פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת ה-25

הכנסת



21
הוועדה המסדרת
20/12/2022


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 13
מישיבת הוועדה המסדרת
יום שלישי, כ"ו בכסלו התשפ"ג (20 בדצמבר 2022), שעה 08:00

1. רביזיה על החלטת הוועדה בדבר החלפת סגן זמני ליושב ראש הכנסת, מטעם סיעת ש"ס.
2. טענות נושא חדש – פניית יושב ראש הוועדה המיוחדת לדיון בהצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון מס' 14) (שר נוסף במשרד וכשירותם של השרים) (כ/942)

חברי הוועדה: יואב קיש – היו"ר
משה ארבל
מיכאל מרדכי ביטון
מיכאל מלכיאלי
יבגני סובה
שלמה קרעי
שמחה רוטמן
אפרת רייטן מרום

בועז ביסמוט
ולדימיר בליאק
מיכל מרים וולדיגר
משה טור פז
יוסף טייב
מתן כהנא
יוראי להב הרצנו
חנוך דב מלביצקי
יוליה מלינובסקי
משה סעדה
צביקה פוגל
מאיר פרוש
מטי צרפתי הרכבי
מיכל שיר סגמן
עאידה תומא סלימאן

השר המקשר בין הממשלה לבין הכנסת זאב אלקין
שרת האנרגיה קארין אלהרר
שרון רופא אופיר - חברת הכנסת לשעבר

ארבל אסטרחן

נועה בירן - דדון

סופי רון, חבר תרגומים



החלפת סגן זמני ליושב ראש הכנסת, מטעם סיעת ש"ס

טוב, פתחתי את הדיון. על סדר היום שני נושאים. נושא ראשון: רוויזיה על החלטת הוועדה בדבר החלפת סגן זמני ליושב ראש הכנסת מטעם סיעת ש"ס. מי שהגיש את הרוויזיה זה אפרת רייטן ושמחה רוטמן. כיוון שאני לא רואה אף אחד משניהם פה הרוויזיה נדחית.

שמחה עוד שנייה פה.

לא משנה, הרוויזיה נדחית. זה בסדר. אוקי. אז הדבר הזה מאחורינו. אנחנו עוברים לסעיף ב' בסדר היום. בסדר? רשמת שנדחה? סעיף ב' בסדר היום. שמחה, איחרת. דחינו את הרוויזיה שלך.

מצוין.

הממשלה (תיקון מס' 14) (שר נוסף במשרד וכשירותם של השרים), פ/81/25 כ/942

טוב, חברים, תודה. אני עובר לנושא השני: טענות נושא חדש. יש לי פה מכתב, וגם פנה אלי יושב ראש הוועדה המיוחדת לדיון בהצעת חוק היסוד, שלמה קרעי, על כך שהייתה טענה לנושא חדש. הגישו הטענות יוליה מלינובסקי ויוראי להב הרצנו. אני מציע שנעשה ככה: ניתן ליוראי לנמק, אתה תשיב, שלמה. ייעוץ משפטי, אם ירצה להגיד – יגיד, ואני לא עושה דיון. מי שרשום פה זה יוליה, אבל אם תבקשי אני אתן לך לדבר כל עוד זה לא ברמת – לא נתחיל עכשיו כולם. היא ביקשה שנייה, היא תקבל כמה דקות. בבקשה, יוראי.

תודה רבה.

לא יכול להיות שכולם יכולים לדבר?

לא. כי זה לא דיון. בבקשה. בבקשה, יוראי.

על הכיפאק. תודה רבה, אדוני יושב הראש. לפני שאני עוסק לגופה של בקשה או טענה - - -

לא, אבל יש לך זמן מוגבל.

לא, לא, מאה אחוז. אני לא מתכוון לעשות פיליבסטר.

אוקי.

סליחה, אדוני יושב הראש, אמורה להיות כאן גם ארבל, לא?

כן, אני לא יודע.

לא, אבל יש לנו שאלות גם אליה.

אז היא תגיע, שהיא תראה מה קרה. כן, בבקשה. תמשיך, יוראי.

כן. לפני שאני מתייחס לטענה לגופה, כי באמת יש פה טענות מהותיות, כן חשוב - - -

לא, רק חשוב להגיד שאני מחליפה את יוליה בעניין הזה.

בהצבעה אנחנו נעשה סדר. יש פה ועדה עם הרבה אנשים. תמיד יש מחליפים, אני תמיד עובר על השמות, שלא בטעות מישהו יצביע שלא במקומו.

לא, גם לעניין התייחסות.

אין. אמרתי עוד פעם: הדיון הוא דיון שטוענים, תשובה, משפטי והצבעה. בבקשה, יוראי.

