פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת ה-25

הכנסת



3
הוועדה מיוחדת לדיון בהצעות חוק (פ/81/25, פ/91/25)
21/12/2022


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 8
מישיבת הוועדה המיוחדת לדיון בהצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון מס' 14) (שר נוסף במשרד וכשירותם של השרים)
יום רביעי, כ"ז בכסלו התשפ"ג (21 בדצמבר 2022), שעה 8:00

הצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון מס' 14) (שר נוסף במשרד וכשירותם של השרים), של ח"כ שמחה רוטמן

חברי הוועדה: שלמה קרעי – היו"ר
משה ארבל – מ"מ היו"ר
טלי גוטליב – מ"מ היו"ר
אוריאל בוסו
בועז ביסמוט
ולדימיר בליאק
מתן כהנא
יוראי להב הרצנו
חנוך דב מלביצקי
מאיר פרוש
גלעד קריב
שמחה רוטמן
מיכל שיר סגמן
עאידה תומא סלימאן

גדי אייזנקוט
ישראל אייכלר
ואליד אל הואשלה
עמיחי אליהו
מיכאל ביטון
סימון דוידסון
יוסף טייב
נעמה לזימי
טטיאנה מזרסקי
יואב סגלוביץ'
אפרת רייטן מרום
מיכל שיר סגמן
יואב קיש
עידן רול

נעמה רוט - עו"ד, מח' ייעוץ וחקיקה (משפט ציבורי – מינהלי), משרד המשפטים

גור בליי
ניצן רוזנברג
טליה ג'מאל
דגנית כהן ויליאמס

איל קופמן

אסתר מימון;
אור שושני;
מאיר פרץ;
רמי בן שמעון

הממשלה (תיקון מס' 14) (שר נוסף במשרד וכשירותם של השרים), פ/81/25 כ/942

בוקר טוב לכולם, אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה המיוחדת לדיון בהצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון מס' 14) (שר נוסף במשרד וכשירותם של השרים). היום נר שלישי של חנוכה, עוד יום של שימוש יעיל ואפקטיבי בכלים הפרלמנטריים שיש לאופוזיציה כאן כנגדנו. אנחנו מאפשרים את זה ככל שיידרש. יש לנו זמן, כמו שאתם יודעים, עד יום שני.

למה נגדכם? נגד הנושא.

אנחנו והנושא חד הוא. אנחנו מאמינים במה שאנחנו עושים.

עוד יום של פירוק משרדים.

אנחנו ממשיכים את הדיון. יש לנו עוד 20 דקות בהמשך להתחייבות על סעיף 8 של סעיף התחילה שהוספנו, ועוד 20 דקות של הסתייגויות בעל פה, הנמקות והצבעות, ולאחר מכן נחזור להסתייגויות הכתובות, להסתייגות 333, שם עצרנו לפני יומיים.

לגור יש הסתייגות אחת שהוא רוצה לקרוא. הסתייגות שעצרנו באמצע ההנמקה שלה.

הייתה למעשה ההסתייגות של חבר הכנסת יוראי להב הרצנו כשהדיון נפסק. היא הוקראה וגם נומקה, אבל לא הוצבעה. אני אחזור עליה. זו אחת מרצף ההסתייגויות לגבי מתי ייכנס לתוקף החוק. ההסתייגות של חבר הכנסת הרצנו הייתה שבסעיף יבוא "רק אם ייושם מתווה הכותל שיאפשר לכל יהודי להתפלל בכותל – אורתודוקסי, רפורמי, קונסרבטיבי", כך אנחנו רשמנו.

זה היה של גלעד קריב.

זה היה של להב הרצנו. זה היה ממש בסוף הדיון.

שרון, בבקשה, רשות הדיבור שלך. אנחנו תיכף נצביע על זה.

בוקר טוב, אדוני היושב-ראש, ברשותך, אני אקרא את ההסתייגויות האישיות שלי. ההסתייגות הראשונה "האמור בסעיף 8 להצעת החוק יימחק". אני רוצה לקרוא יותר הסתייגויות.

את רוצה שנצביע על כולן כרצף אחד? תקראי את כולן ונצביע עליהן בהצבעה אחת, אין בעיה.

לא. לנמק. אנחנו רוצים הצבעה-הצבעה.

"האמור בסעיף 8 להצעת החוק יימחק". אני חושבת שהסעיף הזה הוא סעיף מיותר. מאחר שיש מנגנונים סדורים בכנסת שמדברים על פרסום ברשומות, אין שום טעם לעשות את זה בתצורה האמורה, מה גם שזה לא בדרך המלך, כפי שאמר לנו פה בצורה מפורשת היושב-ראש, ולכן אני מבקשת שהסעיף הזה יימחק.

שלמה, הייתה הסתייגות זהה לחלוטין. הם משחקים עם עצמם.

גור, ההסתייגות שהיא הקריאה רשומה אצלך?

ההסתייגות רשומה, אבל לדעתי היא כבר הייתה. שוב, אתם צריכים להעביר לנו חתימות, אבל להבנתי להסתייגויות לסעיף 8 כל סיעות האופוזיציה מצטרפות האחת להסתייגויות של השנייה.

כבר הצביעו כאן על 60 הסתייגויות. שרון, אם את חוזרת על אותן הסתייגויות - - -

אני מקווה שיש לי הסתייגויות חדשות.

כדאי שתבדקי.

זאת הייתה.

אני ממשיכה להסתייגות הבאה.

לא הצבענו על ההסתייגות של יוראי להב הרצנו, ההסתייגות שהקריא גור קודם, ושיוראי הקריא ונימק אתמול. עצרנו אתמול כשהוא התעקש שאני אחזור על ההסתייגות. גור הקריא אותה מחדש היום. מי בעד ההסתייגות שהקריא גור קודם של יוראי להב הרצנו, ירים את ידו.

בעניין מתווה הכותל.

ארבעה.

מי נגד?

שבעה.

מי נמנע? אין נמנעים. ההסתייגות נפלה.

הצבעה

לא אושרה.

היינו לדעתי חמישה.

גם חמישה לא עובר.

אני סומך על מנהל הוועדה שסופר. תרימו את היד גבוה, חבר'ה. ישנו טוב בלילה, יש עדיין כוח להרים את היד. הוא ספר, גם אני ראיתי ארבעה. הוא ספר שבעה וארבעה, שמונה וחמישה זה אותו יחס. תודה. בבקשה שרון, תמשיכי.

אם הפרוטוקול חשוב, אז בלי הסתייגויות מטופשות.

"בסעיף 8 להצעת החוק, לאחר המילה 'זה' יבוא 'לא יחול'."

מי בעד ההסתייגות, ירים את ידו. חמישה. מי נגד? שמונה. מי נמנע? אין נמנעים. ההסתייגות נפלה.

הצבעה

לא אושרה.

בבקשה, חברת הכנסת שרון ניר.

"בסעיף 8 להצעת חוק, לאחר המילה 'זה' יבוא 'אינו'."

מי בעד ההסתייגות, ירים את ידו.

חמישה.

מי נגד?

שמונה.

מי נמנע? אין נמנעים. ההסתייגות נפלה.

הצבעה

לא אושרה.

בבקשה.

ההסתייגות הבאה. "בסעיף 8 להצעת החוק, לאחר המילה 'זה' יבוא 'בטל'."

מי בעד ההסתייגות, ירים את ידו.

חמישה.

מי נגד?

שמונה.

מי נמנע? ההסתייגות נפלה.

הצבעה

לא אושרה.

בבקשה.

"בסעיף 8 להצעת החוק במקום 'ביום קבלתו לכנסת' יבוא 'יחול משנת 2050'."

מי בעד ההסתייגות, ירים את ידו.

חמישה.

מי נגד?

שמונה.

מי נמנע? ההסתייגות נפלה.

הצבעה

לא אושרה.

בבקשה.

רציתי להגיד לפרוטוקול: יישר כוח לאופוזיציה הלוחמת שהתייצבה פה בהרכב מלא, ולכן אין להם אפילו את שבעת המצביעים שלהם.

שמונה.

תודה. גם לנו חסר אחד. תודה. בבקשה, חברת הכנסת ניר.

"בסעיף 8 להצעת החוק בסופו יבוא 'בכפוף למשאל עם'." ראינו שלשום סקר בערוץ 13, נזכיר לכולם, סקר שכבר מדבר על 65%, שחושבים שהחוק הזה בטל מיסודו.

סקר זה לא משאל עם.

היה משאל עם לפני חודש וחצי.

אפשר ללכת למשאל עם נוסף ספציפית על החוק הזה.

כשלא מצליחים רוצים עוד בחירות.

אני מבקש שעל ההסתייגות הזאת יצביעו במשאל עם.

החוק הוא לא לרוחו - - -

זו ההכרזה שלכם על בחירות שישיות?

לא. למשאל עם על החוק הספציפי הזה.

אני חושב, אדוני היושב-ראש, נאה דורש – נאה מקיים. את ההסתייגות הזאת נדחה למשאל עם.

מי בעד ההסתייגות, ירים את ידו.

חמישה.

מי נגד?

שמונה.

מי נמנע? ההסתייגות נפלה. בבקשה.


הצבעה

לא אושרה.

"בסעיף 8 להצעת החוק" - - -

קרעי, אנחנו רוצים לשאול את ביסמוט לאן הוא יותר שמח ללכת, לאזורי עימות או לוועדה להסתייגויות?

פה יותר אלים.

אתה נראה מבסוט על הבוקר.

בבקשה, חברת הכנסת ניר. ביטון, אתה יכול לבקש רשות דיבור אם יש לך הסתייגויות. גם אתה יכול.

קרעי, אנחנו רק מחממים מנועים. תהיה בטוח שתהיה עוד רשות דיבור.

בבקשה.

"בסעיף 8 להצעת החוק, בסופו יבוא 'ביום ביאת המשיח'."

זו הסתייגות חשובה.

אנחנו בהתלבטות.

כולנו מצפים לביאת המשיח.

אנחנו בהתלבטות, כי לכאורה אם אנחנו מצביעים נגד - - -

עד ביאת המשיח - - -

"במהרה בימנו", מה שנקרא.

אריה דרעי יהיה לנו שר הפנים עד ביאת המשיח, בעזרת השם. מי בעד ההסתייגות, ירים את ידו.

אפשר לכתוב, "לפי המוקדם", "לפי המאוחר", ואז זה בסדר.

חמישה.

מי נגד?

שמונה.

איך אתם נגד ביאת המשיח? אני לא מבין.

מי נמנע?

הפוך. אם הייתם כותבים "לפי המוקדם", היינו מצביעים, רק שתדעו.

מי נמנע? ההסתייגות נפלה.

הצבעה

לא אושרה.

בבקשה. חברת הכנסת שיר, בבקשה.

"בסעיף 8 להצעת החוק במקום 'ביום קבלתו לכנסת' – 'כשיקום בית משפט שלישי'."

מי בעד ההסתייגות, ירים את ידו.

חמישה.

אתם בעד שיקום בית מקדש שלישי?

מזל שגלעד קריב לא פה, אחרת הוא היה מצביע נגד ההסתייגות.

מי נגד?

שמונה.

מי נמנע? נמנע אחד.

מזל שגלעד קריב לא פה, הוא היה מצביע נגד.

ההסתייגות נפלה.

הצבעה

לא אושרה.

תראה מה זה, איך הרפורמים משפיעים עלינו.

- - - את בית המקדש השלישי.

המשיח יבוא – יהיה בית מקדש שלישי, מדינת ישראל תתפצל.

לא אמרתי שיש לי בעיה עם זה, אמרתי "כשיקום בית המקדש", מבחינתי מחר בבוקר.

מי יתכנן אותו? אילת שקד? היא כבר לא - - -

אדוני היושב-ראש, אני מוחה, יש ממש הדתה באופוזיציה.

גם אישה יכולה לתכנן את בית המקדש השלישי.

אבל היא לא נבחרה.

היושב-ראש, יש פה ממש הדתה באופוזיציה, צריך לדעת איך להתמודד עם זה.

מיכל, גם בתורה כתוב "הנשים אשר נשא לבן אתנה בחכמה טוו את העזים". גם הנשים היו שותפות.

למה הצבעת נגד ההסתייגות?

כי איילת שקד לא נבחרה, כי אין לה מנדט לתכנן את בית המקדש.

אין לכם פשוט נשים, אז אולי תשימו אישה בתור שרת הפנים.

אני חושבת שהייתם צריכים להצביע בעד ההסתייגויות.

נקים מינהלת.

בבקשה, חברת הכנסת שיר.

כן, כי חסרים לנו משרדים ומינהלות...

"בסעיף 8 להצעת החוק, במקום 'ביום קבלתו לכנסת' – 'כשחברי הקואליציה הנכנסת יפסיקו לסובב את ראש הממשלה המיועד כמו סביבון סוב-סוב-סוב'."

מי בעד ההסתייגות, ירים את ידו.

אתם רציניים על הבוקר.

ארבעה.

מי נגד?

שישה.

- - -

לא הרמת את היד. תרימי. עד שאני לא שואל מי נמנע, לא מורידים את היד.

שבעה.

הוא סופר לפי הקצב שלו, את לא יודעת מתי הוא מגיע.

אולי תרצי להימנע, אני לא יודע. מי שמרים את היד, אני סופר.

מי נמנע? אין נמנעים.

אדוני, אני מציע לעבור להצבעות שמיות.

הצעתך נרשמה ונדחתה.

תודה.

ההסתייגות נפלה.

הצבעה

לא אושרה.
בבקשה, חברת הכנסת שיר.

"בסעיף 8 להצעת החוק 'במקום ביום קבלתו לכנסת' – 'כשיהיו יותר חברות כנסת מחברי כנסת'."

זה חשוב.

מי בעד ההסתייגות, ירים את ידו.

ארבעה.

מי נגד?

שבעה.

מי נמנע? ההסתייגות נפלה.

הצבעה

לא אושרה.

בבקשה.

"בסעיף 8 להצעת החוק במקום 'ביום קבלתו לכנסת' יבוא 'כשיהיו יותר חברות כנסת בקואליציה מאשר חברי כנסת'."

מי בעד ההסתייגות, ירים את ידו.

ארבעה.

מי נגד?

שבעה.

מי נמנע? ההסתייגות נפלה.

הצבעה

לא אושרה.

ולא על עיקרון השוויון?

זה כמו בהצעת מחיר, אתה נותן יותר ואז נכנס למשא-ומתן.

"בסעיף 8 להצעת החוק במקום 'ביום קבלתו לכנסת' – 'כשראש הממשלה המיועד יקבל פסק דין'."

מי בעד ההסתייגות, ירים את ידו. לא מאמין בחזקת החפות, שירים.

ארבעה.

למה? "יקבל פסק דין". לא אמרתי לאיזה כיוון. למה? אתה כבר החלטת שהוא אשם?

חזקת החפות. עד פסק הדין הכול בסדר, לא צריך לחכות לזה. מי נגד?

שבעה.

מי נמנע? ההסתייגות נפלה.

הצבעה

לא אושרה.

בבקשה.

"בסעיף 8 להצעת החוק במקום 'ביום קבלתו לכנסת' – 'שחברי כנסת מהליכוד יתחילו להגיד את מה שהם חושבים ולא רק בחדרי חדרים'."

מי בעד ההסתייגות, ירים את ידו.

שלושה.

מי נגד?

שבעה.

מי נמנע? ההסתייגות נפלה.

הצבעה

לא אושרה.

בבקשה.

שאר ההסתייגויות שלי מגיעות ברגע זה.

מה שמרשים זה שמיכל עברה בדיוק למפלגה שבה כולם אומרים את אשר על ליבם, אין שום בעיה ביש עתיד...

אגב, זה נכון.

כולם מדברים חופשי, ואז הם עפים מהכנסת בשנייה שהם אומרים את אשר על ליבם.

ראינו כאן בוועדה, רם בן ברק חזר בו תוך 12 דקות. 12 דקות כבר הספיק.

רוטמן, גם פריימריז מתישים.

ברור, לשכנע את כל המתפקדים.

הוא אמר שיתמוך בהצעת חוק - - -

- - - בינתיים בתוך עשר שנים הגענו ל-24 מנדטים, ורק התחלנו. אל תדאגו לנו, הכול בסדר.

