש
הרוויזיה לא התקבלה.

אני מודה לחברי האופוזיציה על דאגתם הרבה לשרי הליכוד. אני מודה לכם על כך.

הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 11:24.

קוד המקור של הנתונים