סליחה, אדוני יושב הראש. אני פשוט לא מצליחה - - -

סליחה, לא. שר העלייה וקליטה הגיע אז בבקשה לא להפריע. כן.

וגם יוליה.

והגיעה בדיוק יוליה, אז אולי היא תרצה לטעון.

טוב. אז אני אתן ליוליה. מגי, אני מתנצל. דבי או מגי? אני כל פעם מתבלבל.

מטי ושרון.

מטי. לא, אני מתנצל, מטי. מטי ודבי. לא יודע, זה קצר לי כזה. יוראי, בבקשה.

כן. לפני שאני ניגש לטענה לגופה – פעם שלישית שאני אומר את זה - - -

זה גופה של טענה.

טוב, חברים, אני לוקח בשבילי שלוש דקות.

לא, מאה אחוז, רק - - -

אם אני רואה שזה מתארך אני אפסיק אותך.

רק תגן על זכותי.

בבקשה. לא להפריע לו.

לפני שאני מתייחס לגופם של דברים, או למהות של הטענה שלנו, אני כן רוצה למחות מחאה נמרצת כנגד הניסיון של המחטף שהיה אתמול בוועדה המיוחדת. מהרגע שנטענה טענה חדשה, היו צריכים לעצור את הדיון, להגיע לכאן ולנהל כאן דיון האם זה נושא חדש או לא נושא חדש.

תראה, אדוני יושב ראש הוועדה המסדרת, אני מבין את הלחץ שבו נתונה סיעת הליכוד כתוצאה מהסחטנות של השותפים שלכם, כתוצאה מהחולשה של נתניהו, אבל אי אפשר לדרוס בצורה כל כך גסה את תקנון הכנסת. אני חוזר שוב: הדריסה הייתה כל כך בוטה וגסה, כי לא רק דרסו את הטענה החדשה שלנו, של חברת הכנסת מלינובסקי ושלי ופשוט התעלמו ממנה, בתוך ניסיון לנהל דיון מהותי. הדריסה הזאת של הזכות שלנו למלא את השליחות שלנו, ששמו לנו נייר, אמרו לנו – תלמדו, דונו, הגישו הסתייגויות – כך לא אמורים להתנהל. אמורים לתת לנו זמן ללמוד את הנושא הזה, מורכב או פשוט ככל שיהיה, להתייעץ עם המומחים שאנחנו רוצים להתייעץ איתם. צריך לתת לנו זמן ראוי להגיש הסתייגויות, לא תוך כדי ליל פסח, תוך כדי חג. לתחום את הדיון על הסתייגויות ב-45 דקות - - -

אנחנו בחנוכה, כן?

נא לא להפריע ליוראי, אני מבקש.

הוא בחג הלא נכון, אדוני יושב הראש.

אבל גם הדברים האחרים שלו – אני לא הייתי יותר מדי מתייחס, חבר'ה. תן לו לדבר, זכותו בזכות דיבור לומר מה שהוא רוצה.

בסדר, הוא טעה.

אז אני אומר: לדרוס את הזכות שלנו לטעון טענה חדשה, לא לאפשר לנו זמן ללמוד את הנושא, לקיים דיון חפוז לפני שמאפשרים לנו זמן לדבר, לתחום לנו את הזמן שבו אנחנו צריכים לדבר על ההסתייגויות, תוך כדי באמת מדיניות של סתימת פיות, שהיא המדיניות שנוהגת בוועדה המיוחדת בראשות חבר הכנסת קרעי. זה לא לעניין.

תראה, הנושא של פרסום ברשומות הוא לא סתם ככה. ההוראות שמאחורי הצורך לפרסם את החוקים ברשומות אמורות לאפשר לציבור זמן נאות להיערך, ללמוד את החוק, להתאים את ההתנהגות. הנשיא זמיר אפילו מרחיק לכת בפרשנות שלו לעניין החובה של פרסום ברשומות, והוא טוען כי בלא פרסום לא יקום ולא יהיה חוק. הוא אומר את זה בפסק הדין לגבי בנק המזרחי. אני לא אצטט לך עוד מומחים משפטיים וחוקתיים בנושא הזה.

אוקי.

אבל הפרסום ברשומות הוא לא עניין פעוט, וחרף העובדה שיש תקדימים, אני סבור שנכון לנהל על זה דיון. מדובר בחוק יסוד; מדובר פה בחובה שהיא לא חובה פרוצדורלית אלא חובה שחלק הגדירו כחובה מהותית. אני חש שלא נכון לחבר בין הדברים. במידה והקואליציה המתהווה, או המגישים, סבורים שנכון לפטור בצורה חריגה את הצורך לרשום את החוק הזה או לפרסם אותו ברשומות בטרם יקבל תוקף – נכון לעשות את זה באמצעות דיון נפרד, נושא חדש, ולהקדיש לזה את החשיבות, כי זה באמת נושא מהותי. אגב, לי יש חשש, אדוני יושב הראש - - -

נא לסכם. כן.