חברת הכנסת שיר בהצגת הסתייגות. בבקשה.

יהיו פריימריז, אל תדאג.

הפריימריז היו קשים. לא קל...

מיכל, אני מציע שתחברי את ביאת המשיח ואת הקמת בית המקדש השלישי לפריימריז ביש עתיד, ואז זה בטוח יקרה מתישהו.

אז תשמע את ההסתייגות הבאה.

בבקשה.

"במקום 'תחילתו של חוק-יסוד זה ביום קבלתו בכנסת', יבוא 'שמיקום הרשימה בליכוד ייצג בדיוק את השרים'." שמקום 30, לצורך העניין לא יהיה שר, אבל מקום חמישי כן יהיה.

מיכל, תמקדי.

מי בעד ההסתייגות, ירים את ידו.

ארבעה.

מי נגד?

שבעה.

מי נמנע? ההסתייגות נפלה.

הצבעה

לא אושרה.

"בסעיף 8 להצעת החוק במקום 'קבלתו בכנסת' יבוא 'שבו כל ילדי ישראל יהיו מגונים ובטוחים'." ואני רוצה לנמק.

בבקשה.

כמי שהייתה יושבת-ראש הוועדה לזכויות הילד, הילדים שלנו, של כולנו, לא נמצאים במקום טוב. בינתיים הילדים במדינת ישראל מותקפים פיזית, מינית ונפשית, ובמקום להביא חקיקת בזק בתוכנית 100 ימים, חוקים שבאמת יעסקו בעניינים האישיים, בעניינם של ילדי ישראל ומצוקותיהם, המועמדים לשרים והסמכויות – במקום להתעסק במה שבאמת חשוב לציבור, מתעסקים בשטויות. אז במקום להתעסק בשטויות, תתחילו להתעסק במה שבאמת חשוב.

הנימוק הסתיים?

כן. כן.

מי בעד ההסתייגות, ירים את ידו.

ארבעה.

"בסעיף 8" - - -

את לא רוצה לדעת מי נגד?

מי נגד ילדים? הלו.

מי נגד?

שבעה.

אתם נגד ילדים?

זה נגד המציעה, זה בכלל לא קשור.

מי נמנע? אין נמנעים. ההסתייגות נפלה.

הצבעה

לא אושרה.

"בסעיף 8 להצעת החוק 'במקום ביום קבלתו בכנסת' יבוא 'לאחר שיושבע שר לענייני ילדים'."

רעיון מצוין.

אגב, זה באמת רעיון מצוין.

עוד משרד.

עוד משרד שלא חשבנו עליו. רשמנו.

במקום לפצל וכל שר יקבל רבע משרה ויזניח נושאים, תעשו את זה לפחות רציני, שגם הציבור יראה שאתם רציניים.

אפשר גם את השר הזה לפצל.

אפשר שר חינוך לענייני ילדים, שר בריאות לענייני ילדים.

זה בדיוק מה שעשיתי, זה מה שלא היה עד היום, והקמנו את הגורם המתכלל לענייני ילדים.

אפשר השר לילדים קרים והשר לילדים חמים.

שלמה, בוא, אל תתעסק במשהו שאתה לא מבין בו, אתה מתפרץ לדלת פתוחה.

אנחנו נתייעץ איתך כשנרצה להקים את המשרד הזה.

אחר כך כשיוקם עוד משרד, הם יתלוננו. אני אומר לך. אני מקבל את ההצעה הזאת, והם מתלוננים.

מי בעד ההסתייגות, ירים את ידו.

שמחה, אתה עושה לי פיליבסטר על זמן ההסתייגויות. אתה אמיתי?

שניים.

מי נגד?

שבעה.

מי נמנע? ההסתייגות נפלה.

הצבעה

לא אושרה.

"בסעיף 8 להצעת החוק במקום 'ביום קבלתו בכנסת' – 'כשלמוקד 105 לא יהיו יותר פניות לטיפול'."

מי בעד ההסתייגות, ירים את ידו.

שלושה.

התקזזתי עם חנוך, הוא הלך להתראיין כמה דקות.

מי נגד?

שבעה.

מי נמנע? אין נמנעים. ההסתייגות נפלה.

הצבעה

לא אושרה.

"בסעיף 8 להצעת החוק במקום 'קבלתו בכנסת מראש" – "יוכר טיפול בילדים כהוצאה מוכרת'."

הרמת היד הזאת זה נחשב התעמלות?

כן. בוקר.

תלוי איך אתה מרים.

אל תעשה לי פיליבסטר.

מי בעד ההסתייגות, ירים את ידו.

ארבעה.

אנחנו מתקזזים עם הקואליציה.

כל הכבוד, גם אני אתקזז כשתצטרך בוועדה.

אם אחר כך הוא יגיד דברים בעייתיים ברדיו, אני אבקש שיחזור בו.

מי נגד?

שבעה.

מי נמנע? ההסתייגות נפלה.

הצבעה

לא אושרה.

"בסעיף 8 להצעת החוק במקום 'קבלתו בכנסת' יבוא 'תוארך חופשת הלידה ל-20 שבועות כמו במדינות המובילות בעולם'."

מי בעד ההסתייגות, ירים את ידו.

ארבעה.

מי נגד?

שבעה.

מי נמנע? ההסתייגות נפלה. בבקשה.

"בסעיף 8 להצעת החוק במקום 'קבלתו בכנסת' יבוא 'שהורי חיילות וחיילים יקבלו נקודות זיכוי במס'."

מי בעד ההסתייגות, ירים את ידו.

ארבעה.

מי נגד?

שבעה.

מי נמנע?

ההסתייגות נפלה.

הצבעה

לא אושרה.

"בסעיף 8 להצעת החוק במקום 'קבלתו בכנסת', יבוא 'שכל הלומי הקרב במדינת ישראל יקבלו הכרה'."

מי בעד ההסתייגות, ירים את ידו.

שלושה.

מי נגד?

שבעה.

מי נמנע? ההסתייגות נפלה.

הצבעה

לא אושרה.

"בסעיף 8 להצעת החוק במקום 'קבלתו בכנסת', יבוא 'שישראל תזכה במונדיאל'." ואני רוצה לנמק.

זה כבר מדע בדיוני.

אני מאמינה בעם ישראל.

הרי ברור לכולם שחוק הכשרת עבריינים לא רצוי על הציבור, אז לפחות שתהיה להם נחמה במשהו טוב להמתיק את הגלולה המרה.

זה הנימוק או ההסתייגות?

זה היה גם וגם.

זה הנימוק להסתייגות של המונדיאל, שיהיה להם משהו מתוק, שישראל תזכה במונדיאל. שהחוק יחול כשישראל תזכה במונידאל.

פירוש רש"י.

זה אומר שהחוק לא יחול לעולם. זו בעיה.

למה ככה? רק אני מאמינה בעם שלנו. אני לא מבינה.

מתן רק אתה מאמין בהסתייגות של מיכל?

הכול אנחנו יכולים לעשות, יש לנו עם גדול.

אני חוזר שוב. מי בעד ההסתייגות, ירים את ידו.

רק אמרתי "מונדיאל", כל הגברים פה בפולמוס.

רק אחד כנראה. מי נגד?

שבעה.

מי נמנע?

שניים. ההסתייגות נפלה.

הצבעה

לא אושרה.

חברת הכנסת שיר, הגענו לסוף הזמן.

מה דיברתם על המונדיאל? לא הייתי פה.

לדעתי יש עוד שתי דקות.

אמרתי שתחולת החוק תהיה כשישראל תזכה במונדיאל, וזה כי חוק להכשרת עבריין מורשע כל כך מר, ככה תהיה לפחות גלולה מתוקה.

הייתי מציע שתשני את זה כשישראל בכלל תוכל להשתתף במונדיאל.

חברת הכנסת שיר, מכיוון שהגעת לסוף הזמן של ההסתייגויות בעל פה, אני יכול לאפשר לך אם יש לך עוד אחת או שתיים מהותיות ונסיים את הזמן.

"אחרי סעיף 8 להצעת החוק יבוא 'תחולתו של חוק יסוד זה לא תחול במידה וראש הממשלה מואשם בפלילים'."

הנמקה. שהממשלה לא תהפוך לעיר מקלט לעבריינים וראש ממשלה מואשם יארגן את החברים העבריינים שלו בתפקידים שונים.

מי בעד ההסתייגות, ירים את ידו.

ארבעה.

מי נגד?

שבעה.

מי נמנע? אין נמנעים, ההסתייגות נפלה.

לפני שתמשיכי, מיכל, ב-20 הדקות האחרונות וגם בדקות הקרובות אנחנו עדיין מאפשרים לחברי כנסת כמו שרן השכל, עאידה תומא סלימאן, גלעד קריב, שרצו אולי להגיש עוד הסתייגויות, אבל הם לא הגיעו לכאן הבוקר לוועדה. אם מישהו רוצה לנמק בשמם או להציג בשמם עוד הסתייגות אחת או שתיים, אפשר.

תכתוב עד שעה זו וזו.

בשתיים-שלוש הדקות הקרובות, כי סיימנו את הזמן. היה סיכום. התחלנו ב-09:15 את הדיון אתמול, היינו צריכים לסיים ב-08:15 היום, ואנחנו כבר שמונה דקות מעבר לזמן.

אני רוצה הסתייגות אחת בשם חברת הכנסת שרן השכל.

חבר הכנסת בליאק, בבקשה.

תודה רבה. "בסעיף 8 במקום 'ביום קבלתו בכנסת' יבוא 'ביום מינוי שר נוסף בכל משרדי הממשלה'."

זו הסתייגות בשם שרן השכל?

נכון.

תודה. מי בעד ההסתייגות, ירים את ידו.

ארבעה.

מי נגד?

שבעה.

מי נמנע? אין נמנעים. ההסתייגות נפלה.

הצבעה

לא אושרה.

מתן, רצית הסתייגות?

אני רוצה לעמוד בסיכומים...

תודה. חברת הכנסת שיר, סיימנו עם הפרק הזה?

אני יכולה להמשיך?

עוד הסתייגות אחת.

אפשר הסתייגות אחת בשם שרן השכל.

אתה רוצה בשם שרן השכל?

כן. יש לי שתיים. האחת "בסעיף 8 ייכתב 'ביום שבו יושב-ראש הוועדה יתחשב באימא לתאומות ולא יזמן דיונים ב-08:00 להתיש אותנו'." זו אחת.

זאת ההסתייגות?

כן.

בוא נצביע עליה.

אני בעד, אבל אני לא יכול להצביע, כי התקזזתי עם חנוך.

מי בעד ההסתייגות שהקריא ביטון בשם שרן השכל, ירים את ידו.

שלושה.

ההסתייגות השנייה - - -

שנייה. מי נגד?

לא, אין נגד.

מי בעד ההסתייגות שוב, ירים את ידו.

ארבעה.

מי נגד?

אין נגד.

שבעה.

מי נמנע? אין נמנעים. ההסתייגות נפלה.

הצבעה

לא אושרה.

ההסתייגות השנייה.

השנייה, "ביום שבו ראש הממשלה יגיד עלה בידי, אבל באמת עלה בידו." הוא הולך ואומר "עלה בידי היום", ולא עלה בידו כלום.

עלה. עלה.

לאן עלה? אנחנו פה טוחנים מים, והוא הולך ואומר "עלה בידו". לאן עלה? קורבן עולה?

אתה צודק. בפעם שעברה כשאמרו "עלה בידי" זה היה ישראבלוף, אז באמת התייחסו לזה - - -

"עלה בידי" ולא עלה בידו כלום.

זאת ההסתייגות?

כן.

מי בעד ההסתייגות, ירים את ידו.

ארבעה.

מי נגד?

שבעה.

מי נמנע? אין נמנעים. ההסתייגות נפלה.

הצבעה

לא אושרה.

מיכל שיר, הסתייגות אחרונה לפרק הזה.

"בסעיף 8 להצעת החוק במקום 'קבלתו בכנסת' יבוא 'כשראש הממשלה המיועד יאהב את עם ישראל יותר ממה שהוא אוהב את עצמו'."

זה כבר קרה.

את רוצה תחולה רטרואקטיבית.

מי בעד ההסתייגות?

שלושה.

מי נגד?

שמונה.

מי נמנע? אין נמנעים. ההסתייגות נפלה.

הצבעה

לא אושרה.

סיימנו בזאת את הפרק שעוסק בהסתייגויות בעל פה לסעיף 8, ואנחנו חוזרים לחוברת ההסתייגויות הכתובות. אנחנו ממשיכים עם יוליה.

אני רוצה לפנות לחבריי באופוזיציה המתהווה.

תלוי מה אמרת ברדיו. תספר לנו מה אמרת ברדיו, ואנחנו נחליט אם אתה יכול לפנות אלינו - -

אני אשלח לך הקלטה ברגע שישלחו לי.

- - ואם אנחנו חבריך.

שמעתי התנגדות עזה לסעיף 8.

עלה לנו הסעיף... "עלה בידו" – לא עלה בידו כלום.

למה זה מפתיע אותי? הרי הממשלה הזאת לא תרצה לכלות את ימיה מבלי שמעמדו של השר חמד עמאר יוסדר. ומאוד מפתיעה אותי ההתנהגות שלכם, כי הסעיף הזה לכשיעבור יוכל לאפשר לכם באופן מידי להסדיר – אני לא יודע איך לקרוא לדבר הזה, אפשר לקרוא לו "מקרה מצער שקרה עם חמד עמאר", ולדאוג שהקואליציה, שהממשלה הזאת לא תכלה את ימיה בלי שיהיה שם שר במעמד לא מוסדר, ולכן תוכלו לפני שסיימתם להסדיר את מעמדו ולרדת מעל דפי ההיסטוריה לפחות בלי המקרה המביך הזה. ולכן לדעתי אתם צריכים לתמוך בדבר הזה ולא להתנגד.

עם תחולה רטרואקטיבית.

אתה צודק, רק שהחוק לא אוסר.

מאותו יום.

חנוך, אנחנו לא מתכוונים לרדת מדפי ההיסטוריה, רק התחלנו לכתוב את ההיסטוריה.

תקים ממשלה, ולדימיר.

כל ממשלה, מגיע היום, היא יורדת מדפי ההיסטוריה. גם לממשלה שלכם זה יקרה.

נכון. בטוח.

שאלתי אז ואמרו שזה כפוף לשר. השר הנוסף כפוף לשר. אומרים שהשר הנוסף כפוף לשר, ואומרים במקביל שיאוצלו לו סמכויות. נגיד שהשר הכפוף החליט שהוא מבטל את המינהל האזרחי, ובחוק הואצלו לו סמכויות, אבל הוא כפוף לשר הביטחון, אז שר הביטחון יכול לשנות לו את ההחלטה, לכופף אותו? רציתי להבין מה זה הכפיפות. מצד אחד נותנים לו סמכויות - - -

האמת היא שאתה המומחה הכי גדול, היית על זה בזמן ההכנה לקריאה הראשונה.

אנחנו עבדנו יחד כתף אל כתף.

אם היית מחליט החלטה ששר הביטחון לא היה מאשר - - -

הוא היה משנה אותה.

בבקשה. זאת התשובה.

צריכים להבין מה עילת הכפיפות...

אני רוצה לדייק את השאלה הזאת. אומרים שהשר הנוסף כפוף לשר הביטחון או לכל שר אחר, כי זה גנרי ההצעה. אחרי זה אומרים ששניהם כפופים לראש הממשלה. זה כתוב במקום אחר.

תגיש הסתייגות להסכם הקואליציוני.

חבר הכנסת ביטון, תודה, זה מתארך.

לא סיימתי את השאלה.

תיכף יש לך הנמקת הסתייגויות, תשאל מה שאתה רוצה בזמן ההנמקה.

סליחה, זו שאלה קודמת.

אז משפט אחרון.

זה לא קשור.

זה קשור. אנחנו לא בדיון עכשיו.

אני שואל שוב. כשיש כפיפות ושר קיבל החלטה שהיא לא על דעת השר מעליו, הוא יכול לבטל לו את ההחלטה מידית ואין לה תוקף? אם כן, שיהיה כתוב בפרוטוקול שזה התהליך, שיהיה ברור איך עובדים.

