ישיבת ועדה של הכנסת ה-25 מתאריך 26/12/2022

הצעת אישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה רשימה שסימנה 2022-016846, הצעת אישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 61 לחוק מיסוי מקרקעין רשימה שסימנה 2022-016848

פרוטוקול

 
פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת ה-25

הכנסת



27
הוועדה הזמנית לענייני כספים
26/12/2022


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 15
מישיבת הוועדה הזמנית לענייני כספים
יום שני, ב' בטבת התשפ"ג (26 בדצמבר 2022), שעה 10:00
סדר היום
1. הצעת אישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 61 לחוק מיסוי מקרקעין, רשימה שסימנה 2022-016848
2. הצעת אישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה, רשימה שסימנה 2022-016846
נכחו
חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר
ינון אזולאי
מיכאל מרדכי ביטון
חיים ביטון
ולדימיר בליאק
אלי דלל
ניסים ואטורי
יצחק שמעון וסרלאוף
אימאן ח'טיב יאסין
אחמד טיבי
נעמה לזימי
יבגני סובה
חברי הכנסת
יוסף עטאונה
יסמין פרידמן
מוזמנים
השרה לשוויון חברתי מירב כהן
רו"ח ארז אורעד - מנהל תחום בכיר מוסדות ציבור ומלכ"רים, רשות המיסים, משרד האוצר

אלעזר סלע - שדלן, מייצג את ישיבת נתיב אריה
ייעוץ משפטי
שלומית ארליך
תמר בנתורה
מנהל הוועדה
טמיר כהן
רישום פרלמנטרי
אירית שלהבת


הצעת אישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 61 לחוק מיסוי מקרקעין, רשימה שסימנה 2022-016848

הצעת אישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה, רשימה שסימנה 2022-016846
היו"ר משה גפני
בוקר טוב. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים.

הצעות לסדר, בבקשה, אבל אם אפשר בקצרה כי אני רוצה לסיים היום מוקדם בגלל ההלוויה של הרב דרוקמן ז"ל. ולדימיר, בבקשה.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
תודה רבה, אדוני היושב-ראש. בוקר טוב. למען האמת מתרחשים פה בשבוע–שבועיים האחרונים הרבה מאוד אירועים מוטרפים, מופרעים – כל אחד יגדיר אותם כפי שהוא רוצה. אבל מכיוון שאני מכבד את המקום הזה, את ועדת הכספים, אני רוצה לדבר על כלכלה.

בשבוע שעבר במגזין אקונומיסט, שהוא אחד המגזינים המובילים בעולם בתחום הכלכלי, פורסם דירוג כלכלות העולם לשנת 2022, ובדירוג הזה מדינת ישראל מדורגת במקום הרביעי בעולם בשנת 2022, שזה הישג משמעותי מאוד, שמוכיח שבניגוד לכל מה שנאמר במערכת הבחירות ניהלנו בשנה האחרונה את כלכלת ישראל במקצועיות, באחריות וגם הגענו להצלחות שמוכרות על ידי הקהילה הבין-לאומית.

בנוסף, אתמול פורסם כי בשנת 2022 הייצוא הישראלי גדל ב-10% ולראשונה הוא חוצה את הרף של 16 מיליארד שקלים. גם זה הישג מרשים מאוד לכל הדעות, שוב, בניגוד לכל מה שנאמר במהלך מערכת הבחירות על ידי הקואליציה המתהווה. ניהלנו את כלכלת ישראל בצורה מעוררת כבוד והערכה גם בקהילה הבין-לאומית.

עכשיו כשאני קורא את ההסכמים הקואליציוניים שמסתמנים, שחלקם נחתמו וחלקם עדיין לא נחתמו, אני לא רואה את הדאגה לעתיד כלכלת ישראל. בעיקר אני רואה את שוד הקופה הציבורית. במקום מלחמה בעוני מציעים לנו חלוקת תלושי מזון, שלא מוציאה אף אדם ממעגל העוני. במקום עידוד התעסוקה אני רואה חלוקת קצבאות לבוחרים צעירים שמסרבים להשתלב בשוק העבודה. במקום רפורמה בחקלאות שתזניק את חקלאות ישראל קדימה ותוזיל את יוקר המחיה – הקפאת רפורמה בחקלאות, שקצת מוזר לי שאנשי הליכוד, שהיא מפלגה לאומית ליברלית, מסכימים לדבר הזה.
היו"ר משה גפני
רק ביקשתי אם אפשר לא להאריך בדברים. המסר ברור.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
לכן חבל מאוד שהממשלה החדשה מחזירה את כלכלת ישראל אחורה. אני מקווה מאוד שהדבר הזה ישתנה. תודה רבה.
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
אדוני היושב-ראש, אני רוצה להתעסק בחיים עצמם ובכאב של האזרחים ולא בפוליטיקה. רק הוועדה הזאת בימים האלה עוד יכולה לעשות עבודה מהותית, אז אני מבקש שתכנס אותה בדברים הבוערים. שלחתי שלושה מכתבים לוועדה וליושב-ראש לנושאים דחופים.

נושא אחד הוא פקיעת תוקף של נקודות זיכוי במס למשפחות לילדים. נתנו זיכוי כזה. זה עוזר להם במאות שקלים בחודש, אפילו ביותר. זה פוקע בינואר.

נושא שני, ענף ההטלה נמצא במשבר ונפגעים במיוחד עולים מבוגרים עם מכסת ביצים - - -
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
וגם מענק עבודה.
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
נכון. מענק עבודה עוד אפשר לפתור כי הוא דו-שנתי, אבל זה חל בינואר, פוגע בינואר. הוא צודק, וגם פוקע התוקף למענקי עבודה למקבלי שכר נמוך. זה אותה תוספת שנתנו ביוקר המחיה וחייבים להביא את זה.

נושא שני, ענף ההטלה נמצא במשבר. לולנים מבוגרים עם לול ישן, לא מצאו להם פתרון. סוגרים להם את זה ברגולציה ללא פתרון.

נושא שלישי הוא רכבים חשמליים – הפסיקו לעודד לקנות אותם. מייקרים את המיסוי שלהם בינואר. זה מיותר.
היו"ר משה גפני
זה מחר על סדר היום, אם לא תתבטל הישיבה מחר.
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
לא לבטל.
היו"ר משה גפני
זה לא תלוי בנו.
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
היושב-ראש, תדע לך שבימים האלה אף אחד לא עוסק בנושא הזה.
היו"ר משה גפני
אבל מלשכת היושב-ראש יכולים לבטל לי את הישיבה בגלל המליאה.
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
אני יודע. אנחנו צריכים בכל הימים האלה כשהמדינה מדשדשת לעסוק בדברים.
היו"ר משה גפני
זה מחר על סדר היום.
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
תודה רבה.
אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל)
תודה. אני מדבר בתור חבר כנסת אבל גם בעיקר בתור רופא.