לי יש חשש שבמידה ונתחיל לעשות את זה כלאחר יד, זו תהפוך להיות הנורמה, בוודאי כשמתחילים להחיל את זה לגבי חוקי יסוד, שפשוט משנים את המסד הנורמטיבי הכי עליון שבפירמידת החוקים והנורמות בישראל.

תודה.

ושוב אני אומר: אני מבקש את ההתייחסות שלך, אתה מנהל את סדרי הדיונים בבית הזה נכון לעכשיו.

מאה אחוז. כן.

ההתנהלות של אתמול, שבאמת הובילה את חברי האופוזיציה לנטוש את חדרי הדיונים לא יכולים להתנהל כאן.

תודה רבה. תודה.

אני מבין - - -

תודה, יוראי. יוראי, בסדר.

רק תאפשר לי לסיים את המשפט האחרון. אני מבין שאתם לא מסכימים איתנו על רוב הנושאים או על חלק גדול מהם, אבל עדיין אנחנו כאן בבית הזה, מייצגים ציבורים, ואני מבקש לאפשר לנו לממש את השליחות שלנו ולייצג אותם כפי שאנחנו רואים, תוך כדי שימוש בזכויות שלנו בתקנון. אל תפגעו בתקנון הכנסת.

תודה. תודה רבה ליוראי. האמת שהנאום הזה מזכיר לי נאום שאני נשאתי לפני שנה, אבל אין בעיה.

אני נתלה באילנות גבוהים.

הכל בסדר. לא, השר, אתה תהיה אחראי ההצבעה. בבקשה, יוליה, אני נותן לך לנמק.

זה רלוונטי - - -

אז אחרי ההצבעה. אני עושה דיון ונצביע, אחרי זה יהיה לי זמן לשמוע אותך. בבקשה.

לא, אני לא מדבר – אז אין טעם. מה זאת אומרת לדבר אחרי ההצבעה?

אז אני רוצה לסיים את הדיון.

יש פה אירוע דרמטי.

אבל למה, איך דיון לפני הצבעה?

אז אני אבקש – זה לא דיון. יש פה מנמקים של נושא חדש.

זה לא דיון.

אני רוצה לשמוע את הנימוקים. אני אתן לך לומר כמה מילים אחר כך. בבקשה, יוליה.

תודה רבה, אדוני יושב הראש. באמת, אתמול קרה לנו אירוע לא שגרתי, כאשר כבר היינו באמצע הצבעות על הסתייגויות – במקרה ההסתייגויות שלי. יו"ר הוועדה אפילו לא אפשר לי לסיים את ההנמקה שהייתי בה, והיינו צריכים להילחם כדי לסיים את ההנמקה, ואז גם כן לא הצביעו על אותן הסתייגויות שהצגתי.

אילו זה חוק לא פרסונלי ולא רטרואקטיבי, והוא לא נושא את השם של אריה דרעי כפי שאתם טוענים – וגם סמוטריץ', תודה רבה – אין שום סיבה לשינוי כזה דרמטי בחוק יסוד. אנחנו כולנו מכירים את הסדר: החוקים מחוקקים בכנסת, אחר כך - - -

לא להפריע ליוליה בבקשה.

יש פרוצדורה. בסוף, על החוקים חותם נשיא המדינה, וזה מתפרסם ברשומות. אני שמעתי אתמול את הספין התקשורתי, הפייק ניוז בערוץ 11, על זה שלכאורה שר המשפטים חושב לעכב פרסום ברשומות. סליחה, זה פשוט לא נכון מסיבות מאוד פשוטות.

מה, פייק ניוז? פייק ניוז זה היה כל האירוע?

אתה מפריע לי באמצע הדיבור שלי.

א' – זו סמכות שלי כיו"ר, בואי אני אזכיר לך, אבל כן - - -

ככה זה: גנב תמיד רואה את כולם כגנבים. זו מין נטייה כזאת.

אני מצטערת. אז אני בדקתי את הנושא. אין לזה בכלל היתכנות.

לא הבנתי, אז תעשו חוקים בלי שיפריעו לכם?

מיכאל ביטון, אתה מפריע ליוליה מלינובסקי.

מה חשבת? שתעשה חוקים בלי שיפריעו לך?

אתה מפריע ליוליה מלינובסקי. בבקשה, יוליה.

מה? שמונה בבוקר - - -

אתה מפריע ליוליה, אני מבקש לא להפריע ליוליה.