בהסכם הקואליציוני בכלל כתוב שבעניינים של - - -

עזוב אותי מההסכם הקואליציוני, אני רוצה שאלה על החוק. המילה "כפיפות" היא מסמיכה את השר הראשי לבטל החלטות של השר הכפוף אליו?

גור, יש לך תשובה לשאלה הזאת?

- - -

תודה. כפוף זה כפוף, והחלטת ממשלה שתינתן בהמשך תבהיר יותר את התמונה.

אתה אל תענה לי, יש פה יועץ משפטי. אני לא מבין.

הוא לא יועץ משפטי לממשלה.

לוועדה הזאת, לנו, לחברי הכנסת.

חבר הכנסת ביטון, אנחנו לא בדיון, סיימנו את הדיון.

זו שאלה שלא קיבלה תשובה.

תכתוב בפרוטוקול: שאלתו של חבר הכנסת ביטון נותרה ללא מענה. אנחנו לא בדיון. אנחנו בהנמקת הסתייגויות. תודה.

השאלה הזאת עלתה לפני יומיים-שלושה, לא קיבלה תשובה, והיועץ המשפטי לא יכול לענות על השאלה הזאת?

הייתה פה המשנה ליועצת המשפטית לממשלה, היא ענתה על כל מה שהיה.

השאלה הזאת לא נענתה. אני אומר לך.

כנראה שלא היית כאן. תודה.

שאלתי על הכפיפות ומהותה, ולא קיבלנו תשובה.

כבוד היושב-ראש, רק הערה קטנה אם אני יכול.

בבקשה.

למה קשה לענות על השאלה? למה היועץ המשפטי - - -

אני לא היועץ המשפטי לממשלה. תודה.

אז תן לו להשיב על השאלה הזאת.

אני דווקא מכבד את הדברים שאמר חבר הכנסת מיכאל ביטון, כי אין ספק שהמילה "בכפוף" קצת התבלבלה, קצת איבדה את המשמעות. אני מספר את זה לחבר הכנסת ביטון אחרי שבממשלה הקודמת ראש ממשלה היה בכפוף לשריו, ולכן הדברים קצת התבלבלו. אנחנו קצת מחזירים את הסדר. תודה רבה.

תודה, חבר הכנסת ביסמוט. אנחנו בהסתייגויות 332.

אני מבקש שיירשם שאין פה תשובה - -

חבר הכנסת ביטון, תודה.

- - והתייחסות לחברי כנסת בשאלה משפטית מהותית שעולה פעמיים. ויש פה יועץ משפטי שסותמים לו את הפה ולא נותנים לו להשיב.

חבר הכנסת ביטון, אל תגרום לי להתחיל את הבוקר לא טוב. תודה.

אתה תתחיל את הבוקר גרוע, כי אתה לא נותן ליועץ משפטי להשיב על שאלה פשוטה - -

כי אנחנו לא בדיון. אנחנו לא בדיון.

- - שנשאלה לפני יומיים, ועד היום לא קיבלה תשובה.

תודה. אנחנו לא בדיון.

אם התשובה פשוטה, שישיב. למה אתה סותם לו את הפה?

הדיון על הצעת החוק הזאת הסתיים. אנחנו עכשיו עוסקים בהנחת הסתייגויות והצבעה.

לא נכון. אמרת שיהיה דיון אחרי ההסתייגויות.

לא. לא אמרתי דבר כזה.

אמרת שיהיו עוד שעות דיונים ושאלות. פה אתה אמרת.

שעות הדיונים היו.

זה לא נאמר, היועץ המשפטי, שאחרי ההסתייגויות יהיה זמן לדיונים?

לא. אתה קצת התבלבלת.

אני ישבתי פה בחדר כשאמרת את זה.

חבר הכנסת ביטון, אתה קצת התבלבלת.

קשה לבלבל אותי.

הדיון הוא לפני ההסתייגויות, לא אחרי ההסתייגויות. תודה. הסתייגויות 333-332, של חברת הכנסת יוליה מלינובסקי. היא נימקה אותן כשהיא הייתה כאן, ואנחנו עוברים להצבעה עליהן. חברת הכנסת ניר, את נמצאת פה בשם חברת הכנסת מלינובסקי.

היא נימקה אותן. אני בשמה.

מי בעד ההסתייגויות?

אנחנו רוצים התייעצות סיעתית.

הייתה כבר התייעצות לסעיף הזה. מי בעד ההסתייגויות, ירים את ידו.

ארבעה.

מי נגד?

שמונה.

מי נמנע? ההסתייגות נפלה.

הצבעה

לא אושרו.

הסתייגות 334. מי מנמק?

"בפסקה (2) בסופה יבוא 'תחילתו של סעיף זה החל מיום כינון הכנסת ה-26'." אני רוצה לדבר על הסעיף הזה ובכלל על החוק הזה, מאחר שהוא נוגע בנושא הקדוש ביותר שיש לנו, שזה מערכת הביטחון במדינת ישראל, שזה צבא ההגנה לישראל.

אני רוצה דווקא לקחת את עצמנו 75 שנים אחורה בהיסטוריה, שזה מועד הקמת המדינה. אתם יודעים, בתקופה ההיא של תקופת היישוב היינו עסוקים בבניין לעומת העת הנוכחית שאנחנו בעיקר מפרקים: מפרקים את מערכת הביטחון, מפרקים את מערכת החינוך, מפרקים את המשרד לביטחון לאומי, את המשטרה, ולעתיד לבוא נפרק גם את מערכת המשפט.

אני רוצה לעשות סוג של זום-אין אל תוך הצבא, והזום-אין שאני רוצה לעשות לתוך הצבא זה לפקודת הצבא.

חבל רק שאת לא מנמקת עניינית. זו הסתייגות מאוד עניינית.

מנמקת עניינית. ביום אחד הוציאו פקודה בת עמוד אחד, שהיא פקודת הצבא, ובה היו שני סעיפים מאוד מרכזיים. סעיף אחד, דובר בו על זה שהצבא יהיה כפוף לרמטכ"ל, והסעיף הנוסף במסגרת שמונה סעיפים, שהשר הממונה זה שר הביטחון. פשוט, זה לא שני שרים, לא פיצולים, לא פיצול סמכויות, מאוד מתחבר למה שאמר פה חברי מיכאל ביטחון. והפשוט הזה נסמך על דבר מאוד מאוד בסיסי בעיקרון הפעלת הכוח, שזה אחדות הפיקוד. אחדות הפיקוד מלמעלה כלפי מטה.

וכשאני מסתכלת על החוק הזה, ואני רואה בזום-אין את תפקידו של השר, השר לענייני התיישבות במשרד הביטחון, ואת האופן שבו הדברים ידורו ביחד אני מאוד מאוד מוטרדת, אדוני היושב-ראש.

תודה. חברת הכנסת ניר, תודה. מי בעד ההסתייגות, ירים את ידו.

ארבעה.

מי נגד?

שמונה.

מי נמנע? ההסתייגות נפלה.

הצבעה

לא אושרה.

עכשיו את מנמקת, חברת הכנסת ניר, את הסתייגות 335 ואת כל החלופין שלה. כל החלופין מ-א' ועד קצ"ט. יש לך שלוש דקות לרשותך.

ההסתייגות אומרת ככה, ""בפסקה (2), בסעיף 6(ו) המוצע, בסופו יבוא 'לחברי הכנופיה הקפריזית'."

אנחנו מאוד מאוד מוטרדים, אני ממשיכה את הקו מקודם, שיש פה בעיקר סוג של פירוק, התפרקות אחת טוטלית. אגב, במקום לטפל בדברים שהם מאוד חשובים לעם ישראל עכשיו, שהם נמצאים על הפרק, כמו שהתחייבתם במסגרת הקמפיין, שזה יוקר המחיה ומצוקת הדיור, עושים פה חוקים שהם חוקים פרסונליים, שהם קפריזיים, שהם מביאים לידי ביטוי גחמות. במקום להקים ממשלה ולרוץ מהר ולעשות את הדברים החשובים מחר בבוקר, שבסוף משפיעים על איכות החיים של כולנו, שאנחנו מאוד מקווים אגב שתצליחו בהם, אנחנו רואים פה משהו שהוא קפריזי, לא מתיישב עם שום עקרונות ואמות מידה, וזה מאוד מטריד אותנו.

אנחנו מציעים לחברי הקואליציה להפסיק את הקפריזה הזאת, למשוך את החוק, לקחת אותנו למקום שהולכים כבר מחר בבוקר להקים ממשלה, חודשיים אחרי שנבחרתם, לצאת לדרך ולמשוך את החוקים האלה. יש פה מגוון רחב של סעיפים שמפרט את זה.

תודה, חברת הכנסת ניר. מי בעד ההסתייגות ורצף החלופין שלה, ירים את ידו.

חמישה.

מי נגד?

שמונה.

מי נמנע? ההסתייגות נפלה.

הצבעה

לא אושרה.

הסתייגות 336 של חברת הכנסת שרון. עמ' 33 בחוברת. שתי דקות לרשותך.

"סעיף זה לא יחול על שרים בעלי אחריות תקציבית וכל עיסוק כלכלי אחר." בסוף, כשדנים על משרה, שהיא משרה שיש בה תקציבים, ומביאה לידי ביטוי טוהר מידות, ויש לנו דרישות גם מעובדי ציבור, אני חושבת שצריך להיות לנו גם סף ואמות מידה של דרישות מנבחרי ציבור. וככל שמדובר על נושא שמורידים בסוף את הקריטריונים לתפקיד שר – הטרייד אוף שאנחנו מניחים פה על כפות המאזניים זה כתב אישום עם מאסר על תנאי או מאסר – רצוי שנקבע סעיף סל נוסף שמתעסק באחריות כלכלית ותקציבית, ולכן אני מציעה להוסיף את זה, כדי שזה ייתן לנו משקל עודף לקריטריונים האחרים שהם מאסר או מאסר על תנאי.

תודה. מי בעד הסתייגות 336?

חמישה.

מי נגד?

שמונה.

מי נמנע? ההסתייגות נפלה.

הצבעה

לא אושרה.

הסתייגות 337, חברת הכנסת שרון ניר, וכל החלופין שלה, עד ר'. מ-א' ועד ר', בבקשה.

"בפסקה (2), בסעיף 6(ו) המוצע, בסופו יבוא "בכלא מעשיהו'."

וכל החלופין.

היועץ המשפטי אומר ש-337 בנפרד, הצבעה, ואז כל החלופין.

אני יכול לנמק?

כן, הזמן שלך רץ.

שלמה יקירי, ישנת טוב בלילה?

ישנתי מצוין. תודה.

קמתי בבוקר ואמרתי: איך אתה וחבריך ישנים בלילה. איך אתם נכנסים למיטה - -

ישנים מצוין.

- - וישנים כשאתם יודעים שלמוחרת בבוקר אנחנו נדון בחוקים ובחוק הזה שנמצא פה?

שנה וחצי לא ישנו טוב כשאתם הייתם בשלטון.

הזיה גמורה. בגלל שנמצאת פה שרון ניר, שהייתה יועצת הרמטכ"ל לענייני מגדר, אני רוצה לציין משהו שאתמול הופיע בעיתון, דיברתי על זה במליאה, וזה הכרזה של קבוצת רבנים של הציונות הדתית שקוראת לנשים לא לשרת בצבא. חד-משמעית קוראת לנשים לא לשרת בצבא. אני לא יודע אם ראית את זה, שלמה, הצהרה של רבנים של הציונות הדתית שקוראת לנשים לא לשרת בצבא.

למה הקריאה הזאת? הקריאה הגיעה בעקבות נתונים שלטענתם הם קיבלו, שאחת מכל ארבע חיילות בצבא מוטרדת מינית. מה ההזיה פה? במקום שיטפלו באנשים שמטרידים, בפושעים, בעבריינים האלה, באלה שמטרידים את הבנות שלנו בצבא, הקריאה שלהם, גברתי, להוציא את הבנות, להדיר את הנשים ולהוציא אותן מהצבא, שילכו יעשו שירות לאומי, שזה גם מכובד.

למה הצבעת נגד ועדת חקירה שרצינו להקים לבירור עניין כזה?

כי הייתה ועדה במקביל שעסקה בדבר הזה.

אני שואל אתכם, חברי הליכוד, ביסמוט יקירי, אנשים באמת ברמה גבוהה, אנשים שאני מעריך, כשאתם רואים דבר כזה, אתם לא מבינים שבסוף הנציג של הרבנים האלה הולך להיות שר במשרד הביטחון עם סמכויות?

תודה.

אחרי זה אני אמשיך.

תמשיך אחרי זה. מי בעד הסתייגות 337, ירים את ידו.

ארבעה.

מי נגד?

שמונה.

מי נמנע? ההסתייגות נפלה.

הצבעה

לא אושרה.

החלופין של 337 כולה, מ-א' ועד ר'. בבקשה.

אני רוצה להמשיך ולסיים את הטענה שלי. כשאנחנו מדברים פה על שר נוסף במשרד הביטחון, אנחנו לא מדברים סתם על איזה שר שלא יהיו לו סמכויות, שלא תהיה לו דעה, שלא יעביר פלוגות כאלה ואחרות, שלא יפעל באופן עצמאי. חד-משמעית הכוונה היא שסמוטריץ' יוכל להחליט כשר במשרד הביטחון על כל מה שקורה ביהודה ושומרון.

הבנות שלנו, של חלק גדול ממי שנמצא פה, לי יש שלוש בנות, אחת מהן היא קצינה בקבע – קוראות את הכתבה הזאת בעיתון – גברתי שרון ניר, היא מתקשרת אליי ועוד חיילות דיברו איתי. איך חיילת שמשרתת בצבא, נותנת את זמנה, חלקן את חייהן, למען מדינת ישראל, קמה בבוקר וקוראת שהרבנים המובילים בציונות הדתית, והנציגים שלהם של הציונות הדתית, שאחת נמצאת פה ואחד הולך להיות במשרד הביטחון, הוא נגד נשים בשירות בצבא?

בטיעון הבא שלי אני אקרא לכם על כמה גיבורות בצבא הצילו חיים, לא על כאלה שנהרגו בצבא, על אלה שהצילו חיים, אלה שמשמעותיות מאוד בצבא ההגנה לישראל, בתפקידים מאוד מאוד חשובים, ולא כולן לוחמות. כשהוא קורא לבנות לא ללכת לצבא, זה לא רק לוחמות, זה 8200, זה חובשות, זה פרמדיקיות, זה הרבה מאוד תפקידים. שרון ניר תוכל לייצג את זה הרבה יותר טוב ממני. הבנות בצבא זה כוח וחלק משמעותי מצבא ההגנה לישראל.

אני קורא לציונות הדתית לא לקבל את הדרישה הזאת או את ההכרזה הזאת של הרבנים, למרות שיהיה להם קשה מאוד עם זה, אבל אתם, חבריי חברי הליכוד, איך אתם מתמודדים עם הדבר הזה שעוד רגע סמוטריץ' הולך לשלוט בדברים האלה והוא חלק מההכרזה שנשים לא חשובות בצבא ההגנה לישראל? איך אתה הולך לישון בלילה כשאתה יודע שבבוקר אתה הולך להעביר חוק כזה?

תודה, חבר הכנסת דוידסון. מי בעד רצף החלופין מ-א' ועד ר' של הסתייגות 337, ירים את ידו.

שלושה.

מי נגד?

שישה.

אם אני אמנע, אני אוכל לשאול שאלה?

אתה יכול לשאול שאלה בלי קשה.

ארבעה בעד.

מי נמנע? הרצף נפל.

הצבעה

לא אושר.

בבקשה, חבר הכנסת פרוש.

חבר הכנסת דוידסון, אני מדבר רגוע ולא רוצה חלילה להלעיט את הרוחות, אבל הציונות הדתית מצטיינת בכך שהם משרתים בצבא.

אני מדבר על נשים.

תן לי. הם מצטיינים בכך שהם משרתים בצבא.

נכון.