שמעתי את ההצהרות של חברת הכנסת סטרוק, שמיועדת להיות שרה בממשלה הבאה, וחשבתי על מספר מקרים, על אלפי מקרים, אולי מאות אלפי מקרים. למשל חשבתי על הרב דרוקמן שהיה מאושפז בבית חולים. אני בטוח שבצוות שטיפל בו היו או רופא ערבי או אחות ערבייה, והם לא חשבו לרגע שהוא אבי פרויקט ההתנחלויות אלא טיפלו בו באופן מסור. אני חושב שגם רופאים ערבים וגם רופאים יהודים בבתי חולים נותנים טיפולים בלי לחשוב מה הרקע האידיאולוגי או מה העמדות או השיוך הפוליטי, או הגזע, או הדת של המטופל. כך צריך להיות, זו שבועת הרופאים. אני בטוח שאם גברת סטרוק תצטרך טיפול רפואי אין ספק שגם רופאים או אחיות ואחים ערבים יתנו לה את הטיפול הדרוש באופן המסור ביותר, למרות שהיא פשיסטית.
היו"ר משה גפני
תודה רבה. אני חייב להגיד, מכיוון שאמרת את הדבר הזה, לפני שנתיים וחצי הייתי בבית החולים עם אירוע לב והרופא שטיפל בי היה ד"ר זחאלקה, שאנחנו חברים עוד לפני שהוא טיפל בי ואנחנו חברים גם אחרי כן. הוא רופא ערבי. הוא מנהל את היחידה לטיפול נמרץ בבית החולים מעייני הישועה. הוא ראה את הבדיקה שלי ואז אמר: תגיד לי, זו בדיקה שלך? אמרתי לו: כן. למה? הוא אמר: אתה בהתקף.
אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל)
יכול להיות שבגלל שהוא חושב שאתה בקואליציה הזאת הוא הבין שזה התקף.
היו"ר משה גפני
אני לא הרגשתי שום דבר. מזל שהוא היה שם והוא ראה את זה. אני באתי סתם לבדוק משהו. אבל אני חבר שלו מאז ומתמיד, לא רק מהיום.
אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל)
והוא רופא טוב.
היו"ר משה גפני
הוא רופא מעולה.
ינון אזולאי (ש"ס)
קודם כול, אנחנו מברכים את אירית שלהבת. היא היום פורשת. היא רשמת פרלמנטרית שנמצאת פה כבר 30 שנים. היא אמרה שהיא רואה אותי כדור שני. שהקדוש ברוך הוא יעזור ושיהיה לך למה לקום בבוקר, עם הרבה חשק. תמשיכי לאהוב את כולם, וכולם יאהבו אותך. שתהיה לך ברכה והצלחה מתוך בריאות, נחת ושמחה, כמו שפה תמיד היית שמחה.
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
אמן. מכולנו. באמת מרגש.
היו"ר משה גפני
תדעי שאת מתחילה עכשיו את החיים.
ינון אזולאי (ש"ס)
עשית רק 50% מן החיים.
אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל)
כחבר כנסת ותיק שמכיר אותה, שישב לידה שנים רבות, גם פה וגם שם – היא רשמת מעולה, בן אדם מעולה. תודה רבה. בהצלחה.
ינון אזולאי (ש"ס)
דרך אגב, היא רשמה את הדברים של כולם.
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
גפני, היא בחרה את הוועדה שלך להיות הוועדה המסכמת שלה.
היו"ר משה גפני
שיהיה לך בהצלחה. אנחנו נתגעגע אליך. תודה רבה.
אירית שלהבת
תודה לכם. אני כבר מתגעגעת.
היו"ר משה גפני
אנחנו עוברים לסעיף הראשון בסדר היום: אישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה.

אני רוצה להגיד לחברי הוועדה, מאז שאני עומד על דעתי כאן בוועדה, גם לא בתור יושב-ראש, הצבעתי תמיד בעד אישור מוסדות ציבור. המדינה במקום לתת תקציב לעמותות השונות מן הסוגים השונים נותנת פטור ממס על תרומות.

היו שני מקרים שהתנגדתי, לגבי שתי עמותות של המיסיון, שאני סברתי שהמדינה לא צריכה לעזור להן, עם כל הכבוד. הבאתי את זה לכאן לוועדה והייתה החלטה פה אחד של הוועדה. אני זוכר שאפילו יאיר לפיד, ראש הממשלה הנוכחי - - -
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
כל הזמן אתה מזכיר את זה.
היו"ר משה גפני
יש חברי כנסת חדשים שחושבים שאולי אני מדבר פה על איזה משהו דתי. לא. אני מדבר האם מדינת ישראל צריכה לסייע להם.

עשינו כאן בוועדה נוהל לגבי העניין הזה ובאמצעות הנוהל הזה גם הצבענו וההחלטה הייתה פה אחד שלא לאשר להם את סעיף 46.

ואז בא בית המשפט, הם עתרו לבית המשפט, ובית המשפט מעל ראשה של הכנסת פה אחד, ללא מחלוקת וללא שעבר זמן, כפי שהם הרבה פעמים טוענים – רק שתדעו, כשיש מאבק על השאלה האם בית המשפט מתערב, האם הוא לוקח לעצמו סמכויות כאשר הוא בעצם עוקף את הכנסת, זאת אחת הדוגמאות הבולטות, בגלל שבזה לא הייתה מחלוקת בין נבחרי הציבור. יש הסבר הגיוני, מובן ומלומד למה לא צריך לתת לעמותה של המיסיון את האישור לפי סעיף 46 של פטור ממס על תרומות. בא בית המשפט מעל ראשנו והודיע לרשות המיסים: אתם חייבים לתת להם אישור לפי סעיף 46, כך בית המשפט החליט על פי דעתו, וכמובן גם היועץ המשפטי לממשלה שהיה בעניין הזה, שאני לא מבין עד היום למה, אני לא מבין למה הוא התערב, למה הוא פסל את הנוהל.

עשינו נוהל, שכדי לפסול עמותה יצטרכו לפחות שני-שלישים מחברי הוועדה, שמתוכם שליש מן האופוזיציה, כך שלא יכול להיות מצב שהוועדה תפסול מישהו על רקע פוליטי בגלל שצריך רוב גדול, ולא רק רוב גדול אלא גם צריך שחציו יהיו מן האופוזיציה. אבל בית המשפט לקח לעצמו את הסמכות שאין לו. התוצאה תהיה בסופו של דבר שאנחנו נאלץ להוריד להם סמכויות. הדוגמה הזאת של המיסיון היא דוגמה בולטת, למה בית המשפט מתערב בהחלטה של הכנסת שנעשתה על פי נוהל מסודר עם היועצת המשפטית של הוועדה שהייתה אז, שהיום היא היועצת המשפטית של הכנסת. הייתה החלטה של כולם ללא יוצא מן הכלל ובכל זאת הם התערבו בעניין הזה.

אני עובר לאישור מוסדות הציבור.
יסמין פרידמן (יש עתיד)
אני מבקשת לשאול שאלה. ברשימה פה יש את ישיבת נתיב אריה ורשום כאן שהשכר של המנכ"ל הוא 1.2 מיליון שקלים לשנה. האם זאת טעות או באמת זה השכר?
היו"ר משה גפני
נגיע לזה ונשאל את ארז אורעד. הוא יודע. אני לא יודע.

אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):

קודם כול, בוקר טוב לכולם. נכנסתי בסוף דבריך. דיברת על המיסיון. המיסיון זה עמותה נוצרית?
היו"ר משה גפני
לא. יש כאן עמותות נוצריות שאנחנו מאשרים.

אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):

מה הכוונה במיסיון?
היו"ר משה גפני
הכוונה למיסיון, יהודים ששייכים לעדי ה', כל מיני גופים כאלה. לכל הדעות, כולם היו נגד האישור, גם הסיעות הערביות.

אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):

אני רוצה להבין. אני יושבת כאן.
אלי דלל (הליכוד)
מיסיון זה למעשה המרת דת. הם רוצים להמיר את הדת לנצרות.
היו"ר משה גפני
אימאן, אין קשר לעניין. אז דיברתי גם עם עאידה תומא סלימאן שהיא נוצרייה ודיברתי גם עם אחרים, שחשבו שאולי אני מדבר על הנושא הזה. להיפך לחלוטין. אני לא מדבר על העניין הזה. איש באמונתו יחיה. אנחנו לא נוגעים בכלל בעניין הזה. השאלה האם המדינה צריכה לעודד כאלה שמעבירים אנשים על דתם, לאו דווקא יהודים. בעבר הייתה ועדה בכנסת שנלחמה נגד התופעות הללו אבל היום כבר אין את זה. זה הובא לדיון וכולם הצביעו פה אחד.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
אגב, יש את הסוגיה, שלא פתורה עדיין, של סמכויות הוועדה.
היו"ר משה גפני
זה יבוא לדיון.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
שיקול הדעת שלנו הוא חלש ואנחנו למעשה חותמת גומי בדיון הזה.
היו"ר משה גפני
אמרתי שעשינו נוהל.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
מה המעמד של הנוהל הזה עכשיו?
היו"ר משה גפני
אמרתי להם: בסוף אני גם אוכל את הדגים הסרוחים וגם עף מן העיר.
שלומית ארליך
בכנסת ה-24 קיבלה הוועדה החלטה לנוכח החלטת בית המשפט. בהתאם להחלטת בית המשפט, שדיבר על כך שלוועדת הכספים, כמו גם לשר האוצר, יש שיקול דעת חלש ולא מהותי, תוקן הנוהל באופן שבו הושמט החלק שהתייחס למחלוקת הציבורית.
היו"ר משה גפני
ולדימיר, אני אתך. אני לא יודע אם אהיה אתך בסוף, בקריאה השנייה והשלישית, אבל אני אתך, שצריך לשנות את המצב הזה.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
אנחנו מסכימים שצריך לשנות, רק צריך להסכים על נוסח השינוי.
היו"ר משה גפני
נכון.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
גם לי לא נוח עם המצב הזה.
היו"ר משה גפני
המסקנה שיש לי מן העניין הזה – אני לא יודע מה המסקנה שלך – היא שבית המשפט מתערב בדבר לא לו.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
בזה אנחנו חלוקים. אבל לגבי המצב של הוועדה – בזה אנחנו מסכימים.
היו"ר משה גפני
אין בעיה. אני מסכים אתך ואנחנו נצטרך לתת על כך את הדעת. אי אפשר להשאיר את המצב כמות שהוא. אני בעד לתת אישור לפי סעיף 46 ולפי סעיף 61. זה עוזר לכל הגופים האלה, שהמדינה לא עושה את זה.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
אז תתמוך בהצעת החוק שלי מן הקדנציה הקודמת.
היו"ר משה גפני
כל אחד ומסקנתו הוא.
ינון אזולאי (ש"ס)
רצינו לתמוך אבל הם לא הספיקו להביא את זה.
היו"ר משה גפני
ארז אורעד, בבקשה.
ארז אורעד
בוקר טוב לכולם. שמי ארז אורעד, רואה חשבון, מנהל היחידה למוסדות ציבור ומלכ"רים. אני מתכבד להביא בפני חברי הכנסת הנכבדים וכבוד היושב-ראש הרב גפני לאישורכם את אישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה. הרשימה מספרה 2022-016846. אנחנו מציעים לאשר אותם כמוסדות ציבור לעניין הסעיף שבנדון. תוקף אישור המוסדות שברשימה הוא מיום האישור של ועדת הכספים ועד לתום שנתיים משנת המס. הם יוארכו בכל פעם לשלוש שנים נוספות מבלי צורך להחזירם לוועדת הכספים.
היו"ר משה גפני
הכול בסדר? למוסדות יש אישור ניהול תקין?
ארז אורעד
יש להם את כל האישורים.

דרך אגב, סליחה שאני פותח כאן חלון, צריך לחשוב על ההתנהלות הזאת שקיבלתם החלטה עליה. ההתנהלות הזאת לא הייתה מקובלת עלינו בכנסת הקודמת. אני חושב שצריך לחשוב מחדש על ההתנהלות, כי כל המידע נמצא היום באתרים שאנחנו העמדנו לרשותכם.

בעניין אישור ניהול תקין – בנימין למקין מרשם העמותות הודיע לי כרגע - - -
טמיר כהן
בנימין למקין התקשר אלינו והודיע שהוא חולה ואישר לנו שמבחינתו זה בסדר.
ארז אורעד
למען הסדר הטוב, שייאמר וירשם בפרוטוקול, לכל מוסדות הציבור יש או אישור ניהול תקין או אישור הגשת מסמכים. ולדימיר, אתה זוכר מה זה הגשת מסמכים. במקרה שיש להם אישור הגשת מסמכים זה בדרך כלל עמותות חדשות שנמצאות אצלנו במבחן. הם מקבלים אישור לשנה אחת בלבד, שבמהלכה אנחנו בודקים אותם ואם יש צורך אנחנו מאריכים להם את האישור.

זאת הרשימה הראשונה. ברשימה השנייה נדון אחר כך, לאחר שתאשרו את הרשימה לעניין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה.
יסמין פרידמן (יש עתיד)
ברוב העמותות שמופיעות ברשימה, לגבי מקבלי שכר כתוב שאין נתונים. לגבי חלקן כתוב שאין מקבלי שכר, שזה מרשים מאוד. ופתאום אני רואה פה עמותה שבה השכר למנכ"ל הוא כ-100,000 שקל בחודש.
ארז אורעד
יש לי הסבר לזה. זה מופיע גם ברשימה הזאת וגם ברשימה השנייה, כי העמותה הגישה בקשה לעניין סעיף 61 בשביל לקבל אישור רטרואקטיבי. ארחיב על זה בהמשך. בישיבת "נתיב אריה" הסתבר שהמנכ"ל פרש בשנה הזו. מה שמופיע שם זה מענק הפרישה שלו. זה פריט מס' 25.