תודה רבה. גם הנושא של הפרסום ברשומות: זה נושא טכני לחלוטין. מי שאמון על זה אלה הפקידים והעובדים במשרד המשפטים. אף אחד שם לא ייקח על עצמו כזה נושא. אין לזה בכלל עניין. מה שכן – בעצם אתם מונעים אולי מנשיא המדינה לחתום או לא לחתום על החוק הזה. ויכול להיות שלנשיא המדינה אין חשיבות משפטית, כי החוק מהר ייכנס לתוקף, אבל יש לזה חשיבות ציבורית ומוסרית. יכול להיות שנשיא המדינה שלנו יגיד שלאור העובדות בחוק, והעובדה הציבורית, ואנחנו כולנו אתמול ראינו – אפרופו העם אמר, סקר בערוץ 13 - - -

נא לסיים בבקשה.

נשיא המדינה יכול להחליט שהוא לא חותם על זה. אפרופו הנושא של הרשומות: אם זה כל כך זניח ואין לזה בכלל עניין, ואתם כל כך סומכים ומאמינים שם בתוך הקואליציה המסתמנת אחד לשני – זה בכלל לא היה צריך לבוא.

תודה.

החוק מקבל אישור הכנסת, מתפרסם ברשומות והולך בדרך המלך. בשבוע הבא תקימו כבר ממשלה, אין שום בעיה.

תודה. נא לסכם.

בעצם מי שעשה פה את כל הטרלול הזה, וזו מילת המפתח פה, זה אתם בעצמכם, כי תסבירו לנו – בגלל זה טענתי נושא חדש – מה החשיבות של הסעיף, מה החשיבות של השינוי הזה, מה עומד מאחורי הדבר הזה, ותאפשרו לכנסת לקיים על זה דיון מעמיק, עם כל המומחים הרלוונטיים, שיסבירו לנו השלכות של הדבר. לכן אני טוענת לנושא חדש, ואני חושבת שוועדת הכנסת או הוועדה המסדרת, כן - - -

מאה אחוז.

אני מבקשת מחברי הוועדה המסדרת לקבל את דעתי. תודה רבה.

תודה רבה.

אי אפשר להתייחס לזה?

לא, אי אפשר. אתה מסביר.

לא, רגע, אני שואל - - -

אז אני אסביר. אתה לא היית פה. אני אסביר. תודה ליוליה. אנחנו שמענו את שני המנמקים. ביקש - - -

אבל יש פה שר שרוצה לדבר.

בסדר, אני לא - - -

אני מגנה עליו. איך הוא יסתדר לבד?

תראי, אני רק לא יודע אם הוא היום חבר קבינט, שר מקשר זאב אלקין - - -

חבר הכנסת קיש וחבר הכנסת קרעי, אתם לא יכולים - - -

בואו, הוא השיכון, שר המקשר, אני לא יודע אם אתה חבר קבינט, האמת שאני לא זוכר. אני מתלבט אם זה לא שר העלייה והקליטה - - -

אולי נעשה אותו שר נוסף במשרד המקשר.

לא, לא, אל תפריע. זה מתקשר לי למה שאמרת על פייק ניוז. כמות הפייק ניוז שמפרסמים פה זה – אני פשוט לא רואה, זה כאילו – קודם כל, כמובן שאני לא יודע על זה כלום וזה בעיניי לא היה ולא נברא, אבל אולי משהו היה. אין לי מושג. אבל אני מנסה לחשוב, בואו, אני חושב איתכם. רגע, ביטון, תחשוב איתי על ההיגיון הפוליטי. בוא נחשוב, איזה היגיון פוליטי יש למישהו לעמוד מאחורי כזו הצעה מטורללת. אני גם אפילו היגיון פוליטי לא רואה, ולכן כמות הפרסומים והפייק ניוז ההזויות, שאפילו אין מאחוריהן היגיון פוליטי - - -

בטח. גם על - - -

חבר הכנסת קיש, קודם כל אני רוצה להרגיע אותך ואת חבר הכנסת קרעי. האיום על התפקידים שלכם, אם קיים מבחוץ, הוא מצד - - -

לא, כי יש תחרות על חבר בקבינט.

שנייה. הוא מצד של רון דרמר, לא מהצד שלי. הכל בסדר. אתם יכולים להיות רגועים. ודבר שני, חבר הכנסת קיש: בבית מטורלל לפעמים נולדות הצעות מטורללות, ולא אוסיף.

לא, לא.

קיש, יש פה מודה במקצת.

חברים, מכיוון שאני רוצה להתכנס לסיום ולהגיע להצבעה, אני רוצה להתכנס לסיום - - -

מזל שצחי ברוורמן לא פה.

טוב, קינלי, אני אתחיל לקרוא להפרעות. אתה כבר פעם באמת לא ראשונה, אז די. אנחנו עכשיו נשמע את השר אלקין, אחרי זה יתייחס - - -

רגע, אבל אי אפשר להתייחס לנושא החדש?