ואין לך מה לחשוש כאילו שהם לא רוצים לעשות את מה שהם חושבים כדבר חשוב ראשון במעלה. אני רק מעיר ואומר לך: דיברת על כך שיש קריאה של רבנים, אבל בקריאה הזאת מזכירים את דוח מבקר המדינה, ולא סתם אמירה שהמציאו מליבם. דוח מבקר המדינה מדבר על מספרים מאוד מאוד גבוהים בעניין הזה.

של הטרדה מינית.

מותר להם להביע - - -

הרב פרוש, צריכים לטפל במטרידים, לא במוטרדות.

מותר להם להביע את החשש שלהם. כנראה הם ניסו וזה לא הצליח. אם זה לא הצליח, מותר להם - - -

אם יש הטרדה בבית חולים, לא נלך לבית חולים? יש בבית ספר, לא נלך לבית ספר? על זה אני מדבר, הרב פרוש, השקפת העולם היא הפוכה. יש סרט "מציצים", אני לא יודע אם ראיתם. אומרים שם: "הפוך, גוטה". זה בדיוק הפוך.

אתה מוכן שנקים פורום שידון בזה באמת ולא בסיסמאות? שיבדוק את זה לעומק?

מצאתי לנכון לומר את זה.

הציעו לכם להקים ועדה, לא רציתם.

ועדת הסוהרות. זה בגלל שהייתה ועדה שבדקה את זה במקביל.

לא בדקו כלום.

זו ועדה שלא באה לטפל. אכפת לך מנשים, אתה צריך להגיד "כן".

חברים, תכבדו את הרב פרוש, הוא רוצה לומר משפט. רק תקשיבו.

הקשבתי למה שהוא אומר, אבל אני אומר שזה בדיוק הפוך.

אתה פונה לליכוד שכאילו הוא מקבל שותפים כאלה.

נכון. כן.

אתה יודע שהשותפים האלה משרתים בצבא.

דיברתי על נושא אחר, על קריאה לנשים לא לשרת.

תן לו להשלים את הטיעון.

מותר להם להביע דאגה מבחינתם, בראייתם. אם בנות שלהם נפגעות, הם מביעים ספק בשירות הזה.

הם היו צריכים להגיד: אנחנו רוצים לטפל במטרידים.

מאיפה אתה יודע שהם לא אמרו?

קראתי את זה.

רק את זה קראת. מאיפה אתה יודע מה הם עשו קודם?

הם קראו לבנות לא לשרת.

מאיפה אתה יודע מה הם עשו קודם?

הם קראו לנשים לא ללכת לצבא בגלל הטרדות מיניות.

תודה. תודה, חברים.

סימון, אני בטח נגד אמירות לא לשרת בצבא באופן חד-משמעי וקטגורי. אין משהו שיצדיק אמירה כזאת בעיניי. עם זאת, לבוא ולצבוע את הציונות הדתית כולה באמירה הזאת? אתה יודע בדיוק כמוני שזה לא נכון ולא ראוי. זה הכול.

דיברתי ספציפית על העמדה הזאת של הרבנים.

אז תדבר על העמדה הזאת, זה לא הציונות הדתית כולה.

דיברתי רק על זה.

תודה.

אני רוצה גם להגיד לך שיש עמדה רבנית משמעותית מאוד, שחושבת שיש בעיה הלכתית בשירות של נשים בצה"ל. צריכים לכבד את העמדה הזאת. אני מכבד את העמדה הזאת. כשאני מגיע לאולפנות - - -

צריך לכבד גם את רצון הנשים הדתיות, שרוצות להתגייס, עם כל הכבוד.

את גם צודקת. כשאני מגיע לאולפנות, אני אומר שם לבנות, שכל אחת תתייעץ עם הרבנים שלה.

ועם אימא שלה.

היא תתייעץ עם מי שהיא רוצה, ושתדע שיש רבנים שחושבים ככה, ויש רבנים שחושבים אחרת. אפשר לעשות שירות לאומי מדהים. שתי האחיות שלי עשו שירות לאומי של שנתיים.

לאן הבנות שלך - - -

אין לי בנות. יש לי רק ארבעה בנים. גם אני אתמול יצאתי נגד הקריאה הזאת של הרבנים, כי אני חושב שהיום אי-אפשר, הביטחון של מדינת ישראל תלוי בנשים האלה.

במיוחד לאור העובדה שחצי העם משרת וחצי לא.

הנשים עושות שירות צבאי קריטי לביטחונה של מדינת ישראל. ועדיין צריכים לקבל את זה שיש רבנים משמעותיים, ציונים גדולים, שחושבים שיש בעיה הלכתית לא פשוטה.

שלמה, רק לסיים את זה בשני משפטים.

הדיון הזה ימשיך.

תמשיכו את זה בהסתייגויות.

אני בהסתייגות רוצה לסיים.

הסתייגות 338, של חבר הכנסת סובה. מי מנמק?

אני.

בבקשה, שתי דקות.

היות שדיברתם על משהו שנוגע לי ועסקתי בו רבות במשך 30 שנה, אני רוצה להתחיל באמירה פשוטה. התחלתי בבן גוריון, ואמרתי שבן גוריון כשהוא קבע שמקימים את צה"ל, הוא אמר: מקימים את צה"ל וכולם נושאים בנטל – נשים, גברים, יהודים, לא יהודים, חילונים, דתיים – כולם, למעט 400 אברכים.

נשים משרתות בצה"ל מיום קיומו. במעלה הדרך גם חלה אבולוציה בשירות נשים. בשנת 2000 החליטו לשלב נשים כלוחמות, מתוך הבנה שצריך אותן. כשצורך מתכנס עם היצע, עם כוח-אדם ופוטנציאל כוח-אדם מאוד איכותי, זה סוג של חיבור מעולה, שמייצר גם פתרון מבצעי. ככה הצבא חושב. אבל הלך הרוח בשנים האחרונות, וביתר שאת אצל הקואליציה המתגבשת, הוא סופר מטריד.

יש קו אחד ברור. אתמול זה בא לידי ביטוי במכתב הרבנים, שזה ניצול ציני של תופעת ההטרדות המיניות לטובת קריאה נגד שירות נשים, וזה פשוט לא בסדר, ולא כן מספיק. ברורה לנו עמדתם של אותם רבנים מכובדים עוד קודם לכן, וזה מצטרף לאמירות של אבי מעוז, שהוא אומר שאישה מקומה ותפקידה המרכזי בחיים זה להינשא וללדת ילדים, עובר דרך אמירותיו של חברי, חבר הכנסת שיושב כאן, שמחה רוטמן, שאומר שלוחמות, שאנחנו כולנו עומדים על כתפיהן, מורידות את הסטנדרטים בצבא.

לא. לא אמרתי את זה. זה שקר. זה שקר, אמרתי שצה"ל הוריד את הסטנדרטים.

זו חוצפה שאין כדוגמתה, אפשר להוציא את הציטוט שלך. אמרת את זה.

זה שקר.

אני מצטטת אותך אחד לאחד.

זה שקר.

אדוני היושב-ראש, אתה מוכן לשמור על זכות הדיבור שלי?

כשאת מתייחסת לחבר כנסת בוועדה - - -

אחרי זה תן לו זמן להתייחס, הוא יתייחס.

לא. אני לא נותן זמן.

אני ממשיכה.

את רוצה להמשיך לנמק את ההסתייגות הבאה ברצף?

לא. אני ממשיכה את ההסתייגות הזאת. תן לי לסיים את המשפט. זה מתחבר לזה שבצלאל סמוטריץ' ויהדות התורה קוראים לנשים, לא רק בצה"ל, לזוז.

חברת הכנסת ניר, אם את רוצה, אני אתן לך להמשיך לנמק את ההסתייגות הבאה ברצף, ונצביע על שתיהן ביחד. את רוצה?

בסדר.

לא.

לא, אז הצבעה. מי בעד הסתייגות 338, ירים את ידו.

ארבעה.

מי נגד?

שמונה.

מי נמנע? אין נמנעים, ההסתייגות - - -

הצבעה

לא אושרה.

אדוני היושב-ראש - - -

אני לא כל כך מבין למה אתם אוהבים שאני קוטע לכם.

רגע. זה נושא סופר מהותי, זה נוגע ל-51% מהאוכלוסייה במדינת ישראל.

אני לא מבין למה אתם כל כך מתעקשים לקטוע את הרצף, כשאני מאפשר לכם לנמק שתיים-שלוש הסתייגויות ברצף, אבל בסדר.

אני ממשיכה. הרצף שלי.

אדוני היושב-ראש, אני מבקש. היא התייחסה לשמי.

תתייחס אחרי זה.

אני אתן לך להתייחס.

אתה תתייחס אחרי זה.

תודה.

זה ממשיך לכך שסמוטריץ' ויהדות התורה קוראים להפרדה מגדרית, ושההפרדה המגדרית לא תיחשב להדרה ולא תיחשב לאפליה, והיא נחשבת הדרה והיא נחשבת אפליה.

אני מודיעה לכולכם, נשים קיימות פה מקדמת דנא, הן 50% מהאוכלוסייה, על אף שאתם כקואליציה, יש לכם רק תשע נשים ולא 42 כמו שהיה בקואליציה הקודמת. אנחנו נילחם בזה. נשים תהיינה במרחב הציבורי. הן תמשכנה לשרת בצה"ל, כי צה"ל צריך אותן. אנחנו קוראים גם לכם להצטרף לצבא, לכל אלה שלא משרתים ולא תורמים, וחושבים שצריך צבא מקצועי.

זו ההסתייגות הבאה שלי, נדבר קצת על צבא מקצועי. אני מציעה לכולם להסתכל על הצבא, הוא קודש הקודשים, שהוא מייצר מכנה משותף רחב, שיש בו גברים ונשים, ודתיים וחילונים.

תאמינו לי, הבן שלי מפקד בסיירת צנחנים, הוא נמצא במחלקה שיש לו הרבה מאוד חבר'ה חובשי כיפה, וכאלה שלא, קיבוצניקים, והם חיים שם באחווה, עם חיילות ביחידה, בכזאת רעות. אני מציעה לכולם להסתכל על הצבא באופן שהוא בקונצנזוס, לשמור על קודש הקודשים, ולברך את חיילי צה"ל באשר הם, לוחמים ולוחמות. לעזאזל, איך לוחמת אפשר לכנות אותה כאחת שמנמיכה סטנדרטים?

אתמול הייתה פה באירוע "גיבורים וגיבורות" לוחמת שנפצעה לפני שלושה שבועות. היא הגיעה לכאן על אף הפציעות שלה, כל הראש חבול וחבוש. אחותה לוחמת במג"ב. ההורים הגיעו לשם. משפחה מלח הארץ. מה יותר מזה?

אחותה חיסלה מחבל לפני כמה חודשים.

מה יותר מזה שנקרא ונצדיע לכל אלה? אני מציעה לכולם להצדיע, כולל לחבר הכנסת שמחה רוטמן – להצדיע בפני הלוחמות והלוחמים.

תודה. מי בעד הסתייגות 339, ירים את ידו.

חמישה.

מי נגד?

תשעה.

מי נמנע? אין נמנעים. ההסתייגות נפלה.

הצבעה

לא אושרה.

לפני שתמשיכי, חבר הכנסת רוטמן. בבקשה, תגובה.

אינני יודע באיזה מועדים היית, באיזה תפקיד בצבא שקשור לגיוס נשים. הדבר הזה נחשף דווקא על ידי אדם שהוא היום במכון הישראלי לדמוקרטיה, הוא ממש לא נמנה על הצד החרד"לי או קיצוני או כל מיני שמות אחרים שתמציאו לדבר הזה, על הזיוף וההטעיה שצה"ל נקט בגידול שלא היה במספר גיוס נשים דתיות לצה"ל. זה מתחבר כמובן לזיוף הנתונים בקשר לגיוס החרדים. כנראה שהמציאות לא מסתדרת, אז צריך לשקר.

גם בנוגע למה שאמרתי, צה"ל במסמך רשמי שלו, בוועדה שהוקמה על ידו, אמר לא להגדיל את מספר הנשים בדרג המסתער. זו ועדה מקצועית שהרמטכ"ל מינה, הנתונים הוגשו לבג"ץ, ובכל זאת, בשם אג'נדה של שוויון, אתם פוגעים גם בצה"ל וגם בנשים המתגייסות, מנמיכים את הרף בצה"ל. לא אמרתי שהנשים הלוחמות מנמיכות את הרף.

דבריך הם שונים.

סליחה, חברת הכנסת ניר.

שיקרת על דבריי פעם אחת, עכשיו אני אומר את דבריי. אמרתי שצה"ל כדי לקדם את האג'נדה שלך על חשבון היכולת של צה"ל להילחם - - -

שלי?

כן, שלך.

על חשבון היכולת של צה"ל להילחם, על חשבון הכושר הקרבי של היחידות, צה"ל הנמיך את הסטנדרטים ביחידות מסוימות כדי לאפשר ליותר נשים להתגייס לשם, כדי שאת תהיי מרוצה, על חשבון המטרה העיקרית של צה"ל.

אתה קיבלת את ההחלטה? מה המומחיות שלך להגיד את זה?

חברת הכנסת ניר, תיכף תמשיכי לנמק.

אני רוצה להבין מאיפה הנתונים האלה.

אפס מומחיות ואפס - - - להגיד את זה.

תוכלי להמשיך לנמק. יש לכם זכויות דיבור כל היום.

אומרים את זה מפקדים בכירים, אלופים, רבי אלופים. יושב פה רב אלוף שאומר את זה.

זו ועדה שנתוניה הוגשו וגם הוצגו בפני בג"ץ. השקרים לא - - -, ואני ממליץ - - -

אתה מעוות את הנתונים, ואתה משקר.

אני ממליץ ברוח המונדיאל שאך זה חלף על פנינו, אני ממליץ שאולי תפני להנהלת המונדיאל. אני יודע שקטר היא מדינה מאוד מתקדמת, אבל בעוד ארבע שנים זה לא יהיה בקטר. תפני ותבקשי שגם קבוצות נשים יתחרו במונדיאל, ואז תגלי להפתעתך שיש הבדל בין גברים ונשים.

מה זה קשור?

מדובר בכוח פיזי. זה מאוד מפתיע.

מה הקשר כשאתה עומד פה ומציע ללוחמות שעושות עבודת קודש? אל תגיד שהן מנמיכות את הסטנדרטים. מה הקשר?

כאשר יש צורך בכושר פיזי.

איזה קשר אתה רואה? איזה קשר?

יש מיונים לצבא.

- - -

יש גברים שאין להם יכולת פיזית, ומגייסים אותם להיות לוחמים. יש נשים שיש להן את הכוח הפיזי הזה.

אני סיימתי, אדוני היושב-ראש, את מסכת השקרים - - -

קיבל זמן של הסתייגות.

הוא לא קיבל זמן של הסתייגות.

את השוביניסטיות שלו אנחנו כבר שמענו.

מה השלב הבא, שנשים לא יוכלו לעשות ספורט? לא יוכלו להתחרות - - -

עזוב. עזוב. אנחנו נוליד ילדים ונשב בבית...

מה זה הדבר הזה?

את מנמקת א' עד קצ"ט.

יש לו זמן מיוחד משלו?

את מנמקת א' עד קצ"ט. בבקשה.

לרוטמן יש זמן משלו?

ראשית, אני רוצה לתקן את כל השקרים שנאמרו פה, שקרים מהיסוד, שפשוט לא ייאמן, כדי שנשים תהיינה לוחמות בצה"ל - - -

קרעי, אפשר להתייחס?

היא באמצע רשות דיבור.

אני רוצה להתייחס.

כדי שנשים תהיינה לוחמות בצה"ל, הן עוברות סדרת מבחנים, ואחרי זה הכשרה. וכל אחת שמשתבצת בתפקיד לחימה זה בהתאם לנתונים וליכולות שלה ולכישורים האישיים, והן עושות עבודה קשה מאוד של למידה והכשרה. בסוף מי שמוסמכת – מפקד בצבא בסוף מסמיך חיילים וחיילות, לוחמים ולוחמות – מי שמסמיך אותם זה על בסיס כישורים ויכולות שלהן. זה דבר אחד. לכן כל השקרים שנמצאו פה, זה שקרים מהיסוד.

חנה סנש פחות טובה בשבילם מצנחן גבר למשל.