דרך אגב, אתם יכולים לבדוק, יש לנו את אתר גיידסטאר של רשם העמותות וכל הנתונים שאני אומר כאן, ויותר מהם, מופיעים שם.
יסמין פרידמן (יש עתיד)
התשובה שלך יותר ממקובלת.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
יש לי שאלה. בעמותה מס' 53 ברשימה הגדולה, מחזור ההכנסות שמופיע הוא 8,500 שקל.
ארז אורעד
זאת עמותת "בנערינו נלך".
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
בעוונותיי אני זוכר שאחד התבחינים שלכם היה הרף של המחזור. לדעתי זה היה 30,000 שקל.
ארז אורעד
ארענן את זיכרונך. אתה באמת היית בפרקטיקה כרואה חשבון. היו כללים של החשב הכללי, שקבע שהוצאות הנהלה וכלליות יכולות להגיע עד 22.5%.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
לא, אני מדבר על מחזור הכנסות.
ארז אורעד
לגבי מחזור ההכנסות אין לנו שום מגבלה.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
אני זוכר שהייתה מגבלה של 30,000 שקל.
ארז אורעד
בעמותה הזאת אנחנו רואים שהמחזור שהם הציגו בפנינו – יש לנו בעמותה הזאת 32,000 שקל, אני רואה את זה ברישומים שלנו. מכיוון שלעמותה הזאת יש רק אישור להגשת מסמכים הם עדיין לא הגישו דוחות ואין ביטוי למחזור. יש לה מחזורים גדולים. אנחנו בודקים את זה לפי המאזן שמגישים לנו. חשבתי שאתה מדבר על נושא מחזור ההוצאות אבל זה משהו אחר, ביטלנו את זה.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
יש לי הערה כללית. יש כאן ברשימה בסביבות 30 עמותות שלגביהן לא מופיע מחזור לשנת 2021. אני מבין שכנראה הן עדיין לא הגישו דוחות לשנת 2021, כי לפי הארכות של משרדי רואה חשבון לפעמים אפשר להגיש גם בפברואר 2023 וגם במרץ 2023. אני חושב שאולי כדאי לשקול את זה לגבי עמותות שמבקשות אישור לעניין סעיף 46, שיתכבדו ויקדימו את הגשת הדוחות.
ינון אזולאי (ש"ס)
אגב, תתבונן בגיידסטאר, יש שם דברים שמופיעים.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
אני חושב שכן אבל עדיין. אני חושב ששווה לשקול את זה בתבחינים שלכם.
ארז אורעד
הרב גפני, בכל פעם מחדש אזכיר את זה: הנתונים העדכניים, על מנת שלא יהיה פער זמן בין הדפסת הנתונים לישיבת הוועדה, בכנסת הקודמת ביקשתם להדפיס נתונים וזה יצא ממש ספר טלפונים. בזכותי עברתם לטבלטים וזה מצוין. יש לכם את כל הנתונים.
היו"ר משה גפני
אני לא עברתי לטבלט. עוד נדבר על זה.
ארז אורעד
מצוין, עוד יותר טוב שלא עברת. רק זה מה שאני רוצה לשמוע, את ההבטחה הזאת, כי זה פשוט בלתי נסבל. אם אתם רוצים אתן לכם מחר גם ספר טלפונים עוד יותר גדול, של 1,500 עמודים.
היו"ר משה גפני
ארז, אני לוקח את הדברים שלך ברצינות וחושב עליהם.
ארז אורעד
תודה רבה.
היו"ר משה גפני
הייתה סיבה מיוחדת מדוע עשינו את זה. אנחנו רוצים שזה יהיה מסודר. נצטרך לשבת ולראות מה אנחנו עושים, במיוחד שבית המשפט מאוד מזלזל בכנסת, מאוד. מה עוד יותר מן ההוכחה לדבר הזה?
ינון אזולאי (ש"ס)
לגבי עמותה מס' 13 – המחזור הוא 95,000 שקל.
ארז אורעד
זאת עמותת "נועם עובדיה".
ינון אזולאי (ש"ס)
למה זה מותנה? עם כזה מחזור גבוה איפה הבעיה שם? יש איזו בעיה אחרת?
ארז אורעד
למרות שאתה רואה שיש שם מחזור מספק - - -
שלומית ארליך
ארז, להבנתנו, לפי ההשלמות ששלחתם מדובר בטעות שזה נרשם לשנה. זה מה שאתם הגבתם כאשר ביקשנו את ההשלמות.
ארז אורעד
אני רוצה לוודא את זה עוד פעם. העמותה קיבלה בפער הזמן את אישור הניהול התקין שלה. זאת אחת הסיבות. היה לה גם מחזור קודם, שם היה לה 32,000 שקל. לכן ייתכן וזה נרשם בטעות אבל המחזור הקודם היה 32,000 שקל כאשר המחזור לשנה הנוכחית הוא 102,000 שקל. לשיקול ועדת הכספים אפשר לעשות את זה לשלוש שנים ולא לשנה. אנחנו נמליץ על זה לשלוש שנים.
שלומית ארליך
בעמותה מס' 13 אפשר לתקן. כתוב "מומלץ לשנה" וזה צריך להיות "לשלוש שנים". לא צריכה להיות ההגבלה של שנה.
ארז אורעד
אני מתלבט ביני לביני פה לידכם. המחזור נכון להיום הוא 102,000 שקל ובשנה שעברה המחזור היה 32,000 שקל, שלמעשה עובר את הרף אבל פחות מ-50,000 שקל. לכן אנחנו שמים אותם בבחינה. אם היית שואלת אותי עוד פעם, לאור הנתונים שאני רואה פה הייתי משאיר את ההמלצה להשאיר אותם לשנה אחת בלבד.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
כלומר אתם רוצים לראות בשנה הבאה אם הם לא נופלים בחזרה ל-32,000 שקל.
ארז אורעד
דרך אגב, אל תחשבו שזה טרטור. אני לא מביא אותם עוד פעם לשולחן ועדת הכספים. אנחנו בודקים אותם אצלנו.
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
גפני, אני רוצה לשאול אותך ואת ארז שאלה. הקמתי כמה עמותות.
היו"ר משה גפני
רגע. זה בסדר?
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
כן. אנחנו מאמצים את מה שאתה אומר.

יש לי שאלה עקרונית, שנדע לעתיד. רוח הדברים של הרב גפני היא שכל עמותה שיש לה אישור ניהול תקין, שהיא הגונה ועושה טוב נעזור לה בסעיף 46 במועדה, בזמן שלה. יש מצבים מיוחדים של הצלת חיים ואז אתה רוצה להאיץ את האישור לעניין סעיף 46 כי אין זמן במשהו ספציפי מאוד, יש מקרים חריגים כאלה.
ארז אורעד
אני יכול להתייחס לזה.
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
עוד לא סיימתי, כשאסיים תתייחס. אנחנו אומרים פה גם לציבור: תעשו עמותה טובה, מתפקדת, הגונה, ישרה, שעומדת בקריטריונים, תבואו ודלתנו פתוחה לאישור לעניין סעיף 46, מכל הסוגים ומכל התחומים. יש מצבים חריגים, כמו פגיעה בביטחון המדינה או בצביונה או איזה משהו שתידלק לנו נורה אדומה ויהיה דיון סוער יותר, אבל באופן כללי הקריאה כאן לעמותות היא: תעבדו נכון ותגיעו אלינו והמסלול יהיה הגון לכל העמותות מכל הסוגים. היה חשוב לי להבהיר את הדבר הזה.
היו"ר משה גפני
אגב, הייתי בכמה אירועים שארגן המגזר השלישי מכל הסוגים. אמרתי: אני הייתי פה כאשר המדינה הורידה מעצמה אחריות על הרבה דברים. למשל האחיות בבתי הספר – המדינה הורידה את זה. היא באה לכאן לוועדה לפני שנים רבות ואמרה שזה יהיה טוב יותר לתלמידים בגלל שאז יביאו אחיות מבחוץ. זה לא טוב יותר ולא כלום. אין היום אחות בבית הספר. העמותות האלה, המגזר השלישי לוקח על עצמו את הדברים שהמדינה השילה מעצמה כדי לא לתת תקציב לעניינים הללו. הפסיקו הרבה פעולות שאני עוד זוכר אותן כאן שהמדינה עשתה אותן.

רבותי, אני מבקש את אישור הוועדה למה שהביא ארז אורעד לעניין סעיף 46, על פי המספר שהוא הקריא. מי בעד אישור מוסדות הציבור? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב
הצעת אישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה, רשימה שסימנה 2022-016846, אושרה.
היו"ר משה גפני
ההצעה אושרה לעניין סעיף 46.

עכשיו נעבור לאישור לעניין סעיף 61.

אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):

יש לי שאלה כללית. אני עוברת על הרשימה. הגעתי לעמותה מס' 100 ומשהו.
ארז אורעד
הובאו 130 עמותות לאישור לעניין סעיף 46.

אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):

עברתי על הרשימה והגעתי עד עמותה מס' 110 או משהו כזה.
ארז אורעד
זה מה שהספקת לדפדף? אתה רואה, כבוד הרב גפני, הנה עוד סיבה מדוע אנחנו חייבים לחזור לנוהל הקודם.
היו"ר משה גפני
עוד נדבר על זה.
ארז אורעד
זה מה שנקרא להוציא עין לעצמי על מנת שיאמרו שלחמותי יש חתן עיוור...
היו"ר משה גפני
זה לא המקרה.
ארז אורעד
רציתם להעניש אותנו והענשתם את עצמכם.
היו"ר משה גפני
לא, לא.
שלומית ארליך
אף אחד לא ניסה להעניש.
אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל)
אתה עומד לשמוע את השאלה שאתה שומע כבר כמה שנים, אותה שאלה. אתה מכיר את השאלה.
ארז אורעד
אני מכיר אותה היטב.

אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):

גם אם אתה מכיר אותה, בכל זאת אגיד אותה. יש כאן 130 עמותות, שמתוכן אולי שלוש או ארבע עמותות ערביות. אני כל הזמן מקבלת פניות: מה קורה עם העמותה הזאת? מה קורה עם העמותה האחרת? אני רוצה לקבל עכשיו תשובה, שאני אדע אם זה נכון או לא נכון. התשובה שאני מקבלת: "אנחנו לא מוסרים מידע לחברי כנסת". אנחנו נציגי ציבור. כאשר אני מביאה פרטים מדויקים, כאשר פונים אליי האחראים על העמותות, אני חושבת שמן הראוי לתת את התשובה גם לחבר כנסת. לא יכול להיות שיופיעו 130 עמותות שמתוכן רק עשיריות האחוז הן עמותות ערביות. מה עם העמותות האחרות?
היו"ר משה גפני
ארז אורעד, אני מציע – לפני שהוא ישיב, אני מקבל את התשובה שלו. אם את רוצה לעשות את הדבר הנכון, לוודא האם יכול להיות שיש איזו בעיה שהעמותות הערביות מתקשות להגיש בקשה, אני מציע שתיקחי עמותות ערביות, אחת או שתיים, תעבירי לי את המידע עליהן. אני חבר של ארז אורעד. אני אבדוק את זה עד היסוד.

אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):

ככה זה עובד? צריך להיות חבר של ארז?
היו"ר משה גפני
לא, לא. אמרתי את זה בבדיחה. אני אומר לך, אבדוק את זה עד תום. אני מכיר את ארז ואני מכיר את האגף. יש להם בעיות, יש דברים. אני חושב שהם לא עושים אפליה לעמותות ערביות אבל מכיוון שהעלית את זה, תגידי לי שם של עמותה אחת או שתיים שהן עמותות ערביות. אני אבדוק את זה עם ארז ביחד ואני אחזור אליך עם תשובה.

אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):

אדוני היושב-ראש, אתה יודע שאני מכבדת אותך מאוד.
היו"ר משה גפני
תודה. גם אני אותך.

אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):

אבל עצם התשובה שלך, שיכול להיות שעמותות ערביות מתקשות להגיש את המסמכים – יש דבר כזה בעולם אצל כולם, לא רק אצל עמותות ערביות. אני חושבת שהעמותות הערביות הגיעו למקום הזה, שיש להן את המומחיות ואת אנשי המקצוע שיודעים להגיש את המסמכים כפי שצריך. עצם נקודת הזינוק בדבר הזה עושה לי לא טוב.
היו"ר משה גפני
אבל עכשיו את פה בוועדה ומגיעות מידי פעם לפעם פניות לאישור לעניין סעיף 46.

אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):

אולי זה עידן אחר. נראה. בשנה שעברה פניתי על כמה דברים והתשובה שקיבלתי היא שאני לא יכולה לקבל תשובות.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
מהניסיון שלי, אני גם מקבל הרבה מאוד פניות מעמותות. צריך לקחת בחשבון שהתהליך לוקח בין שישה לתשעה חודשים. לפעמים אנשים לא יודעים את זה. פשוט צריך לדעת.
היו"ר משה גפני
אני מסכים. אני מקבל את אותן פניות, אולי אפילו יותר מאשר אחרים.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
זה תהליך ארוך ולפעמים באמת יש בעיה עם המסמכים אבל האגף עובד בצורה מצוינת, בעיניי לפחות.
היו"ר משה גפני
אני יודע על כמה מקרים שפנו ללשכת שר האוצר ואנחנו לא היינו בעניין בכלל. אמרו להם: "ועדת הכספים מעכבת".
נעמה לזימי (העבודה)
זה חלק מן השאלה.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
לפעמים גם אנחנו מעכבים למשך חודשיים–שלושה, בשל כל מיני סיבות.
נעמה לזימי (העבודה)
אנחנו עיכבנו גם בשמונה חודשים בכנסת הקודמת.
היו"ר משה גפני
נמצאים פה מנהל הוועדה והיועצת המשפטית. אני רק יודע שכאשר מגיעה רשימה של ארז אורעד אני מיד נותן הוראה – יש נוהל, צריך בכל אופן יומיים ולהפיץ את זה בין חברי הוועדה – מיד להביא את זה. אני לא מסתכל בכלל על הרשימה.
שלומית ארליך
לפעמים צריך להשלים את הנתונים. הרבה פעמים הנתונים שמגיעים הם נתונים חסרים ואנחנו מבקשים השלמה. ארז, זה לא נעשה כעונש, בהתייחס למה שאמרת.
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
אבל אולי יש פה הערה משמעותית שנובעת מן הדברים. יש אנשים שלמדו לשכלל את העבודה שלהם עם העמותות והמגזר השלישי ואולי צריך לבנות גם בתוך הממשלה – אמרת שלפעמים העמותות האלה מחליפות את הממשלה ומשלימות את תפקידה של הממשלה. הממשלה יכולה גם לעזור להן בתהליך, להדריך אותן.
היו"ר משה גפני
מיכאל, הן לא מחליפות את הממשלה.
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
לפעמים.
היו"ר משה גפני
העמותות הללו, שלגביהן יש אישור לעניין סעיף 46, זה מי שהמדינה לא מממנת.
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
אגלה לך סוד: יש לי תואר שני בניהול מלכ"רים מן האוניברסיטה העברית. זה הנושא שלמדתי, ניהול מוסדות ללא כוונת רווח.
היו"ר משה גפני
תודה רבה. ארז, בבקשה, בקצרה.
ארז אורעד
נשמח להסתייע בניסיון שלך.
מהסוף להתחלה
חבר הכנסת ולדימיר בליאק דיבר על תהליך ארוך ומורכב של בין שישה לתשעה חודשים. אני חייב לציין שהתהליך הזה, כפי שציינתי בפני ינון אזולאי, בעבר נמשך ארבע שנים בממוצע. היו אז עמותות שבמשך שבע שנים לא ראו אפילו את ועדת הכספים. כאשר אני הגעתי לתפקידי עברנו על הנהלים מול רשם התאגידים הקודם אייל גלובוס. אמרתי: לא ייתכן שלוקח שנתיים לקבל אישור ניהול תקין. עשיתי איתו נוהל: הגשת מסמכים ואנחנו נעשה את הבדיקה, על מנת לקצר את התהליך. פתחנו חסמים. עשינו את כל מה שצריך.
היו"ר משה גפני
בתקופה שלך הרשימות מגיעות בכמות הרבה יותר גדולה.
ארז אורעד
תמיד אפשר להשתפר.
היו"ר משה גפני
ארז, למה אתה מפריע לי כשאני משבח אותך?
ארז אורעד
מצוין, אז תמשיך, כבודו, אם זה תשבחות. אני תמיד מרגיש מותקף פה.
ינון אזולאי (ש"ס)
ארז, מניסיון: תשמע בשתי האוזניים, באוזן אחת תשמע גם כשמפרגנים.
ארז אורעד
לקחתי לתשומת ליבי.