לא, אי אפשר. זה לא דיון. לא, מיכאל ביטון, זה לא דיון. עכשיו יתייחס השר אלקין, אני אתן לו - - -

אני רוצה את עמדת היועצת המשפטית.

לא, אני נותן לשלמה להגיב אחרי זה. בבקשה, אלקין - - -

מה, אנחנו באנו בשמונה בבוקר להתייחס לנושא חדש.

אלקין, בבקשה. סליחה, אלקין בבקשה, לא להפריע.

מיכאל, אתה יכול להצביע.

אבל איך לא נביע את עמדתנו על נושא חדש?

בסדר. בבקשה. אלקין, בבקשה.

תודה רבה, אדוני יושב הראש. ביקשתי להתייחס בכובעי כשר המקשר, ולא את כל שאר התארים שהזכרת. באופן טבעי, פרסום החקיקה ברשומות הוא אחד מהדברים הכי בסיסיים שיש, כי אחד מהעקרונות הבסיסיים בהפעלת חקיקה זה שהיא צריכה להיות גלויה לציבור. ובמדינת ישראל לדורותיה, עוד מ-1948, הדרך שהחקיקה גלויה לציבור היא פרסום ברשומות. ולכן, הוספת סעיף, אחרי שנגמר הדיון בחוק, מבחינתנו כממשלה שהוא שובר את הכלל הזה – עושים את זה במקרים סופר נדירים. פה, עושים את זה במקרה שזה שני תיקונים שונים לחוק יסוד, לא סתם ככה, ולמעשה רוצים להכניס אותם לתוקף עוד לפני שבכלל הציבור פורמלית יכול להתוודע אליהם דרך פרסום ברשומות, יכול לעתור. לכן, הרעיון הזה – לקחת שני תיקונים לחוק יסוד, שמועברים פה בחקיקת בזק, בטרומית, כשבדרך כלל תיקונים לחוק יסוד מעבירים בחקיקה ממשלתית. מעבירים אותם במסלול של חקיקה פרטית.

למה? אתה מתנגד לחקיקה פרטית?

מה? לא, אני לא מתנגד לחקיקה פרטית.

אה, אוקי. טוב. ככה משתמע מדבריך, אני שמח שהבהרת.

לא, הסברתי פה – בדיון שהיה פה על פטור מחובת הנחה הערתי, וגם אני חושב ששר המשפטים דיבר על כך, שבדרך כלל, כשרוצים לתקן חוק יסוד, מסלול חקיקה ממשלתית מבטיח פרסום לציבור של התזכיר, הערות של - - -

אני לא אכנס לדיון הזה, אני לגמרי סמוך ובטוח שתסכים איתי שחקיקה פרטית היא בהחלט סופר לגיטימית.

בוודאי, אבל - - -

אוקי, אז בוא נמשיך הלאה.

אבל אל תשכח שפה - - -

אז בוא נמשיך הלאה. זה לא הנושא.

לא, אבל פה בחקיקה פרטית - - -

השר, אני מבקש לסכם את דבריך בנוגע לנושא חדש.

אני מסכם, אני רק מסביר מה קורה. בחקיקה הפרטית נתנו פטור מחובת הנחה, יום למוחרת שהחוק הונח. זאת אומרת שלציבור לא הייתה יכולת פורמלית – לא ללמוד, לא להגיב, לא לייצר שיח ציבורי וכולי. אחר כך העבירו את זה בחקיקת בזק, עכשיו רוצים להעביר את זה לקריאה שנייה ושלישית.

השר, נא לסכם.

ואז ברגע האחרון מוסיפים סעיף חדש לחלוטין, שהמשמעות שלו היא ויתור על פרסום ברשומות. ממה אתם מפחדים? החוק שעבר אתמול, רק לתשומת ליבך - לפי מיטב הבנתי, אתמול עבר חוק פה בכנסת - - -

נכנס כבר.

שהתנגדנו לו. פורסם ברשומות. הרי כל הפרנויה הזאת, שישתמשו פה בכלים לא כלים כדי להפריע לכם בחקיקה הזויה – אנחנו נעשה הכל כדי להפריע לכם בחקיקה הזויה, אבל אנחנו לא נעשה דברים הזויים כדי להפריע בחקיקה הזויה. ולכן, יש פה תוספת חדשה לחלוטין לחקיקה, שאין בה צורך. זה פרנויה מיותרת, ואני מציע לכם לוותר על זה.

תודה. פייק ניוז, נכון? אוקי. תודה רבה. חבר הכנסת שלמה קרעי ברשות דיבור, בבקשה.