אפשר לראות נשים כמו ירדן ג'רבי שמסיימות את מסלול הנינג'ה הרבה יותר מאשר גברים אחרים. יש שונות בין אנשים. נשים שיכולות להיות לוחמות, הן הולכות להיות לוחמות וגם עוברות את כל סדרת המבחנים. לעמוד פה ולהשמיץ אותן כשאתה באופן אישי - - -

יש מג"דית בצה"ל שחיסלה מחבלים.

- - - כשאתה באופן אישי לא עמד בשום רף שכזה, זה שיא החוצפה במקום שתצדיע. אתה לא עמדת בשום הכשרה כזאת, בשום קריטריון כזה, שום מבחן כזה לא עברת. זה דבר אחד. כדאי שתיקח את הדברים שלך עכשיו אחורנית בכל מה שקשור - - -

יש מח"טית בתותחנים.

יש מח"טים שעברה את כל סדרת המיונים וכל סדרת ההכשרות.

מה היית, מש"ק דת איזה חמש דקות, רוטמן?

ואני ממשיכה לנשים דתיות. לא יעזור לכם, נשים דתיות, בנות חיל, שגדלות בבתים ציוניים מבורכים, שבאות מבתים ציוניים, ובבית יש אימא שמחנכת אותן לבוא לידי ביטוי בדיוק כמו שהאח שלהן בא לידי ביטוי, וכמו שהשכן שלהן, כי הבתים בתים ציוניים, הן מצביעות ברגליים, הן הולכות לצבא, כי הצבא מציע להן שירות משמעותי. זה נורא פשוט, ברגע שהצבא משנת 2000 עד 2020 מקדם נשים בצורה משמעותית - - -

- - -

לימור, זה לא סותר.

חברת הכנסת לימור הר מלך, אני מברכת על השירות הלאומי שעשית.

תודה. מי בעד הרצף - - -

זה לא נגד שירות לאומי, זה בעד שירות נשים כלוחמות.

תכבדו את הבחירה שלנו.

חברים, הסתייגות 339, רצף א' עד קצ"ט של חלופין. מי בעד?

ארבעה.

מי נגד?

שמונה.

מי נמנע?

גם אני בעד.

ההסתייגות נפלה. הרצף נפל.

הצבעה

לא אושר.

הסתייגויות 341-340. זה של יש עתיד.

שרון, את רוצה להמשיך?

אני רוצה להמשיך. אני לא רוצה שהמספרים יבלבלו אותנו, אבל יש קו לינארי אחד ברור מאוד פשוט. אגב, היופי של הצבא לאורך זמן זה עצם העובדה שבאים בו לידי ביטוי אנשים שבאים מצבא העם. חבר הכנסת קרעי, היות שאתה אתמול אמרת שאתה באופן אישי מאמין שהחזון שלך זה צבא מקצועי, אני מכבדת את דעתך, אבל אני לא מסכימה איתה לחלוטין. בסוף הנס הזה, שיש לנו פה לאורך שנים, נובע מזה שיש לנו צבא העם, צבא העם שמשרתים בו כולם.

אגב, עברתי במקומות שונים בעולם ובאו לבקר כאן צבאות זרים כדי להבין את הפלא הזה שנקרא 'צה"ל'. יש פה איכויות כוח-אדם. קודם כול הדבר המכריע ביותר מבחינת צה"ל שגורם לו בסוף לנצח זה לא האמל"ח הטוב שיש בו, זה כוח-האדם. אנחנו מביאים את טובי הנוער, מיטב בנינו ובנותינו לשירות צבאי, זה מה שבסוף מאפשר לכולנו לשבת פה ולדון על דברים חשובים.

חס וחלילה, ולצערי אני רואה בימים האחרונים כל מיני אמירות בוטות כנגד הצבא, כנגד דובר צה"ל, מזעזע בעיניי, שמתירות כל רסן, את כל קודש הקודשים. אם אנחנו לא נשכיל - - -

ראית מה חיילים מתוך דובר צה"ל כתבו כנגד מתיישבים?

אם אנחנו לא נשכיל לשמור - -

את מסכימה עם מה שהם כתבו כנגד מתיישבים?

- - על הצבא - - -

- - -

רגע. אני מבקשת לסיים.

בבקשה.

אם אנחנו לא נשכיל לשמור על הצבא בקונצנזוס, על צה"ל בקונצנזוס ועל המשרתים שלנו, ונגיד אמירות כמו: חצי העם משרת וחצי לא, וללמוד תורה זה יותר קשה מאשר להיות לוחם בחזית, אז יש לי חדשות בשבילכם, אנחנו נכרות את הענף שאנחנו יושבים עליו, ובמקום לבוא וללמוד מאיתנו, כל צבאות העולם, כי אנחנו הצבא החזק ביותר בעולם, אנחנו נתחיל לתת פה הסברים ולהיחלש, ובאמת להיות במצב של תחזיות 2050, שיש פחות חבר'ה שמתגייסים מאשר לא מתגייסים.

זאת דעתך האישית.

תודה. מי בעד שתי ההסתייגויות, 341-340?

ארבעה.

מי נגד?

תשעה.

מי נמנע? ההסתייגות נפלו.

הצבעה

לא אושרו.

342. שתי דקות לרשותכם. בבקשה.

"בסעיף 6(ג)(1) להצעת החוק, אחרי המילים 'ונידון לעונש מאסר', יבוא 'למעט מאסר על תנאי בעבירה שאין עימה קלון'."

העובדה שמנסים לשנות במדינת ישראל את אמות המידה המוסריות ואת טוהר המידות של כנסת ישראל, של מדינת ישראל, של עם ישראל, זה פשוט תעודת עניות אחת גדולה, וצריך רגע לעשות, לא רק כי הממשלה המסתמנת היא משהו שאתם תומכים בו ורוצים אותו. אין פה עניין של אידיאולוגיה, אין כאן עניין של ימין או שמאל. מחר בבוקר זו תהיה ממשלה אחרת שתבוא ותרצה להכשיר עבריינים מורשעים לתפקידים. איפה הקו עובר? מישהו שאתם חפצים ביקרו או לא חפצים ביקרו? בסוף זה לא עניין של שמאל-ימין, אופוזיציה או קואליציה, יש כאן עניין של טוהר מידות שצריך לשמור עליו למען עתידה של מדינת ישראל.

תודה. אני רק רוצה לומר לפני הצבעה בקשר לפולמוס שהיה כאן סביב צה"ל. אנחנו אלה שמשרתים ומתפללים בכל שבת, מברכים את חיילי צה"ל.

יש גם דתיים בצד השני.

אנחנו נותנים גיבוי מלא לצבא ההגנה לישראל.

מי זה אנחנו?

יש יותר משרתים בצה"ל בצד השני.

לא להפריע לי בבקשה.

תסביר רק מי זה "אנחנו".

אתה משקר ומטעה את הציבור כשאתה מדבר ככה.

הוא לא משקר.

אף אחד לא חסין מביקורת.

משקר הוא לא.

הוא כן, כי הוא אומר: בצד שלנו, אנחנו, אנחנו. מי זה אנחנו?

אנחנו לא מתפללים עבור חיילי צבא ההגנה לישראל?

הוא אומר "אנחנו".

הוא משקר?

לא. 50% מהאוכלוסייה גם עושה את זה. מה זה אנחנו? אני רוצה להבין מי זה אנחנו.

תורה ועבודה זה לשרת ולהתפלל.

תודה. ואם יש לנו ביקורת כנגד גורמים בתוך דובר צה"ל, אנחנו נאמר את הביקורת ואתם לא תשתיקו אותנו. זה שאנחנו רוצים את צה"ל חזק זה לא סותר את זה שצריך להעלות משכורות ולהפוך בעיניי, לא כולם מסכימים איתי, לסוג של צבא מקצועי.

לא תהפכו את צה"ל לפוליטי.

אתם לא תהפכו אותנו לכאלה שהם נגד הצבא. אנחנו אלה - - -

אתם לא נגד הצבא, אתם פשוט הופכים אותו לצבא מטעם.

אנחנו לא אנרכיסטים שבאים ומפגינים נגד חיילי צהל. הם מהמחנות שלכם.

מחר יהיה שלטון אחר שאולי אתה לא תומך בו - - -

גוש של מתפללים וגוש של משרתים.

מי יגן על הבחור משוברים שתיקה שישב פה שבוע שעבר? לא אנחנו. אני מזכיר לכם, לא אנחנו.

חיילי צה"ל שנמצאים גם בשמאל וגם בימין, שהם גם חילונים והם גם דתיים, והם גם נשים וגם גברים.

לא אנחנו הגנו אליהם.

- - -

מי זה אנחנו? 18 חברי כנסת אצלך לא מתגייסים. על מה אתה מדבר?

לא ולשכמותו לא תהיה פה זכות לדבר.

אנחנו לא נגד חלילה, אנחנו בעד צה"ל, אנחנו נלחמים בשביל צה"ל.

כדאי שגם תשרתו בצה"ל.

גם משרתים.

אנחנו הרבה יותר משרתים מהמחנה שלכם.

בוא נבדוק.

בתוך ה-56 מנדטים שלכם כמה מתוכם באמת משרתים?

בוא. בוא, שלמה.

תלכו לממ"מ ותבקשו שיעשו מחקר.

הדמוניזציה למי שלא כמוכם היא מזעזעת.

מי בעד הסתייגות 342?

את אמיתית? אתם עושים את זה.

מי בעד 342?

חמישה.

מי נגד?

תשעה.

אפשר להתייחס לדיון שהיה פה?

לא, יש לך הסתייגויות, תנמק. מי נמנע? ההסתייגות נפלה.

הצבעה

לא אושרה.

הסתייגויות 343 עד 357, רצף הסתייגויות. שתי דקות. מי מנמק? תבקש מיש עתיד לנמק.

אני מבין שיש פרס לצעקנות. היו פה עשר דקות צעקות.

זה על חשבון ההסתייגויות שלכם.

ביקשתי להתייחס.

עוד מעט ניתן לך, אני רוצה לנמק בבקשה. חיכיתי שחבר הכנסת כהנא יחזור. אני רוצה לדייק במה שאמרתי קודם לגבי הנושא של המכתב של הרבנים. הטענה שלי, אני לא נגד הבנות שעושות שירות לאומי. אני מכבד אותן והן עושות שירות לאומי מאוד מאוד חשוב למדינה. אני נגד הטענה שאנחנו צריכים לא לשלוח את הבנות בגלל מטרידים. אני נגד הטענה שבגלל מטרידים, שלפי הטענות שלהם אחת מכל ארבע בנות בצבא מוטרדת מינית, אני נגד הנושא הזה שלא מטפלים במטרידים, אלא מוציאים את הבנות. זה דבר שחשוב לי להבהיר ב-20 סימני קריאה.

שרון, אני לא יודע כמה טיפלו בנושא, אבל הצבא חייב, ואם צריך, נעשה דיון על זה, לטפל בנושא הזה מן היסוד, מן השורש, לפני שהחיילים נכנסים לצבא. הנושא של הטרדה מינית בצבא חייב להיעלם מהעולם.

צודק 100%.

זה ממשיך ויש לנו ילדים, ויש לנו בנות שהולכות לצבא. אנחנו לא יכולים לחשוב שהבנות לא ילכו לצבא מהפחד שמטרידים אותן. זה דבר אחד.

אין שום סיבה שבנות לא ילכו לצבא.

חנוך, אנחנו ביחד על זה.

הטרדות מיניות צריכות להיעלם מהעולם, מהצבא, מהתעשייה, מכל המגזרים ומכל הציבורים, וצריכים לעסוק בזה ביתר שאת בכנסת. זאת אמירה מאוד חשובה ומאוד נכונה, ומונחת לפתח של כולנו, קואליציה ואופוזיציה.

אני אסיים את הטיעון שלי בנושא הזה. אני קורא לכם, ואנחנו נעשה את זה ביחד. אנחנו נעשה דיון בנושא הזה. שרון, נעשה דיון מהיר באיזה ועדה שצריך לעשות, כדי לטפל בנושא הזה.

רק להגיד פה דעות פוליטיות זה לא יספיק. צריך להביא את הצבא ולטפל בנושא הזה. אם צריך להביא, נביא גם את משרד החינוך, שזה יתחיל כבר בבית הספר. הדבר הזה חייב להיעלם. חס וחלילה שאיזה הורה לא ישלח את הבת שלו לצבא בגלל הנושא של הטרדה מינית.

תודה. מי בעד רצף ההסתייגויות, ירים את ידו.

חמישה.

מי נגד?

אנחנו נגד דוידסון?

לא, נגד ההסתייגויות.

גם נגד דוידסון.

מי נמנע?

אנחנו בעד דוידסון ונגד ההסתייגויות.

ההסתייגות נפלו.

הצבעה

לא אושרו.

361-358. שתי דקות, בבקשה. מי מנמק? אתם מוכנים לתת לביטון לנמק? הוא מבקש זכות דיבור כבר הרבה זמן.

ביטון, בבקשה. בכבוד.

קודם כול, כל אדם שמשרת את המדינה שלו שנתיים, אם זה אישה בשירות לאומי, ועושה עבודה טובה, זה דבר אדיר ומבורך, והלוואי ש-100% מהאזרחים במדינה ישרתו את מדינתם ואת קהילתם שנתיים. באמת יש דור של בנות דתיות שהולכות לצבא: מפקדות, קצינות, לוחמות. תנו להן לעשות את מה שהן מאמינות בו. מי שלא רוצה, הולכת ועושה שירות לאומי. זה לא לגיטימי שבת דתייה מהציונות הדתית שמחונכת לערכים לא עושה שירות לאומי, כי הרי לפי החוק יש לה פטור, היא מתנדבת לשירות לאומי. יש קבוצות שלגמרי החליטו לא ללכת לצבא.

מה הבעיה בדיון כפי שאנחנו עושים אותו? אנחנו לא יודעים שבקרב לוחמים יש הורים מצביעי ימין ויש הורים מצביעי שמאל ויש הורים מצביעי מרכז? אנחנו אומרים שצה"ל זה רק מקום לתפיסה פוליטית מסוימת? בתי עלמין לא מלאים בגיבורים עם עיטורי העוז ועיטורי המופת שבאו מקיבוצים, חילונים לגמרי? הם לא מתו על קידוש השם? איך נבנה את הצבא הזה? כל מי שיש לו עמדה שמאלנית לא יכול להיות בצה"ל? אתם רוצים חצי מהלוחמים - - -

אף אחד לא אומר את זה.

תן לי לסיים. לא הפרעתי לאף אחד.

אף אחד לא אומר את זה. ביטון, די. לפחות בצבא, בואו נשמור על קדושת הצבא.

נכון מאוד, חברת הכנסת טלי גוטליב.

אל תשתמשו בצבא ככלי פוליטי.

זה בדיוק מה שאנחנו אומרים.

מי שמשתמש בצבא ככלי זה השמאל. השמאל משתמש בצבא ככלי.

טלי, לא הקשבת למה שדיברתי. אני אגיד את זה עוד פעם עוד מעט. מי דיבר על שמאל וימין בכלל?

מי בעד ההסתייגויות 361-358?

שישה.

מי נגד?

תשעה.

מי נמנע? ההסתייגות נפלו.

הצבעה

לא אושרו.

הרצף 373-362. אתם מאפשרים לביטון להמשיך?

אני רק אסיים את המשפט. אתה אומר לא להכניס את הצבא לפוליטיקה. בטח, בואו נירגע. תעזבו. יש לנו מספיק ויכוחים פוליטיים פה, כן שר, לא שר, איך תיראה הממשלה, במה היא תעסוק. לא כל יום נשלוף את החיילים האלה, נוציא אותם מהבוידעם ונשתמש בהם ונשתמש במפקדים, ולרדוף מפקד שאמר ככה ומפקד שאמר אחרת.

בושה וחרפה.

בואו נירגע כולנו. תודה.

תודה, חבר הכנסת ביטון. מי בעד הרצף 373-362? שישה. מי נגד?

תשעה.

מי נמנע? הרצף נפל.

הצבעה

לא אושרו.

378-374. שתי דקות בבקשה.

מה עם 365?