חברת הכנסת אימאן ח'טיב יאסין, יעיד עליי גם חבר הכנסת אחמד טיבי, ששאל את השאלה הזאת עוד לפני שאימאן נכנסה לכנסת. להיפך, אנחנו לא מקבלים אלינו מספיק עמותות מן המגזר הערבי לאישור.
אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל)
הם יודעים שזה הליך קשה.
ארז אורעד
ההליך עכשיו פחות קשה.
היו"ר משה גפני
אבל הוא עדיין קשה.
ארז אורעד
אני יכול לציין שלאחרונה, חבר הכנסת אחמד טיבי, מאז שאתה הערת את ההערה, אנחנו רואים יותר ויותר עמותות מן המגזר הערבי שהגיעו לכאן, וגם בישיבות הקודמות שנערכו. אימאן, לא פעם ולא פעמיים התקשרת אליי ועניתי לך בסבר פנים יפות. עד שקיבלתי הערה שמפאת חובת הסודיות אסור לי להעביר לשום אדם שום פרט, אפילו לעניין ההתנהלות. אני מוכן לקבל את הנוהל שהציע כבוד הרב גפני, שכל השאלות שיש לכם לגבי עמותות מסוימות, למה הן לא מקבלות אישור, יעברו דרך ועדת הכספים ואז תהיה פה שקיפות ואני לא אחטא בדברים אחרים שאני יכול לעשות.
היו"ר משה גפני
תודה רבה.

אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):

ארז, נתת לי תשובה בסבר פנים יפות, אני מעריכה את זה מאוד ולא אומרת שלא, אבל אף פעם לא קיבלתי תשובה לגבי העמותות עצמן.
ארז אורעד
זה בדיוק מה שאני אומר. טוב שאת מציינת את זה כאן כי אם הייתי נותן לך תשובה לגבי עמותות מחר היו לוקחים אותי לכלא.
היו"ר משה גפני
איזה כלא? מה כלא עכשיו?

אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):

אני נציגת ציבור. פונים אליי בבקשות.
אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל)
איזה כלא? אתה לא חבר בקואליציה.
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
ארז, אני לא מסכים אתך. הוועדה הזאת בסוף מצביעה על אותן עמותות וכל הנתונים מוצגים לוועדה. הסודיות זה לא מה שקורה כאן. אם יש עמותה שתקועה בצינור צריך לתת תשובות, כי בסוף אתה מציג כאן את כל הנתונים. לא אמרת כן או לא. אתה אומר שאתה בודק כל דבר. אם פנו בעניין עמותה מסוימת שמישהו טוען שנעשה לה עוול – התשובה על סודיות לא מקובלת. אדם שסמכותו להכריע על גורל של עמותה, אם כן אישור לעניין סעיף 46 או לא אישור לעניין סעיף 46, הוא הסמכות כאן, אז אף אחד לא יגיד שיש סודיות בתהליך.
היו"ר משה גפני
לא יהיה דבר כזה. די, מספיק. לא יהיה ולא היה. כאן לא היה דבר כזה. פעמים רבות היו כאן הערות על עמותות מסוימות. ארז היה אמור לענות תשובות והוא ענה תשובות וזה לפעמים נדחה לאחר מכן. לא יהיה דבר כזה.
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
בסדר גמור.
נעמה לזימי (העבודה)
בגלל שרצו בכנסת הקודמת להעביר את החוק שמוציא את הסוגיה הזאת מוועדת הכספים, יש הרבה עמותות שממתינות כי יש איזשהו לחץ. לא הייתי בתחילת הדיון אז אני לא יודעת אם דיברתם על זה. חלקן פונות אליי.

הרב גפני, אני רוצה להגיד משהו. חלק מן הנושאים שעוסקים בהם הם לא רק אחריות המדינה אלא גם נושאים חדשים שעמותות מאירות עליהם, כמו עמותה שפנתה אליי להעלאת המודעות לאנדומטריוזיס. זה מחלת נשים שצריך שתהיה לגביה יותר מודעות ולתת לה יותר משקל. למשל היא שמחכה.

אני מחזקת את מה שמיכאל ביטון אמר, בגלל שזה כבר נעשה וכבר אימאן ומיכאל דיברו על זה. אם אנחנו פה מכריעים זה לא רק בקו האחרון להכרעה, לא רק כשצריך לתת את ה"וי", אלא גם ברצף. הרבה עמותות שפנו אליי בשנה האחרונה אמרו: למה אנחנו לא מקבלות אישור לעניין סעיף 46? למרות שיש להן מי שעוסקים בגיוס תרומות, בהגשת טפסים, הן מומחיות פי כמה מהרבה רשויות שאני מכירה שיש להן אנשים כאלה. יש סימני שאלה. ארז, אתם עושים עבודה מצוינת אבל היעדר שקיפות והבנה של מה המנגנונים שתוקעים לפעמים נותנים לזה גם גוון פוליטי ואני רוצה להגיד את זה. לכן אני מציעה לייצר אולי דרך מנגנון של ועדת הכספים, גם אם זה לא יהיה הכי שקוף, את ההבנה איפה הדברים תקועים. זה דבר חשוב.
היו"ר משה גפני
תודה. נעמה, אמרתי כאשר לא היית כאן, אני חוזר ואומר, המציאות היא, מהניסיון שלי, כאשר זה מגיע לכאן אין דבר שמוסתר מן הוועדה.
נעמה לזימי (העבודה)
מה שמגיע, נכון.
היו"ר משה גפני
אם משהו מוסתר זה גובל באני-לא-יודע-מה.
ארז אורעד
הכול מגיע.
היו"ר משה גפני
התהליך הוא שפונים למשרד האוצר, לא אלינו, וזה עובר את הבדיקות של האגף בראשות ארז אורעד. שם זה עובר. שם צריך להיות בקשר עם ארז אורעד או עם אנשיו. זה לוקח זמן רב. בעבר זה לקח הרבה יותר זמן. אחרי כן כשזה מגיע לוועדת הכספים, כשיש שאלות שואלים אותו. אין דבר כזה כמו חיסיון.