תודה. טוב, השר אלקין – אני רואה שהוא מתקשה אפילו לומר שמדובר בטענת נושא חדש. הוא אומר תוספת - - -

אמרתי חד משמעית.

הוא אומר תוספת חדשה - - -

ברור, מה זה נושא חדש?

ובזה הוא צודק – זו תוספת חדשה, אבל זה לא נושא חדש, כי גם הוא מבין את הגיחוך שבטענה הזו. אני רוצה קודם כל להתייחס למה שאמרו גם יוראי וגם יוליה לגבי אתמול. הדיון אתמול נעצר בשקר, בגלל שחברת הכנסת מלינובסקי אמרה שעמדת היועצת המשפטית לעצור את הדיון ולא להמשיך בדיון.

אכן זה מה שאמרה לי שגית - - -

אני לא הפרעתי לך, השר אלקין. לא הפרעתי לך - - -

לא, לא, חבר הכנסת קרעי, לא, אבל אתה מאשים אותה בשקר וזה לא הוגן.

לא. לא הפרעתי לך, השר אלקין.

אכן זה מה שאמרה לי שגית. אחר כך היא קיימה התייעצות עם ארבל ואיתי, ושינתה את עמדתה.

טוב.

אבל להאשים את חברת הכנסת מלינובסקי בשקר זה לא מוצדק לחלוטין.

בסדר, אז זה לא קשור ליוליה. זה זאב שמע את זה והעביר לה מסר שכנראה היה - - -

אני הייתי בטלפון - - -

טוב, בסדר, אני לא רוצה לנהל עכשיו את הדיון מה היה אז. סליחה, אלקין, תודה. בבקשה.

ולכן, כל הסיפורים על מחטף ועל מעשה זה – המחטפים הם המעשים של האופוזיציה העתידית, שלא מאפשרים לקיים דיון מתורבת בוועדה, והם מתנהלים בבריונות כזו בוועדה, שטרם נראתה כאן. לגבי טענת נושא חדש.

דווקא רגוע, למה אתה מגזים?

ברור לי - - -

היו דברים יותר רציניים.

ברור לי שכל הניסיון הזה הוא איזשהו פיליבסטר, וזה בסדר – אתם יכולים לעשות את זה, אני מאשר לכם. יש לנו את כל הזמן שבעולם לסיים את החוק - - -

חברים, לא, האמת – בדיון הזה לפחות, הוא לא הפריע לאף אחד בוועדה.

אבל הוא מפריע לנו כל הזמן בוועדה.

בסדר, אז תפריעו לו שם, לא פה.

אבל שם הוא מרחיק אותנו. פה זו ההזדמנות שלי.

אז בסדר, אוקי. אני לא רוצה להרחיק אתכם. בבקשה, תנו לו לסיים את דבריו. לא, אתם לא יכולים להפריע לו. קינלי, פעם הבאה אתה בראשונה.

סעיף תחולה לחוק הוא סעיף שמוסיפים אותו בדרך כלל אפילו, בין הקריאה הראשונה לשנייה והשלישית, כאשר יודעים מתי רוצים שהחוק יתחיל לחול. סעיף תחילה. ורק אנקדוטה קטנה: שימו לב, אתם מדברים על החוק של הפרסום ברשומות, באדיבות חבר הכנסת רוטמן. חוק המעבר קובע: כל חוק יפורסם ברשומות תוך עשרה ימים מיום קבלתו בכנסת. שים לב, אדוני יושב הראש, מה כתוב בסוף החוק הזה: תוקפו של חוק זה הוא מיום קבלתו בכנסת. החוק שקובע פרסום ברשומות בתוך עשרה ימים – הוא בעצמו, יש בו את הסעיף הזה שהוא - - -

כי ברור למה, כי לא היה - - -

השר אלקין, אני מבקש. הוא מדבר עניינית, לא. אני מבקש. קודם הפרעת, נתתי לך כי זה היה נושא אחר – עכשיו אין סיבה להפריע.

שתוקפו מיום קבלתו בכנסת. חברים, תבואו לוועדה, תציגו עמדות ענייניות, תדברו לגופו של עניין. גם פיליבסטר זה בסדר, אבל תפסיקו לטרלל את המערכת, או שאל תפסיקו. אנחנו בכל מקרה נעביר את החוק הזה בקרוב, בעזרת השם, והממשלה קום-תקום בשבוע הבא בעזרת השם.

תודה רבה לשלמה קרעי. אני רק רוצה להבהיר: קודם כל, כמובן – אני לא יודע, אני מניח שחברי הכנסת מבינים את זה, אני רק אומר לציבור, למי שלא הבין: אנחנו לא מדברים פה על ויתור על פרסום ברשומות. כמובן שהחוק יתפרסם ברשומות. מדובר במועד התחילה, והחוק ייכנס לתוקף גם אם הפרסום יהיה מאוחר יותר. זו בעצם האמירה.