נימק אותם כרגע ביטון. 378-374. מי מנמק מיש עתיד? בבקשה.

אני מאוד מקבל את מה שאמר עכשיו מיכאל ביטון. הוא אמר את זה בשקט וברוגע. אני רק אגיד לך, מיכאל, שהדברים לא באמת חודרים.

רק להזכיר לך מי שהכניס את הפוליטיקה של הצבא עכשיו לוועדה זה אתם.

תן לי רגע. אני מדבר ברוגע ממש.

אנחנו מדברים מכאב.

אתם רגילים שאני מתעצבן, אבל אני ממש מדבר ברוגע.

אגב, הסכנה להטרדה מינית היא בשירות לאומי, היא בקהילות דתיות. ראינו דברים קשים.

נכון מאוד.

הסכנה הזאת היא בכל המרחב הציבורי.

זה נושא שטעון טיפול בכל המרחב.

בנותינו מוטרדות מינית. זה לא חייב להיות הטרדה במובן הכי - - -

אבל מיכאל, ברגע - - -

אין אישה שלא עוברת אירוע כזה.

אני מסכים איתך, אבל ברגע שקוראים לבנות לא ללכת לצבא בגלל שיש פחד מהטרדה מינית, פה אנחנו צריכים לעצור את הרכבת ולהגיד: בואו נטפל בנושא הזה.

כשאתם מדברים על פוליטיקה בצבא, החוק הזה הוא פוליטיקה בצבא. אנחנו מכירים את הדעות של סמוטריץ', ואנחנו מכירים את הכוונות שלו, ואנחנו יודעים מה הדעות שלו, והוא מתחבר מאוד למה שהתחלתי את הדיון בנושא של המכתב של הרבנים. אם הם כותבים את זה, זה גם הדעות שלו. זה פוליטיקה, אין מה לעשות. נכנסת פה פוליטיקה לצבא, וזה דבר מאוד מאוד מסוכן. מה שמיכאל ביטון אמר ברוגע ובמילים חדות זה הפחד הכי גדול, שאנחנו ניקח את הגוף הזה, שהוא הגוף שאמור להיות הכי טהור והכי מנותק מהפוליטיקה במדינת ישראל, כי זה הגוף ששומר עלינו, החיילים והחיילות והאנשים הכי מקודשים במדינה הזאת, שצריכים כל הזמן רק לחבק אותם, לעודד אותם ולא לתקוף אותם ולא להכניס אותם למערבולת - - -

תודה. מי בעד 378-374?

חמישה.

מי נגד?

תשעה.

מי נמנע? ההסתייגויות נפלו.

הצבעה

לא אושרו.

379 עד 385, בבקשה. שתי דקות.

"בסעיף 6 (ג)(1) להצעת החוק, במקום המילים 'אלא אם כן קבע יושב ראש ועדת הבחירות המרכזית', יבוא 'אלא אם החליט העם במשאל עם ברוב של מחצית הקולות'." אנחנו יודעים שהציבור הלך לבחירות לפני חודש וחצי - - -

אגב זה לא חודש וחצי. 51 יום בדיוק. "אנא השם הושיעה נא". נא זה 51. היום הוא יכריז "עלה בידי". בבקשה.

אני לא מבינה למה הוא לא עשה את זה לפני שבוע או לפני 51 יום.

מה עלה בידו?

השרץ עלה בידו.

זה כמו ההכרזה שלו שהוא יוריד את המע"מ ל-12%? זה כמו ההכרזה על שתי מדינות בבר אילן? עלה בידו? מה עלה בידו? הוא הלך לנשיא היום? יש לו הסכמים חתומים?

בבקשה.

כתבי אישום עלו בידו.

יש לו תיקים לשרים בליכוד? נשאר להם מה לעשות במשרדים?

יש הכול.

הקמת ממשלה קיצונית עלתה בידו.

מה עלה בידו? תן לנו פירוט.

מלא דברים עלה בידו.

כמה היד שלו מלאה? יד הזהב של מרדונה - - -

מה שבטוח שהוא לא כמוכם שעלה בידכם חרס. העליתם חרס בידכם.

אצלו עלה בידו השרץ.

הוא עלה בידו ממשלה. אתם חרס והוא ממשלה.

העלה חרס בידו? זה מה שאמרת עכשיו?

אתם העליתם חרס, אתם האופוזיציה.

אנחנו מסכימים איתך. תגיד לנו מה עלה בידו?

ממשלה.

איפה היא?

תיכף תראה אותה. שבוע הבא ביום חמישי.

מחפשים. זה כמו הציור השבועי לילד.

איפה הממשלה? עד היום אנחנו מחפשים אותה.

מעניין. מה השתנה משבוע שעבר לעכשיו? הרי גם בשבוע שעבר כבר הייתה לו ממשלה.

נכון.

אז מה קרה?

החקיקה שדרושה להקמת הממשלה.

החקיקה הדרושה קוראים לה "סחיטה באיומים", כבר דיברנו על זה.

איך יש ממשלה ואם אף אחד בליכוד לא יודע - - -

סוחטים אותו. כבר הייתה לו ממשלה - - -

ממשלת צללים.

- - -

ממשלה סודית? עלה בידו ממשלה שאף אחד לא יודע מי בעלי התפקידים בה?

תודה.

אמר מי שלא החזיק שנה ורבע.

תודה.

379 עד 385. מי בעד?

שישה.

מי נגד?

תשעה.

מי נמנע? ההסתייגויות נפלו.

הצבעה

לא אושרו.

386, בבקשה. חברת הכנסת שיר, שתי דקות.

אני אנמק, אדוני. בוקר טוב קודם כול. מאחר שהחוק הזה לא ישפר לשום אזרח ישראלי את החיים שלו, ורק יחרב את הנורמות שעליהן בנויה מדינת ישראל, אני רוצה לדבר על מה שכן משפר את החיים של האזרחים.

לפני מספר חודשים הענקנו נקודת זיכוי נוספת למשפחות עובדות, להורים לילדים מגיל שש עד גיל 12, שזה מרחיב את הטבות המס, וגם הגדלנו ב-40% את מענק העבודה, שזה לאזרחים שמרוויחים שכר נמוך. ההטבה הזאת מסתיימת בסוף השנה, כי זה היה בהוראת שעה.

אני לא יודע מתי אתם מתכוונים להקים ממשלה, אבל אני קורא לכם לחדול מעיסוק בחוקים הלא רלוונטיים האלה ולהתעסק אולי בחיים של האזרחים ולהעריך את ההטבה הזאת. ההטבה הזאת מעניקה הנחה במס לכל משפחה, לפחות בגובה של 5,400 שקל בשנה, וגם מגדילה את מענק העבודה לאנשים שבאמת מרוויחים שכר מאוד מאוד נמוך. ההטבה הזאת מסתיימת ב-31 בדצמבר 2022. אני קורא גם ליושב-ראש ועדת הכספים, חבר הכנסת גפני, וגם לשר האוצר המיועד, בצלאל סמוטריץ', כהחלטה ראשונה להאריך את ההטבה הזאת. זה כסף שמאוד מסייע דווקא לאלה שעובדים ודווקא לאלה שמשלמים מיסים ודווקא לאלה שמביאים צמיחה ודווקא לאלה שתורמים לכלכלת ישראל במגוון התחומים. שוב, אני קורא לכם כהחלטה ראשונה שלכם להאריך את ההטבה הזאת. תודה רבה.

תודה. מי בעד 386, ירים את ידו.

שישה.

מי נגד?

תשעה.

מי נמנע? ההסתייגות נפלה.

הצבעה

לא אושרה.

387 עד 395. בבקשה, יש עתיד או מי מטעמכם.

אני אמשיך עם הטבות המס לאזרחים. ב-1 בינואר אמור לעלות המס על רכבים חשמליים ורכבים היברידיים. המס על רכבים חשמליים עולה לדעתי מ-10% ל-20%, בהתאם גם המס על הרכבים ההיברידיים. זו דווקא החלטת ממשלה משנת 2019. יש שם מספר שלבים, אז זה השלב הבא. זו החלטה שהתקבלה בממשלת נתניהו. לפי הנתונים אנחנו רואים שהיקף הרכישות של מכוניות חשמליות ומכוניות היברידיות הולך ועולה מדי שנה. מכיוון שאנחנו בעד הסביבה, ומכיוון שהמכוניות האלה מפחיתות את הזיהום, אני לא רואה שום סיבה שהמס הזה יעלה ב-1 בינואר. גם זה מונח לפתחה של הממשלה החדשה.

שבוע הבא בוועדת הכספים.

חבל מאוד שאנחנו לא מתעסקים בזה. נכון שיש דיון בוועדת הכספים בשבוע הבא. לא בטוח שנוכל שם לקבל את ההחלטה, כי שוב אנחנו בתקופת ביניים שהולכת ומתארכת, ואתם לא מקימים ממשלה. גם כאן אני קורא לשר האוצר המיועד, בצלאל סמוטריץ', להתערב, ולבטל את ההעלאה הזאת כי היא מיותרת, ובסופו של דבר היא גם תפגע בכיס של האזרחים וגם תפגע באיכות הסביבה. תודה רבה.

תודה. מי בעד הרצף 387 עד 395?

חמישה.

מי נגד?

שמונה.

מי נמנע? ההסתייגות נפלו.

הצבעה

לא אושרו.

396 עד 420. בבקשה.

אנחנו רוצים גם את 415.

תנמק אותה ברצף.

יש לי ארבע דקות?

לא. יש לך שלוש דקות.

למה?

תוספת דקה בשביל הסתייגות ברצף.

זה לא שתיים ועוד שתיים?

לא.

אחת ועוד אחת זה שווה ארבע?

אני רוצה לספר לכם סיפור. ראיתי שבימים האחרונים, אדוני היושב-ראש, מצאת לעצמך עיסוק נוסף, עריכת סרטונים. אז בתום הדיון אתה מפרסם סרטון, כמובן אתה יושב פה כאיזה מלך ומביס את האופוזיציה, עם איזה חלוץ מרכזי. אם אני מתרגם את זה לעגה של הכנסת, אז - - - בפה.

לפחות אני לא קורא לכם גזענים.

9:3, וליגת על וליגה ב'. אני רוצה לספר לכם שבקדנציה הקודמת הייתי מרכז הקואליציה בוועדת הכספים, והיו לנו מאות דיונים ואלפי הצבעות בחוקים מאוד מאוד מורכבים.

עשיתם דברים כאלה מורכבים, אני לא עומדת בזה...

לא חוק של שמונה סעיפים. היית בחלק מההצבעות, וניצחתי ב-100%.

מלך. ניצחת. מלך. מלך.

זה היה 9:1 או 9:2.

מאיפה אתה מביא את עולם הביטויים שלך? זה עולם המושגים שלך. אתה קורא ליושב-ראש הוועדה "מלך". למה?

אבל למה להפריע לחבר כנסת שמדבר?

כי תגידו לי, מה זה עולם המושגים המעוות הזה? מה יש לך?

מה הכללים?

את רוצה לקיים דיון?

מה יש לך? למה אתה קורא לו "מלך"?

מה הכללים? זה נקרא "בסדר"? חשבתי שאת האחראית על הסדר.

חברת הכנסת גוטליב, את רוצה לקיים דיון על עולם המושגים המעוות? אני חושב שזה יכול להיות דיון מאוד מעניין על עולם מושגים מעוות.

חברת הכנסת רייטן.

לי אתה קורא? מה זה?

מלך יושב-ראש הוועדה? אתה קורא לו "מלך"? מה זה, זה גנון?

חברת הכנסת טלי גוטליב.

את רוצה שאני אדבר על עולם המושגים המעוות שלך?

גן ילדים מלא עכברים.

טלי.

מילא אנחנו לא יכולים להשתלט, אבל גם - - -

רק שיירשם לפרוטוקול שלא נתתם לנו ייצוג בוועדות, ולכן - - -

היה הבדל אחד. פה אתה רוצה שנדבר - - -

שלמה, אתה הגעת לוועדות. חברים שלך לא הגיעו. תפסיק עם הסיפורים האלה.

באיזה ועדה? אתה עבדת. בואו נעשה לחברים שלך שיימינג.

תשאלו מי מחברי הכנסת לא הגיעו לוועדות, לכל הוועדות הם הגיעו.

היחידים שהגיעו לוועדות היו חבר הכנסת קרעי וחבר הכנסת כץ. אתם היחידים שעבדתם. אתם. כל השאר לא הגיע.

ורוטמן הגיע וש"ס הגיעו. תפסיקו עם הסיפורים שלכם. לא אכלו לי, לא שתו לי.

בדרך כלל ניצחתי 9:1 או 9:2.

- - -

זה שהגענו, זה לא אומר שנתתם.

- - - שיימינג הפוך.

- - -

טלי, תודה.

הצלחתם להיות חרוצים ולייצג את הציבור שלכם.

תודה, חברת הכנסת רייטן.

ראיתי אותך גם במליאה - - -

את מפריעה לבליאק.

גם במליאה ראיתי אותך, אתה רק דוגמה לחבר כנסת שלא הפקיר את הציבור שלו, שהגיע לוועדות, לעומת כל חברי הכנסת - - -

- - -

תודה. לא מדובשך ולא מעוקצך. אני לא זקוק למחמאות שלך. תודה. בבקשה.

למרות כל הניצחונות והתבוסות שלכם, החזקנו רק שנה ורבע. ולכן גם היום אני אומר שזה לא קנה מידה לשום דבר - -

ככה זה כשמנהלים מדינה בלי לדעת איך עושים את זה.

- - יתרה מזו, עדיין לא הרכבתם ממשלה. תודה רבה.

אני אסביר לך את ההבדל. הממשלה הזאת לא קמה על ידי גניבת קולות. זה כל ההבדל.

עזוב.

זה הבדל מהותי.

עזוב אותך, נו.

חבר הכנסת מלביצקי. חבר הכנסת בליאק, הפאנץ' לא היה 9:3, הפאנץ' היה ששיקרתם כולכם ואמרתם שכולם מנמקים במליאה.

לא הייתי כאן.

לא אתה. מי שהיה פה. חברת הכנסת קארין אלהרר, השרה, ביקשה לרשום בפרוטוקול שכולם מנמקים במליאה, ואז הראינו מליאה ריקה. זה היה העניין - -

שלמה, הבעיה שהדיונים מתנהלים במקביל - -

- - אחרת לא הייתי עושה את זה.

- - והמליאה ביקום מקביל, וזה לא בסדר.

אתה לא יודע שקוראים לנו ומזניקים אותנו לפני שכולם מצליחים לדבר?

מי בעד?

זה כמו שבאותו לילה הפסקת אותי ואמרת שהתחילו הצבעות, והן לא התחילו.

תודה.

זה לא נכון שאנחנו צריכים להיות במקביל?

מי בעד הרצף 396 עד 420, ירים את ידו.

חמישה.

מי נגד?

תשעה.

מי נמנע? ההסתייגויות נפלו.

הצבעה

לא אושרו.

421 עד 431. מי מנמק?

אני יודע שאני אפגע לך בפריימריז, אבל לא משנה. הנקודה שהעלו עכשיו זו נקודה שחשבתי עליה בשנה וחצי שישבנו פה בכל הדיונים. יושבים פה אנשים שאני באמת רוצה לציין לחיוב - -

לא צריך. לא צריך.

- - שלמה קרעי, חבר הליכוד, שהגיע וייצג את תנועת הליכוד בוועדות.

מה קרה? אתה מתבייש?

מתוך יותר מ-30 חברי כנסת מהליכוד הגיעו שלמה קרעי, אופיר כץ.

אתה צריך להיות גאה מאוד בזה.

ככה זה היה גם כל הקדנציה הקודמת.

זה מה שהוא אומר.

חברים, אתם מפריעים לחבר הכנסת דוידסון.

אנחנו מפרגנים לך, שלמה.

תודה. לא מדובשך ולא מעוקצך.

אתם טוענים, והטענה שלכם חוזרת כל הזמן, ולצערי אתם מצליחים להעלות שקר ולהגיד אותו כל כך הרבה פעמים והציבור מאמין לכם. השקר הזה שלא נתנו לכם ייצוג בוועדות, הצלחתם להעביר אותו לציבור, אבל אנחנו יודעים את האמת. זה שקר אמיתי. למה זה שקר? כי בסוף ישבנו פה בהרבה מאוד ועדות, וישבו פה חברי הכנסת המדהימים, ותמיד אני אומר שחברי הכנסת של ש"ס, באמת פרלמנטרים יוצאים מן הכלל.