התברר שהכוח שלנו והמעמד שלנו שנויים במחלוקת. בעקבות פסיקת בית המשפט אנחנו צריכים לדון מחדש על מעמדה של ועדת הכספים, האם בכלל צריך את ועדת הכספים. לפי דעתי אין שאלה בעניין הזה. אני חולק על ולדימיר בעניין. שנינו מסכימים שצריך לדון.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
אבל צריך לדבר על זה, צריך לפתור את זה.
היו"ר משה גפני
צריך לדון בעניין הזה, ואנחנו נדון בו בעזרת השם. אני חושב שלוועדת הכספים יש משמעות. זה קרה מכיוון שהתחילו כאן ויכוחים על ימין ועל שמאל, מזה התחילה הבעיה. בעבר זה לא היה, לא היו ויכוחים. אישורים לעניין סעיף 46 הובאו לוועדת הכספים. אני זוכר, הייתי חבר כנסת צעיר, זה היה מגיע לדקה אחת, היו מאשרים או לא מאשרים וממשיכים הלאה. היום לא. זה תמונת המצב. בית המשפט גם נכנס לעניין בלי סמכות אחרי שאנחנו קיבלנו החלטה. תודה רבה.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
אבל אם אתה אומר שזה היה מגיע לדיון של דקה אחת אז יכול להיות שאין משמעות לוועדת הכספים.
היו"ר משה גפני
בסדר. גם משרד האוצר יודע שיש עין פקוחה, אז הכול נראה אחרת.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
אגיד לך מה הבעיה: עכשיו קיבלנו רשימה של 130 עמותות שפרוסה על פני 200 עמודים, אז גם אני, שיש לי קצת ניסיון, קשה לי להשתלט על הדבר הזה. אם היינו מקבלים רשימה של 30 או 40 אז היינו מקבלים אולי החלטה יותר מושכלת.
היו"ר משה גפני
ולדימיר, אנחנו נדבר על העניין הזה.
ארז אורעד
פועל יוצא ממה שאתה אומר הוא שזה ייקח שבע שנים.
היו"ר משה גפני
אנחנו עוברים לאישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 61. ביקשתי לסיים מוקדם היום.
ארז אורעד
אני מתכבד להביא בפני חברי ועדת הכספים הצעה לאישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 61 לחוק מיסוי מקרקעין. האישור הזה נמצא ברשימה שמספרה 2022-016848. ברשימה הזאת נמצאת עמותה אחת, שהיא אותה עמותה שראינו בסעיף 46 ברשימה הקודמת. אולי חברי הכנסת לא יודעים מה זה פטור רטרואקטיבי. סעיף 61 נותן פטור ממס שבח, שזה המון כסף, או ממס רכישה. לפעמים יש שם עמותות שעשו עסקה ולא ביקשו את הפטור.
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
זה ניתן להם אוטומטית מעצם היותם עמותה או שזה דורש אישור?
ארז אורעד
לאחר שהם מקבלים את האישור לפי בקשה לעניין סעיף 46 שהונח על שולחנה של ועדת הכספים הם מגיעים לזה.
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
רק עמותות שיש להן אישור לעניין סעיף 46 זכאיות לפטור ממס שבח וממס רכישה?
ארז אורעד
אלה שני חוקים נפרדים. אישור לעניין סעיף 46 הוא מעתה ואילך. יש כאן הסתמכות של גורם שלישי – אדם נותן תרומות והעמותה תחזיר לו את הזיכוי ממס. כאן באישור לעניין סעיף 61 יש רק שני גורמים: רשות המיסים והעמותה.
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
כל עמותה זכאית להטבה הזאת?
ארז אורעד
כל עמותה זכאית להטבה הזאת.
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
זה בא לכאן רק בגלל שזה רטרואקטיבית? אם זה לא היה רטרואקטיבית זה לא היה בא.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
יש מגבלת זמן לגבי רטרואקטיביות? אם עשיתי עסקה לפני שבע שנים, או לפני 20 שנים?
ארז אורעד
בעבר, לפני שהגעתי לכאן, זה היה ללא מגבלת זמן. ראיתי עמותות שנתנו להם 20 שנים אחורנית וזה המון כסף.
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
אז מה הייתה הטעות של העמותה שמובאת כאן לאישור?
ארז אורעד
עשיתי נוהל חדש רק לגבי השנים הפתוחות.
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
מה הייתה הטעות שיצרה מצב של תשלום רטרואקטיבי?

אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):

סליחה, לא שמעתי את מספר השנים.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
רק לשנים הפתוחות מבחינת שומות מס, כלומר אחרי שלוש שנים כאשר השומות נסגרות.
ארז אורעד
אסביר בקצרה. עמותה מתחילה את חייה, מתחילה לעשות את הפעילות שלה. בין יתר הפעילויות שלה באופן טבעי היא רוכשת מבנה והיא לא מודעת עדיין לכך שאם יש לה אישור לעניין סעיף 46 זה גם נותן לה פטור לעניין מס רכישה. לאחר כמה שנים - - -
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
אם היא הייתה מגלה את זה בזמן? נתחיל במסלול הרגיל. היא יודעת בזמן את הזכאות שלה, אז היא הייתה מציגה לרשות המיסים את ההיבט הזה ולא משלמת.
ארז אורעד
נכון, מראש.
שלומית ארליך
נבהיר שאפשר לבקש את זה מראש, זה לא חייב להיות רטרואקטיבי.
ארז אורעד
זה לא חייב להיות רטרואקטיבי.
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
יש לי שאלה. הרי הרישום שלה כעמותה ידוע ברשות המיסים אז לכאורה אוטומטית רשות המיסים אמורה לתת לה את ההטבה הזאת.
ארז אורעד
יש קומה ראשונה וקומה שנייה. בקומה הראשונה למעשה נותנים לך פטור ממס. זה סעיף 9(2) לפקודת מס הכנסה. רק מוסד ציבורי שזכאי להיות מוגדר כמוסד ציבורי שפטור לפי סעיף 9(2) יכול להגיש בקשה לאישור לעניין סעיף 46 לוועדת הכספים. סעיף 9(2) נותן למשל גם פטור לרשויות מקומיות.
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
אתה מדבר על סעיף 46. אני מדבר על סעיף 61, על עניין הנכסים.
ארז אורעד
מי שיש לו אישור לעניין סעיף 46 מקבל פטור גם לעניין סעיף 61, פטור ממס רכישה.
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
ומי שאין לו?
ארז אורעד
מי שאין לו צריך לבקש את הפטור לפי סעיף 61.
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
ועדיין הוא יכול ליהנות מן ההטבה הזאת למרות שאין לו אישור לעניין סעיף 46?
ארז אורעד
כן, רטרואקטיבית.
היו"ר משה גפני
תודה רבה. מי בעד אישור העמותה לעניין סעיף 61? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב
הצעת אישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 61 לחוק מיסוי מקרקעין, רשימה שסימנה 2022-016848, אושרה.
היו"ר משה גפני
ההצעה אושרה.

ארז אורעד, אני מודה לך. אנחנו עוד ניפגש לדון על כל המעמד הזה של ועדת הכספים ואישור לעניין סעיף 46, נקיים על זה דיונים ונצטרך להגיע להחלטה.
ארז אורעד
תודה רבה לכולם.
היו"ר משה גפני
תודה רבה. הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 10:55.


נספח


הכנסת
הוועדה הזמנית לענייני כספים
סימוכין
2022-135605
ירושלים, ‏ב' טבת תשפ"ג
26 בדצמבר 2022


לכבוד
מר ערן יעקב
מנהל רשות המסים
משרד האוצר
ירושלים
הנדון
אישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה
ולסעיף 61 לחוק מיסוי מקרקעין

הנני מתכבד להודיעך כי ועדת הכספים, בישיבתה היום, החליטה לאשר את הרשימות להלן:


1. רשימה לאישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה
(רשימה שסימנה
2022-016846) – מכתבך מיום ג' בכסלו התשפ"ג (27.11.22)