החוק מדבר על יום.

לא משנה, מה זה משנה? יכול להיות גם שעה. מה זה משנה?

זו פגיעה חמורה בזכותו של הציבור לדעת ולתת את ההערות שלו על החוק.

אני רוצה לתת ליועצת המשפטית בבקשה להתייחס, ואז נעבור להצבעה. כן.

טוב, זה מקרה פשוט מבחינת נושא חדש, לכן אני אגיד את זה ממש בקצרה. מועד תחילתו של חוק לא מהווה נושא חדש, זה אחד הדברים שוועדה דנה בהם כשהיא מכינה חוק לקריאה שנייה ושלישית. אגב, על שולחן הוועדה הזאת היו כל מיני הצעות, גם של הייעוץ המשפטי וגם של חברי כנסת – למשל, לדחות את מועד התחילה, לעשות את זה מהכנסת הבאה. זאת אומרת – מועד תחילה זה משהו מהותי מהדיון על החוק ולא ניתן לומר שזה נושא חדש.

תודה.

התייעצות סיעתית.

אפשר?

לא. יוצאים להתייעצות סיעתית לפני הצבעה ואנחנו אחרי זה ניגש להצבעה. אנחנו נחזור ב-27. תודה.

ארבל, למה אנחנו לא יכולים לדבר? למה חברי הכנסת לא יכולים להביע דעה?

כן, למה אין פה הזדמנות לכל חברי הוועדה להביע את דעתם?

רק לוודא – אנחנו בהפסקה.

(הישיבה נפסקה בשעה 08:22 ונתחדשה בשעה 08:27.)

שלום שוב לכולם. אני עובר על רשימת השמות כי אנחנו ניגשים להצבעה. רק לראות מי במקום - - -

רגע, אתם לא חוזרים בכם מהסעיף? חשבתי שניצלתם את ההתייעצות - - -

לא, לא חוזרים.

לא, בסוף התייעצנו ואנחנו משאירים אותו.

משאירים.

יואב פה, שלמה פה. שיקלי – מי במקום שיקלי?

לחזור מהחוק, לא מסעיף, זאב.

בועז, במקום מי אתה?

לחוק אני כבר לא מקווה. לפחות הסעיף.

אה. חנוך פה? תהיו איתי רגע, חברים. אנחנו הולכים להצביע. יש פה הרבה חברים בוועדה, כדאי שתקשיבו.

במקום אופיר כץ.

אוקי. אז אתה ככה, אז יש לנו במקום שיקלי את חנוך. במקום גלית את מי? משה סעדה. במקום אופיר את בועז. מירב בן ארי פה? מי במקומה? יוראי. בועז טופורובסקי פה? לא. מי במקומו? מיכל. רון כץ פה? לא. מי במקומו? מטי במקום רון. מיכאל ביטון פה. שרן מרים השכל פה? מי במקום שרן? מתן. חברים, נא לשבת ולהירגע. מלכיאלי לא פה, במקומו טייב. אוקי, ואליהו במקום ארבל. יעקב אשר לא פה, פרוש אתה במקום יעקב אשר. רוטמן? מיכל במקום רוטמן. צביקה במקום יצחק. יבגני פה. וליד? מישהו מרעם פה? אין. אחמד טיבי פה? לא, עאידה. אפרת רייטן מרום פה? כן. אז כולם יודעים מי פה. מי בעד הבקשה לנושא חדש שירים את ידו. שמונה בעד. מי נגד?

הצבעה
בעד – 8
נגד – 10
נמנעים – 0
נדחה

רוויזיה.

רוויזיה תהיה בתשע. פשוט אנחנו פה כבר במילא בדיון, בשעה זו של הבוקר ואני מאוד נהנה. הכל בסדר. יש כמה אנשים שרוצים לדבר, ומכיוון שיש לי חצי שעה עד הרוויזיה אני פשוט אמשיך את הדיון ואתן לכל מי שרוצה לדבר, לדבר על כל מה שהוא רוצה. אני נותן לכולם.

שנייה, חבר הכנסת קיש, המוסד של נאומים בני דקה בוועדת הכנסת זה משהו חדש. זה שינוי תקנון.

זה נאומים בני שלוש דקות. אנחנו מתחילים נאומים בני שלוש דקות בוועדה לפי סדר הדוברים. מטי צרפתי, בבקשה.

לא, אין טעם.

למה?

את זה עושים לפני ההצבעה, חבר הכנסת קיש. לפני. לא אחרי.

מטי צרפתי הרכבי, בבקשה, שלוש דקות לרשותך.

לא, לא.