נכון.

הגיעו לוועדות, נלחמו, הגיעו להישגים, גם בוועדת הכספים ינון אזולאי הגיע להישגים וגם בוועדות אחרות, וגם אתה באת והגעת. ויושב פה רוטמן שישב עם גלעד קריב יותר מאשר הם ישבו עם הנשים שלהם, מהבוקר עד הלילה, הינה נמצאים פה איל וגור שיודעים את זה, וייצגו את האופוזיציה בצורה מאוד עקבית ורצינית. אז בואו נוריד את זה מהפרק.

הסיפור הזה שלך, שלמה קרעי וחבריך, שלא נתנו ייצוג לאופוזיציה הקודמת, איך סבתא שלי הייתה אומרת? "זה בבלת אחד גדול". תפסיקו עם השקר הזה, כי כבר נגמרו הבחירות, לא צריך להמשיך לשקר, יש לכם שקרים חדשים.

השקר ניצח בבחירות.

תודה. מי בעד 421 עד 431?

שישה.

מי נגד?

תשעה.

מי נמנע? ההסתייגויות נפלו.

הצבעה

לא אושרו.

433-432. שתי דקות.

תודה, אדוני היושב-ראש. אני עובדת במשכן הכנסת מגיל 20. אני בת 43. 23 שנה אני מכירה את המשכן. הייתי גם דוברת בוועדת הכנסת וכו', באמת הרבה מאוד תפקידים.

במסגרת הליכוד בעיקר.

בוודאי. כמעט 30 שנה הייתי בליכוד.

- - -

הבעיה היחידה היא שמהליכוד שאני מכירה נשאר רק הלוגו. ואם היה מדובר על חברה מסחרית, היו תובעים אתכם על הטעיית הציבור.

מיכל, איפה את היום? זה שהיית בליכוד, אנחנו יודעים. איפה את היום?

אני ברוך השם ביש עתיד.

ואיפה עברת בדרך בדיוק?

מה זה חשוב? אתה יודע מה? שמחה, אני מוכנה לבדוק כמה חברי כנסת עברו יותר ממפלגה אחת, גם יותר משתיים, אבל בגלל שאני עזבתי את הליכוד - -

לא בש"ס וביהדות התורה. בש"ס וביהדות התורה זה לא היה.

- - והייתי בשר מבשריכם במשך 30 שנה, והיה לי האומץ לבוא ולהגיד שהפכתם להיות מושחתים שדואגים רק לעצמם ולא לציבור, אז האש מופנית כלפיי, והכול בסדר. אבל אתה יודע, כדי להיות נבחר ציבור, אני שוב וחוזרת ואומרת: זה דורש אומץ. זה לא דבר פשוט וזה לא דבר קל.

לא כמו הפריימריז. מי שלא עבר פריימריז, הוא לא נבחר ציבור.

תודה. תודה.

אני מוכנה לשלם את המחיר, אני מוכנה לשלם - - -

המפלגה שלו - - -

טלי.

טלי, את יודעת מה, בגלל שכל כך אכפת לך מהנשים, בא לך לייצג אותי בהטרדות המיניות שאני חוטפת ברשתות על ידי מכונת הרעל שהמפלגה שלך מממנת נגד? אני באמת שואלת.

אני לא אכנס איתך לזה, כי זה לא ברמה שלי להגיד לך את מה שאני יודעת עלייך.

לא נראה שאת הלקוחה הפוטנציאלית...

אדרבה ואדרבה.

תקשיבי טוב - - -

את יודעת מה, אני מוכנה - - -

- - - אני לא אבזה אותך כאישה.

די, באמת המפלגה שלך - - -

טלי, למה לרדת לאישי?

המפלגה שלך עושה את זה בלעדייך, טלי.

למה לרדת לאישי?

אני יודעת עלייך כל מיני דברים, ואני לא ארד לרמות האלה.

יורדים עליה באישי.

- - -

אמרתי לא באישי. אמרתי שזה לא מכובד.

זה ברמה הזויה, והכול ממומן הרי על ידי בן אדם אחד שקוראים לו "בנימין נתניהו".

תודה. תודה.

הרי אנחנו יודעים מה זה מכונת הרעל וההסתה.

תמשיכי בהסתייגויות הבאות.

זה לא מה שרציתי להגיד.

את תמשיכי. את מיד ממשיכה.

מי בעד 433-432?

שישה.

מי נגד?

תשעה.

מי נמנע? אין נמנעים. ההסתייגויות נפלו.

הצבעה

לא אושרו.

434 עד 449. בבקשה.

אני עובדת במשכן הזה כל כך הרבה שנים, חברי הכנסת שהיו אז בליכוד טרחו להגיע קודם כול למקום העבודה בבוקר, היו אנשים רציניים, ישבו בוועדות, דנו.

לא היה נורבגי.

נורבגי זה המצאה של ש"ס. מה אתה רוצה? זו המצאה שלי?

יש עתיד אימצה את זה בחום.

ש"ס פעם ראשונה הכניסו חבר כנסת נורבגי מטעמם.

ממש לא.

של מי היה הרעיון של הנורבגי?

יש עתיד אימצה את זה באופן קבוע.

של מי היה הרעיון של הנורבגי? של ש"ס. תגידו. של מי?

של הליכוד ב-1996. לי יש הסכם קואליציוני עם נורבגי. 1996.

מי שהכניס את הרעה החולה.

כשהיית בליכוד.

גם ב-1994 הייתי בליכוד.

אולי הנורבגי כמו שהוא נראה עכשיו הוא לא מוצלח, אבל באופן כללי זה הסדר מעולה.

נכון. וזה חוק חשוב.

אני כל הזמן אומרת שנכנסתי בגיל 14, יצאתי בגיל 41.

אני קורא לכל השרים שרוצים לעבוד במשרות שלהם כמו שצריך, להיות נורבגים, אחרת הם לא יוכלו לעבוד למען אזרחי מדינת ישראל.

למה? מדינת ישראל לא הצליחה לעבוד כשהשר היה פה?

זה חשוב למדינת ישראל.

מתן, למה התפטרת?

עשרות שנים המדינה עבדה כמו שצריך.

המדינה הכפילה ושילשה את האוכלוסייה.

יש 32 שרים, ואני לא מוחה עכשיו נגד הדבר הזה, כי גם אנחנו היינו ממשלה די גדולה, בסוף גם חסרים חברי כנסת.

לשנות את מספר חברי הכנסת, כי באמת האוכלוסייה גדלה.

אם לא היה נורבגי, מה שלמה היה אומר שנה וחצי? מה הוא היה אומר?

אפרת, תציעי הצעת חוק להגדלת מספר חברי הכנסת.

אני מוכנה. אין בעיה. אתה רוצה ביחד, שמחה? תלך עם האופוזיציה? יאללה.

מי בעד 434 עד 449, ירים את ידו.

- - -

מי נגד?

תשעה.

מי נמנע? ההסתייגות נפלו.

הצבעה

לא אושרו.

450. שתי דקות, בבקשה.

אותם חברי הכנסת שאומרים לי "היית בליכוד", "היית בליכוד". רוב חברי הכנסת שהיו איתי אז בליכוד הם כבר לא בליכוד. קודם כול, הם היו חרוצים והגיעו לעבודה, גם כשהם היו באופוזיציה, גם כשהם היו בקואליציה. חברי הכנסת באים לעבוד. את חברי הכנסת של הליכוד לא ראיתי שנתיים, אגב, כולל עכשיו. אני מבינה שעוד לא הצלחתם להרכיב ממשלה, אבל איפה הם? זה חברי כנסת שאין להם מושג איך ועדה נראית מבפנים. אני לא מדברת על חברי הכנסת של ש"ס שחרוצים, יהדות התורה. איפה חברי הכנסת של הליכוד? אתם אמורים לייצג ציבור מסוים. איפה אתם למען השם? שלחתם את החדשים שבאים ללמוד, בסדר. איפה כולם? לקחתם תנועה מפוארת ופוררתם אותה.

תנועה מפוארת זה ש"ס, אני מבקש.

אגב, ש"ס אני מתפלאת עליהם ממקום אחר לגמרי. שוב, תנועה שהיא חברתית, חברי כנסת נהדרים. נהדרים. אגב, אני חושבת שחברי הכנסת של ש"ס יודעים בדיוק מה אני חושבת עליהם, זו תנועה נהדרת חברתית עם חברי כנסת איכותיים. למה אתם צריכים את הכתם של הכשרת עבריין? זה לא לכבודכם.

מיכל, את רוצה לחזור? אנחנו מטרידים אותך, אנחנו כל כך מעסיקים אותך. "הליכוד, הליכוד, הליכוד". רוצה לחזור?

זה כואב לי.

זה לא יקרה.

אני לא אחזור לעולם לליכוד.

זה לא יקרה, אז די, מספיק עם הליכוד.

בועז, אתה לא הצטרפת לליכוד, אתה הצטרפת לתנועה אחרת שיש לה לוגו של הליכוד. זה שני דברים שונים לחלוטין.

עזבת, מספיק, די.

אני הצטרפתי עכשיו לתנועה לאומית ליברלית שקוראים לה - - -

הליכוד ואת זה כמו - - -

- - -

היא רוצה להטיח ביקורת בהתנהלות. זו כמו חושף שחיתויות. צריך לתת לך הגנה של חושף שחיתויות.

זה לא ביקורת על ההתנהלות, אפרת. אפרת, את דיברת קודם לא לרדת אישי, את קודם דיברת לא לרדת לאישי.

- - -

מי בעד הסתייגות 450, ירים את ידו. חנוך. מי בעד הסתייגות 450, ירים את ידו.

שישה.

מי נגד?

תשעה.

מי נמנע? הסתייגות נפלה.

הצבעה

לא אושרה.

כל החלופין של 450, א' עד כ'.

אני אנמק, אדוני. אני רוצה כמה מילים על החוק הנורבגי. אני מכיר את הביקורת. אני חייב להגיד שאני מעולם לא אמרתי מילה - - -

- - -

אפרת, את מפריעה לחבר הכנסת בליאק.

היא לא אמרה שמות. אם היא הייתה אומרת שמות - - -

אפרת, את מפריעה לחבר הכנסת בליאק. תבקשי מהם, ייתנו לך זמן לנמק.

אם היא הייתה אומרת שם, הייתי אומרת ואללה. אבל היא לא אמרה כלום.

עדיף להגיד שם מאשר להתייחס באופן כללי לקבוצה שגם לא נמצאת פה.

לא נכון. לא נכון.

תודה. חבר הכנסת בליאק, בבקשה.

אני מעולם לא אמרתי מילה כנגד החוק הנורבגי. אני חושב שגם הממשלה שלנו הייתה גדולה מדי, וכמובן החוק הנורבגי הוא נגזרת של הממשלות הגדולות. עדיין הממשלה שלנו הייתה יותר קטנה מהממשלה הקודמת.

18 שרים.

אם אני מסתכל על הממשלה שלכם עכשיו. אתם 64 בקואליציה, כנראה יהיו לכם 33 שרים, אז אנחנו נשארים עם 31, וכנראה שיהיו לכם שבעה סגנים, אז אנחנו נשארים עם 24, מתוך 24 כנראה יהיו לכם בין שמונה לעשרה יושבי-ראש ועדות. אם אנחנו מדברים על חברי כנסת שירוצו בין הוועדות, אנחנו נשארים עם 14 בערך. מה תעשו ללא החוק הנורבגי? כנראה אתם מתכוונים להרחיב אותו. אז כל הביקורת שלכם היא צבועה. אתם מרחיבים את החוק הנורבגי.

למדנו מכם. למדנו מהטובים ביותר.

למה אתם מתגאים בזה?

חברת הכנסת רייטן, לא חייבים להגיב לכל הערת ביניים.

למדנו מהטובים ביותר, מה לעשות. אי-אפשר מוסר כפול.

- - -

אם אמרתם שזה לא טוב – זה לא טוב.

- - - לא אפקטיבית. היא תיפול מהר יותר ממה שכולם חושבים. תודה רבה. אני לא מבין למה אתם מפריעים לי כל הזמן?

תודה. מי בעד החילופין א' עד כ', ירים את ידו.

חמישה.

מי נגד?

תשעה.

לפיד השמיץ את הנורבגי.

אמרתי שאני מעולם לא אמרתי מילה.

מי נמנע? ההסתייגות נפלה.

הצבעה

לא אושרה.

הסתייגות 451.

הוא אמר שהוא לא יעשה.

אני מעולם לא אמרתי מילה. אני חושב שזה חוק חשוב, הוא עוזר כשיש ממשלות מנופחות.

הסתייגות 451, בבקשה.

דיברתם על הנורבגים, אני אגיד לכם ממבט של חבר כנסת שהגיע לפה בחוק הנורבגי. שלמה קרעי עשה לי קצת בלבול במוח. אני אסביר לך למה. אני נולדתי בליטא, נראה כמו מרוקאי, הגעתי לפה וכל הזמן צעקת עלי "נורבגי", "נורבגי", "נורבגי". הייתי קם בבוקר - - -

משבר זהות, לא בלבול מוח.

משבר זהות. מצד אחד אני ליטאי, מצד שני מסתכלים ואומרים: זה הנתיינתי המזרחי, ושלמה קרעי כל יום "נורבגי", "נורבגי", נורבגי", לא היה לו מה להגיד.

ליטא ונורבגיה זה לא כזה רחוק.

זה רחוק.

לגבי הנורבגי אני מתחבר למה שחבר הכנסת כהנא אמר. בסוף עבדנו פה כל כך קשה בוועדות, ואם השרים היו צריכים להיות חברי כנסת, ברור שהם לא היו מגיעים לוועדות.

הם לא יכולים לעבוד.

זה ברור שהייתה נעשית פחות עבודה בוועדות. מהצד אנחנו ממש לא נגד החוק הנורבגי, רק רציתי לציין לשלמה קרעי שבמשך שנה וחצי היית הדגל נגד נורבגיה.

נגד הצביעות, לא נגד נורבגיה. נגד הצביעות שלכם. כשאצלנו היו נורבגים, לפיד התחייב שאצלו לא יהיה - - -

שינית גרסה, שלמה. אתה משנה גרסה לפי קדנציות?

תן לי לסיים.

לפיד אמר: באישון לילה, החוק המושחת, זה גניבה.

ג'ובים לחבר'ה. אאודי ושיירה - - -

אני רק רוצה להגיד לכם משהו.

אתה יודע שהכול מוקלט? חוץ מהקדנציה הקודמת - - - גרסאות בין קדנציה לקדנציה.

מיכל, אני רוצה להגיד משהו לחבר הכנסת שלמה קרעי. יש לי עכשיו לתת לך נתון שאתה לא תאמין – הבחירות הסתיימו ב-1 בנובמבר. לא קלטת את זה עדיין.

זה לא נראה.

גם היום יעלה בידו, אבל הוא עדיין לא ירכיב ממשלה.

מהקמפיין שפתחתם בו זה לא נראה.

מה תעשה בקואליציה? אתה רגיל להיות באופוזיציה. די, נגמר. תקים ממשלה, תתחיל לפעול, תעבדו בוועדות.

הוא יהיה שר.

תודה. מי בעד 451, ירים את ידו.

חמישה.

שישה, גם מיכל שיר הצטרפה. מי נגד?

תשעה.

מי נמנע? ההסתייגות נפלה.

הצבעה

לא אושרה.

452. שתי דקות בבקשה.

"בסעיף 2, אחרי סעיף קטן (2) יבוא '(3) סעיף זה לא יחול על מי שהורשע בדין פעמיים או יותר'."

כשאדם עובר עבירה פעם אחת, משלם את חובו לחברה, זה דבר אחד. עברו שבע שנים, עבר קלון, ועוד גנב מהקופה הציבורית, עבד על הציבור, לא בעסק של אבא שלו, אלא באמת מהציבור, זה דבר אחד. כשאותו אדם, אותו נבחר ציבור, אחרי אותה הפעם הראשונה שהוא חטא מול הציבור - - -

חוק המרשם הפלילי ותקנת השבים.