1.
כנפי חיים- מאושר לשנה
580291524

2.
למענכם מכל הלב
580708691

3.
בצור ירום
580643898

4.
הכנסת כלה יד גיטל
580374163

5.
ויטע אשל ע''ש האדמור מקאצק ערד ואשדוד
580607679

6.
"העמותה למען הקשיש בנהריה"
580249373

7.
דרכי חנה לאה
580634624

8.
מרכז חב"ד מושב גמזו
580681542

9.
ביתנו - הבית של כולנו בע"מ
514923853

10.
בנועם החינוך והתורה
580633790

11.
יד לתורה לחינוך ורווחה
580638542

12.
עמותת בית כנסת שבזי בקדימה
580581635

13.
נועם עובדיה - מאושר לשנה
580668069

14.
ושמרו- מאושר לשנה
580722999

15.
בית כנסת רוחני אמרי נעם - רחובות
580677557

16.
הפועל כ"ס בית ברל - מאושר לשנה
580245561

17.
למען אחי ורעי - באר שבע
580458495

18.
מוסרים באהבה- מאושר לשנה
580695682

19.
אירגון סל שבת - צפת
580420933

20.
אמן בתור מחנך
580619328

21.
אתגר - עמותה להתמרת סכסוכים
580529675

22.
גרעין נגב יעלים- מאושר לשנה
580711539

23.
דיאלוג פתוח ישראל בע"מ (חל"צ)- מאושר לשנה
516137122

24.
ידידים למען מיצד והסביבה
580681435

25.
ישיבת נתיב אריה בע"מ (חל"צ)
513429779

26.
כריך למי שצריך
580699288

27.
מדיקאל ואדי בע"מ (חל"צ)- מאושר לשנה
516291168

28.
ערים מובילות שינוי בע"מ (חל"צ)- מאושר לשנה
516357324

29.
פה רך
580698173

30.
פועלים מהלב למען קשישים וניצולי שואה- מאושר לשנה
580717171

31.
קהילת כנסת ישראל-חב"ד פתח תקווה
580691939

32.
קהילת שלובים לשינוי חברתי בע"מ (חל"צ)
515521748

33.
הזדמנות לחלום- מאושר לשנה
580706745

34.
העמותה למען הקשיש בראשון לציון והסביבה
580121051

35.
הפורום לקידום הבריאות אשדוד- מאושר לשנה
580703403

36.
נרו יאיר תמיד איתכם- מאושר לשנה
580697415

37.
רעות נופי נחמיה- מאושר לשנה
580691038

38.
החיות ואנחנו
580643088

39.
להקת יסמין גודר
580466787

40.
תכל'ס
580717213

41.
אחדות הקהילה הבוכרית
580671782

42.
קהילת יעקב - תהילות ישראל
580517704

43.
מרכז חב"ד - כרמי גת, קרית גת
580688109

44.
תפארת בנים-קרית הרצוג
580332823

45.
מרכז חסידות ליובאוויטש בית וגן
580626034

46.
קהילת אילת השחר עמישב
580662013

47.
מרכז תורני מעלה אפרים- מאושר לשנה
580716504

48.
מכון שער המשפט
580215358

49.
מגולה לגאולה
580640753

50.
ידידי מפעל השליחות
580524759

51.
חסדי תמר מודיעין עילית- מאושר לשנה
580625994

52.
חב"ד לנוער - קרית גת
580684918

53.
בנערינו נלך- מאושר לשנה
580729739

54.
בני הישיבות גרין פארק - מודיעין עילית
580518306

55.
היכל יצחק - פתח תקווה
580693430

56.
הוראת האמת מודיעין עילית- מאושר לשנה
580730638

57.
ברכת פדהצור- מאושר לשנה
580426799

58.
בית מדרש קהילתי תורה וחיים - קריית גת- מאושר לשנה
580710093

59.
בית כנסת אהבה ואחווה נווה גן פתח תקווה
580684942

60.
בית הכנסת מגן אברהם רמב"ש - מאושר לשנה
580673549

61.
בית הכנסת דחסידי סלונים עמנואל- מאושר לשנה
580134344

62.
בית הכנסת איחוד הקהילות בגבעת שאול ירושלים- מאושר לשנה
580594232

63.
ביהכנ"ס ע"ש רבי עמרם בן דיוואן - כוכב השחר
580671824

64.
אחוות אחים חריש
580696839

65.
אור ברכה - מודיעין עילית
580677979

66.
אוהבי תורתך
580674612

67.
יד ביד לעיוורים- מאושר לשנה
580559169

68.
בית הכנסת בית מנחם, קרית שמואל חיפה
580637189

69.
תלמוד תורה שדרות
580686616

70.
בית הכנסת הספרדי - ישמח משה - מצפה נבו מעלה אדומים
580130532

71.
נתינה וחינוך, בחן ובחסד
580591998

72.
נכספה
580699627

73.
שושנים לדוד ברמה - בית שמש
580697001

74.
בית חייל אל חייל
580597946

75.
מרכז קהילתי ברכת זאב רובע ט' אשדוד
580471753

76.
סמינר בית יעקב - בנות אלישיב
580562205

77.
מפעלי תורה וחסד לזכרון שרה זיסל
580277952

78.
בארה של טבריה
580699411

79.
אבן האזל - אלעד
580578557

80.
אהבת תורה טבריה- מאושר לשנה
580716223

81.
חיים ביחד - עמותת הגן הדו לשוני מזרעה - עברון
580661171

82.
נזר מרדכי אלעד
580666816

83.
תורה וחסד סלונים- מאושר לשנה
580729804

84.
אמרי יושר - בית מדרש גבוה ללימוד ולהוראה
580228534

85.
בני הישיבות תל ציון
580595700

86.
'תא שמע' - לאוהבי תורה, לאוהבי חסד
580679314

87.
שפרה לקהילה
580688513

88.
מאירים לחולה- מאושר לשנה
580704427

89.
אור יוסף ע"ש החיד"א
580493336

90.
חסד מעתה ועד עולם- מאושר לשנה
580612562

91.
ווייב אביליטי
580698041

92.
סודות התורה
580559599

93.
מוסדות חינוך ברקת
580664225

94.
יער הלבנון מרכז לתורה ולתפילה במודיעין
580698322

95.
הזדמנות לשנות - מכינה קדם צבאית למנהיגות והעצמה אישית- מאושר לשנה
580733285

96.
אוצרות התורה והחסד בעיה"ק ירושלים
580680262

97.
באר יעקב תש"פ- מאושר לשנה
580707420

98.
בית הכנסת הדרת קודש חיפה- מאושר לשנה
580679553

99.
בית הכנסת המרכזי אילת השחר פרדס כץ
580677177

100.
בית הכנסת קהל חסידים שיכון ה' בני ברק
580079515

101.
בית חב"ד אור יהודה שע"י צעירי אגודת חב"ד
580131456

102.
בית חב"ד נאות אריאל שרון שע"י צעירי אגודת חב"ד- מאושר לשנה
580733756

103.
בעזרי- מאושר לשנה
580720910

104.
הנני בידך- מאושר לשנה
580729382

105.
הקרן לעזרה סיוע וצדקה
580379501

106.
ווקהתקווה 
580650687

107.
חברינו נגד אלימות בישראל
580532745

108.
חסדי יוסף ושרה
580679983

109.
יד ליוצר לספרות חינוך ותרבות יהודית- מאושר לשנה
580725208

110.
יתד התורה - בני ברק
580452985

111.
לפרוש כנף- מאושר לשנה
580692358

112.
מוסר בגדלות
580660199

113.
מועדון כדורגל כרמל חיפה
580694123

114.
מכון ארבל- מאושר לשנה
580728780

115.
מכון הרב צבי סגרון- מאושר לשנה
580725802

116.
מכללת משגב לחינוך וספורט
580291649

117.
עזר לקהל צאנז- מאושר לשנה
580697852

118.
עמודי ברכה וחסד- מאושר לשנה
580714822

119.
עמותת בית הכנסת הספרדי אביר יעקב - מושב תרום- מאושר לשנה
580635993

120.
צעירי שיכון ה' בני ברק- מאושר לשנה
580725216

121.
קהילת אפקה קרית ביאליק- מאושר לשנה
580678704

122.
קהילת כרמי הנדיב האשכנזית, קרית מלאכי- מאושר לשנה
580692762

123.
קהילת מאירת עינים ברסלב ע"ש הרה"ק רבי נחמן מברסלב זיע"א ירושלים
580644235

124.
קומי אורי באור עולם
580604379

125.
קרן לעזרה הדדית מעון וגמ"ח ע"ש יעקב נתן וצבי לוין מרמת גן- מאושר לשנה
580492460

126.
אגודת חסידי קוסון בני שלשים
580152627

127.
אהבת ישראל - שעל ידי חסידי חב"ד בעפולה
580559870

128.
חינוך חב''ד ליובאוויטש בשומרון
580690527

129.
אלטרואיזם אפקטיבי ישראל
580709210

130.
תיאטרון הילדים הישראלי
580626307







2. רשימה לאישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 61 לחוק מיסוי מקרקעין
(רשימה שסימנה
2022-013185) - מכתבך מיום ג' בכסלו התשפ"ג (27.11.22)

1.
ישיבת נתיב אריה בע"מ (חל"צ)
513429779











בכבוד רב,


חה"כ משה גפני


העתק: מר ארז אורעד, מנהל תחום בכיר מוסדות ציבור ומלכ"רים, רשות המסים בישראל

קוד המקור של הנתונים