לא, לא, מטי. אנחנו לא מדברים אחרי הצבעות. אנחנו מדברים לפני, כשעוד אפשר לשכנע. בפרלמנט באים ומנסים לשכנע כדי לנסות לשנות דפוס הצבעה.

תכף תהיה רוויזיה. תהיה הזדמנות לכולם לדבר?

לא, רוויזיה זה גם – רק מנמק הרוויזיה. טוב, רגע, אני עובר על רשימת הדוברים. אין בעיה, לא רוצים – אנחנו נצא להפסקה. הכל בסדר. נחזור בתשע להצבעה. אין בעיה, הצעתי. אין בעיה. למה ביזיון? אני הולך לקראת האופוזיציה בכל דבר. רק לומר – בתשע מתכנסים לרוויזיה.


(הישיבה נפסקה בשעה 08:32 ונתחדשה בשעה 09:00.)

הישיבה נפתחה. יוראי הגיש רוויזיה, אם אני לא טועה. נכון? בבקשה יוראי, לנמק את הרוויזיה.

כן. תודה רבה.

שלוש דקות.

כן. תודה רבה, אדוני יושב הראש. תראה, אני חושב שנכון שחברי הוועדה המסדרת יעשו רוויזיה, או ישקלו מחדש את העמדה שלהם ביחס לנושא החדש, מאחר שאני סבור באמת שמדובר בנושא חדש, כי הוא לא חלק אינטגרלי מהצעת החוק, וההשלכות שלו, בגלל שהוא מופיע בחוק יסוד, הן חוצות את גבולות הצעת החוק הזו. יכול להיות שיהיו לשזירה של הסעיף הזה בתוך חוק היסוד השלכות דרמטיות על הנורמות של החקיקה בבית הזה, ויפגע באופן קשה בזכות הציבור לדעת את החוקים שמתפרסמים בטרם ייכנסו לתוקף. כמו שאמר הנשיא הזמיר וגם השופט חיים כהן: יש לנושא של פרסום החוק ברשומות משמעויות מהותיות, וזה לא עניין פרוצדורלי פר סה. לכן אני סבור שהרוויזיה דרושה.

אגב, אני אומר לכם משהו שמטריד אותי: אנחנו רואים פה מגמה שמתחילה, והיא די בעייתית, באשר למדיניות של הליכוד בנוגע לזכות הציבור לדעת. כי אם אנחנו רואים עכשיו שאתם מבקשים לייתר את פרסום החוק ברשומות בטרם ייכנס לתוקף, אנחנו רואים את האמירות שלכם ביחס לסגירת חטיבת החדשות של תאגיד השידור הציבורי – אתם לא רוצים שהציבור יידע על מה שנעשה בבניין הזה. באורח אקטיבי אתם מנסים למוטט את כל הכלים שעומדים לרשות הציבור לדעת – גם את החוקים, גם את החדשות באורח ביקורתית. לפיכך, אני מתריע בפני חברי הכנסת של הוועדה המסדרת ומבקש מהם לשקול מחדש את עמדתם ולאשר את הנושא החדש, מאחר שהדיון הזה הוא דיון שחוצה את הנושא של חוק דרעי או סמוטריץ'.

טוב, תודה.

וראוי שהוא ייעשה בצורה נפרדת, באופן מעמיק, עם שמיעת כל המומחים, שקילת כל השיקולים הרחבים ועמוקים לעניין זה.

תודה.

אני אשמח להתייעצות סיעתית לפני ההצבעה.

אז אוקי, אז אנחנו יוצאים להתייעצות סיעתית. ב-9:08 ההצבעה.

(הישיבה נפסקה בשעה 09:03 ונתחדשה בשעה 09:08.)

אני ברגע זה פותח את ההצבעה. נא לשבת. אני מקריא את השמות עוד פעם, כדי שחס וחלילה לא יצביעו. יואב, שלמה, חנוך במקום שיקלי, בועז במקום אופיר, סעדה במקום גלית, במקום מירב יוראי. במקום בועז מטי. במקום רון מיכל. מיכאל ביטון פה. במקום שרן מתן. מלכיאלי פה? מלכיאלי, אתה מצביע. ארבל פה? שניכם מצביעים. יעקב אשר – פרוש במקומו. שמחה פה. במקום יצחק, צביקה. יבגני פה. וליד לא פה, יש מישהו אחר מרעם? לא. אחמד – במקומו עאידה, ואפרת. אוקי. שמענו את הרוויזיה.

אני לא הגבתי. אני קורא להתנגד לרוויזיה.

ברור. אוקי. מי בעד הרוויזיה? שירים את ידו. מי נגד הרוויזיה?

הצבעה
בעד – 8
נגד – 10
נמנעים – 0

נדחתה

הרוויזיה נדחתה. הישיבה נעולה. תודה רבה.


הישיבה ננעלה בשעה 09:09.