תודה. טלי, תודה. אמרנו את זה כבר. אמרנו.

יש גם דבר שקוראים לו "מוסר", טלי.

המוסר זה הזכות להישכח, המוסר זה הזכות לאדם לחזור לחברה.

הוא הורשע בדין.

עוד ידובר על עולם מושגים מעוות.

- - -

אז אל תשני את החוק. למה את משנה את החוק?

טלי, זה בדיוק עולם מושגים מעוות. זה בדיוק עולם מושגים מעוות שלך.

חוק המרשם הפלילי ותקנות השבים זה חוק בישראל.

מה זה רלוונטי?

זה חוק בישראל.

אז אל תשני את החוק. אדם פעם אחת הורשע, פעם שנייה הורשע. וממי הוא גנב? מול מי הוא חטא? מול הציבור.

- - -

אתם רוצים לתת לו את הפעם השלישית?

בפעם השנייה הוא לא לקח כלום.

- - -

תסתכל על פסק הדין. בפסק הדין היה אי-דיווח.

- - -

עד איפה אתם תורידו אותנו? לתחתית הביוב. עד איפה?

- - -

זה לא אומר להכניס כסף לכיס. אי-דיווח.

זו עבירה חמורה.

השופט ציין פעם אחר פעם שהוא לא לקח שקל לכיסו.

זו עבירה פלילית, והוא עדיין נבחר ציבור.

מה שאתם עושים זה פשוט דמגוגיה.

לא. מה שאתם עושים שלוקחים עבריין שהורשע פעמיים ומשנים את החוק שהוא יוכל לחזור ולעמוד מול הציבור.

- - -

זה פשוט לא ייאמן. אין לכם פשוט טיפת בושה וטיפת מוסר בסיסי.

מי בעד הסתייגות 452?

שישה.

מי נגד?

שבעה.

מי נמנע? ההסתייגות נפלה.

הצבעה

לא אושרה.

454-453. בבקשה.

הפיכה מצפונית אתם עושים, לא רק הפיכה שלטונית.

לאחר שהגענו למסקנה משותפת לכולנו, אני חושב, שמדובר בחוק פרסונלי ורטרואקטיבי. מה אומרים לנו? גם אתם ניסיתם לקדם חוק פרסונלי, בשמו התקשורתי "חוק הנאשם". ראשית, גם חוק הנאשם לא היה אמור להיות רטרואקטיבי, הוא היה אמור לחול מהכנסת הבאה, מהכנסת העשרים וחמש. לצערי לא הצלחנו לקדם אותו, כי גם בקואליציה שלנו היו לכם סוכנים שחסמו אותו.

אני רוצה לעמוד על ההבדל המשמעותי בין החוק הזה, שאנחנו מקדמים עכשיו, לבין חוק הנאשם. חוק דרעי נועד להכשיר עבריין מורשע להתמנות לשר. חוק הנאשם היה אמור למנוע מאדם נאשם בפלילים להרכיב ממשלה. זה כל ההבדל. אנחנו נמשיך לדבר על ערכים, ונמשיך לדבר על המוסר, כי אנחנו לא באולם בית המשפט, אנחנו בפוליטיקה, אנחנו בכנסת.

אין שום מניעה להיות שר.

אנחנו קובעים כאן נורמה. מכיוון שאנחנו כאן כדי לקבוע נורמה, אל לנו לקבוע נורמה כפולה.

את הנורמות הכי מושחתות כבר קבעתם בכנסת הקודמת.

לא אכפת להם מנורמות, לא אכפת להם שיש כאן פשיטת רגל מוסרית. זה לא מעניין אותם.

חבר הכנסת בוסו, למרות - - - נמשיך להגן על ערכים, על המוסר, על האמת. תודה רבה.

אחריכם צריך להמשיך לחיות פה במדינה.

שני החוקים האלה רצו להוציא את השחיתות מהשלטון - -

תודה. מי בעד 454-453? מי בעד?

שישה.

- - גם חוק הנאשם וגם זה.

זה פשוט לא מעניין אותם. זה לא מעניין אותם שיש כאן - - -

מי נגד?

שמונה.

שניהם זה אנשים, שהאחד יש נגדו כתב אישום, והשני הורשע והודה.

מי נמנע?

חבר הכנסת מתן כהנא, עוברים להסתייגויות שלך לסעיף 2 - -

אגב, חברי הכנסת מהליכוד ויהדות התורה, לא אכפת לכם מש"ס לבוא ולהגן גם על עבריין מורשע? למה יש כאן רק את קרעי ורוטמן? טלי, את היחידה שמייצגת את הליכוד.

- - האם תרצה הנמקות משותפות או הסתייגות-הסתייגות? בבקשה, 455.

מפלגת העבודה התחילה להיעלם מהמפה הפוליטית בגלל בעיות של שחיתות.

בבקשה, אני לא מאחלת לש"ס שיקרה לה אותו דבר.

לא לדאוג לנו.

חבר הכנסת כהנא, שתי דקות לרשותך. חברת הכנסת רייטן, תאפשרי לו.

שחיתות זה באמת דבר קטסטרופלי.

אני חושבת שנתניהו צריך להיות פה כדי להגן על עבריין מורשע.

תודה. חברת הכנסת שיר, את מפריעה לחבר הכנסת כהנא.

זה היה יכול להיות ממש נחמד לשמוע את ביבי יושב כאן בתור אחד שמואשם בפלילים ומסביר למה צריך לשנות את החוק למען עבריין מורשע.

תודה. תודה. תודה. חבר הכנסת כהנא.

דבר ראשון, אני רוצה לחזור לנושא שדובר פה קודם, על מכתב הרבנים בהקשר של שירות נשים בצה"ל. אני חייב להגיד שקטונתי ואני לא אעז לעולם לחלוק על רבנים כל כך חשובים בהקשרים של הלכה. אין בי שום כוונה לעשות את זה.

אמרת קודם שיצאת נגד המכתב הזה.

(היו"ר טלי גוטליב, 09:44)

נכון, יצאתי נגד המכתב הזה, כי הוא כאב לי בשני מובנים: המובן הראשון הוא הפנייה שהייתה במכתב הזה לבנות הציבור הדתי-לאומי. אני רואה בנו, באנשי הכיפות הסרוגות כלל ישראל, ופנייה של רבנים שהיא מוכוונת אך ורק לבנות המגזר הדתי-לאומי, בעיניי היא פסולה.

מה הם אומרים בזה? אנחנו דואגים רק לבנות שלנו? רק הבנות שלנו צריכות להיזהר יותר. רק הבנות שלנו לא ילכו למקום שהוא בעייתי בעיניהם לשירות? אני חושב שיש תקלה בפנייה הזאת שהיא מוכוונת אך ורק לבנות המגזר הדתי-לאומי.

והדבר השני, פה אני כן מרשה לעצמי לחלוק, כי נראה לי שבענייני ביטחון אני מבין לפחות כמו הרבנים שחתומים על המכתב הזה. חשוב להבהיר היום שצה"ל וביטחון מדינת ישראל מושתתים לגמרי על שירות נשים בצבא ההגנה לישראל, ובלי הנשים שמשרתות היום בצה"ל, תהיה פגיעה חמורה מאוד בביטחון המדינה. אין מספיק גברים מתאימים לשירות בכל המקומות שצה"ל צריך.

בסדר. הבנו. עברו שתי דקות.

אנחנו לגמרי מתבססים על השירות של הנשים האלה.

הבנו. הצבעה על ההסתייגות.

מי בעד?

חמישה.

אחד הדברים החשובים שנאמרו פה בבית הזה. אני מודה. זה בכלל לא קשור לשוויוניות, לא שוויוניות - -

מי נגד?

תשעה.

- - זה קשור לצורך ביטחוני של צבא ההגנה לישראל.

מי נמנע?

מי שמתכחש לזה ולא מבין את זה, פוגע בביטחון המדינה.

מי נמנע? אין נמנעים. ההסתייגות נפלה.

הצבעה

לא אושרה.

הסתייגות 456, מי מדבר?

אני ממשיך. אני רוצה לסכם.

תתייחס להסתייגות 456.

כמו שחברתי, אפרת רייטן, אמרה על השאלה של השוויון וכו', אפשר לדבר, אבל זה דיון נפרד. אני אומר פה עכשיו שיקול ביטחוני טהור. השירות של נשים בצה"ל הוא קריטי, קריטי לביטחון מדינת ישראל. וזה בלי קשר שאפשר לעשות שירות לאומי מאוד משמעותי. כמו שציינתי קודם, שתי האחיות שלי עשו שנתיים שירות לאומי, עבדו מאוד מאוד קשה, כמו החיילות הכי משקיעניות שפגשתי בשירות שלי. ולכן אני שוב אומר: כל בחורה דתייה תתייעץ עם מי שהיא רוצה, בין אם זה עם הרבנים שלה, עם הרבניות שלה, עם ההורים שלה, תעשה את השיקולים שלה, תבחר בשירות משמעותי, שהוא חשוב למדינת ישראל, והוא תורם. ואני אומר: לא צריך לפחד מהצבא בהקשר הזה, בתור מי שהיה 30 שנה בצבא. פיקדתי על הרבה מאוד חיילות. אני חושב שזו סביבה מאוד מוגנת, גם ביחס למה שאני שומע על מקומות אחרים. זה בנושא הזה של שירות נשים בצה"ל.

ובמקום להקיא את הבעיה - - -

תני לו לסיים. נשארה לו עוד שלושת רבעי דקה.

אני רואה שאת מנהלת לי את הזמן.

מה לעשות. זה תפקידי בכוח.

במקום לטפל בבעיה עצמה, כשיש באמת בעיות כאלה ואחרות, עם הטרדות מיניות, במקום לטפל בזה, אומרים להם: צאו משם, נשאיר את הבעיה as is, שזאת בעיה בעיניי - - -

זה על חשבון זמנך, כן?

הכול בסדר, גבירתי.

- - -

טלי, למה את בלחץ?

מה לעשות, אני מנהלת מאוד קפדנית. אל תכעס. שתי דקות – שתי דקות. בבקשה.

אני לגמרי מזדהה. אני הרי יודע שאת הולכת לחתוך אותי. תצביעי רגע.

לא. אני לא. דבר, יש לך עוד 10 שניות. בואו נראה מה חידשת. בבקשה, תמשיך.

אל תזלזלי. נאמרים פה דברים מאוד חשובים.

אני לא מזלזלת - - -

- - -

את מזלזלת בתוכן שלו? את אזרחית המדינה הזאת. איך את מזלזלת?

- - -

אנחנו יודעים שלא אכפת לך מנשים, אנחנו יודעים שזה לא מעניין אותך.

נאמרים פה דברים מאוד חשובים, מאוד חשובים.

אנחנו יודעים שהקריירה שלך הגיעה מ- - - של עבריינים ופוגעי מין בנשים, וכשאומרים פה דברים חשובים, מהלב - -

מי בעד ההסתייגות? תצביעו.

- - ששייכים לביטחון מדינת ישראל, ששייכים לזכויות של נשים, גם לך, את לא רוצה שיטרידו אותך מינית, את כאילו קוטעת את זה ב"אם יש לך עוד משהו לחדש".

אפרת, זה לא קשור. יש לכם שתי דקות.

תגידי, את שומעת מה שאת עושה?

אני שומעת.

את שומעת את הפגיעה שאת עושה לנשות מדינת ישראל?

מי בעד ההסתייגות?

שבעה.

מי נגד?

שמונה.

מי נמנע?

אפשר להקריא עוד פעם את שמות חברי הוועדה, כי התחלפו כאן המון אנשים?

אין שום בעיה. אני מקריא.

זה כל הזמן מתחלף, קשה מאוד לעקוב.

מהליכוד: שלמה קרעי, טלי גוטליב, חנוך מלביצקי, בועז ביסמוט.

מי מחליף את מי?

אין החלפה, אנחנו שמונה היינו כאן עכשיו.

ש"ס: משה ארבל, אוריאל בוסו.

ארבל לא פה.

יוסף טייב פה.

יהדות התורה: מאיר פרוש. הציונות הדתית: שמחה רוטמן. עוצמה יהודית: אלמוג כהן. לימור במקומו. יש עתיד: מיכל שיר, יוראי להב הרצנו, ולדימיר בליאק. טטיאנה במקום יוראי. המחנה הממלכתי: מתן כהנא, שרן השכל. מיכאל ביטון במקומה. רע"מ: מנסור עבאס. וליד כאן. חד"ש-תע"ל: עאידה תומא סלימאן – אין. העבודה: גלעד קריב, ואפרת כאן.

(היו"ר שלמה קרעי, 09:49)

תודה. על מה הצבענו עכשיו? איזו הסתייגות?

456. רק תשאל מי נמנע.

מי נמנע להצבעה הקודמת?

היא הייתה יותר טובה ממך, שלמה.

אין יותר טוב משלמה.

מעולה. תיכף אני אתן לה להמשיך.

- - - אנחנו בעד כוח נשי.

458-457 – מתן כהנא, בבקשה.

אני רק ממשיך וסוגר את הנושא הקודם שעליו דיברנו. צריכים לעשות הבחנה, חייבים לנהל מאבק עיקש נגד הטרדות מיניות בכל מקום, בטח ובטח בצבא, כשאנשים מגיעים על פי חוק למקום הזה – לבין קושי הלכתי, שיש רבנים שרואים בשירות צבאי של נשים, וזה לא קשור אחד לשני.

הקושי ההלכתי הזה ראוי לכבוד?

בוודאי. לגמרי.

ככה הוא התחיל.

אני אומר את זה כל הזמן. בזה התחלתי את דבריי. אני מכבד מאוד את העמדה הרבנית שרואה קושי הלכתי בשירות נשים בצה"ל. יש פתרון מעולה של שירות לאומי מאוד משמעותי שנשים יכולות לעשות ולתת את כל מה שהן יכולות למדינה במהלך שנתיים. וזה בלי קשר למאבק בהטרדות מיניות שחייבים לעשות בכל הכוח.

ולא להוציא אותן משם. זה פשוט אבסורד.

אני אומר לך, חברת הכנסת סון הר מלך, כאב לי שיש פה פנייה של רבנים מהמגזר שלנו, שהיא מוכוונת לבנות מגזריות, ומתעלמת מכל הנשים במדינת ישראל. כאב לי לראות פנייה מהסוג הזה.

צודק מאוד.

תודה חבר הכנסת, כהנא. מי בעד ההסתייגויות - - -

רגע.

לא סיימת. תמשיך.

יש לי עוד - - -

יש לך עוד חצי דקה.

חצי דקה זה המון זמן. עכשיו אני רוצה לדבר על ההסתייגויות שהגשנו לחוק הזה. אנחנו מדברים פה על חקיקה פרסונלית, חבר הכנסת קרעי. יש פה בעיה מאוד מאוד קשה. אתם במהלך כל השנה וחצי האחרונות מחיתם בכל הכוח נגד חקיקה פרסונלית, ויש פה עכשיו חקיקה פרסונלית על סטרואידים. חקיקה פרסונלית שמוכוונת משתי סיבות הזויות לחלוטין: האחת, אתם רוצים לבוא ולקחת מישהו שכבר פעם אחת כשל בפלילים, שילם את חובו לחברה. אני מודה, שילם את חובו לחברה. לכאורה היינו צריכים לשחרר אותו ולתת לו את מה שנקרא "תהליך החזרה בתשובה", אבל מה שמסתבר - -

עברו שבע שנים, נתנו לו.

תודה. מי בעד 458-457?

שישה.

השאלה היא גם מה זה אומר בפלילים. פלילים יכול להיות גם לצורך העניין עבריין מין.

מי נגד?

תשעה.

אם יש עבריין מי שהורשע פעם אחת, שילם את חובו לחברה, חזר חזרה לזירת הפשע ושוב חטא ונפל - -

ההסתייגויות נפלו.

הצבעה

לא אושרו.

459. בבקשה.

- - האם אז אפשר גם לשנות את החוק? הרי שינוי החוק הזה גם בא ואומר - - -

חברת הכנסת שיר, את לא ברשות דיבור. תודה.